"Подводный роман. Ледовое побоище" документальный фильм.

Ровно 780 лет назад Александр Невский отстоял западные рубежи своих земель. Но до сих пор историки не могут точно отметить само место Ледового побоища. Спорят даже о том, было ли оно именно "ледовым", или всё это легенда летописцев и фантазия режиссёра Эйзенштейна. Комплексная экспедиция Центра подводных исследований РГО и РГПУ имени Герцена впервые провела на Чудском озере работы с набором такой поисковой техники, которая позволила установить, как изменился ландшафт этой местности почти за 8 веков. А команда проекта "Подводный роман" смогла посмотреть на место Ледового побоища глазами Александра Невского. И сразу стало видно - было ли это сражение на льду или на берегу Чудского озера.

[@aleksandrsniedra329]

Сейчас укажу точное место где была битва. БИТВА БЫЛА согласно Первой Новгородской летописи у деревушки Воронье, по Эстонски переводится тоже как Воронье- Varnja. Это местечко на западном Эстонском берегу узкого пролива, недалеко от всех неудачных поисков на восточном берегу пролива. Так и переводится на русский как Воронье, местные русские до сих пор называют свою деревню Воронье. Это первое доказательство. И как раз на берегу у озера возвышается у этого места вытянутый хребет- мыс. Он и есть тот самый так называемый в летописи Вороний камень- около него на берегу и рядом на льду, с размерами в 2, 3 футбольных поля и было Ледовое побоище Александра Невского Великого полководца 22-ух летнего парня. Это был второй важный момент связанный с мысом у берега. З доказательство: Поскольку эта битва была в западной части пролива. и по хронике именно там Александр ходил в поход, я об этом писал раннее. Четвёртое доказательство: деревушка Измень, которая тоже указана в Новгородской Летописи недалеко от места битвы находилась!. В восточном берегу пролива, где велись много раз поиски которые ни одного кусочка металла того времени мощными приборами не нашли. Это тоже сигнал к тому, что моя вся эта версия может быть верна! Значит не там искали. 5 доказательство: В Новгородской летописи написано, что рядом ещё деревушка Измень и она там по русски так и звучит. По Эстонски чу- чуть по другому. Не будем забывать, что прошло 8 столетий. И Эстонский язык- это не русский язык! 6 доказательство: В летописи написано: что в конце битвы русские гнались 7 вёрст по льду за орденосцами до Суббольческого берега, а это и есть 7 вёрст от деревни Воронье (Varnja). 7 Доказательство: это версия места боя была главной 7 столетий, вплоть до 20 века, просто тогда не было металлоискателей. Экспедиция Ивана Караваева в 60- тых искала металлоискателями только на восточном берегу пролива и ничего не нашла, что искала, потому что это был партийный заказ доказать и чем скорее, тем лучше, что битва была имено в России, а не в какой- то там Эстонии. Называется доказали в кавычках, что ничего не нашли. Ведь мы же защищали русскую землю. Всё правильно, защищали русскую землю, но битва совсем рядом на Эстонском берегу была в 1,5 часа ходьбы пешком если по льду зимой. Всё что я написал не навязываю, а скажу очень скромно: это лишь моё мнение. Материалы использовал с разных независимых источников, но базой послужила передача программы Искатели Ледового побоища. И там эта версия, как главная версия. Пока есть в Ютубе можете посмотреть. Всем счастья и здоровья, берегите себя! Кстати действительно на восточном берегу озера где- то есть чесовня, где похоронены в братской могиле руские войны той битвы. Их туда сразу после битвы ложили на лошади, по одному и идя пешком держа лошадей в узде шли на свою землю. Выбрали место упокоения для их душ и похоронили. Вечная слава павшим защитникам родины!

[@Вологодский]

Спасибо, очень интересно...

[@СтаниславКолыванов]

Все грамотно изложили, удачи вам историк.

[@nikolajsatnik2002]

Да, мне понравилось. Из всех исследований, Ваше наиболее подходяще!!!

