【ポケモン】トキワジムのドアの真実

[@tyul0216]

「ちゃんと戦って勝った」ってフラグと「バッヂをゲットした」ってフラグが別々になってたってことか

[@へーきょー-v1j]

ポケモンリーグ本部よりも裏世界の首領が務めるジムの方がセキュリティしっかりしてるの妙な生々しさある

[@Marx-Donotsura]

1:04 なお続編の金銀では、負けたからと癇癪起こしてバッジ渡さないジムリーダーと、負けたことが気に食わないとバッジを渡さないジムリーダーがいる模様()

[@ZorockReenCrashe]

アカネはまだいい、悲しい気持ちも分かるし...ただしイブキテメーはダメだ

[@Marx-Donotsura]

@@ZorockReenCrashe ただクリスタルで長老にダメ出し追加されたのは…流石に同情…

[@ZorockReenCrashe]

@@Marx-Donotsura 認めないからって流石にここまでしなくてもとかは思う

[@monokotyan]

アカネはその場でくれるから…

[@s.hr-vermouth656]

@@Marx-Donotsura 親族揃ってクズしかいない(従兄弟はチートチャンピオンプラス人に向かってはかいこうせん)

[@振り香炉]

忘れられがちですけど初期アニポケではシゲルがサトシやゲームと違うバッジを８個手に入れてリーグ参加してたはずなので多分仮に留守で戦えないジムがあっても近郊の別のジムに挑めば認められるのではないかと

[@まへっち]

トキワジムの鍵が外れる条件は、「グリーンバッジ以外の7つのバッジだけ集めた状態でトキワシティに入る」です(8つ集めた状態やグリーンバッジを含めた7つではダメ)。 手持ち道具欄を利用してバッジをこの状態にする場合は、手持ち道具26番目の個数を127個にします。 一度鍵が外れるとフラグが立ち、このフラグを折らない限り鍵は外れたままになります。 なお、鍵が外れるかどうかのチェックはトキワシティ(屋外のみ)にいる間ずっと行われているので、トキワシティでグリーンバッジ以外の7つのバッジを集めた状態にしてもトキワジムの鍵が外れます。

[@44mocchi]

という事はバグやチートを駆使すれば最初のおつかいの時点でトキワジムに入れる？

[@まへっち]

@@44mocchi 入ろうと思えば入れます。ただし、酔っぱらいおじさんや細い木が邪魔なので、 ・壁抜けをする ・図鑑をもらったフラグを立てる ・酔っぱらいおじさんを消すフラグを立てる のどれかをする必要があります。

[@j0hncfc12jom]

ガナヒビチャンネルまじでニッチだけど知的好奇心を満たしてくれて面白い。

[@tanuhau]

サカキロケット団のボスなのにジムリーダーとしては不正を許さないの草

[@seiai5969]

セキエイの方がかえって管理甘いの笑う

[@s.hr-vermouth656]

まぁある種のプライドはあるんだと思います(ゲーム本編でもそういうプライドの高い節は出てますし)

[@亮鈴木-i6p]

@@seiai5969 ワタルは不正が多い感じの印象ありますね。

[@Kuronegi731]

ポケモンリーグ本部が監査とかザルorしなかったで気づかなかったか、リーグのお偉方とサカキがズブズブだったかじゃないですかねえ。

[@s.hr-vermouth656]

@@Kuronegi731 ポケモンはダークな部分はしっかりダークですから後者なんじゃないんですかね？　 ポケモン開発してた時代は暴力団と警察の癒着もちょっと問題になりましたし。

[@se7723]

トキワジムの鍵ってロケット団壊滅後に開くんだと思ってた…

[@cassisnk]

わかる、動画見ながらずっとそれ思ってた

[@asahinex1]

同じく...

