Поиски "Исторического Иисуса": предварительные итоги

#история #иисус
Уже в XVIII веке была сформлуирована задача: выделить в евангельском тексте то, что имеет под собой фактическую основу и отсеять при этом всё остальное. Кажется, в начале XXI века мировая библеистика еще дальше от решения этой задачи, чем пару веков назад. Зато появилось немало новых подходов, которые позволяют полнее и точнее понять этот самый евангельский текст. О том, как и почему это получилось, у нас и пойдет разговор.
Андрей Десницкий - доктор филологических наук, профессор РАН, ведущий научный сотрудник института востоковедения РАН

[@FreeStudentMedia]

Слушайте нас на подкаст-платформах и подписывайтесь на наши соцсети! Подкаст-платформы: podcast.ru/1619636618 Наши соцсети: taplink.cc/FreeStudentMedia

[@user-gg3eq5dr7w]

Благодарю КАНАЛ и приглашённого лек - тора А. Десницкого за доведения до русскоговорящих лю - дей активно всеми ОБСУЖДАЕМЫЕ за рубежом ТЕМЫ о И. ХРИСТЕ, в частности , об его историчности ! Полезная лекция для размышлений !!! ❤ 🎉🎉🎉

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за проф.А.С.Десницкого.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌐🕊

[@p.polisciuc]

Спасибо за отличную лекцию.

[@Natalia-mx8ph]

Благодарю за интересный подход к вопросу😊

[@user-ir8kn9pt4b]

Так и напрашивается : истина в глазах смотрящего...для самого смотрящего. Спасибо Андрею Сергеевичу. Его лекции всегда интересны и оригинальны, заставляют и помогают искать смыслы.

[@olegzubelewicz3604]

Как всегда, очень интересная лекция Десницкого. Андроник, рад вас видеть

[@Helsing-]

Много прослушал ЛАтынину и мне всегда казалось что она несет чушь о любой теме куда она залезает. Получил доказательство свой интуиции. Спасибо)

[@olgaj3721]

Она несёт полную чушь с умным видом.

[@user-ro2dr3bk6l]

@Helsing-, мало ли что Вам может показаться, глюки могут быть вместо интуиции не редкость. У латыниной весь материал содержит ссылки на источники, пройдите по этим ссылкам, может казаться перестанет и в голове что-то появится.

[@user-ro2dr3bk6l]

@@olgaj3721, Ваш "умный вид" сомнения не вызывает и с Латыниной не сравнить. И где же Вам привиделась полная чушь у Латыниной? Чтобы такое заявить нужно не только явить свой "умный вид" на публику, но и хоть что-то иметь в голове.

[@olgaj3721]

@@user-ro2dr3bk6l вы уже явили вид, ещё и самомнение😂

[@user-ro2dr3bk6l]

@@olgaj3721, речь не обо мне, я на Латынину не наезжал. А всё-таки, пройдитесь по её ссылкам, - очень интересный путеводитель. Без кое-что приврать, наверное не обошлось, но без этого у библеистов не обходится, однако, заявить, что у неё полная чушь, это выставить себя невеждой. Ещё почитайте про Иисуса, который жил и чудил на 100 с лишним лет раньше , он описан в Талмуде и не прототип ли это евангельского Иисуса.

[@user-ep1ls3zt8c]

Спасибо большое, очень интересно!

[@im17able]

Здравствуйте. Вы упомянули что на канале размещена лекция Бессонова об апокалиптических текстах. К сожалению, поиск по каналу ничего не дал. Если она ещё сохранена и доступна по прямой ссылке, то не могли бы вы её привести. Спасибо.

[@aleksandr2157]

Андрей Десницкий не шутит, он вполне уместно использует сравнения, через которые высказывает свою гражданскую позицию.

[@voldemarcreed2331]

На мой взгляд , в случае с молитвой Отче наш логика участников семинара по историческому Иисусу очевидна: принимается краткая версия Господней молитвы в соответствии с древнейшими списками Евангелия от Луки (критический текст). Есть ведь ещё такие критерии: чем древнее рукопись, тем точнее, и что наиболее краткая версия текста обычно ближе к оригиналу, т.к. людям более свойственно что-нибудь прибавить, нежели вырезать. Это не всегда работает, но в целом логично. Считают, что Матфей отредактировал и дополнил молитву Отче наш для литургических целей, добавив некоторые строки для целей ритмики, симметрии и параллелизма. А впоследствии текст Луки был выровнен по Матфею.

[@user-ro2dr3bk6l]

@voldemarcreed2331, это смотря каким людям, есть такие, кому очень даже свойственно и вырезать и прибавить, вбросить, притянуть за уши.

