Poker Débats #10 - La triche au poker

00:17 - Présentation 01:59 - Résumé de l'affaire de triche d'Ivan Deyra sur Winamax 03:53 - Que retenez vous en priorité de l'affaire Ivan Deyra ? 40:00 - Intelligence artificielle, collusion, RTA : Le poker, comme toute discipline, est-il condamné à vivre avec la triche ? 01:00:10 - Les médias généralistes parlent de l'affaire de triche : Le poker est-il condamné à avoir toujours la même image auprès du grand public ?

[@ClemHarden]

Bravo pour ton travail , je poste pas souvent de comm' mais c'est un des formats que je kiffe le plus cette émission sur youtube ! Grosse force

[@Thomas-ul5dw]

Super émission encore une fois avec un beau casting. L'avis d'Alexis Laipsker est très intéressant dans tes émissions, surtout sur ce genre de sujets. Il connait le monde de l'entreprise contrairement à la plupart des joueurs dans le monde du poker (un peu immature sur beaucoup de sujets). Hâte aux prochaines émissions ;) (avec Florence Mazet j'espère) PS : J'aimerais une émission axée sur la relation entre les stables et les différentes rooms. Sur les limites éthiques dans les relations entre les stables et les rooms. Certaines rooms qui favorisent certaines stables au détriment de joueurs indépendants (sujet technique et à mon sens, il y a un manque de transparence total sur les liens d'affiliations, sur les avantages etc etc). Avec par exemple, des représentants de rooms (sécurités ou autres), un représentant de Spin Elite, un représentant de Smart Spin ou bitbe (ou des stackés impliqués dans la communauté poker), des anti stables constructifs (il y en a pleins). Au passage il y a beaucoup de "rage" contre les stables (bcp ne sont pas légitimes et infondées mais certaines ont du sens).

[@Lifestyle84000]

Perdant de quoi? les pros ne jouent quasiement pas sur wina hormis les series.. il faut se poser les bonnes questions

[@thomasroyan]

Woh, j’ai bien aimé l’analyse de bobots, on voit clairement le travail de la team nutsr sur le mental.

[@nazimzahar2271]

High level Bobots

[@owasis38]

Le CP a montré que les deux comptes d'ivan se retrouvent ensemble en tournois depuis 2016. Aucune "erreur de jeunesse" mais une triche fréquente sur une dizaine de tournois MINIMUM depuis plusieurs années !

[@007blops]

Débat très intéressant et mature merci , j avait poser la question sur le twich wina et leur disant qu en dehors de l erreur d Yvan c est leur manque de com qui m avait choqué et PoncP m avait répondu qu ils n étaient pas obligé légalement de le faire et qu' en pleine période de wina series ils ont préféré ne pas aborder le sujet . En terme de com c est vraiment catastrophique autrement dit il m a confirmé qu' il ont fait passer l aspect financier au dépend de l éthique de la room ... comme dit dans le débat PoncP que j apprécie n est pas un communicant c est incroyable que ses infos capitale d une boite aussi grosse soient passer par lui.

[@romeorodrigues3680]

Il faut appeler un chat, un chat et Ivan est un tricheur , point. Certes il n'est pas que ça , c'est aussi un grand joueur mais tricheur quand même ... Il n'a pas fait une "erreur" mais un choix délibéré qui lui donne une roue de secoure supplémentaire... Ensuite je pense que c'est juste la partie émergée de l'iceberg et que les 3/4 d'entre eux sont pourris ce qui explique leur absence au débat: Ils vont quand même pas porter un jugement sur qqchose qu'ils font eux même ...

[@geremt6136]

Vous oubliez quand meme qu au dela de vouloir potentiellement etre sur la meme table avec ses 2 comptes. Il joue surtout sur un 2k ou le field est essentiellement composés de top reg qui se connaissent entre eux.Lui a eu l avantage de connaitre les joueurs sans que lui le connaissent. Le vrai scam est la...

[@nicolasnicaise9889]

dans ce cas tu valides son argument de dire que le fait que lui est obligé de garder son pseudo et que donc tout le monde le connais le désavantage depuis qu'il est team PRO ? j'ose espérer que oui vu ton argument.

[@geremt6136]

@@nicolasnicaise9889 oui evidemment que c est un désavantage de devoir garder le même pseudo pour ces joueurs pro. Tout le monde veut sa tête et ça augmente la variance. A mon petit niveau amateur j ai chatté un winaseries rien que ce logo j'ai vu une différence énorme sur la manière dont les joueurs me jouaient à tel point que j avais demandé à l'enlever donc pour eux le désavantage est énorme.

