Wie Red Bull den Fußball zerstört (Dokumentation)

Wie Red Bull mit der Gründung von RB Leipzig die 50+1 Regel in der Bundesliga umgangen hat und den Fußball für immer veränderte...
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[@schnitzl4776]

Ich war mal RB "Fan". Als unerfahrenes Kiddo. Mittlerweile steh ich hinter der BSG. Dieses System kann und will ich nicht unterstützen, und unter wahren Fans in einem Verein mit unfassbar viel Tradition fühl ich mich viel wohler. Da nehm ich auch gern in Kauf gegen Meuselwitz zu spielen statt gegen Real Madrid. "In der RedBull Arena Fußball kennengelernt, im Leutzscher Holz ihn lieben gelernt💚🤍"

[@thedoompalace1732]

Tradition? 1997 wurde dieser Verein gegründet! Also rede nicht von Tradition! Ich kann auch nicht einen Verein gründen, dem einen alten Namen geben und sagen "Boah,wir sind Nachfolger! Volle Tradition und so.Yeah"

[@sprinterdoppel1]

@@thedoompalace1732Klar kann man das

[@domoetker3967]

war, lol! Und was bist du jetzt als erwachsener?

[@luisvarona831]

​@@domoetker3967in 2 Jahren ist er Lokiii 😂

[@austriana319]

Stark!!! In Leipzig nur chemie und lok

[@andret9824]

Eine Doku über den Untergang von Red Bull wäre schön.

[@BestoFriendo02]

Wie immer qualitativ herausragend ich mag den Stil deiner Videos Weiter so

[@pogobonito]

Danke sehr!

[@GrandioserGalaxienMeister]

Schon traurig das sich RB einen Wettbewerbsvorteil erschleichen konnte und uns allen, unseren Vätern und Großvätern, alle die uns zum Fußball und zur Liebe der Bundesliga gebracht haben jede Woche in den hintern treten! Lieber 20x hintereinander Bayern Meister als 1x Leipzig. Oh sorry ich meinte natürlich den SSV Markranstädt.

[@ClaudiaKruger-bu3vp]

@GrandioserGalaxienMeistrt • Der Podcast Rasenfunk Tribünengespräch Leipzig ist sehr empfehlenswert! Geht zwar 5 Stunden & ist erschienen als Leipzig aufgestiegen war. Man kann nicht diskutieren mit Rasenballsport (RBHEHE) Leipzig Anhängern. Denen ist es wichtig das Leipzig UCL spielt & in der Bundesliga gut abgeschnitten wird! Übel 🤢 Aber Tschö Pokal!😳 🙄🏆👋🤣🤣🤣

[@williderwattwurm8673]

Tipp: Ich würde noch mehr flackern ins Video einfügen. Damit mehr Dramatik entsteht zum Beispiel. Danke

[@pogobonito]

😂

[@dustinjghs8225]

Echt so…Oder damit man denkt, dass das Handy kaputt ist 😂 Gutes Video aber

[@Malo_crkz]

Das ist echt abnormal bekommt man ja fast n epileptischen Anfall

[@p_AI_n13]

Wenn die Mitglieder der Traditions Vereine wirklich soviel Einfluss hätten durch ihre Mitgliedschaft, wäre die Abstimmung bei der DFL bezüglich des Einstieg eines Investors anders ausgegangen. Dann wären auch die Proteste nicht nötig gewesen, die glücklicherweise gezeigt haben das der Fan doch noch Einfluss hat.

[@HerthaFan1892]

Da muss aber dazu sagen, dass die meisten Mitgliederversammlungen nach der Wahl. So konnte sich der Club und die Fans sich halt nicht treffen, um eine Entscheidung zu finden.

[@jaro6070]

Bin zufällig auf das Video hier gestoßen und muss sagen dein Kanal verdient wirklich mehr Aufmerksamkeit. Starkes Video🙏

[@pogobonito]

Danke!

[@MostafaAjubi]

Deine Videos sind immer top

[@pogobonito]

Dankeschön!