[@venevecc]

Дружище,охотно верю тебе больше,чем нашим историкам. Мы в музей Куликовской битвы какой год говорим где поле,артефакты, захоронения которые они не могут и не хотят искать,а им пофиг. Музей есть,учебники есть,зарплаты хорошие есть,зачем им что-то менять.

[@venevecc]

Олин в один вся ваша версия с битвой на Дону. Они ничего не нашли,но поле назначили и музей поставили,а настоящее тоже там, рядышком.

[@ОлегОлег-щ5ч9с]

Роман, здравствуйте. Обожаю Ваш канал. Помню ещё Вас по прямым включениям с матчей Зенита. Удивляет конечно малое число подписчиков, видимо треш и жестячок отсутствует. Успехов Вам в работе. Радуйте нас и дальше и не бросайте канал.

[@UnderwaterRoman]

Нет, треша и жестячка нам не надо. Пусть подписчики будут качественные. Спасибо большое!

[@Piter-Pskov]

Мы смотрим,а кому не интересно,те мимо проходят!

[@АлексейФролов-с8ь]

Никому не кажется странным что экспедиция сделала вывод о находке Вороньего камня по его очертаниям? Вряд ли наши предки могли могли лицезреть его с высоты птичьего полёта, что бы дать ему такое название.

[@UnderwaterRoman]

Да, тоже много спорили об этом. Сомневаться вообще полезно. Ничего более близкого по смыслу и хоть какой-то вероятности не найдено. Решили отталкиваться от этой точки. Это, конечно же, наиболее вероятное предположение, а не утверждение.

[@АлексейФролов-с8ь]

@@UnderwaterRoman Значит вы тоже сомневались) Однозначный респект за взвешенный, научный подход к историческому событию, а то создаётся впечатление что историю стали учить по художественным фильмам и мифам.

[@UnderwaterRoman]

@@АлексейФролов-с8ь да я все уши проел исследователям на озере своими глупыми вопросами. Чтобы мы рассмотрели все версии, а не кричали "Сенсация! Сенсация!"

[@sergeymartynov9557]

Этот "Вороний камень" не такой уж и огромный по масштабам. Наверное несколько метров в ширину и несколько метров в длину. Если на нём даже стоять уже можно по виду сказать что он похож на ворона.

[@venevecc]

Обожаю наших историков,один в один как в убогом музее Куликово поле. Я говорит не рассматриваю 7 верст гнали,все написано,а он не рассматривает. И в музее КБ такие же,написано битва на усть Непрядвы,засадный полк направлен вверх по Дону,на правый фланг,татары переправлялись через непрядву утром 8 сентября,войско русское 400 тысяч вышло на поле и тд и тп,а они ничего не нашли и мы тоже не рассматриваем,потому что так не могло быть.

[@A.A.Seleznev]

Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) (1) - см. продолжение.: (2) (3) (4) (5) Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) было предложено рассмотреть маршрут «зимника» из В. Новгорода в Юрьев (см. КОБЫЛЬЕ ГОРОДИЩЕ - свидетельство сквозь века о Ледовом побоище ) и определить место вероятного нахождения «Вороньего камня» (см. Сегмент вероятного нахождения «Вороньего камня» от церкви Архангела Михаила - 1459 г)

[@A.A.Seleznev]

Можно эти публикации найти в Яндексе на GOLOS blockcham/blogs - URL-адрес веб-страницы не прикрепляется...

[@Piter-Pskov]

Слов нет

[@Piter-Pskov]

Спасибо Роман

[@UnderwaterRoman]

рад стараться.

[@Piter-Pskov]

Вороний камень это образное место,не точно что там именно

[@Piter-Pskov]

Вороний камень,как нам говорила учительница,был слётом ворон весной,как вариант тоже проверить нужно

[@UnderwaterRoman]

@@Piter-Pskov вот мы в версиях и разбирались. Выбрали максимально обоснованную.

