POGACAR ÉCRASE LE TOUR DE FRANCE ! Débrief Tour de France étape 15 - Roue Libre

Paul et Robin débriefent cette étape 15 du #TDF2024 et la masterclass de #pogacar qui a plié le Tour de France.
--
► Profite du code promo FT10 grâce à FT Sports, Winamax t'offre 10€ sur ton premier pari ► www.winamax.fr...
🔞 Les jeux d'argent sont strictement interdits aux mineurs. Jouer comporte des risques : endettement, dépendance... Appelez le 09-74-75-13-13 (Appel non surtaxé).
Abonne-toi à la chaine MAINTENANT ► goo.gl/Y4QhQr
F1, Rugby, Cyclisme et Football : toute l'actu sportive avec FT Sports !
✔ FT Sports sur Facebook ► / ftsports101
✔ Les Pistonnés sur X ► / lespistonnesf1
✔ Les Pistonnés sur Instagram ► / lespistonnesf1
✔ Bureau Ovale sur X ► x.com/bureauov...
✔ Bureau Ovale sur Instagram ► / bureauovale
✔ Roue Libre sur X ► x.com/en_rouel...
✔ Roue Libre sur Instagram ► / rouelibre101
Fan de SPORT ? Abonne-toi dès maintenant pour suivre toute l'actualité sportive.
Co-production /influx
© Tous Droits Réservés

[@jorisoims3085]

Je suis le premier a avoir défendu les performances des coureurs, car je comprends l'amélioration du matos, j'en ai moi même benificier, je roule plus vite aujourd'hui qu'il y a 15 ans, en étant plus vieux et avec une moins bonne forme physique. Mais ce qui provoque de très gros doutes aujourd'hui sur Pogacar et Vingegaard, est que le premier sort du Giro et écrase les meilleurs coureurs du monde comme on a rarement vu sur le Tour. Le deuxième a eu un Pneumothorax y a 3 mois et écrase des mecs qui sont dans leurs meilleures formes. Si on rajoute des temps de monté démentiel, mettre 4 minutes aux temps de Pantani après une étape avec 5000m de D+ même avec l'amélioration de la performance et du matos j'arrive pas a y croire, je rajouterais que les améliorations technologique ne date pas d'hier, et que même Sky et Froome qui bénéficiait déjà de certaines des ces améliorations techno avait finit 3 minutes derrière le temps Pantani dans une étape moins durs en 2015 . J'avais déjà eu d'immenses doutes l'année dernière âpres la perf de vingegaard sur le chrono mais la j'ai l'impression d’être revenu 25 ans en arrière.

[@celesteleuris2530]

En tent que belge je suis tellement fier et heureux de voir remco la ou il est c'est historique pour notre petit pays après eddy

[@ludovicletessier1172]

Paul, ta réponse est très intelligente, je réitère ma demande, invitez Christophe Basson, invitez Jean Pierre Verdy auteur du livre "dopaga ma guerre contre les tricheurs" ce sont des personnes intelligentes qui n accuseront pas des coureurs en particulier mais auront des éclairages sur le dopage. Après, je suis sûr que des journalistes courageux (j'aimerais que ce soit vous) ou des coureurs pro finiront par sortir du silence.

[@jdjensaad2313]

@@ludovicletessier1172 c'est exactement ça ! Respect de la présomption d'innocence. Pas de chasse aux sorcières. Mais éclairage sur ce qui semble indécent, et sur les probables nouvelles techniques de triche. Il y a tjrs eu triche dans le vélo. Tjrs. Ce serait étonnant qu'il n'y en ait plus alors que les enjeux financiers n'ont jamais été aussi importants

[@MastaKoda]

Pourquoi ne pas demander la transparence des datas a 100%, a minima a disposition de l'UCI? Je me souviens quand on expliquait les perf de Froome avec le plateau ovale il a bon dos le matos.

[@69paul96]

Tu parles des watts du capteur de pogacar qui doivent être dévoilé ? Si oui, cela ne sert à rien, plein de mathématiciens calculent les w/kg de pogacar via sa vitesse et son coef d’aérodynamiques… Hier pogacar a fais 7w/kg sur 40min avant hier il a fait 6,8 sur 27min Et en début de saison pogacar a la Vuelta cataluna il a fait 6,2 sur 27 Donc il est juste meilleur qu’il n’a jamais été et vingegard et dans sa meilleure forme possible également (bien plus fort que les 2 dernières année) Par ailleurs, pour expliquer la progression de pogacar depuis le début d’année, le facteur principal est qu’il a changé d’entraîneur et est passée à un entraînement bien plus spécifique et scientifique, avant pogacar s’entraînait en prenant des kom à Monaco, depuis le début d’année il prend bien moins de kom car il s’entraîne plus précisément…

[@MastaKoda]

@@69paul96 oui je parle bien des Watts. Les estimations des experts sont toujours des approximations, donc quand c'est suspect on dit que c'est mal calculé. Les HRM et surtout les Watts captés sont "auditables". 7W/kg pendant 40min!! Comment ça ne peut pas être considéré comme mutant? Aussi est-ce que l'on sait si l'inspection des vélos par l'UCI a évolué ou si c'est toujours le protocole bidon? Peu de transparence sur ces sujets ce qui fait naître naturellement le doute, peut être inutilement.