[@MostafaAjubi]

@@pogobonito bitteschön ❤️🤗

[@armando0900]

Als ob bei Bayern München oder Borussia Dortmund nicht ähnliche Strukturen herschen und der Fan nicht als Kunde gesehen wird...

[@buli2go]

So ein starkes Video!💪

[@pogobonito]

Vielen Dank!

[@NenkoHD]

Wirklich gutes Video! Bin gespannt auf mehr :) Nur das Flackern stört ein bisschen 😬

[@pogobonito]

Danke fürs Feedback!

[@KINGLU3105]

RB zu hassen hat mehr Tradition als RB selbst

[@luisvarona831]

Dieser Hass... fördert die Liebe zu RB umso mehr !

[@KINGLU3105]

@@luisvarona831 Liebe zu einem Energydrink werbeclub

[@reneneumann5676]

wie Tiefsinnig... was war zuerst da, das Huhn oder das Ei... Der HASS Jahr für Jahr und ein Umsatz von 7 Milliarden Dosen... wow

[@timtim0706]

Ich habe damals das letzte Junioren Spiel gegen den ssv Makranstädt gespielt, trotz das RB die ganze Jugendabteilung übernommen hatte wurde aber aus den Jahrgängen mit denen ich damals spielte (92-94) kein einziger Spieler übernommen was ich persönlich einfach schwach finde…zudem ja die bilden junge Spieler aus aber welcher Spieler kommt denn wirklich noch aus Sachsen und unterstützt das was der Verein eig tun sollte nämlich die regionalen Talente fördern 🤷🏽‍♂️

[@riotcity44]

Der SSV Makranstädt und der SFV sind die waren Verbrecher, welche diesem schändlichem Verein die Tore geöffnet haben!!!

[@psuter20]

Gutes Video:) spannend wäre City das ganze ist

[@pogobonito]

Danke dir!

[@soooos7642]

in Leipzig nur lok und chemie

[@schnitzl4776]

BSG 💚🤍💪

[@soooos7642]

@@schnitzl4776 die bsg ist auch mein verein💚🤍

[@AllesschrauberNRW]

Also in Leipzig dann nur Kreisklasse? 🤔

[@soooos7642]

@@AllesschrauberNRW ist mir 1000 mal lieber als ein fan von ein "Verein" zusein der von einen Konzern gegründet wurde

[@thedoompalace1732]

Und diese beiden Vereine haben ebenso 0 Tradition! Alles neu gegründete Vereine, die sich einen alten Namen gegeben haben und jetzt so tun, als wenn sie schon immer existiert haben! Lächerlich 🙄

[@Moon-Rexy]

gutes Video hast du gemacht. ich bin RBL Fan aber ich kann den hass verstehen was aber lustig ist das RBL Keine richtig Tradition hat aber Das Stadion schon🤣 aber wie gesagt gutes Video und ich weiß ich bestimmt gerade gehasst weil ich RBL unterstütze aber ich unterstütze nur RasenBallsport (dabei muss noch gesagt sein es gibt einen kleine unterschied bei RasenBall da ist leider nur ein Kleiner teil Der Fan Der die Tradition in den verein bringen möchte und Red bull raushaben wollen) und nicht die Vermarktung von Dosen ( die nicht mall richtig schmecken für mich) noch ein schönen tag und Gut gemacht^^ und #NeinZuRB

[@pogobonito]

Danke für deinen Kommentar :)

[@augenauf1964]