[@Piter-Pskov]

А ещё говаривали что тралом вылергивали шлемы

[@nikolaivlasov2266]

Датировка на вкус 8:05 ? Вы серьезно ? Можно поподробнее, что это за товарищ ? Спасибо за видео.

[@UnderwaterRoman]

Это не то, чтобы датировка. Он распробовал, что это именно торф, чтобы его коллеги из РГПУ имени Герцена на месте делали предварительные выводы.

[@ЕвгенийНечёса]

Смотреть Понасенков об Александре Невском

[@spruosy9if8ib4b]

Информация нулевая. О Караеве - он искал там, где ему указали и ничего не нашёл. У деревни Варнья никто и никогда не искал. Возле Варнья имеется единственное место где имеются скалы. Чем не Вороний камень.

[@aleksandrsniedra329]

В северославянском языке 13 века, небыло так много слов, как сейчас, поэтому летописец Новгородской летописи и назвал вороний мыс не мысом, а камнем, потому что слова тогда такого как мыс просто не было, а вороньим камнем, потому что на этом мысе ( камне) сидело много ворон. Понятно, что летопись диктовал летописцу в Новгороде по возвращению кто- то из руководства Русского войска, возможно и сам 22- летний Александр для памяти грядущим поколеньям. У всех появляется вопрос: А почему там не был впоследствии усстановлен какой- нибудь памятный камень. Отвечаю: А потому, что бой шёл на западном берегу озера и просто невозможно было на Орденской земле там поставить какой- то памятный камень, да и смысл в чём? подумали тогда руководители. Битва такая была- будет написана в Новгороде летопись. Что- то там набивать, на каком- то камне? Так его камень нужно туда ещё и привезти на враждебную землю и там наших грузчиков местная Чудь немцам и передаст и арестуют и в рабство отвезут. Поэтому место спустя столетия и осталось безымянным, т.к. к тому же , если бы бой был на правом берегу, можно было бы на своём русском берегу как- то на карте приблизительно нарисовать место боя, но этого сделано не было. Значит бой был на оевом берегу. Ведь известно, что Александр двигался как раз в своём походе по левому берегу!!!! А рельефы Эстонского зарубежного берега Новгородцам невозможно точно было знать. Передвигались по звёздам, по расположению названий населённых пунктов, и диалектов, эстонских, русских, по названиям дорог, всегда имели с собой временных проводников и переводчиков, понимающих худо- бедно и эстонские, и русские диалекты и тогда знали куда вообще идут! К тому же Александр был умный парень и он в апреле не мог себе позволить рисковать в 4, 5 тысячную армию переходить по льду Он не был со своими руководителями сумашедшими, что и аргументирует дополнительно, что бой был на западном берегу. Завтра напишу и другие доказательства, что бой был на западном берегу на мой взгляд и конкретное место приблизительно.

[@МихаилСамуэлевичПаниковски-ы4ч]

Роман, а исследования-то где? Весь фильм - большое вступление к исследованию. Нашли ребята что-нибудь? Или дело ограничилось гипотезой о местонахождении Вороньего камня? Есть в фильме ряд спорных утверждений. Во-первых, что за бред про лёд и снег во второй половине апреля на Чудском озере? В тринадцатом веке в Европе наблюдался так называемый климатический оптимум, и было заметно теплее, чем сейчас. А малый ледниковый период начался с конца 16 века, вроде. Поэтому братья-рыцари падали именно на траву, что во второй половине апреля более чем очевидно. Кроме того, Ливонская рифмованная хроника ничего не приукрашивает ради рифмы. Этот документ писался для внутренних нужд братства и никаких приукрас не допускал. Что вполне доказывается главами Хроники, проверяемыми через другие источники. А толкование Карамзина надо воспринимать несколько более критично))) И ещё одно - давно доказано, что свинья имела форму не клина, а прямоугольника, обращенного короткой стороной к противнику (читаем Гейсмана, или Харитоновича например). А теории на этот счет из Карамзинской истории опровергнуты давно уже чуть более, чем на сто процентов))) Его книга - такое же художественное произведение, как и бессмертный фильм Эйзенштейна (что, впрочем, не уменьшает ее значимости). А строй клином действительно существовал - только в доримские времена (откуда ранние историки и извлекли эту пыльную аналогию). У македонцев, например. Но он был исключительно ПЕШИМ. Там каждый последующий ряд был шире предыдущего, и фланговые бойцы были прикрыты щитом бойца из предыдущего ряда. Хотел бы я взглянуть, как это могли реализовать братья-рыцари, воевавшие строго в конном строю)))