[@user-ly1ns6vo7g]

Большое спасибо! Если это возможно, скажите свое мнение о трёх волхвах. Лично я не могу объяснить себе причину их появления. Спасибо!

[@AlexanderBrusso]

Их Ирод послал. Вы Библию вообще не читали?

[@user-ly1ns6vo7g]

@@AlexanderBrusso ой

[@alexeilogh8810]

В оригинале текста это принцы с востока, волхвы они только в русском переводе)))))) не могли знать евреи, писавшие Библию о волхвах, и о славянах. Они о греках то ничего не знали)))))))

[@user-ro2dr3bk6l]

@@alexeilogh8810, Вы не дооцениваете евреев, они узнали подробности сотворения мира, подслушали и донесли до нас диалог Бога с первыми людьми в Раю, диалог Адама и Евы со змеем и много чего ещё узнали евреи, а о волхвах и перечне их подарков узнать, это для них раз плюнуть, не говоря уж про славян с греками.

[@yuriigorg721]

О Христе ... Сегодня , может вы не знаете , известно более 245 исторических источников времён Христа и апостолов - где упоминается жизнь , смерть на кресте и воскресение Иисуса Христа . Это - письма людей , протоколы , справки , дневники , отчёты , показания в суде , доклады начальству итд . Поэтому мы можем точно знать а не просто верить в Иисуса Христа . Например , письмо жены Понтия Пилата - Клавдии Прокуллы своей подруге Фульвии, где она описывает свою жизнь после того как Понтий стал прокуратором Иудеи , о ее внутренних страданиях и как она стала впоследствии христианкой , после того как ее муж повесился в тюрьме . Также - отчёт начальника римской стражи Маркефанта - Пилату о событиях во время охраны захоронения Христа - о яркой вспышке света , землятресение и о потерявших сознании и убегающих солдат ... Также - отчёт Пилату его личного врача сирийца Ейшу, который в ночь перед воскресением Христа должен был засвидетельствовать документально , что Христос не воскрес , чтобы потом не ходили слухи о Его воскресении . И он там описывает воскресение Христа , что совпадает с Евангелиями и свидетельством Маркефанта. А также остальные более 240 источников .... Нет смысла в этом сомневаться . И сама Библия в которой более 1200 страниц - также свидетельствует о Христе . Ведь ее авторы около 40 человек писали на протяжении 1600 лет . В ней более 300 пророчеств о Христе - о Ео жизни , смерти , воскресении и Втором Пришествии - за сотни и тысячи лет до их исполнения . А также описана жизнь Христа как исполнение пророчеств . Такие свидетельства имеются. Иосиф Флавий (I в. по Р.Х.) писал: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XVIII, 3, 63). Это место цитирует Евсевий Кесарийский в «Demonstratio evangelica» (3, 5, 105) и «Historia ecclesiastica» (1, 11, 7). Иосиф Флавий также рассказывает о том, как первосвященник Анна созвал синедрион и представил пред судом «Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XX, 200). Наместник Вифинии и Понта Плиний Младший в письме к императору Траяну (Epistula 10, 96) спрашивал о мерах наказания в отношении христиан; он удивлялся, что христиане почитают Иисуса Христа как Бога. Римский историк I века Тацит, рассказывая о пожаре в Риме в 64 году, пишет: «Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса невозможно было пресечь бесчестившую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. ... Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками; распинали на крестах; обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады. Также он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц.» (Корнелий Тацит. Анналы. Кн. 15. Гл. 44). Древнеримский писатель Светоний (ок. 70 - ок. 140 по Р.Х.) писал о декрете императора Клавдия (41-54 по Р.Х.), изгнавшего из Рима евреев, которые «непрестанно бунтовали, побуждаемые неким Христом» (Vita Claudii. 25,

[@user-ro2dr3bk6l]

@yuriigorg721, эти Ваши 245 "исторических свидетельств" суть фантазии, вбросы, вырванные их контекста фразы, высосанные из пальца умозаключения. В Библии нет пророчеств о Христе, а то, что выдаётся за пророчества относятся к совсем другим персонажам. Свидетелей воскресения Христа не существует и, вообще, - перестаньте врать.

[@yuriigorg721]

@@user-ro2dr3bk6l Так вы тролль!!)))))

[@user-ro2dr3bk6l]

@@yuriigorg721, нет, я не тролль, к сказанному выше отнеситесь с пониманием, если она у Вас имеется.