Wenn du Red Bull als Investor aus RB bekommst, wird sich RB zum einen nicht halten, zum anderen dennoch auf dem jetzigen System aufbauen und am Ende trotzdem traditionslos bleiben. Die Frage ist eher... was soll so schlimm an dem Konstrukt sein? oO Der Großteil der Topclubs in Deutschland (Europa sowieso) ist auf seine Sponsoren und/oder Investoren angewiesen. Bei Bayern steckt sogar mehr Kapital in den Geldgebernr als bei RB. Unterschied ist hier meist nur, dass Red Bull keine regionale Marke aus Leipzig/Sachsen ist, aber eben den selben Effekt haben wie zB Allianz/Audi/Adidas bei Bayern, die mit ihren zusammen 25% einen erheblichen Anteil haben den eben auch NICHT die Mitglieder haben. Auch andere Clubs wie Stuttgart sind gespickt mit Investoren. Es ist also grundlegend nichts besonderes in Deutschland. Der angestaute Hass kommt ja aus der Fanszene, die eben genau das eben genannte Kritisieren und natürlich die Fehlende Vereinsstruktur im klassischen Modell. Dabei spielt das überhaupt keine Rolle.... Nehmen wir Bayern mit seinen über 300k Mitgliedern. Diese zusammen, halten die 50+1 in Prozent am Verein, ok. Aber genau dadurch hält jedes einzelne Mitglied nur etwa 0.00017%. Und wieviele Fans organisieren sich zusammen um effektiv Einfluss haben zu können? Ein paar Hundert? Oder nehmen wir die Jahreshauptversammlung des FCB mit seinen etwas unter 2000 anwesenden Mitgliedern. Dort werden Präsidentschaftswahlen abgehalten und andere tragende Entscheidungen getroffen. Diese nicht ganz 2000 Mitglieder halten bei der Versammlung etwa 0.3% der nötigen 50+1 Prozent um wirklich einen Einfluss zu haben... Wenn also auf die Fans bzw. Mitglieder eingegangen wird, dann nur aus kulanz und wenn es mit dem Eigeninteresse vertretbar ist.... wie bei RB.... Nur eben das es bei RB von vorn herein so kommuniziert wird und bei Bayern und Co. die Fassade der Tradition und alter Werte hoch gehalten wird um sich dahinter zu verstecken und eigentlich ja auch nur drauf zu scheißen... der FCB funktioniert also im Kern genauso wie RB, nur eben das rein theoretisch die Mitglieder das letzte Wort haben, in der Praxis aber nie. Kommerz ist spätestens seit Jägermeister bei Braunschweig ein einfallender Virus in unseren Sport, der völlig natürlich deshalb nie abnehmen, sondern immer dominanter werden wird, eben WEIL WIR den Sport so feiern und supporten. Geld bestimmt wo Geld verdient wird, so einfach ist es. Und Tradition ist da nur eine Last und Bremse (aus Sicht von Investoren) Finde es sowieso totales Geheuchel, denn ohne RB, ohne Investoren wie bei City und Co, ohne die Auslagerungen der Profivereine bei zahllosen Topclubs, gebe es weit, weit weniger Geld für Stadien, Ausbildung, Fanbetreuung und letztendlich vor allem für Qualität auf dem Platz. Die Jugendschmieden der heutigen Zeit sind nur durch Geldgeber möglich geworden. Preisgelder und TV Einnahmen sind so utopisch hoch, weil man Turniere und Vereine halt vermarkten kann. Ohne das ganze Geld von allen Seiten und auf allen Ebenen, wäre Fussball heute längst nicht so hoch proffessionell. Und auch NUR DANN, wären Traditionsvereine durchweg unantastbar in den Topligen unterwegs. Denn wie willst du Tradition aufholen? Dann wäre in England vielleicht noch Nottingham Forrest ein Dauermeister, in Spanien wurde Athletico nie durch Real abgelöst worden. Und in Deutschland würde es natürlich keinen FC Bayern Serienmeister geben, sondern wie würden vielleicht von dutzenden Titeln der Schalker oder Nürnberg sprechen. Vielleicht wäre mit dem VFB/Lok aus Leipzig sogar durchweg ein Traditionsclub aus dem Osten dabei... Geld verändert den Fussball nunmal und das längst nicht mehr schleichend. Und wo man Geld verdienen kann, wird auch immer mehr Geld fließen. Und wer das nicht will, der soll halt mal versuchen mit seinen 0.00017% beim Clubpräsidenten aufzutauchen und zu fordern, man möge doch bitte aus das Kommerzkonstrukt Bundesliga austreten und sich auf Duelle mit anderen Traditionsvereinen nach der Arbeit auf´m Acker treffen um dort zu bolzen. Natürlich weiterhin mit Haaland, Neuer und Rodrygo in der Startelf...^^ Der Hass auf RB ist so dumm wie die Menschen die ihn ausleben..., Punkt!