[@89imotep]

Et Froome c'est quoi la fin de l'histoire ? Heureusement qu'on l'a laissé courir non ?

[@89imotep]

@@69paul96 Il a raison, avoir les watts serait utile. Par contre 7 watts par kilo c'est impossible et ce chiffre est bidon. Et puis la valeur la plus représentative serait les watts normalisés, censés mieux représenter l'effort réel. Tout cycliste avec un compteur sait ça et voit les écarts. Par exemple Contador et Rasmussen qui alternent des moments à l'arrêt et des attaques violentes pendant la même ascension auront une NP plus élevée qu'un Remco à rythme constant s'ils font le même temps. Bref, il faut plus de transparence en effet et que l UCI démontre d'une façon ou d'une autre plus de volontarisme sur le sujet car elle a autant de casseroles du passé que les tricheurs eux mêmes. Mais ça ne permettra pas de prouver quoi que ce soit.

[@florianglesner3608]

Les gars énorme merci pour votre contenu !!

[@bikemanvtt3887]

Le pogacar a l arrivée, il aurait pu dimanche refaire le retour en sens inverse sur le meme rythme ! Ca me dégoute! 😠😠😠😠😠

[@florianglesner3608]

@@bikemanvtt3887 c’est vrai que ça fait peur

[@robinwattraint6343]

Merci pour le soutien !

[@jeanlucpeltier9994]

Que la performance soit améliorée pourquoi pas mais ça fait 2 étapes de ouf en finissant au sprint aujourd’hui après 5000 m de D+ … Quand on voit les écarts ce soir ce sport n’est plus du tout crédible…

[@antho1197]

Comme tu dis ce n’est plus crédible. Mais pourtant ils sont controlés et rien de ressort de positif. Soit y’a rien mais franchement j’en doute, soit les 2 gros teams ont trouvés un truc qui fait qu’ils font la différence sur tout le monde.

[@jeanlucpeltier9994]

Je suis d’accord avec toi. C’est ce que dit Robin ce soir : ils utilisent des méthodes qui seront probablement découvertes et interdites d’ici quelques années…

[@jdjensaad2313]

@@jeanlucpeltier9994 le cas vingegaard, qui devrait être dans l'incapacité de rivaliser avec le top10, ou celui de kuss l'an passé qui monte en tête tous les cols des 3 grands tours, me fait pencher vers une triche mécanique. Un système "révolutionnaire" qui améliore le rendement

[@jeanlucpeltier9994]

J’y pense depuis la perf de Vingegard lors du chrono l’an passé où il reprenait 6 secondes au km à Pogacar. Lui même avait déclaré qu’il croyait à une anomalie de compteur en voyant les Watts. Une triche mécanique est possible. Un moteur bien dissimulé dans la roue arrière et commandée à distance sur ordre du DS… il ne suffit que de quelques watts supplémentaires en fin d’étape. C’est ce qu’on a vu dimanche. Ce n’est qu’une hypothèse, un peu science-fiction je reconnais mais c’est tout à fait envisageable…

[@ced97yone]

Je pense surtout que Tadej a progressé dans sa manière d'attaquer. Auparavant c'était le gars qui ne comptais pas ses effort ce qui lui donnait énormément de panache et était apprécier des fans. Mais le seul panache gagne des courses mais pas un tour. Il a du s'en apperçevoir donc je suis content qu'il ait pu corriger ça. Ensuite, il doit encore apprendre à s'améliorer car le niveau de Vingegaard n'est pas mauvais et pas si éloigné de son niveau actuel donc c'est une chance pour lui. Sinon un Vingegaard au niveau de l'année dernière ne perd pas le tour de cette manière. Tadej doit s'améliorer sur la durée de ses attaques. Quand un Vingegaard le rattrape alors qu'il a plus de 30 secondes à quelques kilomètres de l'arrivé c'est qu'il y'a un problème de gestion de l'effort. Donc pour moi soit c'est le seul tour qu'il gagnera ou soit il corrige ses défauts et on aura le droit de regarder un beau champion pendant encore quelques années.

[@Jazzmaster11]

C'est dur de dire que Rodriguez est petit, à n'importe quelle époque pré covid il aurait joué le maillot jaune avec ses performances, mais que faire quand ça développe entre 6.7 et 7W.kg pendant 40 minutes chez les 3 gars devant ?

[@faktos6277]

Les gars battent des records de mecs dopés, sans être fatigué. Donc oui c'est sur ils prennent des produits.

[@jzeloff]

Le matériel a changé, la préparation a changé et les données récoltées sont beaucoup plus poussées qu’à l’époque. Il faut arrêter de crier au dopage avec comme seul argument “ils battent des dopés” ça n’a aucun sens.