[@Gloria_5]

@@yuriigorg721Заметила, что как только комментарий другого человека не отвечает чьим-то взглядам, выстреливает вот это «тролль» ( у женщин с дефицитом логики стреляет слово «завидуешь»). Споры даже по написанному в Библии идут две тысячи лет, бывает, один и тот же стих трактуется двумя-пятью способами, отсюда и столько конфессий. И каждый из сторонников своего взгляда обязательно найдет информацию в Библии, подтверждающую именно его вИдение, точно так же, всевозможную историческую информацию приложит именно ту, которая подходит ему. И невозможно доказать противоположное, все будет отметаться как неправильно понятое, либо фальсификация.

[@demuanishe5539]

Слава Богу Аминь

[@TheVabish]

Спасибо большое, Андрей Сергеевич. Насколько я понимаю, у Кроссана Иисус являет образец"пассивного сопротивления" "passive resistance", в духе Ганди, на которого Кроссан прямо ссылается (а не в духе ирландского сопротивления, как можно было бы ожидать от этого автора).

[@samixdether2890]

Евангелие от Михаила. Пойдёт как апокриф.

[@Anastasia_Kuzmina]

И всё же хотелось бы аргументированных возражений на книгу Латыниной.

[@user-ky4lv6cr6w]

Она предвзятая дура , какие еще аргументированные возражения? ☺️

[@yuriigorg721]

О Христе ... Сегодня , может вы не знаете , известно более 245 исторических источников времён Христа и апостолов - где упоминается жизнь , смерть на кресте и воскресение Иисуса Христа . Это - письма людей , протоколы , справки , дневники , отчёты , показания в суде , доклады начальству итд . Поэтому мы можем точно знать а не просто верить в Иисуса Христа . Например , письмо жены Понтия Пилата - Клавдии Прокуллы своей подруге Фульвии, где она описывает свою жизнь после того как Понтий стал прокуратором Иудеи , о ее внутренних страданиях и как она стала впоследствии христианкой , после того как ее муж повесился в тюрьме . Также - отчёт начальника римской стражи Маркефанта - Пилату о событиях во время охраны захоронения Христа - о яркой вспышке света , землятресение и о потерявших сознании и убегающих солдат ... Также - отчёт Пилату его личного врача сирийца Ейшу, который в ночь перед воскресением Христа должен был засвидетельствовать документально , что Христос не воскрес , чтобы потом не ходили слухи о Его воскресении . И он там описывает воскресение Христа , что совпадает с Евангелиями и свидетельством Маркефанта. А также остальные более 240 источников .... Нет смысла в этом сомневаться . И сама Библия в которой более 1200 страниц - также свидетельствует о Христе . Ведь ее авторы около 40 человек писали на протяжении 1600 лет . В ней более 300 пророчеств о Христе - о Ео жизни , смерти , воскресении и Втором Пришествии - за сотни и тысячи лет до их исполнения . А также описана жизнь Христа как исполнение пророчеств . Такие свидетельства имеются. Иосиф Флавий (I в. по Р.Х.) писал: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XVIII, 3, 63). Это место цитирует Евсевий Кесарийский в «Demonstratio evangelica» (3, 5, 105) и «Historia ecclesiastica» (1, 11, 7). Иосиф Флавий также рассказывает о том, как первосвященник Анна созвал синедрион и представил пред судом «Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XX, 200). Наместник Вифинии и Понта Плиний Младший в письме к императору Траяну (Epistula 10, 96) спрашивал о мерах наказания в отношении христиан; он удивлялся, что христиане почитают Иисуса Христа как Бога. Римский историк I века Тацит, рассказывая о пожаре в Риме в 64 году, пишет: «Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса невозможно было пресечь бесчестившую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. ... Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками; распинали на крестах; обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады. Также он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц.» (Корнелий Тацит. Анналы. Кн. 15. Гл. 44). Древнеримский писатель Светоний (ок. 70 - ок. 140 по Р.Х.) писал о декрете императора Клавдия (41-54 по Р.Х.), изгнавшего из Рима евреев, которые «непрестанно бунтовали, побуждаемые неким Христом» (Vita Claudii. 25,

[@alexeilogh8810]

Нет никаких критериев тому, что якобы Иисус говорил богу, типа своему отцу в Гефсиманском саду, так как для этого его кто-то должен был подслушать, записать или запомнить дословно и потом передать это все автору Евангелия. А это бред, этого не могло быть да и почти все слова Иисуса в Евангелиях это скорее фантазии и домыслы авторов этих книжек. А иначе кто-то должен был ходить за Иисусом и наизусть заучивать, что он там кому-то говорил, но такого нет в Евангелиях, нет штатной должности писца среди апостолов.))))))

[@user-vk9dw8od1z]

39:25 - 👍 отака майса!

