Эпоха Великих географических открытий (часть 2).

[@АлександрСоловьев-ш7л]

Спасибо за очень интересную лекцию. Интересуюсь историей, но многие факты первый раз узнал.

[@ИнкогнитоИнкогнито-д8х]

Пересматриваю ))

[@caperpeter1119]

Очень грамотно и подробно изложено! Спасибо огромное!!!

[@volfgar1396]

Про Бразилию можно сделать отдельный семинар.

[@Oleg_Nadezhdin]

👍🏼👍🏼👍🏼

[@_maximka_1408]

Спасибо, очень интересно слушать, правда не совсем понял соотношение сил: 12 мое индейцев и несколько сотен испанских войск(и кто-то сколько-то местных)....

[@shamanlab]

В середине семинара вы рассказываете о работорговле и её официальном осуждении. А как быть с работорговлей в Венеции, которая по некоторым источникам была там чуть ли не до нового времени?

[@MakarovAlexander]

Да, осуждение не означает полного отсутствия. Это как с ростовщичеством - Церковь долго его осуждала и даже впрямую запрещала, но буквально рядом с папским дворцом в Риме работали банки, и в целом Италия была одним из центров банковского дела. Здесь аналогично. Но все-таки в Средние века роль рабов в экономике была заметно ниже чем в Античности и она падала с течением времени. Так что эффект был, но не мгновенный.

[@mikhailzanin]

1:19:00 вопрос, известный факт, что рабский труд менее эффективен чем свободный. Не было ли экспериментов по освобождению рабов? Купил рабов, привез, освободил, работу дал. Бежать им некуда, другой работы на острове всё равно нет.

[@MakarovAlexander]

Не читал про такое в чистом виде. Рабам иногда давали возможность создавать семьи, строить свои домики и они становились похожи на обычных крепостных крестьян. Но это скорее Бразилия и Северная Америка. Сахарные плантации были очень "потогонными", рабы быстро умирали.

[@mikhailzanin]

@@MakarovAlexander но ведь после отмены рабства сахар не перестали выращивать? Те рабский труд не обязателен. Или просто рабство на сахаре это самый простой вариант, пусть и не самый выгодный?

[@AndrewLunark]

Я бы сказал что выражение "рабский труд менее эффективен чем труд свободный" основано более на эмоциях чем на фактах. Вот только некоторые из преимуществ рабского труда : 1)раб не может сменить место работы без воли на то хозяина. 2)раб менее прихотлив в обслуживании и не может уйти с места работы потому что ему не нравится тот или иной начальник. 3)раб как специалист тоже может расти но с ростом качества своего труда он не требует особых себе бонусов а если и требует то гораздо меньше чем свободный работник. 4) бригаду рабов можно свободно перебрасывать с места на место вообще не заботясь желают они переезжать или нет. Именно по этим и ещё массе других очевидных причин рабовладельческий строй так долго и так часто существовал в разных уголках всего мира. Это наиболее простой и наиболее эффективный способ работы одного человека на другого но конечно при этом наиболее аморальный.

[@mikhailzanin]

@@AndrewLunark Факты о рабском труде следующие. 1. каждый раз когда рабский труд заменяли на свободный эффективность росла. 2. рабы дают власть рабовладельцам. Все ваши "преимущества" были в сталинском СССР. Итог известен, дядя джо выжил только благодаря американской свободной экономике. Итого: в конкурентном мире, рабство всегда проигрывало.

[@AndrewLunark]

Образец свободного труда это Европа 60х 70х - они тогда больше бастовали чем работали. Вот и вся эффективность. Даже сейчас забастовка рабочих может парализовать половину страны в современной Европе. Вы считаете что это эффективный труд ? То что вы говорите о Сталине это просто фантазии - в эпоху Сталина не было рабства. Это называется по другому - это мобилизация экономики. Именно этим же самым занимались и США и Германия в 30е и Китай в 50е-60е и даже маленькая Южная Корея и много других стран. Разница только в степени и методах этой самой мобилизации. Рабство это другое - это законодательно оформленная пожизненная принадлежность одних другим. Такого в 20м веке слава богу уже нигде не было.

[@volfgar1396]

Планируете Семинары по Итальянским войнам конца 15 - начала 16 века?

[@MakarovAlexander]

Пока таких планов не было, но тема интересная, если подберу подходящий пул литературы обязательно сделаю.

[@volfgar1396]

@@MakarovAlexander будем тогда ждать ваши новые ролики.

[@volfgar1396]

@@MakarovAlexander ведь тема Итальянский войн интересна с точки зрения колонизации Америк. С одной стороны эти войны оттягивали людские ресурсы из Испании, которые можно было использовать в колониях, а с другой стороны серебро Перу давало возможность финансировать боевые действия. Иначе Испания быстро бы завершила Итальянские войны по причине отсутствия денег.

[@cheshuevich4]

@@volfgar1396 поддержу посыл вашего комментария. Ветераны Кортеса, пережившие осаду в Теночтитлане и Ночь слез, говорили,что выдержать атаку ацтеков сложнее чем обстрел французской артиллерии. И именно в итальянских войнах сформировался тот костяк,что так успешно воевал в Америке.