[@RoomsOversouled]

​@@jzeloff Je sais pas si tu te souviens, mais ça faisait partie des excuses que la US-Postal puis la Sky notamment nous sortaient... Perso j'y crois plus, quand tu vois que tout les coureurs super forts font partie d'équipes qui n'adhèrent pas au MPCC et dont les médecins/soigneurs/dirigeants ont déjà tous trempés de de multiples affaires de dopage...

[@n.a.t.i.o.n.s1472]

Amstrong vibes, dans la perf comme dans la com 🎉🎉

[@alessandrodiwade9258]

Tg

[@alessandrodiwade9258]

Mentalité française on rage sur ceux qui réussissent

[@chriswilly1960]

13 coureurs qui battent les records de Armstrong hier, plusieurs coureurs qui battent le record de Pantani aujourd’hui. Et certains autres auraient pu le battre également s’ils n’étaient pas aller dans l’échappée. Roglic n’est pas là aujourd’hui…. Et certains tapent sur Pogacar. Commencer plutôt par taper sur l’élite du cyclisme car si on suit cette façon de pensée alors ils sont tous dopés.

[@Jazzmaster11]

@@alessandrodiwade9258 et c'est une mentalité française de toujours pointer la mentalité française ? Je te laisse regarder les commentaires sur les pages étrangères, ça doute pareil si ce n'est plus sur les performances stratosphériques.

[@alessandrodiwade9258]

@@Jazzmaster11 ta première phrase veux rien dire, il est juste ultra sarcastique c’est insupportable je comprend les gens qui ont des doutes mais là c’est en mode gnagna c’est amstrong à 100%

[@liegeon1]

Ce qu'on a vu, c'est pas juste une histoire de forme. Soit pogi est chargé pas possible, soit il a progressé de fou furieux. Le débat pour l'an prochain, ça sera pas qui sera en forme mais qui aura progressé le plus

[@acnmes]

À quand une etapes de montagne de 230 km avec 5 grands cols consecutifs comme dans les années 80 genre port de balès, peyresourde, aspin, tourmalet et soulor-aubisque pour finir à laruns (et sans vallée ou très peu) ? Alors je ne dis pas qu'il faut mettre que ça mais 1 par edition pour favoriser les gros foncier diésels les grimpeurs-marathon. Je ne suis pas sur que des pogi et vingegaard soit adaptés à ce type d'etapes car plus puncheur et explosifs pour pogi et rythme regulier mais très soutenu pour l'anchois danois ! Par contre, je pense que cela correspondrait bien à un remco qui a un très gros foncier ou aurait parfaitement correspondu à Thibault (c'est pas pour rien qu'il a gagner le lombardie) Je pense que si l'on veut de grands tour de france, il faut en donner pour tout les types de coureurs. Des etapes pavé et ou gravel Des etapes de montagnes courtes et nerveuses. Des etapes de montagnes marathon et qui ne se finissent pas aux sommets car cela ne favorise pas les echappées. Des chronos courts Des chronos longs (60-70 km) Des etapes punchies Et comme il y a toujours des etapes totalement plates pour les sprinters. On cherche trop à faire du spectacle à outrance et on en est arrivé à faire des tours de france trop court ou les defaillances n'existent plus ou que trop peu. Ah et perso, je n'aime pas specialement les chronos mais le traditionnel prologue de debut de tour qui permettait d'avoir un vrai premier classement sans trop larguer les sprinteurs qui voulaient se jouer le maillot jaune en faisant l'effort sur ces max 7km et en gagnant l'etape suivante est un vrai manque ! Enfin perso, les propositions de l'uci sur les oeilettes et leur suppression partien est une bonne chose, elle va redonner de l'interet à l'intelligence de course des courses et stopper ces coureurs robotique

[@jdjensaad2313]

@@acnmes j'adhère à 100%

[@darth_patzer]

Dans le CLM Pogacar était déjà très proche de la perf de Remco Vingegaard va maintenant plus regarder ce qui se passe derrière lui (Remco) que ce qui se passe devan. Il ne peut qu'espérer une défaillance de Pogacar mais n'est pas en mesure de la provoquer.

[@alexismontoro7630]

Pareil, chargé comme une mule !! Regard les chronos, les 3 ont battus le record de Pantani sur cette étape !

[@mathieudeschavanne9373]

Vindegaard s'en tape de remco il va essayer encore il reste 3-4 étapes de montagnes. Je vois pas pogacar craquer quand même

[@darth_patzer]

@@mathieudeschavanne9373 Il va essayer quoi ? D'en gagner une oui mais pas d'attaquer Pogacar pour revenir au classement général. Donc le suivre et l'attaquer dans les derniers mètres. Il sait par contre que Remco peut lui reprender 1mn dans le dernier klm.