[@asahinex1]

ストーリーを進めるためにロケット団と戦ってたからそれでそう思うのかもね？

[@RRX2007]

同じくw

[@愛守-b7m]

同じく ストーリーの辻褄合わなくなるんだからサカキ戦だろうが！って思って見てたら違った

[@_tomoha]

自分はゲームの研究を行うとき、ROMの逆アセンブルから処理を辿ることが多いのですが、ガナヒビさんはゲーム内で論理的に実験を行なってさまざまな発見をされていて素晴らしいと思います。これからも頑張ってください

[@追い越しの為の右側部分はみ]

ナツメのジムから律儀にギミック使って帰っちゃうの可愛い…

[@TriHawk_YP]

いつもながら、仮説・検証・考察（あとバグ）が分かりやすく組み立てられてて面白いですなあ

[@やえてへ]

基本的にガナヒビの動画全部面白いけど、今回の内容はまじでワクワクで見てた

[@なんまんはん]

反社はルールに厳しいのに堅気はガバガバなところはリアル…(笑)

[@5671len1]

何周もしてきたから「何当たり前のことをやっているんだよ」と思ったけど、「大科学実験」の「誰もが当たり前だと思っている自然の法則や科学の知識。でも、それは本当なのでしょうか？　答えは、やってみなくちゃ分からない、大科学実験で」「だから、やってみなくちゃ分からない、大科学実験で」というのを思い出した

[@holoesp313]

動画見て感じたのがバッジ所持を表す変数が最大が0xFF(255)の16進数、逆順でタケシまで行っても解除されないことから、該当のスーパーボールが0x7F(127、サカキ以外全員入手)の状態でトキワジムの扉へ行くことでフラグ解除されるのではと思いました。 あと気になったのはジムリーダー倒してバッジ入手で使えるひでん技って、倒した後にバグでバッジ0にした場合でも使えるんですかね？ 使えるのならひでん技のフィールド使用はジムリーダー勝利がフラグっぽいので、もしかしたらバッジ入手時に付与される効果が解除の要因かも？そうでないのなら上の説が有力と思います。 下コメ、過去動画、過去動画コメではっきりされてるならすみません。

[@tanico19]

バッジを獲得していること≠ジムリーダーと対戦して勝利していること 内部的には異なるということなんですね。

[@seikakameyama1809]

タケシ→フラッシュ、攻撃UP カスミ→いあいぎり、レベル30 マチス→そらをとぶ、素早さUP エリカ→かいりき、レベル50 キョウ→なみのり、防御UP ナツメ→レベル70 カツラ→特殊UP サカキ→レベル100 ....で、合ってたかな？

[@harumak13]

合ってるけど、実際はゲーム内の設定ミスでオレンジバッジの素早さupとピンクバッジの防御upが逆になってる

[@Mirapo]

3:25 いらない子と言わないあたりものすごい優しさを感じる

[@kakanaito]

オレンジバッジ→移動中での空を飛ぶ使用可　ピンクバッジ→移動中での波乗り使用可　だったような

[@moike2535]

今回のこの動画で 開発スタッフがトキワジムのドアに あのサカキと闘うジムだぞぉ〜手強いぞぉ〜って謎の念を込めながらシビアな条件作り、クリアしないと開かない仕様にしていた様がミシミシ伝わった

[@knonlinear]

20年以上前にバグありRTAを改善していた時に審査員節穴には気づいていたので、逆にトキワジムがこんなに厳重とは思いませんでした。 詳細は忘れましたが、「屋外でもダンジョンでもないらしい謎空間からテレポートで脱出する」という技はなぜか今でも覚えています 今思えば、壁抜けで全ジムの入場フラグや前座戦をカットできるのはわざとやっていたのでしょうか？

[@あんころもちち-j2v]

結構前にお題箱に投稿した奴検証してくれて嬉しいです！これからも応援してます！

[@mr.traveler510]

11:00 グレンシティに行く行程がないあたり怪しい。

[@giruma1212]

姉貴の検証でちょっと気になったことが。 トキワジム扉のフラグを立てる基準なんだけど、「バッジが6つ以上の際にジムリーダーを倒すことでフラグを立てる処理が動く」って可能性ないかな。 つまり、単純にバッジの数を捏造しただけだと、まだフラグを立てる処理が行われていないから、扉が開かない。 出来るのかどうか知らないけど、バグでバッジを8個にした後に適当なジムリーダーを倒したり、 バグでグレーバッジとグリーンバッジ以外を所持している状態でタケシを倒したりしたら、扉のフラグが立つ処理が走るとか無いかね。 もしこれが正しいなら、6つ以上の際にジムリーダーを倒してからバッジを６個未満に戻しても扉は開錠され続けるハズ。 そしてそれが起こったという事は、どこかにグリーンジム開錠の為のフラグがあるということで、そのアドレス(道具の位置)を調べられればフラグ書き換えが事実上可能ということになるかも。