[@UnderwaterRoman]

Здравствуйте, Михаил Самуэлевич, разрешите придержать вашего гуся. Если надо объяснять, то не надо объяснять. Тем не менее - дело ограничилось гипотезой о нахождении Вороньего камня, который наиболее вороний из ранее найденных. И герои фильма приводят некоторые аргументы в защиту этой версии. Про снег и лёд в апреле 1242, про аутентичность Рифмованных хроник, про НАСТОЯЩЕЕ построение тевтонцев в ТОТ САМЫЙ момент - не имею смелости и компетенции спорить, могу опираться лишь на сказанное мне действующими сотрудниками РАН и РГО. Извините и, по-возможности, простите.

[@МихаилСамуэлевичПаниковски-ы4ч]

Роман, я, наверное, просто ожидал бОльшего от новых исследований, думал - нашли что-нибудь этакое. Хотя в фильме абсолютно правильно объяснено, почему найти теперь что-то практически нереально. В любом случае, фильм интересный, и просто здорово, что такие исследования проводятся. Спасибо вам за ваш труд!

[@UnderwaterRoman]

@@МихаилСамуэлевичПаниковски-ы4ч спасибо большое! Да, каждый, кто приезжает на Чудское, надеется хотя бы на наконечник стрелы) И ЦПИ тоже были обязаны прочесать дно, хотя бы для самоуспокоения. Но, судя по всему, для дальнейших исследований нужны другие методы, так что - занялись изучением изменений рельефа.

[@ВераГлухова-в1ч2ъ]

Да, возможно на траву. Но гнали-то их в озеро, там они и поправаливались род лёд.. На крупных озёрах лёд стоит очень долго. Снег почти растает, и только тогда начинается ледоход.

[@A.A.Seleznev]

@A.A.Seleznev 12 минут назад Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) - это продолжение. (2) .... ....Но руководителю экспедиции из рассказанного ему, …. «запало» только название «Княжья гора» на восточном берегу рядом с нынешней деревней Подборовье (рядом с отмелью «Подборовский Рог» на картах 1912 г.). И им было принято решение изучить «Узмень» между островом Пийрисар и Восточным берегом озер Теплого и Чудского....

[@A.A.Seleznev]

Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) - это продолжение. (4) .... ...К счастью руководителя экспедиции, почти напротив Княжьей горы было обнаружено, что у острова «Городец» есть песчаное подводное образование, напоминающее «Ворону без головы» … На этой-то «Вороне без голове» и завершилась работа экспедиции РГО!!! - и Ваше повествование в фильме....

[@A.A.Seleznev]

Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) - это продолжение. (3) .... ... В связи с этим, вся уникальная аппаратура и опытные водолазы были сосредоточены на поиск артефактов (как минимум на обнаружение - хотя бы стрел …) … Но к сожалению экспедиция не учла, что это место было очищено земснарядами в период 60-х -70-х годов (прошлого столетия) под фарватер для судов на подводных крыльях…. И как результат - экспедиция подтвердила: «… ТАМ ВСЁ ЧИСТО…»...