[@vityaz11]

Vous dites tout le temps que Rodriguez est (ou doit être) au niveau, voir plus haut que Remco Evenepoel. Pardon mais les gars, je crois que vous surestimez Rodriguez. Quand a Rodriguez déja été au niveau de Evenepoel? En 2022: Ils font la même Vuelta, Remco 1er et Rodriguez 5e. Il font le Tour du Pays Basque, Remco 4, Rodriguez 26. En 2023 ils ne roulent pas ensemble donc rien pour comparer directement. En 2024, ils font Paris-Nice, Remco 2e et Rodriguez 28e. Puis grosse chute de Remco sur le Pays Basque et la seule course ou Rodriguez termine devant Remco c'est le Dauphiné, course de reprise de Remco après sa chute ou il fait 7 et Rodriguez en forme fait 4. En vrai, Rodriguez, il est a son niveau... C'est a dire bien derrière Pog, Jonas, Remco et Roglic et peut être dans un top 5 s'il finit bien.

[@dam6433]

Allez pogi

[@Kawaiiraiden]

Si vous doutez des coureurs cyclistes, ne regardez pas les prochains jeux olympiques, le dopage y sera bien plus présent y compris pour vos chers français...

[@onagaetan]

Moi je vous regardes pour passer le temps, d'autres pour s'informer peut être, et je penses que c'est votre but au départ. Quand vous défendez les perfs du jours vous utilisez les mêmes arguments que ceux qui défendait Armstrong et autre... ça devrait poser question. Racontez les casseroles des encadrements... Gianetti a failli mourrir de la prise de produit. Et enfin expliquez les nouvelles méthodes dont vous avez eu vent.

[@marvinkindzonzi-mbenza8775]

Mais pourquoi on a pas les memes résultats avec les autres

[@jorisoims3085]

@@marvinkindzonzi-mbenza8775 Car il a de meilleures produits et médecin. Pourquoi Armstrong dominait autant alors que tout le monde était dopé ? Le nivrau de domination n'est pas représentatif de dopage ou non.

[@89imotep]

@@jorisoims3085 Tu vois pas la diff entre Armstrong qui sort presque de nulle part au départ, performe 3 jours dans l'année et Pogi qui écrase tout le monde depuis des années, toute l'année et sur presque tous les terrains ? Quel dopage indétectable permet ça, même en théorie ??

[@jorisoims3085]

@@89imotep Armstrong sortait pas de nul part, il était champion des Êtas Unis dans les catégories jeunes, et Pogi était êxtrement talentueux cher les jeunes mais avant de remporter le Tour de l'avenir, il était pas dominant loin de la. L'EPO était aussi indétectable pendant des années donc je vois pas pourquoi un produit ne pourrait pas l'être aujourd'hui. Et le fait que Pogi domine toute l'année est beaucoup plus suspect, que se préparer spécialement pour une course pour être au top de sa forme, ce que font tous les sportifs e haut niveau depuis toujours.

[@robinwattraint6343]

On défend rien du tout. On explique que certains éléments factuels permettent aux coureurs de 2024 d'être plus performants que ceux de 1998. On explique aussi qu'il est logique de s'interroger sur certaines performances, parce que le cyclisme a un passé et que ces questions-là reviennent régulièrement. Tu voulais qu'on dise quoi ? Qu'on accuse des coureurs sans preuve ?

[@azery5830]

L'hypothèse covid et virus peut aussi créer très vite un/des jours sans pour n'importe qui.

[@89imotep]

Dès les Strade Bianche on pouvait prédire ce type de perfs de Pogi. Il écrase tout et tout le monde depuis. Et il avait annoncé arriver encore plus fort sur le Tour. En fait il est juste une jambe au dessus de l'ensemble des autres, il faut l'accepter. Il est impossible de tricher constamment et toute l'année avec la transparence actuelle, les contrôles, etc. D'autant plus qu'il a perdu les deux années précédentes, et avec brio, ce qui montre bien qu'il n'est ni invincible dans l'absolu, ni suspect de manipulation à mes yeux.

[@moilebg3007]

Je ne pense pas q'une étape dans les alpes ça ne lui suffise à Tadej

[@antoinemorvan2057]

Jumbo n est pas aussi forte qu avant. Pourquoi rouler toute la journée et lacher Vingegaard aussi loin dans le Plateau de Beille?

[@romaindelpech4949]

Ils pensaient qu’ils allaient faire craquer Pogacar car il faisait chaud aujourd’hui et c’est l’une de ses petits faiblesses. Ils ont essayés ça n’a pas marché on ne peut pas leur enlevé cela

[@diogogomes7381]

Rien n est pas vingegaard Un jour sans pour pogi peut être mortel

[@FloPat34]

Pogacar doit avoir un très bon médecin façon Amstrong

[@mousmous8189]

Comme vingegard et tous le reste

[@ludovicletessier1172]

J'aimerais tellement que vous invitiez Christophe Basson. J'ai eu la chance, l honneur je dirais même d'échanger avec lui sur deux trails. C'est un véritable humain courageux, honnête et intègre. Quand je vous Armstrong (avant de se faire choper) ou Pogacar aujourd'hui, avec leur insolence, leur façon de nous prendre pour des cons et tout ça avec des journalistes qui les font passer pour des demi dieux et des groupies qui croient en eux comme un gosse croit au père noël... Ça me dégoûte. S'il vous plaît proposez à Basson de venir qu'il explique à tout le monde ce Qu'il se trame.