[@bassistmicheal]

トキワジムの扉は、サカキを追い詰めることかと思っていました... ロケット団と接点がないままの主人公がサカキと戦うのが面白かったです。

[@Team-Pleiades]

仮にもサカキがジムリーダーだし、2回サカキに勝つことぐらいが開錠条件だと思ってた。案外そうでもないんだね。

[@ジョーホーツーシン]

これだけのためにパラメータ用意して、セキエイではバッヂ数で管理するって、非効率で意味がないプログラムだなあ。そりゃバグてんこ盛りになるわけだ。

[@mr.traveler510]

9:28 マチスを倒さないとなぜカツラ戦に挑戦出来ないんだっけ？ カツラ戦はグレンタウンでなみのりが必要だから、ナツメ戦を先に必要なのは分かりますが。

[@takichichi]

9:55 マチスを倒すとそらをとぶが使えるようになったような気がします。 キョウを倒すとなみのりだった気がします。(小学生の時に何故かマチスを飛ばして遊んで、そらをとぶを使えなくて自転車とかで必死にセキチクから戻った記憶)

[@hoge1853]

取得したジムのバッジは表示が変わるってことは、バッジの数と別にそれぞれのジムの突破フラグがあるのは間違いないですね。 凄い細かいですが、トキワの扉の判定は扉の前に行くたびに各ジムリーダーの突破フラグを使って計算してるのか、はたまたトキワの扉フラグがあるのか、気になりました。 前者だったらカツラ以外の7人倒して扉開けた後に誰かのジムリーダーのフラグをオフにすればまた鍵かかりますね

[@tsubossie]

バッジの有無は01001001のように８桁の２進数で表しているから、それぞれのジムの突破フラグになってる。

[@Escape_Key]

8:42 ここめっちゃSGSTさんっぽくてすこ

[@なす-u6c]

今週もとても興味深い検証で楽しかったです！ガナP大丈夫かしら。お大事に…

[@seiai5969]

盲点に深く切り込んでてめちゃくちゃ面白い

[@shigure1228]

うぽつです！ ガナヒビネキの動画が上がるとあぁ月曜日だなぁってなります、毎週月曜日の癒し。 確かにトキワジムの解錠条件ってバッジ7個集めるだとずっと思ってたわ

[@ku1391]

発売から25年たっても驚きがあるなんて。 やってたのは青版ピカ版だけど、 みててワクワクする。

[@mr.traveler510]

思い出したんだけど、まだ初代中の初代でハナダジムでバトルなしでバッジを渡されそうになって、サトシも躊躇しながら受け取ろうとしたらカスミに止められた回があったな笑

[@sasakiyusuke7116]

アローラの姿は想定の範囲外…当てた人素直におめでとうです🎂

[@M-na-hito]

昔ニコニコで観たバグ動画で行ってた最初のところで御三家を揃えてライバルがサイドン貰うバグの解説をしていただけると助かります (元ネタの方だとバグだけでやり方の解説等が無かったので……)

[@_operafan2564]

ネオ・グリーンの記事タイトルみたいで良い

[@r101001]

そもそも悪の親玉がジムリーダーになれるってさぁ・・・運営さぁ・・・

[@blueocean81]

しかもトキワシティの住民はもちろん、中にいるオース未来のチャンピオンさえサカキがジムリーダーって気づいてないと来たもんだ

[@cassisnk]

悪いやつでも政治家になれる現代社会の風刺だゾ 実際初代ポケモンってそういう黒い要素多いよ、ロケット団とゲームコーナーの癒着とかね

[@deer-yu]

ってことは、例のナツメに負けてもフラグ経つバグ使えば、ここも6人勝つだけでOK？

[@toritoritorize]

「カギが かかって いた…！」からのﾋﾟｮﾝは最早様式美…だと思っていましたが、勝手に跳ね飛ばされるのはどうにかしてドアに触れられないようにするための苦肉の策なんでしょうかね

[@lonelytirol3812]

フラグOFFだと、メッセージの後に一歩下に下がる、って言うイベントマスだった気がする。

[@keyting2]