[@11111kodak]

Христос это дитя Божье по рождению Мысль Истины во спасение ! только мысль истины может о себе заявить Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня ! Крест Христов в православном варианте это Электроэнцефалограмма биотоков мозга моего рождение и материализация Мысли Истины во спасение - печать Бога Живого! Только мысль истины имеет свойство материализации - иных духов нет! Верю Духу Истины от Истины исходящего через Мысль Истины рожденную !

[@user-qh4ng7pw1b]

Насчёт Марка - ты прав . Его звали Иоанн Марк . Читайте Книгу Урантии . Будете знать всё о Иисусе . Книга издаётся почти 70 лет.

[@Odidok]

У меня есть совершенно рациональное обьяснение эпизода с воскресением.

[@user-pl2kd7wh7v]

НАХОЖДЕНИЕ ФОЛЬКЛОРНО - МИСТЕРИАЛЬНОГО ИИСУСА: Библия, а также остальная религиозная литература и сформированные на их основе многочисленные конфессии, учения, догмы, обряды и литургии базируются на доиудейской и дохристианской мистериологии, включавшей в себя, в частности, содержание древних мистерий, актёры которых по заранее написанному сценарию [в «…свитке книжном…», (Пс. 39:8; Мк. 14:21; Лк. 21:22; 24:44-48) и др. подобных фольклорно - мистериальных источниках] играли роли «богов», «богочеловеков», «двоиц», «троиц», «девятериц», «пророков», целителей, «моисеев», «давидов», «отцов», «сынов божьих», «мессий», «хрИстов», «хрЕстов», «люциферов», «дьяволов», «ангелов», «светлых или святых духов», «апостолов», «учителей», «Логосов», «иуд», «Маг Далин», «понтий пилатов, римских солдат», и др. фольклорно - мистериальных персонажей, судьбы, поступки и имена которых, в целях создания иллюзии их реальности [чтобы «… это только показалось им...», (Коран, 4:157)], «святые» отцы - фальсификаторы изменяли, дополняли, «подгоняли», «привязывали» и вставляли в требуемые хронологические рамки, связывали с определёнными историческими событиями и личностями по принципу «…что свяжешь на земле, то будет связано на небесах», (Мф. 16:19) для последующего формирования на базе подобных «священных писаний» и «божьих откровений» очередной религии (идеологии) невежества и рабской покорности по надуманной аксиоме: «…нет власти не от «бога»…», (Рим. 13:1) народных низов перед власть имущими и другими «господами», присвоившими себе статус наместников (сынов, посредников и др.) не нуждающегося в этих самозванцах самодостаточного Бога: kzbin.info/www/bejne/r5OXn2upapeKmtk

[@yuriigorg721]

О Христе ... Сегодня , может вы не знаете , известно более 245 исторических источников времён Христа и апостолов - где упоминается жизнь , смерть на кресте и воскресение Иисуса Христа . Это - письма людей , протоколы , справки , дневники , отчёты , показания в суде , доклады начальству итд . Поэтому мы можем точно знать а не просто верить в Иисуса Христа . Например , письмо жены Понтия Пилата - Клавдии Прокуллы своей подруге Фульвии, где она описывает свою жизнь после того как Понтий стал прокуратором Иудеи , о ее внутренних страданиях и как она стала впоследствии христианкой , после того как ее муж повесился в тюрьме . Также - отчёт начальника римской стражи Маркефанта - Пилату о событиях во время охраны захоронения Христа - о яркой вспышке света , землятресение и о потерявших сознании и убегающих солдат ... Также - отчёт Пилату его личного врача сирийца Ейшу, который в ночь перед воскресением Христа должен был засвидетельствовать документально , что Христос не воскрес , чтобы потом не ходили слухи о Его воскресении . И он там описывает воскресение Христа , что совпадает с Евангелиями и свидетельством Маркефанта. А также остальные более 240 источников .... Нет смысла в этом сомневаться . И сама Библия в которой более 1200 страниц - также свидетельствует о Христе . Ведь ее авторы около 40 человек писали на протяжении 1600 лет . В ней более 300 пророчеств о Христе - о Ео жизни , смерти , воскресении и Втором Пришествии - за сотни и тысячи лет до их исполнения . А также описана жизнь Христа как исполнение пророчеств . Такие свидетельства имеются. Иосиф Флавий (I в. по Р.Х.) писал: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XVIII, 3, 63). Это место цитирует Евсевий Кесарийский в «Demonstratio evangelica» (3, 5, 105) и «Historia ecclesiastica» (1, 11, 7). Иосиф Флавий также рассказывает о том, как первосвященник Анна созвал синедрион и представил пред судом «Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XX, 200). Наместник Вифинии и Понта Плиний Младший в письме к императору Траяну (Epistula 10, 96) спрашивал о мерах наказания в отношении христиан; он удивлялся, что христиане почитают Иисуса Христа как Бога. Римский историк I века Тацит, рассказывая о пожаре в Риме в 64 году, пишет: «Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса невозможно было пресечь бесчестившую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. ... Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками; распинали на крестах; обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады. Также он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц.» (Корнелий Тацит. Анналы. Кн. 15. Гл. 44). Древнеримский писатель Светоний (ок. 70 - ок. 140 по Р.Х.) писал о декрете императора Клавдия (41-54 по Р.Х.), изгнавшего из Рима евреев, которые «непрестанно бунтовали, побуждаемые неким Христом» (Vita Claudii. 25,