[@jdjensaad2313]

Il dit quoi?

[@ludovicletessier1172]

@@jdjensaad2313 tu peux retrouver des interviews de lui sur youtube notamment une dans laquelle il parle du second tour remporter par Pogacar. Il évoque le dopage dans le trail, le cyclisme pro, le cyclisme amateur, le dopage mécanique ( j'ai appris que les vélos étaient scannés à l'arrivée mais que l UCI avait interdiction de les démonter car ils valent trop chers), le dopage génétique. Après je peux aussi te conseiller de lire le livre de Jean Pierre Verdy "dopage ma guerre contre les tricheurs" et ça ne parle pas que du dopage dans le vélo. En gros, qu'on me critique car j'accuse sans preuve Pogacar et Vingegard d'être méchamment chargés je veux bien, pas de soucis, mais j'encourage ceux qui croient à ses performances inhumaines à se documenter.

[@RiriSion]

Le 4eme à +10min à une semaine de la fin ... Les 2 devants sont intouchables, les autres essayent même pas de suivre, mais on peut comprendre, à minima, la suspicion de dopage à ce stade ...

[@petitthaivig5836]

Un jour faudra vraiment etre réaliste dur les performances ça devient abusé c'est trop la

[@nicomonkey1442]

L.etape de Barcelonnette est trop plate sur la fin les gars. Pour y habiter je sais de quoi je parle. Malheureusement il manque une belle côte qui aurait pu être utilisé à 3 kilomètres de l arrivée pour le spectacle.

[@alexandremorais3742]

Mdr une course de côte, tu abuses pas un peu dans ton analyse Paul !! Une cote de 10/12 km non merci 😅.

[@mathias00]

Ça bat le record de pantani, ok le matos est meilleur, ok l'hygiène de vie, ok *insérer raison plus ou moins convaincante*. Mais putain la pharmacie, c'est pas possible !

[@antho1197]

Et encore tu focus que sur le tour. Le gars il était présent au strade bianche, à milan san remo, à LBL puis le Giro….à un moment faut arrêter de nous prendre pour des cons. Ce sport que j’ai tant aimé me dégoute maintenant

[@jdjensaad2313]

D'autant plus que toutes ces raisons sont balayées par la quasi absence de préparation de vingegaard !

[@jdjensaad2313]

On focus pogacar, mais vingegaard c'est pire ce qu'il fait

[@KrisJaksz]

​@@antho1197C'est vrai que les Merckx, Hinaut et j'en passe couraient uniquement le Tour de France.

[@tranquillee5108]

C'est monstrueux ce qui fait pogi c'est même douteux

[@vdt774]

Je vous mets un pouce pour Landa et pour le discours sur le dopage et le cyclisme à deux vitesses. Pondéré et assez réaliste. J'essaie de rester naïf, mais la situation du cyclisme ces dernières annees, m'interpelle et me gène un peu, mais surtout rend ce sport de moins en moins intéressant, ce que Je regrette

[@Jazzmaster11]

Clair que c'est terrible d'avoir l'impression que tout es calculé au watt prêt pour chaque kilomètre parcouru. Et que dire de ne plus voir aucune échappée à plus de 3minutes ou aucun pur grimpeur avoir la moindre chance tellement ça roule fort tout le long. Et pourtant aujourd'hui il y avait des costauds à l'avant.

[@fredericbardet9871]

Comment le Cav peut-il arriver dans les délais avec un tel retard en bas du dernier col quand on voit les extraterrestres de devant?🤔

[@klickklack64euskadi25]

Quelques bidons collés dans la montée ni vu ni connu 😂

[@fredericbardet9871]

@@klickklack64euskadi25 ils doivent se faire tracter!🤣ils nous prennent vraiment pour des c... Comment Démarre peut arriver dans les délais en sautant tout seul dès le départ ?!

[@Curcuma50]

combien de retard au pied ?

[@quentindrollon8934]

C'est assez malaisant ce tour .. pogacar il met mal a l'aise..enfin bref

[@44cyclo]

toujours la suspicion sur le cyclisme, alors que pour les autres sports ça ne veut même pas chercher...