[@Moon-Rexy]

@@pogobonito ich muss zu danken einfach ein tolles gutes Video hast du gut gemacht du hast das ja erwähnt mit ManCity könntest du vielleicht ein video darüber machen über das city imperium? noch ein schönen abend dir^^

[@benni6224]

Sorry aber was für rasenball. Fakt ist ohne red Bull gäbe es diesen Verein einfach nicht. Und ohne red Bull verschwindet er auch ganz schnell wieder. Habe wirklich kein Verständnis dafür von was genau man fan ist wenn man gegen red Bull aber für red Bull leipzig ist.

[@augenauf1964]

@@benni6224 Was spielt das für eine Rolle ob es den Club ohne RedBull gäbe oder nicht? Es gäbe so viele Vereine ohne ihre Geldgeber nicht (mehr) und sie würden verschwinden....

[@klanlezznaobu]

In der Theorie haben die Fans ein Mitspracherecht bei Dortmund, aber da der Aufsichtsrat der AG mit 5/9 Mitgliedern durch Sponsoren besetzt ist. Haben die Fans in der AG defakto nichts zu sagen und dürfen höchstens laut sein

[@Mister-Imperfect]

Keine ahnung was viele gegen red bull salzburg haben, seit RB dort übernommen hat sind die fast immer Meister geworden, das spricht doch für RB. Und mit leipzig macht RB ja auch nen guten job. Am ende zählt der erfolg und der profit, fußball ist nunmal ein geschäft geworden, das ist fakt und die realität. Ich mag auch das konzept mit dem "farmteam" das spieler für den stärkeren verein ausbildet.

[@riotcity44]

Tatsächlich hatten sie wirklich auch mal bei Dy angefragt.😄

[@Q_dance]

Und über Leverkusen "BAYER" spricht keiner! Das trifft auch für Herta BSC und HSV zu, aber das hatte kein Erfolg….

[@publicwarriorone6876]

Bitte informieren. Bei Leverkusen war es damals so das Angestellte des Bayer Konzerns eine Fusball Mannschaft gegründet haben von sich aus. Das kannst du nicht mit einem Konstrukt wir Red Bull Lepzig vergleichen.

[@Mike.N.]

@@publicwarriorone6876Trotzdem steht eine Firma dahinter und machen theoretisch Werbung für Bayer.

[@marioberger9421]

Komme aus Salzburg und muss sagen,dass bei keinem anderen Verein die Farben und die Geschichte gelöscht wurde.In Deutschland haben sie wenigstens in der unteren Liga angefangen und nicht so wie in Salzburg.Du kannst Chelsea oder City nicht auf die gleiche Ebene Stellen.Sonst gutes Video

[@wasgehtsiedasan321]

Das ist so nicht ganz richtig, die haben in der 6. Liga angefangen und dafür hat Makranstädt wieder ganz unten angefangen und ist seit dem nicht wieder auf die Beine gekommen. Im Grunde genommen haben die Makranstädt übernommen

[@lisaruhm6681]

Und als ergänzung zum unten anfangen, Red Bull Leipzig hat Einrichtungen und ein Stadion auf Erstliganiveau praktisch gratis, ohne dafür arbeiten zu müssen bekommen, und hatte in allen Ligen, durch die Sie auf dem Weg in die 1. durch sind mit abstand das meiste Budget und die Meisten ausgaben. Und siese Mehrkosten/Schulden wurden dann einfach von Red Bull erlassen.

[@NimraRacing]

Das flackern stört enorm.