[@user-ro2dr3bk6l]

@@yuriigorg721, не ври, это неприлично, тем более на публике.

[@yuriigorg721]

@@user-ro2dr3bk6l Я же выдержки привел ! Погуглите если не верите

[@Gloria_5]

Вот уж слова «точно знать» никак не подходят ко всему, что происходило две тысячи лет назад.

[@alexeilogh8810]

Опровергните Эрмана, хотелось бы услышать не голословие, а аргументы))))))

[@user-qp8go9fe3u]

Хотелось бы услышать от Андрея Сергеевича как он ответить на высказывания Л.Н.Толстого о том что т.н. христианство не имеет ничего общего с учением Христа а есть учение ап.павла т.е. павлианство, что есть учение агрессивной малочисленной еврейской секты.

[@Dmitriy_Igoshev]

Не совсем так, но, в целом - да.

[@user-qp8go9fe3u]

@@Dmitriy_Igoshev читайте первоисточник.

[@Dmitriy_Igoshev]

@@user-qp8go9fe3u э-э, какой? Толстого? Или послания Павла?

[@aleksandr2157]

Звучит голословно, оскорбительно и на самом деле агрессивно. Кто же Вы такой и какой веры, что делаете такие категоричные заявления?!

[@alexeilogh8810]

Так это давно всем понятно. Если Иисус действительно был, то он был иудейским сектантом и не мог же он просто создавать новую религию назвав ее имени себя??? Причем она основана на казни и последующем его якобы воскрешении))))))) тогда бы он это все для себя придумал, когда ещё был жив)))

[@DrHojo22]

Я ничего не понял

[@user-yu6wk5fm7l]

Современные христиане уже не знают, кто такой этот Иисус.А сам Иисус всегда отмалчивается,словно церковь ему и не нужна вовсе...

[@tanipolischk8731]

Почему? Если человек верующий, я думаю, обязан хотя бы Евангелии почитать. И вобщем всё, чему учил Иисус - учили наши родные и жизнь... Не завидуй, не унывай, не дари свое сердце налево, направо, не ленись... И если соблюдать Заповеди, радоваться жизни, то и связь(не молчание) Иисуса почувствуем .

[@AlLashman]

Поиск исторического Иисуса заставляет думать, что мифологическая школа не на пустом месте ввоосла

[@samixdether2890]

Теперь знаем откуда АБУМ.

[@user-ru8sg2on6j]

Влагалище неветшающее- нетленные сокровища🎉

[@TeimurazChanturishvi]

Без упоминания Туринской плащаницы рассуждения неполноценны

[@user-om5if5mc3l]

Как по мне порядок должен быть такой: 1. Реймарус. Политический Иисус. Чтоб раздраконить вас. 2. А. Швейцер. Чтоб заставить думать и приводить все в стройное понимание а не быть в раздрае. 3. Э. Сандерс. Теперь мы только начинаем думать. 4. Д. Данн. Вы, господа, просрали устную традицию.

[@polnota3708]

5. Хабермас. Друзья, а что нам дают горизонтальные микрособрания, которые практиковал Йешуа? Не реформу ли публичной и духовной сфер?

[@user-ru8sg2on6j]

Вопрос профессору. Как так получилось, Русь крестили в 10 веке, а библию на русский перевели только в 19-ом😮??

[@user-pe2zg8bn1x]

Церковно славянский язык не слышал ?

[@user-ve4dl7gi2p]

Доброе утро! О Законе. От Матфея 5:17-18 ..... Не думайте, что Я ❗пришёл нарушить ❗закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё. Матфея 22 глава ..... И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Втор 6, 3 37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38. сия есть первая и наибольшая заповедь; Лев 19, 18 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40. на сих двух заповедях ❗утверждается весь ❗закон и ❗пророки.