[@danb6451]

Par contre, les autres sports ne dépendent pas uniquement d'aptitudes physiques

[@Benjamin-vw4br]

Si il y a un argument qui est vraiment pas pertinent c'est la comparaison avec les chrono de Pantani et Armstrong... sérieux tapez "Pantani 98" et regardez la tronche de son velo ... Pantani ne fesait pas des stages en altitude, ne fesait pas de rouleaux après les étapes, n'avait pas la meme alimentation,il n'avait pas les mêmes maillots, les mêmes chaussettes, chaussures ect Attention je suis pas entrain de dire qu'il n'y a plus de dopage mais l'anomalie c'est pas que des records vieux de 26 ans tombent.. mais bien qu'ils aient tenu aussi longtemps. Pour rappel Ben Johnson en 88 courait en 9.79 si on suis ce raisonnement tous ceux qui on fait mieux sont forcément dopé 🙄

[@dorianwagner2951]

Pas du tout d'accord avec toi. Si le record a tenu autant ce n'est justement pas pour rien. En athlé il y a aussi un tas de records qui ont plusieurs décennies. L'hypothèse du matériel lol, on parle de montage là, pas de CLM où l'aéro peut jouer. Les vélos ont un poids minimum et rouler avec le vélo de Pantani vs celui de Pogacar sur du 10% ça revient au même. Quand aux méthodes d'entraînement ... Le sport date de l'Antiquité. Qu'il progresse de manière marginale très progressivement pourquoi pas, mais évoquer une révolution qui aurait eu lieue dans les années 2000 ...

[@mandal3898]

C'est un tout: - records des plus grosses chaudières qui tombent 1 à 1 - écarts démesurés entre l'élite et les autres - performances surhumaines et incompréhensibles régulièrement Après, tout peut s'expliquer sans dopage. Le matériel ou tel record battu sur telle ascension ce n'était pas la même course (vent, intensité, tactique ect).... Sauf les records de watts. Là c'est déconné, faut arrêter de nous prendre pour des truites ;)

[@Jazzmaster11]

Parce qu'en 2015 tu penses qu'ils avaient des vélos en acier, qu'ils mangeaient au McDo et faisaient des stages à Palavas les flots ? Et Pourtant Froome Et Quintana restaient à plus de 2 minutes 30 du temps de Marco. Pogi leur a mis plus de 6minutes. Je suis admiratif de Pogi, je pense que c'est un champion fantastique mais tout ce dont tu parles existe depuis longtemps et les gains marginaux ne font pas gagner autant de temps. Par exemple le poids du vélo équivaut à un gain de 8W en moyenne par rapport à Pantani, Pogi a développé prêt de 80 watts de plus. Je ne sais pas si tu pratiques mais c'est énorme comme différence. Alors est-ce impossible qu'on ait devant les yeux le plus grand phénomène de l'histoire du vélo ? Non bien entendu, par contre qu'il y en ait plusieurs autres simultanément devient vraiment étonnant. Même Vingegaard et Evenepoel font passer des légendes comme Pantani, Armstrong, le pistolero, Froome (ou même Bernal qu'on imaginait dominer le cyclisme pendant des années) pour des U15.

[@dorianwagner2951]

En plus Pogacar te gagne le Giro en soufflant juste avant quand tous les Experts s'accordent à dire que tu ne peux pas garder le pic de forme sur les deux.

[@Benjamin-vw4br]

@@dorianwagner2951 "Le vélo de Pantani et celui de Pogacar sur du 10% ça revient au même" ... il y a même pas besoin d'argumenté tellement c'est bête 😂😂😂😂😂

[@Curcuma50]

ça se mouille pas trop sur le dopage.

[@robinwattraint6343]

Donc on doit dire quoi ? Que untel ou untel est dopé sans preuve, juste parce qu'ils ont battu le record de certaines montées ?

[@Curcuma50]

@@robinwattraint6343 des preuves, on en trouvera jamais, ou dans 10 ans. En revanche, je vous invite à regarder les CV des personnes qui gravitent autour de Pogi. Un coureur propre et réfléchi, ne signerait jamais dans une équipe comme ça. Dénoncez l'entourage, il n'y a que ça à faire. Tant qu'il y aura des mafieux, le vélo pro s'en sortira jamais.

[@Curcuma50]

suffit de balancer les noms des gars qui gravitent autour de Pogi. Maxtin, gianetti et le type qui a détecté le premier Pogi ( interdit de départ du tour 2000 pour valeurs biologiques et anormales). Quand on est propre et réfléchi, on signe pas dans une équipe comme ça.

[@robinwattraint6343]

@@Curcuma50 Oui, on l'a déjà fait plusieurs fois de rappeler le contexte autour de certains coureurs. Et hier encore dans cette vidéo, je dis texto : "C'est normal de douter, on voit des performances, on voit des entourages qui interrogent."

[@Curcuma50]

@@robinwattraint6343 ok, très bien.👍

[@saneluxbaselworld4328]

C'est pas pogacar qui fait polémique c'est pogacar plus vingegard car lui il met 3min a Pantani alors qu'il es malade pas a 100%avec un accident de malade il y a 3 mois.

[@laurentvieville6329]

Landa en top sérieux ? On se demande à quoi il sert à Evenepoel. Une fois lâché il lâche pas vraiment pensant qu'il peut être leader

[@robinwattraint6343]

Il est censé faire quoi ?