[@Malo_crkz]

Sorry aber dieses flackern im videoediting ist echt sehr sehr störend. Würde mir in Zukunft klarere Bilder und Animationen wünschen . Tolle Infos alles klasse aber das ist echt ein hartes Minus für mein Empfinden

[@pogobonito]

Danke für‘s Feedback! Werde ich berücksichtigen

[@ypyngy5970]

Ich wohne in Leipzig und ich kann garantieren, dass sich RB hier niemals verankern wird, es gibt absolut keine Identifikation!

[@xxmoritz_gerxx-2866]

Top Video aber sehr anstrengend dieses anzuschauen! Dieses Flackern ist sehr nervig und man wird aggressiv

[@pogobonito]

Danke fürs Feedback!

[@MakitaFFM0805]

Vielen Dank für das Video!! #NeinZuRB

[@mister_schlingel]

Obwohl ich KEIN RasenBall Leipzig Fan bin, dreh ich den Spieß einmal um, und nehme da als direktes Beispiel "1. FC Lokomotive Leipzig". 1893: Gründung der Sportbrüder Leipzig 1896: Gründung des VfB Leipzig 1898: Zusammenschluss der Vereine Sportbrüder Leipzig und VfB Leipzig zu VfB Sportbrüder 1900: Umbenennung in VfB Leipzig 1945: Zwangsauflösung des VfB Leipzig und Weiterführung als SG Probstheida 1949: BSG Erich Zeigner 1950: BSG Einheit Leipzig Ost 1954: SC Rotation und SC Lokomotive 1963: Zusammenschluss der Vereine SC Rotation und SC Lokomotive zum SC Leipzig 1966: Herauslösung der Fußballer aus dem SCL und Gründung des 1. FC Lokomotive Leipzig 1991: Rückbenennung in VfB Leipzig 2003: Vfb Leipzig Fans gründen den 1. FC Lokomotive Leipzig neu 2004: Einstellung des Spielbetriebs des VfB Leipzig 2021: Fusion des VfB Leipzig mit dem 1. FC Lokomotive Leipzig, und damit die Wiederherstellung der Traditionslinie seit 1893 Erfolge: 3x Deutscher Meister (1903, 1906 und 1913) vor über 100 Jahren 1x den DFB Pokal (1936) gewonnen. 3x den Sachsenpokal ( 1995/96, 2020/21 und 2022/23) gewonnen. Fazit: verschiedene Vereinsnamen gehabt verschiedene Vereinslogos gehabt andere Vereine verschwanden, durch die Fusionen seit Vereinsbestehen ganze 7 Titeln geholt Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll, mit meinem Schlusswort? Im Endeffekt finde ich das hier um nichts besser, als das, was Red Bull mit RasenBall Leipzig geschaffen hat. Immerhin mehrere Vereinsnamen gehabt, dadurch verschiedene Logos und durch die Fusionen, verschwanden andere Vereine. Des weiteren keine großartigen Erfolge gefeiert. Darum wiederhole ich es noch einmal, dass ich KEIN RasenBall Leipzig Fan bin, aber mit dem 1. FC Lokomotive Leipzig könnte ich mich auch null identifizieren. Da fragt man sich aber auch: Was kann RasenBall Leipzig dafür, wenn z. B. der 1. FC Lokomotive Leipzig nichts erreicht hat bzw. nichts erreichen wollte/will? 131 Jahre Zeit gehabt, ein (großer) Verein zu werden, der sich in der Bundesliga etabliert. Nein, wir gurken 2023/24 lieber in der Regionalliga Nordost rum, pochen auf unsere Tradition, mit all den verschiedenen Namen/Logos/Fusionen, und weinen bzw. haten RasenBall Leipzig. Tradition ist schön und gut, aber 2024 kann man sich davon nichts kaufen. Denn (große) Fußballvereine sind in der heutigen Zeit auch Wirtschaftsunternehmen. Als Unternehmen will man nicht nur investieren, sondern auch Gewinn generieren. Natürlich kann niemand in die Zukunft blicken, aber gedanklich sag ich mal, dass in 100 Jahren niemand mehr gegen RasenBall Leipzig hatet. • immerhin kann es den Verein da vllt. nicht mehr geben • der Verein hat vllt. einen anderen Namen • existiert immer noch als RasenBall Leipzig fort und hat etliche Erfolge gefeiert während, der 1. FC Lokomotive Leipzig • da vllt. (auch) nicht mehr existiert • vllt. zum gefühlt 100x einen anderen Namen, anderes Logo hat und mit anderen Vereinen fusioniert hat • immer noch als solches existiert, aber weiterhin im Niemandsland rum gurkt Gute Nacht.