[@A.A.Seleznev]

Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) - это продолжение. (5) .... ... PS. Однако, следует напомнить - в 1459 году Псковский князь Александр Васильевич Чарторыйский повелел идти «… на Озолицу, и на Желачек … делать покосы и ловцам своим приказал РЫБУ ЛОВИТЬ ПО СТАРИНЕ …» - нельзя исключать, что экспедиция РГО нашла это место, где князь приказал - РЫБУ ЛОВИТЬ ПО СТАРИНЕ !!! (загоном)…. Следует добавить: 28 марта 1463 г. в этих же места, в псковских летописях было зафиксировано событие - значимое для меня. Это событие говорит о том, что псковские воеводы из крепости "Новый Город" (Кобыла) приняли решение пойти к "Вороньему камню" с целью обороны крепости от "намцев-юрьевцев". Согласитесь, чем не подарок для исследователя ? - это спустя 221 год после Ледового побоища!!!»

[@UnderwaterRoman]

Спасибо большое. Да, этот песчаник напоминает больше всего именно ловушку для рыбы.

[@A.A.Seleznev]

@@UnderwaterRoman Возможно, это же место, водолазы экспедиции под руководством Г.Н.Караева (1958 г.) - приняли за "крепостную стену" с останком холма из песчаника - 7 июля 1958 года. Легендарный "Вороний камень" - найден!!!! kzbin.info/www/bejne/bXPJi4F9m991brM

[@A.A.Seleznev]

«Обратным счетом в XIII век» - kzbin.info/www/bejne/m5W3dZx_jKlksLs Конечная цель проекта: «Сухой док» вокруг Вороньего камня - kzbin.info/www/bejne/eXfZd3x4qa5sqas

[@realistnemo]

- НЕ О ЧЁМ ...

[@UnderwaterRoman]

Или "Ни о чём"? Прости, мне приходят уведомления о сообщениях, поэтому, пока не отключили ютюб, стараюсь читать редкие комментарии. Ну, если вообще ничего нового в фильме не увидели, то извините. О правописании буду сообщать в случае развития диалога.)

[@aleksandrsniedra329]

Дорогие исследователи, это моё мнение, но вы ищете не там, где реально шёл бой. Вот поставте себя на место Александра, он шёл со своей 4,5 тысячной армией в поисках неприятеля, когда он достиг своей цели, он начал отступать, заманивая собравшихся против него полков ордена в количестве 2,5 тысячи в подходящее дся себя место для битвы. Отступая он искал это место. И когда он увидел на берегу возвышенность, за которой он понял, что может спрятать отряды конницы, для того чтобы в бою дать удар конницей с тыла окружив неприятеля по методу Александра Македонского, тогда он или ему сказали, вот у этого Вороньего мыса где сидят стаи ворон, мы и дадим бой, а конницу спрячем по началу за ним. Поэтому фразу Вороньий камень в вашем понимании, нужно на мой взгляд трактовать в понимании Руководства Русского войска как Вороний мыс, на котором сидело много ворон. Это мы сейчас с высоты тот мыс понаписали на компьюторе в виде похожего очертания птицы. Почему тогда они не назвали этот мыс птичьим, а потому что, вороньим этот мыс и назвали, т.к. на нём сидело очень много ворон!!!!!!! К тому же Руковдство русского войска крыльев не имело и понятия не имело как тот мыс мог сверху выглядеть, поэтому я считаю, что битва была не в том месте, о котором вы гоаорите. А в каком, я завтра напишу. Только два места претендует, где реально мог быть бой. Площадь боя была небольшая с размером в два футбольных поля примерно. Бой шёл как на берегу, так и на льду. Так,как со стороны ордена, в бою из двух с половиной тысяч приняло участие только 1,5 тысячи человек примерно, остальная тысяча просто драпанула в разгаре битвы по льду назад. Из 4,5 тысяч Новгородско- Псковских полков, участие принимали практически все, но часть небольшая драпанула в самом начале, когда их начала месить рыцарская конница.

[@Piter-Pskov]

Очень важно

[@manta1969manta]

И озеро, и река- просто поменяли свои очертания

[@mikhaildemidionov7152]

О, мои 3d модели использовали) Спасибо! Приятно))

[@UnderwaterRoman]

Так мы их и ждали.)

[@akc7470]

Мы! знаем главный факт!, что дядя Саша💪размотал ПСОВ👊⚔🛡