解錠条件は 「7人のジムリーダーを倒した経験」（を扱うフラグ）なのか 「1〜7番目のジムリーダーを倒した経験」なのか どっちなんでしょうね？ 要は7人にトキワジムを含めたらオートロック解除されるのかどうかが気になります

[@majiponineorange7]

動画で、カツラを倒さないデータでサカキ様を倒してオートロックされていたような…

[@fusinsya]

@@majiponineorange7 ただ、トキワを含めなかったとしても「トキワ以外倒してる」というくくりのフラグなのか、 それとも各ジム毎の倒してるというフラグなのかは気になるというかな部分。 最終のやりたい事は同じでも、その他に可能となる事は変わってくるので。

[@fusinsya]

なみのり等の解禁要素の事を考えた場合、それらの解禁を管理している部分を流用する事で、新たにフラグを用意せずとも施錠管理可能ではないかなと思うので、後者の可能性が高いのかなと。 ただ、後から見つけた他の人のコメによればトキワに居る際にバッヂが7個であるかどうか(8個ではダメ)が解錠フラグ立ての条件の様なので、どちらでもないというのが結論の様だが。

[@神谷明紺]

いつも面白いです 毎週月曜日の楽しみです！

[@LessThanMushi]

9:46 マチス（オレンジバッジ）は波乗りじゃなくてそらをとぶじゃなかったっけ

[@watashi-wa-tawashi]

ですね。 なみのりはピンクバッジ

[@wam9736]

キョウだね

[@44mocchi]

ですね なんで7人目候補はマチス、エリカ、ナツメ、カツラの4人ですね めちゃくちゃ自由度高い

[@のびちょく]

トキワ以外のジムをクリアするっていうフラグで管理してるから他のロケット団系のイベントとかは特に関係ないってことかな、セキエイはバッジを所持しているかどうかだから途中で来ても所持してるバッジのところまでは通れる

[@maniruka]

ジムリーダーを7人倒すという条件を見て気になったんですが、ナツメを複数回倒すバグ等で同じジムリーダーを何度も倒したらドア開いたりしませんかね？ 伝説の八竜かもしれない

[@ギョウ-q3f]

招聘なんて言葉を自然に使えるのお利口

[@osee1895]

記憶違いかロムのバージョン違いかもしれないけど、カツラ倒しても秘密の鍵を持っていないと弾かれた思い出がある。パソコンに秘密の鍵を預けてたら入れなかったような。

[@Mてんぷら-j1x]

初めまして。いつも楽しく観ています。 トキワジムの扉ですが、開放条件はバッチ7個で、一度開いたら閉まらない設定という可能性はありませんか？

[@mks993]

グレンタウンの鍵をトキワジムでも使うかと思ったら、そんな事は無かったｗ

[@やんし-d8t]

リーグよりジムの方が警備しっかりしてるとかこれもうわかんねえなあ

[@dvorak107]

長期閉鎖、ジム内のレイアウト自由な雰囲気を見るとジムは民間運営なのかな？ リーグの審査員は定型的なお役所仕事っぽいことがわかりますね。

[@かつね]

道具欄がバグっていない正常な状態（ニックネームは？）好き あと初代ポケモンは小学生の時にvcやったんですけど最近のゲームのぬるま湯に浸かりすぎてて途中で投げちゃいましたね… どうぐの所持上限があったり進みが遅かったり時間開けて始めると完全に迷子だったりして

[@tsubossie]

1:10 ポケモンのゲームを買うこと自体を諦めなければならない者すら存在し得るからセーフ（ゲーム屋がない市区町村とかな）

[@おすぎ-y1o]

検証お疲れ様でした！

[@sawasan1014]

6:36 ニックネームwwww

[@takubone]

ひよこはもとは博多名物と知ってるのが博識感ある

[@Ichika-Yuta]

なるほどなぁ ジムリーダーと戦って勝利したというフラグで扉が開くなら、バグでフラグを書き換える？とかして戦わずして扉を開けるとかできないんかな。 詳しく無いからできるもんなのかもわからんけど… 一回戦ったトレーナーとの戦闘を無かった事にして何度も戦うとか、逆に誰とも戦わずして殿堂入りとか胸熱やが。

[@かっこん-z5w]

バッジを7つとロケット団壊滅だと思ってました トキワジム攻略後、ロケット団を壊滅させたらどうなるんだろう？

[@Traptrix-Sera]

ロケット団イベントは特にフラグじゃないんだね。バグ有りなら何の因縁もなくサカキと戦えるんだw

[@あれあれあ-c5q]

くるくる挑戦したいのにいつも間に合わない……

[@buhoh0]

ジムリーダー戦闘終了時にイベントフラグ立ててるっぽい動きですねー ブラックボックステスト(というにはあまりにも内部数値をいじっていますけどw)ナイスでーす

[@xa1587]

初代ポケモンでエレベーターの階数をセレクトで入れ換えたらバグるんですけどなんかに利用できませんかね?