[@armando0900]

6:48 es heißt markranstädt...

[@pogobonito]

Danke für die Verbesserung 🙏

[@nwopeter]

Kenne mich nicht so aus...Wie viel Entscheidungsmacht haben denn die Mitglieder in den anderen Vereinen, die es bei RB nicht gibt?

[@dustinjghs8225]

Das Video ist sehr informativ unf gut gemacht…Beim nächsten Mal bitte aber etwas weniger geflackere 😅 Ich muss sagen: Ich bin froh, dass die Stadt Leipzig nun auch mal national und international bekannter wird! Das was bei RB passiert, ist die Zukunft des Fußballs wie wir ihn kennen…RB wird wachsen…Und irgendwann heißt Dynamo Dresden; Bautzner Dresden, RWE: ThyEssen (Thyssen Krupp) usw…

[@benni6224]

Das ist ganz sicher nicht die Zukunft des fußballs. Die fans werden sich zurecht dagegen wehren dass ihr Verein einer Marke gehört und sie nix mehr zu melden haben

[@iamkp2526]

Quellen?

[@bockelmannmichael6959]

Mach mal einen Bericht darüber, wie die BL kurz nach der Wende mit DDR Traditionsvereinen umgegangen ist. Ich habe in Leipzig gewohnt als sie die erste Saison in der ersten Liga gespielt haben und habe auch erlebt, wie in Leipzig die CL angekommen ist. Im Namen der Stadt Leipzig kann ich sagen: Danke Red Bull! Und mit Stadt meine ich die Kneipen, die Straßen, die Leute. (Auch wenn das Brausegetränk wirklich abartig schmeckt.)

[@lucasherbst2435]

Das sage ich auch immer wieder! Klar kann man gegen den Konzern und seine Machenschaften im Fußball sein jedoch haben sich kaum Westvereine jemals um die Pleite gegangenen Ost Vereine gekümmert und ihren Untergang oft ausgenutzt.

[@FloFifa]

Also die Teil mit danke in Name der Stadt ignoriere ich mal gekonnt. Aber ein Bericht über die Eingliederung der DDR und das damit zusammenhängende sterben der Obstklubs wäre tatsächlich interessant.

[@wellibrick]

Ich schließe mich an, danke im Namen der Stadt!

[@armando0900]

Heidelberg hat z.B. auch keinen erfolgreichen Fußballverein und ist dennoch schön.

[@bockelmannmichael6959]

@@armando0900 Stieber Twins Cora E deutsche Hip Hop Metropole! Deutschland verneigt sich vor Heidelberg! Für guten Fußball lohnt sich ein Ausflug nach Frankfurt oder Stuttgart. Da kann man dann auch mal Stadtluft schnuppern. Rund um die mitteldeutsche Metropole Leipzig dagegen findest du nur fußballerisches Brachland.

[@paul.mtb.0787]

was steht an jeder ecke

[@DeutscherBube04]

Rb verrecke

[@HSPLP]

RB Leipzig ist eine Karikatur des Fußballs

[@teresabeck4619]

man kann von rb leipzig halten was man will, aber glasflaschen auf spieler zu werfen oder zu schreien: "wir hassen ostdeutschland", ist einfach nur dumm und ändert nichts an den strukturellen problemen, die es diesem verein überhaupt erst ermöglicht haben so hoch oben mitzspielen. z.b. 1. warum gibt es 5 regionalligen mit jeweils eigenem meister, aber nur 3 direkte und 1 play-off aufsteiger für 3.liga und nicht 6 teams( alle ligen 1 und bayern 2, weil mehr teams, 2 3-er groups) 2. aufstiegsrelegaton zur 1. liga. warum nicht wie in england, 3 direkte absteiger, 3 direkte aufsteiger, aber platz 3-6(2 liga) spielen play-off um aufstieg (mehr geld, gleiches niveau ) 3. verteilung der fernsehgelder

[@faisalmh3503]

👍🏾

[@Mike.N.]