[@user-hw7fs2zt2o]

Сам по сибе обично багатим не до БОГА, а что бы войти цапство небесное; сказано ;остав дом ,жену и даже детей,и подключись,СЛУЖИТЬ ДВУМ БАГАМ ,ПОКА НЕ РОДИТЬСА ОТ ДУХА И ВАДИ ,что это значиь?вот вчом проблеми у людей. Честьно сказать? людей не сужу, это не лехко .Это можеть толька решить , кто сшедший.

[@user-hw7fs2zt2o]

До пари и времени , как палучилсь , так и получилось.ИЙСУСА МИР ЕМУ может понят тот , на каво ИЙСУС МИР ЕМУ СИЛАЕТЬСА, то есть, на сина человеческого, сказано следуйте, и слушайтесь его.ОН ПОДВЕРДИТЬ ,что Я ГОВАРИЛ.Точнее , на песке , рисавал что Ийсус ? На трейтом тисачу летие,до рисует.Вы можете придставить?учение Ийсуса?на добровольном основе, ешо по другому любите как самого себя, через любовь . Окаком любви может реч идти, к спих больному , подаждать пока он зарежить последного хрестянина, а патом судить его , или как ? Ийсус обьвёл вакруг пальца, кроме....... как мусульнин, изучивший последовательность пророков мир им.Оно само говарить как бить о дальнейшом.

[@yuriigorg721]

Известно более 245 исторических источников упоминающих Христа в 1 веке от РХ. , помимо Библии ! Стыдно не знать этого!

[@Gloria_5]

Упоминание Человека Иисуса Христа в исторических источниках ( при наличии интернета об этом знают все желающие знать) - это подтверждение того, что он СУЩЕСТВОВАЛ, но речь о другом, насколько я понимаю.

[@mrfreeman5574]

Десницкий - верующий, притом верит даже в воскресение))) дальше можно не продолжать!

[@stellamarina6392]

Ну и напрасно. Прочитала его статью " К вопросу о реконструкции истории идей: отношение Иисуса к Закону Моисееву". Замечательный академический труд.

[@panvladislav]

Суть Библии описана в трилогии: - "Анализ молитвы "Отче наш", - "Доказательство мифологичности Иисуса Христа", - "Четвероевангелие атеиста" В. Пантелеева Общий объём 1.5 млн зсп. Разумеется, лучше изучить саму Библию, но только кто это сделал хоть раз?

[@alexeilogh8810]

Переводчик Библии говорит слово "Господь", очень интересно? Оригинал текста не читал????)))))) Или есть какой-то умысел в появлении этого персонажа в интернете???? Что-то в его логике не так)))))))

[@user-hw7fs2zt2o]

Не подривает автаритет ИЙСУСА МИР ЕМУ!!,ИОАН, А ПЕРЕДАЁТ ЭСТАФЕТУ УЧЕНИЮ, которое принесь Спаситель, слова СПАСИ?ТЕЛЬ.если коротка , оно так и есть. Но пером не напишешь.

[@1igororlovskii194]

"Еврей" Исус говорил на арамейском языке... Половина всех книг составляющих Новый Завет это творения ап.Павла. Ну почти. Из 14 его посланий 7 написаны не им. Доказано. kzbin.info/www/bejne/bGiYqWd5paqamsU А в остальном в официальной версии истории народов и религий всё истина.

[@AlexanderBrusso]

Послания Павла не являются Евангелиями. Прежде чем что то писать хотя бы базовые вещи выучите

[@1igororlovskii194]

Так точно. Не Евангелие а Новый Завет. Исправлено. И к слову о базовых вещах kzbin.info/www/bejne/iaOaqJKaqppnj68 На этом канале "много такого что и не снилось школьным мудрецам". Документы, картины, скульптуры, барельефы и другой фактический материал.

[@AlexanderBrusso]

​@@1igororlovskii194тогда уж и про арамейский язык сразу уберите

[@user-vk9wh2yv2o]

Ничего не понятно, что говорит, очень невнятно, жаль, а хотелось бы послушать внимательно

[@Svjatoslav-ww9ln]

Иисус курил?

[@Ofir552]

Много всякого разного... Кроме основного . Практически, об исторической личности Иисуса ничего сказано небыло. Либо сказанное так размыто и разбросано во всем этом многословии - что уловить невозможно. А был ли мальчик!?🤔

[@kirill.borisov]

А вы точно усвоили идеи Иисуса? Кто и когда предложил нам больше?

[@user-vw2bp4hj7i]

Понятно одно: мы о Боге ни чего не знаем. Только бесконечный бред сказочников.