[@laurentvieville6329]

@@robinwattraint6343 Un peu comme soulignait L.Jalabert, il ne s'économise pas une fois lâché pour pouvoir rendre service à son leader pour les jours suivants, plutôt en cas de défaillance sur une journée, car il a en lui toujours une âme de leader -qui ne sait pas lâcher prise une journée à l'image d'un guillaume Martin, toute proportion gardée - De plus il n'a pas pesé positivement ou négativement sur la course du jour, critère important pour le classer en grand ou petit du jour

[@jdjensaad2313]

J'ai pas vraiment aimé votre façon bien timorée d'aborder la question de la triche. Hinault l'a dit très facilement, d'autres experts aussi. Ce que fait vingegaard n'est pas normal. Si on met pogi de côté, il écrase la concurrence ! Alors qu'il a longtemps été dans l'incapacité de s'entraîner. Il n'a quasiment pas pu avoir de préparation ! Ça écarte du coup totalement l'argument que tous ces résultats s'expliquent par de nouvelles méthodes d'entraînement

[@robinwattraint6343]

Donc on doit dire que untel ou untel est dopé sans preuve ? Juste parce qu'ils battent tel ou tel record, ou parce que Hinault a sous-entendu qu'ils sont dopés ?

[@jdjensaad2313]

@@robinwattraint6343 non, on ne peut pas dire qu'ils sont dopés. On peut par contre se positionner clairement du côté du doute affirmé. Comment comprendre le niveau de vingegaard ? Hôpital et convalescence seraient aussi efficaces qu'entrainement millimétré ? On peut pas nous dire que c'est ttes ces nouvelles méthodes d'entraînement qui améliorent les résultats qd il n'y a pas eu ou presque de préparation !!!

[@jdjensaad2313]

@@robinwattraint6343 ceci dit, ça ne m'empêche pas de kiffer le spectacle donné par les coureurs ☺️, et d'apprécier énormément votre émission 😉

[@bikemanvtt3887]

C est quand qu on va arreter de nous prendre pour des cons dans ce monde de magouilles et de fric ? Le pogacar il prend quoi de plus par rapport aux années précédentes ? Il est surchargé et tout le monde le voit mais on continue a faire comme ci de rien n était ! Évidemment ce n'est pas le seul mais il battrait un certain Lance Armstrong (velo a moteur et dopé) Donc stop aux violons svp ! C' est honteux le tour et jamais ca ne changera, ca sera toujours de pire en pire ! 😠😠😠😠😠

[@peintredelalumierenicolebe2161]

ROBIN TU VEUT GARDER TON BOULOT .ALORS TA PAROLES N AS PAS BCP DE VALEUR . AVEUGLE SI .

[@antho1197]

Ce sport est devenu un grand n’importe quoi. Y’a vraiment des gens qui pensent que c’est clean ce genre de performance ? Le gars il est performant depuis les strade bianche je rappelle !

[@KrisJaksz]

Vous découvrez le sport de haut niveau ? Vous pensez réellement que les autres sports sont clean ? Naïveté

[@flexflex5853]

« Ce sport est devenu n’importe quoi ». Lol. Il s’agirait de se réveiller. Tu étais même pas né qu’ils se dopaient deja. Ça fait parti intégrante du sport c’est comme ça. Ça reste des monstres Comme dit au dessus, bienvenue dans le sport de haut niveau

[@mohameds.c.traore4433]

Je vous trouve assez complaisant avec Remco. Globalement vous dites tous que vous êtes satisfait qu'il se prenne 3 minutes en une ascension car vous vous attendiez à pire.

[@gib-vg6sd]

Blaireau robin

[@robinwattraint6343]

Grave

[@Benjamin-vw4br]

​@@robinwattraint6343il te compare à Hinault c'est flatteur 😂😂😂

[@robinwattraint6343]

​@@Benjamin-vw4brmdrr

[@yesweekend5522]

Marre de vos soupçons et de vos attitudes de complotiste. Quand on voit comment les footballeurs courent comme des lapins. Quand on regarde un match des années 80 c'est tellement plus lent. Quand l'équipe de France arrive en demi c'est grâce au dopage?!

[@aah2096]

J'adore Pogacar, mais même moi je commence à douter sérieusemennt de lui🥲

[@aah2096]

AInsi que Vingegaard et Remco entre autres d'ailleurs

[@klickklack64euskadi25]

​@@aah2096pour le coup je pense que Remco est clean (hors Cétone). Il ne survole pas non plus. Il est au dessus des cleans mais loin derrières les deux extraterrestres (oublions pas que vingegaard est pas à 100%)

[@alicela1732]

@@klickklack64euskadi25 Remco dès son arrivée dans le cyclisme il pulvérisait les records ..tellement il est aéro et qu'il a une endurance incroyable...il avait déja dans le foot chez les jeunes des résultats incroyable en endurance.Pogacar c'est un inconnu qui vient de la filiale slovène...on connait la filiale slovène avec les personnes derière ces athlètes.Il arrive au tour d'espagne 2019 et gagne les meilleurs étapes à la fin ...aucun vrai résultats en junior .C'est pas possible d'évoluer comme çà .Il n'avait aucuns résultats incroyable chez les jeunes .il était un jeune comme un autre...pareil pour Jonas .Remco lui a directement percé avec des records partout...à 16 ans il était au dessus des personnes de 20 ans. Lors des championnats du monde jrs de CLM il fait un temps aussi bien que le 7 eme en Elite .Demandez à Romain Bardet qui est vraiment le coureur légende du peleton .Pas Pogacar , ni Vingegaard mais bien Remco.