Die Art und Weise wie RB Leipzig gegründet wurde und die Regeln umging natürlich kritisch aber ich persönlich mag RB Leipzig und finde dass Investoren ein Muss ist um Erfolg zu haben. Der Fußball hat sich verändert und Underdog Stories werden seltener. Man braucht mittlerweile viel Geld für Erfolg. Wenn man Traditionsfan ist dann sollte man Fan von einen 2, 3 oder Verein aus unteren Ligen Fan sein. Dieses Gejammer nervt mich, fakt ist dass Leipzig echt gut mit Geld umgehen kann. Geld heißt nicht automatisch Erfolg, bsp. Dortmund anfang der 2000er, Parma. Es kommt drauf an was man draus macht und Leipzig macht es echt gut mit Talenten kaufen wie Olmo, Lukeba und co. Mit Partnervereinen das Prinzip finde ich eigentlich auch clever und es ist nicht so dass jeder RB Salzburg Spieler zu Leipzig geht, siehe Hinteregger, Caleta Car, Sadio Mane oder Wöber. Aber es ist auch nicht so dass andere Vereine keine Partnervereine haben, ich sage nur Atletico Madrid und FC Familicao aus Portugal. Wenn man die Entwicklung nicht mag dann sei Fan eines unteren Vereins der in der Liga vor sich hinschmort und nie Erfolg oder Bundesliga spielen wird. Die Art und Weise wie RB Leipzig gegründet wurde kann ich absolut verstehen aber den Rest nicht. Zudem kommt hinzu dass die Bundesliga ohne Vereinen wie Bayern nix wäre oder Leipzig die vor 4 Jahren CL Halbfinale waren oder diesmal Dortmund. Die Bundesliga ist nicht gut wegen SC Freiburg, Bremen oder Bochum sondern wegen den Finanzstärkeren Vereinen wie Leverkusen, Leipzig die einen Investor haben, Dortmund und Bayern ohne die Deutschland definitiv keine Top 5 Liga wäre

[@benni6224]

Für mich ist es nicht schön nur noch leere Stadien zu sehen. Wer Stimmung wie aufm friedhof will kann gerne nach England oder so gehen. Dieses Konstrukt wird nie normal sein und nie akzeptiert werden und das ist auch gut so.

[@Mike.N.]

@@benni6224 Also lieber kein Erfolg wegen Tradition?

[@adis983]

Red Bull Salzburg zerstört die Liga in Österreich. Dabei ist es mir egal, ob sie irgendwie was in der Jahreswertung machen. Die Österreich Liga ist zwar etwas spannender geworden. Jedoch ist leider immer Salzburg Meister. Das kann Fans anderer Vereine Kosten.

[@armingleiner5292]

Daran ist die Unfähigkeit von Austria und Rapid schuld. Ohne Salzburg wäre die Österreichische Liga eine totale Amateurliga ohne jegliche internationale Bedeutung. Außerdem steckt das Geheimnis von Salzburg sowieso in der Nachwuchsarbeit.

[@adis983]

Das ist richtig. Trotzdem habe ich was ganz anderes damit gemeint. Sturm hinter Salzburg stark unterwegs. Trotzdem ist die Liga nicht besser. Ausbildung von Spielern machen viele Vereine. Nicht nur RB. ​@@armingleiner5292

[@j.g.dark-threat5538]

Deine Deutschlandkarte ist mächtig veraltet von den Landkreisen. ;)

[@luxlevia4687]

dieser pfeifton ist etwas nervig. stimme normale lautstärke und dann wird das gehör deswegen weggebraten

[@evelynewrona5727]

0 Tradition aber trotzdem cl

[@hanszahl5706]

Nicht neues von der Front! Geschwafel