[@tanipolischk8731]

Мы и не должны, наверное. Можем познавать всю жизнь (так задумано). И сказки в основном о выборе человеком Добра.... Если захотите, то можете узнавать Бога, но нужно верить и следовать Заповедям, и выбирать Добро.

[@sashaitsenko4037]

Десницкий классный библеист, интересный лектор. Но вот эти шуточки про "римский мир", "федеральные каналы"... Ну, уж какие-то совсем подростковые подколы(. Где-то на границе испанского стыда

[@3642435]

Господин Десницкий прекрасный библеист и лингвист, но шутит действительно весьма натужно и неловко. Будем объективны, ученые чаще всего шутят примерно как семикласники, несмешно и пафосно. Г-н Десницкий при этом однозначно тоньше шутит, чем г-н Соколов из Антропогенеза, который является эталонно-несмешным. Тем не менее, мы любим, ценим и уважаем Андрея Десницкого, от всей души : )

[@sashaitsenko4037]

@@3642435 , согласен в целом. Но, во-первых, Соколов никакой не учёный (хоть шутки у него реально ...). Во- вторых, например, Вахштайн ( не к ночи будет упомянут) шутит неплохо)

[@ananas1910]

да, шутки неуместные у него.

[@alexeilogh8810]

Есть пять косвенных доказательств существования Иисуса бар Иосифа(Христа) и нет ни одного ерямого. Авторы, не надо фантазировать и популизировать религию. Это антинаучно)))))

[@yuriigorg721]

О Христе ... Сегодня , может вы не знаете , известно более 245 исторических источников времён Христа и апостолов - где упоминается жизнь , смерть на кресте и воскресение Иисуса Христа . Это - письма людей , протоколы , справки , дневники , отчёты , показания в суде , доклады начальству итд . Поэтому мы можем точно знать а не просто верить в Иисуса Христа . Например , письмо жены Понтия Пилата - Клавдии Прокуллы своей подруге Фульвии, где она описывает свою жизнь после того как Понтий стал прокуратором Иудеи , о ее внутренних страданиях и как она стала впоследствии христианкой , после того как ее муж повесился в тюрьме . Также - отчёт начальника римской стражи Маркефанта - Пилату о событиях во время охраны захоронения Христа - о яркой вспышке света , землятресение и о потерявших сознании и убегающих солдат ... Также - отчёт Пилату его личного врача сирийца Ейшу, который в ночь перед воскресением Христа должен был засвидетельствовать документально , что Христос не воскрес , чтобы потом не ходили слухи о Его воскресении . И он там описывает воскресение Христа , что совпадает с Евангелиями и свидетельством Маркефанта. А также остальные более 240 источников .... Нет смысла в этом сомневаться . И сама Библия в которой более 1200 страниц - также свидетельствует о Христе . Ведь ее авторы около 40 человек писали на протяжении 1600 лет . В ней более 300 пророчеств о Христе - о Ео жизни , смерти , воскресении и Втором Пришествии - за сотни и тысячи лет до их исполнения . А также описана жизнь Христа как исполнение пророчеств . Такие свидетельства имеются. Иосиф Флавий (I в. по Р.Х.) писал: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XVIII, 3, 63). Это место цитирует Евсевий Кесарийский в «Demonstratio evangelica» (3, 5, 105) и «Historia ecclesiastica» (1, 11, 7). Иосиф Флавий также рассказывает о том, как первосвященник Анна созвал синедрион и представил пред судом «Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XX, 200). Наместник Вифинии и Понта Плиний Младший в письме к императору Траяну (Epistula 10, 96) спрашивал о мерах наказания в отношении христиан; он удивлялся, что христиане почитают Иисуса Христа как Бога. Римский историк I века Тацит, рассказывая о пожаре в Риме в 64 году, пишет: «Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса невозможно было пресечь бесчестившую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. ... Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками; распинали на крестах; обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады. Также он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц.» (Корнелий Тацит. Анналы. Кн. 15. Гл. 44). Древнеримский писатель Светоний (ок. 70 - ок. 140 по Р.Х.) писал о декрете императора Клавдия (41-54 по Р.Х.), изгнавшего из Рима евреев, которые «непрестанно бунтовали, побуждаемые неким Христом» (Vita Claudii. 25,

[@user-qf1et5iq3g]

Вы Иисуса решили найти. Изучите Новый Завет. Там найдете "изюминку". Ищите сердцем если сможете. А с чугунными своими головами ваша затея обречена на провал.

[@Gloria_5]

А в Ветхом?

[@user-dj6gy7yb4v]

Болтун

[@user-dg4rf8zq2h]

Похоже, что Вы ничего не поняли. Какая же Вы дубинушка

[@Johnny_4.]