[@alexandradlov2286]

Если америка дала работу военным, освободившимся после захвата Гранады, то и итальянские войны, видимо, частично решали эту задачу.

[@shamanlab]

А кофе не играло большой роли в торговле?.. Кажется вы об этом ничего не говорите.

[@MakarovAlexander]

Первое время нет. Сахар сразу был очень важен, как конечно и пряности, шелк, ткани, золото. А обычай пить кофе распространялся постепенно. Вот в 18-19 веках роль кофейных плантаций в экономике Южной Америки уже очень серьезная.

[@volfgar1396]

Получается только серебро Перу и Мексики позволяли колониям Испании быть прибыльными?

[@MakarovAlexander]

Не совсем. В Мексике успешно развивалось скотоводство + был экспорт какао. Также индейцы ставшие подданными короля платили налоги в казну. Кроме того неплохую прибыль давала торговля с Китаем (Манильские галеоны). Но в целом после периода первоначального захвата индейских золотых сокровищ именно добыча серебра делает колонии устойчиво прибыльными для Испании.

[@volfgar1396]

@@MakarovAlexander экспорт какао шёл уже 16 веке? Или он начался чуть позже?

[@MakarovAlexander]

@@volfgar1396 Употребление какао испанцами в Новом Свете началось практически сразу после завоевания. Он им понравился :) Экспорт в Европу рос постепенно, во всей Европе какао (горячий шоколад) становится популярным во второй половине 17 века, но в Испании его популярность высока уже в 16-м.

[@volfgar1396]

@@MakarovAlexander в романе,, Анжелика и король,, описывается мода на какао во Франции.

[@mikhailzanin]

50:22 правильно я понимаю, что продажа должностей приводила к катастрофе с экономикой? Ведь любой чиновник становился двойным бременем для империи.

[@MakarovAlexander]

Да, среднесрочно это подрывало экономику и административную систему. Но к такому методу тогда нередко прибегали даже в Европе. Что в целом способствовало революциям (в итоге).

[@mikhailzanin]

@@MakarovAlexander вопрос, продажа должностей была практикой только монархией или всех режимов? Например Голландия тоже этим занималась? Неужели негативные последствия данного решения очевидны только из нашего времени?

[@mikhailzanin]

Вопрос о Испании и Африке. Не было ли попыток объединить усилия Испании, Португалии, Франции, Голландии в борьбе против Африканских пиратов? Ведь звучит как цель которая полезна всем, не только любителям реконкисты.

[@MakarovAlexander]

Были совместные военные операции и плюс поддержка Мальты как форпоста против Алжира. Но целом походы вещь дорогая и трудная и больше рассчитывали долгое время на береговую оборону и конвои с военными кораблями для купцов.

[@rodoslavvoron7588]

На самом деле концепуия того, что испанцы в Мексике сразу смешались синдейцами в единую метисную общность - это мексиканский националистический миф, ставший официальной идеологией во время Мексиканской революции уже 1910-х гг. На самом деле хотя метисация шла активно, но колониальное общество было кастовым, то нсть разделенным на множество расовых групп, и однозначно наверху находились чистые испанцы/креолы, которых по оценке Гумбольдта перед войной за независимость было 1,2 млн., или 20 % населения. 70% белых мужчин и 99% белых женщин заключали браки в своей этнической группе. Собственно, и сегодня в Мексике высшие примерно 8-10% населения если и имеют индейскую примесь, то небольшую, и внешне от испанцев их не отличить. Собственно, можете загуглить список президентов Мексики.

[@mikhailzanin]

Вопрос. По вашему мнению, изгнание евреев и мавров было стратегической ошибкой?

[@MakarovAlexander]

Думаю да. Население уменьшилось, конкуренция в городах упала (между торговцами и ремесленниками). Хотя конечно не факт, что без изгнания не случилось бы худшего варианта - например большой гражданской войны.

[@mikhailzanin]

@@MakarovAlexander возможно я фантазирую, но если бы испанские монархи вели себя более разумно, например не гнобили Нидерланды, а просто брали с них налоги + снижали налоги в Испании, был ли шанс компенсировать эмиграцию в новый мир, иммиграцией из другой Европы?

[@MakarovAlexander]

@@mikhailzanin Сложно сказать. Чисто экономически если бы они шли по пути Габсбургов (в отношениях с евреями) то и население и доходы были бы явно выше. Но вот возможно ли было сосуществование с иноверцами с учетом испанской Реконкисты и влияния церкви и орденов? В эту эпоху не особо видны явные примеры таких мультирелигиозных обществ.

[@mikhailzanin]

@@MakarovAlexander возможно странный вопрос, но мне казалось что до 1492г в Испании были весьма терпимые законы по отношению к иноверцам. Разве нельзя было просто ничего не менять?

[@Orest383]

🇦🇹😎🤔🧐🤗😇👍👍👍✌️✌️✌️