[@Curcuma50]

pic de forme depuis mars, stade bianchi. Armstrong se préparait uniquement pour le Tour.... était chargé.....et passe pour un cadet comparé à pogacar.

[@el94pistolero97]

Chaque année c'est la même chose depuis 26 ans et l'affaire Festina. Je suis fatigué. Vous dites que vous vous sentez obligé de lancer le débat sur le dopage étant donné que votre communauté en parle à travers le chat et les réseaux sociaux. Et alors ? Vous avez le droit de ne pas donner suite et refuser le débat en tant qu'amoureux du cyclisme. Comme Thibaut Pinot l'a fait quand on lui a posé la question sur Vingegaard l'an dernier après le chrono de Domancy. Avoir de la suspicion car Pogacar a battu un record de 26 ans est ridicule. @Benjamin-vw4br l'a parfaitement résumé dans un commentaire. Vous rentrez dans ce débat car la majorité des gens qui vous regardent et qui vous écoutent le veulent. Très bien, c'est votre droit et votre gagne pain. Je peux l'entendre. Mais moi ça me dérange ce bal des hypocrites. J'en reviens toujours au même point depuis 26 ans. Fan de cyclisme avant tout, mais également fan de rugby et surtout presque autant que le vélo, fan de NBA. Quand je vois cette année Joël Embid jouait la série face aux Knicks en 7 matchs avec un genoux en moins après plusieurs mois d'absence, je n'entends personne baver sur sa performance. On le trouve au contraire héroïque tout comme ces Knicks par la suite avec la rotation limitée de Tom Thibodeau à 6 joueurs et demi. Personne ne s'est demandé comment les mecs trouver encore de l'énergie pour affronter les Pacers dans une guerre de tranchée, tout ça après une saison marathon à 82 matchs. Luka Dončić a joué les finales NBA sous infiltrtion sans que ça dérange personne également... Je rêve d'un monde où vous journalistes sportifs car vous étes des journalistes et non des consultants, vous mettrez tous les sports sur un pied d'égalité. Le cyclisme est le sport le plus contrôlé au monde et de loin. Inutile de rentrer les détails vous le savez très bien en tant que journalistes. J'adore regarder Erwan et Thomas, ça ne parle que de basket, idem pour les émissions de rugby. Je rêve qu'il en soit ainsi pour les émissions de vélo. Depuis 26 ans il ne s'est pas passé une année sans que des cyclix viennent la ramener avec leur psychologie de comptoir. Je refuse de rentrer dans ce débat.

[@yesweekend5522]

Bravo pour ce discours

[@alicela1732]

Tu racontes n'importe quoi et tu mélanges tout.Avoir une moyenne de 480 watt sur une monté est au dessus de toute performance dans le vélo .C'est purement impossible et pourtant il l'a fait.L UCI est financé par les grosses équipes INEOS, UAE, VISMA,...vous pensez qu'il peut être si peu marqué par l'effort? c'est tellement absurde que je ris de votre message .

[@Benjamin-vw4br]

@@el94pistolero97 Bravo tu a tout dis Djokovic était en finale de wimbledon aujourd'hui moins d'un mois après une opération du genou... pourtant personne ne s'en étonne 😏

[@Jazzmaster11]

D'un côté je suis totalement d'accord avec toi, le vélo c'est mon sport et j'en ai ma claque qu'on élude les performances inhumaines dans les autres discipliness et je te trouve dur. Pendant l'ère Armstrong on lisait les mêmes types de messages pour que cessent les critiques (Ils sont contrôlés tous les jours, ça suffit les théories du complot, c'est la mentalité française...). En fait c'est paradoxal de traiter de cyclix tous ceux qui doutent alors que c'est justement par amour pour ce sport que plusieurs se questionnent. Je fais 7000 bornes par an, c'est un sport tellement difficile que je suis en admiration devant tous les coureurs qui sacrifient les meilleures années de leur vie pour des gains infimes comparé au foot ou la NBA. Mais c'est aussi parce que j'aime ce sport que je préfère qu'on continue à douter quand les perf sont douteuses. Et du coup j'aurai tendance à demander à ce qu'on parle aussi des perfs anormales dans les autres sports plutôt que de ne plus parler de celles dans le cyclisme.

[@alexislabbe6948]

Elle sont de quelle marque t oeillére