"Ученики не объективные люди." Нет ты у нас объективный....

[@user-ls4sw1mx1n]

Какая разница был ли он или не был богом или человеком главное что он принес в мир слово каторое изменило многое правда не до конца это бы мир был другой

[@tanipolischk8731]

Точно. Каждый выбирает Бога, ибо свобода выбора . Но мой Бог - Иисус. Он мне близок, понятен... (На интуитивном уровне.).

[@rafaelgililov4622]

@@tanipolischk8731 А ведь выбор был такой большой : Мардук , Ахурамазда , Осирис , Зевс , Юпитер , Уицилопочтли , Иегова , Аллах , а имя выбранного Вами Бога Вы назвали бессмысленным греческим именем Иисус , а не его подлинным еврейским именем ИЕГОШУА , которое имеет очень важный сакральный смысл ( Матфей 1 : 21 ) . Иисус , Джесус , Хесус , Езус и др . , но у евреев никогда такого имени не было !

[@user-nq2ne3cg2n]

Вот, идиоты, для вас апостол и написал:" Если раньше и знали Христа по плоти, теперь не знаем". Вы похожи на тех, кто ищет Христа в гробу, вернее, старается вернуть, или .....изваять, нарисовать😁

[@Gloria_5]

Спасибо за идиотов, взаимно. Наезд чувствуется, а логически мысль развернуть не удосужились. Написанное о Христе истолковывается и так: отныне мы уже ни на кого не смотрим с человеческой точки зрения. Когда-то мы смотрели так на Христа, но больше не смотрим. Или еще один вариант:так что ни о ком отныне мы не судим только по человеческим понятиям. Если прежде мы и Христа так понимали, то теперь уже не так знаем Его.

[@user-xi4ww8vu8z]

БРЕД несусветный .

[@yuriigorg721]

О Христе ... Сегодня , может вы не знаете , известно более 245 исторических источников времён Христа и апостолов - где упоминается жизнь , смерть на кресте и воскресение Иисуса Христа . Это - письма людей , протоколы , справки , дневники , отчёты , показания в суде , доклады начальству итд . Поэтому мы можем точно знать а не просто верить в Иисуса Христа . Например , письмо жены Понтия Пилата - Клавдии Прокуллы своей подруге Фульвии, где она описывает свою жизнь после того как Понтий стал прокуратором Иудеи , о ее внутренних страданиях и как она стала впоследствии христианкой , после того как ее муж повесился в тюрьме . Также - отчёт начальника римской стражи Маркефанта - Пилату о событиях во время охраны захоронения Христа - о яркой вспышке света , землятресение и о потерявших сознании и убегающих солдат ... Также - отчёт Пилату его личного врача сирийца Ейшу, который в ночь перед воскресением Христа должен был засвидетельствовать документально , что Христос не воскрес , чтобы потом не ходили слухи о Его воскресении . И он там описывает воскресение Христа , что совпадает с Евангелиями и свидетельством Маркефанта. А также остальные более 240 источников .... Нет смысла в этом сомневаться . И сама Библия в которой более 1200 страниц - также свидетельствует о Христе . Ведь ее авторы около 40 человек писали на протяжении 1600 лет . В ней более 300 пророчеств о Христе - о Ео жизни , смерти , воскресении и Втором Пришествии - за сотни и тысячи лет до их исполнения . А также описана жизнь Христа как исполнение пророчеств . Такие свидетельства имеются. Иосиф Флавий (I в. по Р.Х.) писал: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XVIII, 3, 63). Это место цитирует Евсевий Кесарийский в «Demonstratio evangelica» (3, 5, 105) и «Historia ecclesiastica» (1, 11, 7). Иосиф Флавий также рассказывает о том, как первосвященник Анна созвал синедрион и представил пред судом «Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XX, 200). Наместник Вифинии и Понта Плиний Младший в письме к императору Траяну (Epistula 10, 96) спрашивал о мерах наказания в отношении христиан; он удивлялся, что христиане почитают Иисуса Христа как Бога. Римский историк I века Тацит, рассказывая о пожаре в Риме в 64 году, пишет: «Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса невозможно было пресечь бесчестившую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. ... Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками; распинали на крестах; обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады. Также он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц.» (Корнелий Тацит. Анналы. Кн. 15. Гл. 44). Древнеримский писатель Светоний (ок. 70 - ок. 140 по Р.Х.) писал о декрете императора Клавдия (41-54 по Р.Х.), изгнавшего из Рима евреев, которые «непрестанно бунтовали, побуждаемые неким Христом» (Vita Claudii. 25,