[@doctcoff5627]

ポケモンリーグの関所を一回通ってからに入ってからバッチいじって、後ろから話したら前に押し戻されるのか、後ろに戻るのか

[@fusinsya]

他の色々の挙動とかからして前に押し戻されそう 後は通関可能なままとか

[@虫様]

んー、トキワジムの扉はひみつのカギがあれば、カツラを倒さなくても開けられた気が‥

[@kuremaClaimer]

バッジ6つ所持している状態でジムリーダーに勝てばフラグが建つんじゃない？ だとすると負けてもバッジが手に入るナツメに負けてバッジ7個になった場合詰むとかありそう。 きちんと調べるなら逆アセかメモリのチェックとかするのが確実だけど。

[@Hiromi_Yamamoto]

バッジフラグ(8bit) == 0x7F (127) の判定でドア解放フラグON。 なので「トキワ以外のジムバッジ所有」 が条件です。 7個ならなんでも良いというわけではないです。 一度ドア解放フラグがONになればバッジフラグは使用しないのでバッジ放棄したり、8個目取得して0xFF (255)になっても再度ロックしたりはしません。 最初から直接ドア解放フラグをONにすればバッジフラグは一度もいじらず0のままでも入れます。 if(バッジフラグ && 0x7F == 0x7F) と判定してあげればフラグ1つ節約できたような…

[@acs524]

そんなゲームだからか、アニポケだとオリジナルジムが多数あったり、ジム監視官としてジョーイがラティアスを飼ってそのジムの試験を行ったりしてましたね

[@ドッシイ]

ジムの扉の方がトレーナーを見る目があるの草

[@勝山理沙]

壁抜け使えばシルフカンパニーを攻略しなくてもトキワジムに行ける事になって時系列滅茶苦茶になりそう

[@anenoys5320]

バッチは単体で持っている/いないとしか判別できず、7つ持っているという判定はできないから7人の勝利フラグで解錠になるのかも チャンピオンリーグはそのバッチを持っている/いないで判定されるから通れるようになる感じなのかな

[@ぽてむきん]

最近ニコニコで765プロキムタク選手権の動画があってガガナヒビさんのこと思い出して見に来ました 個人的にはシジョタカが可愛くて好きです

[@はにゃにゃフワッ]

マチスを倒すと使えるようになるのは『そらをとぶ』かと。

[@Hidaka_Anon]

そういえば昔、初代ポケモン緑をバグで遊んでいたら、ゲームセンターに入った瞬間フリーズするようになってしまったことがありました。 覚えている限りの状況としては、使っていたバグ技は技変更と壁抜けアイテムの入手、それに伴うリュックの拡張です。 それ以外はほとんど普通だったかと思います。 壁抜けアイテムを使っていくつかのイベントをスキップしていたかと思うのですが、多分シルフカンパニーとロケット団関係のイベントの攻略順序がおかしかったと思います。 1、壁抜けを使って幽霊を無視してフジ老人救出 2、シルフカンパニー攻略 3、以降ゲームセンターに入ると同時にフリーズ だったかと記憶しています。 この辺のフラグ管理について、もし動画のネタになるような興味深い内容が見つかったら調査していただけますでしょうか？

[@shun.s1776]

バグでバッジがあってもそらをとぶやなみのりが使えないならジムリーダーを倒すというフラグが用意されていそうですね！

[@salt_40caramel]

ずっとひみつのかぎで開くものだと思ってた...笑 まだまだ知らないことが多くて飽きないな〜⸜( ॑꒳ ॑ )⸝

[@hachune_mick]

シルフカンパニーでサカキ倒さないといけないんじゃ?とは思っている シルフカンパニーとバッチ数かなと

[@SuperBladelover]

「サカキの根っこの性格は武人」という説はどうやら本物のようですね…。

[@fuandetto]

悪いことはしても不正は一切しないサカキ様すこ

[@blastatk]

ひみつのカギの所持が関連してるのかと思ってた…グレンジムと混同しおった

[@英二郎斉藤]

対照実験をしっかり行う科学者の鑑

[@5litre5liter]

この手のインチキを防ぐためにわざとフラグを別にしてある、という可能性もあるのかも

[@tsubossie]

トキワドアはバッジの数が11111110のときにドアの前に来たら開き、それと同時にトキワフラグが1になる。以後、トキワフラグが1ならばバッジの数に関係なくドアが開く。 ↑なのでは？

[@nylo7921]

恐らく、ジムリーダーを倒した時にバッヂが6⇒7になる時、トキワジム開錠フラグが立つのでは？ なので6個を模造した状態でジムリーダーを倒すケースはどうでしょうか。

[@ichipachi]

トキワジムのドアの真実という動画見ました。そこで思ったのですが、初代のヤマブキジムってナツメに負けてもバッジくれるバグあるじゃないですか。ヤマブキジムは他のジムと色々違うとこあるからそこを掘り下げて追加で検証してほしいです！

[@ッア-f7k]

“博多”名物ひよこ ガナヒビネキ本当にありがとう

[@yukitsubame27]

これは面白い検証

[@獅子路ルキ]

ジムの石像に名前が書かれるフラグはバッジとは別にあるもんね、そこと同じかな？

[@lake6997]

同様に、「おーす、みらいのチャンピオン！」って言うメガネ君のセリフも、ジムリーダー勝利前後で変わるはずですね

[@ポケ狂四郎]

普通に遊ぶのに飽きたころに タケシ　カスミ　キョウ　ナツメ　マチス　カツラ　エリカの順番で攻略したことあったなぁ

[@ゆうろん]

めちゃくちゃすごくて草

[@takeshin89]

そんなことできるの！？www 真似してみよっと

[@meguminOoniyme]

サカキ倒すまでエリカとマチス倒すの忘れてた事あるわ それまで「そらをとぶ」「かいりき」を使わなかったから気付かなかったんだよね

[@ポケ狂四郎]

@@takeshin89 動画にもありますが空飛べないので注意です ヤマブキ経由で意外とどこにでも行けるからちょっと面倒ってくらいですけど

[@meguminOoniyme]

あ｡違った サカキ倒す直前で気がついたんだった(タマムシに買い出しに行こうとして空を飛べなくて気が付いた)

[@浅倉茉央]

そういえばアニメ無印の時ってトキワジムどうなったんだっけ？ なんかミュウツーっぽいのが出てきてサトシ達が逃げて…ってのは何となく覚えてるんだけど…

[@ascxrtfdekijyhhgytffgbfd1009]

確かジムリーダーは地方公務員扱いだっったはずだから、ジムリーダーがジムに鍵をかけて不在にするのは職務放棄だよね…

[@ni_Delta22]

攻撃力3000のガナヒビ…！

[@xalagi9214]

人間の目で検査するセキュリティが電子ロックよりガバガバなのはある意味当然

[@ibuhockey1]

ゲームでは8箇所しかジムはないけど、確かアニメではそのほかにもジムがいくつもあって、その中から8つ集めるとポケモンリーグに挑戦できるんだっけか？

[@games-kitune]

タマムのとまれない ホテル気になるな

[@feriti3551]

ポケモンとか全く興味ないけど、好奇心だけでこれだけ調査できることに感服した。

[@GIN796]

なみのりはキョウでマチスはそらをとぶです！

[@nicodowsYT]

「ジムリーダーと戦って勝った」というフラグを道具欄からいじることは可能なのかな？

[@aaabbbccc4545]

バグで呼び出してジムリーダー倒してとかできたら面白そう

[@sei_basic]

ヤマブキジムでナツメに負けてもバッジ貰えた記憶があるんだけど、この仮説だとトキワジムで入れず詰みそう。 それかヤマブキジムで負けた場合もジムリーダーに勝利フラグが立っている？

[@maskedsamoedo]

オーキドせんせいのようにコードを書き換えて各ジムリーダーと戦闘をしてもフラグ達成になるのか気になりますね