[@Hugo_Fernandez]

Carré dans l’axe! Très intéressant comme d’hab !! 💯💯💯 🙌

[@aliboumaye2346]

Le blaireau est là 🤣🤣🤣

[@benjaminbourgogne3265]

Il faut vraiment être naïf, c'est bien pire que ce qu'on pense, cette affaire est un détail, ils jouent les même tournois dans la même pièce, partagent leurs profits, collusion évidente, améliorer son jeu, sous entendu développer des rta, solutions pio pour chaque situation,, mdr, eux même sont des robots... Ils jouent comme les logiciels à 90% et exploitent seulement les petits poissons ou les grosses baleines, entre eux les reg n'ont plus d'edge, ils jouent de manière stéréotypé et gto, c'est pour ça que les profits deviennent aléatoires et que beaucoup sont broke, le mondes des bisounours est finit, ils ont creusé leurs propres tombes à développer tous ces logiciels d'aide et de décision...

[@Tutorialforipodtouch]

Tu racontes n'importe quoi... C'est littéralement impossible de jouer 100% GTO, sauf si tu triches bien sûr. Secondement, même en jouant GTO, tu peux te faire exploiter, et peu importe quel joueur tu es, tu fais et feras toujours des erreurs. Tu n'y connais rien.

[@benjaminbourgogne3265]

@@Tutorialforipodtouch bonjour Guillaume, juste pour te dire que si, je connais un peu le pocker et j'aime jouer depuis 15 ans de manière récréatif, je suis break even sur 5000 tournois à petits buy in, je n'ai pas de tracker, je ne joue pas à plusieurs en envoyant des messages (messagerie cryptée) et en évitant toutes confrontations avec mes potes, je n'ai pas plusieurs comptes (c'est tellement simple de masquer son adresse IP), je ne partage pas mes pertes et profits, je n'utilise pas de Range prédéfinis sur un autre ordinateur ou autre... (tableau de push Nash, c'est bien du 100%gto😉..). Par exemple je regardais calamusa en live, il avait un double écran avec ses Range, super😉...). Donc oui ils ne jouent pas Gto à 100% c'est impossible,ils essayent de s'en rapprocher assistés par des logiciels que tu n'as pas, et oui c'est le principe c'est profitable, et ils ont les moyens d'avoir toujours un coup d'avance. D'autre par étant donné les milliards en jeu, il y a forcément des joueurs qui jouent avec des rta, reconnaissance optique, des logiciels qui mixent entre solutions gto et exploitation des fish grâce aux tracker, ça doit pas être compliqué pour des petits génies financés par tous les organismes mafieux du monde entier... Quand tu fais état de tout ça, contre les pros tu es sur à 100% d'être perdant sur le long terme si comme moi tu es honnête et tu as juste envie de te divertir, donc maintenant je ne joue plus en ligne, mais seulement en live avec des potes, c'est plus équitable et plus marrant. Le poker en ligne est mort, le jeu est presque résolu, et on ne pourra pas empêcher les joueurs de tricher. Et si toi comme tu me dis dans ton message que tu peux exploiter 3 joueurs à ta table qui jouent en collusion et proche du gto, t'es très très très fort, bonne journée

[@stiotlr2705]

Le poker a aussi une mauvaise réputation du fait qu'il manipule de l'argent. En France, "parler" d'argent est déjà tabou, alors en jouer comme si c'était rien, c'est inconcevable. Culturellement, on a un rapport beaucoup plus terre à terre avec l'argent.

[@brahimdz5697]

jsuis ok avec toi mais serieux on en parle de l om c est un club ca

[@stiotlr2705]

@@brahimdz5697 ok qu’est-ce que ça a à voir avec la choucroute ton commentaire ?

[@romainlambert3193]

@@brahimdz5697 c pas une chaîne de foot ici toi tu est vraiment débile

[@cltrdprtgfr2398]

Emission super sympa. Félicitations Loïc.

[@lukarugby1469]

Les trashtalks entre Alexis et Adrien sont les meilleurs

[@judithjude1411]

Bonne analyse de Bobots

[@jeanpierremarsant9594]

bon débat, mesuré et carré comme d hab.

[@vincentsaladin8613]

on t' aime Yvan

[@batistoshow9552]

07:25 Adrien pond une perle "il a fait quelque chose d'illégal, il a fait quelque chose d'interdit beacoup plus qu'avec la volonté de tricher...Il a juste plus de chance de deep run.... " Genius :)

[@clivegeorge9740]

"Ici je l'ai plus vu comme je me multi account pour avoir le maximum de bullet dans le plus gros tournoi... cest quand même incroyable qu'il se soit pas dit qu'est ce qu'il se passe si je tombe a la meme table" 😅 ben c'est parsqu'il se l'est dit évidemment, et ca le dérangeait pas. En fait voilà, des le début de cette émission je vois des mecs qui ont décidé de penser que le mec était un gentil garçon et font leur analyse la dessus en faisant une gymnastique mentale ou en jouant les gros naïfs et se foutant de la gueule de monde pour dire que du coup vu qu'il est gentil, cest juste qu'il a pas capté que ca posait un énorme problème si il était a la même table avec deux comptes... En fait cest l'inverse les mecs, et vous voulez pas le voir parsque en partant du principe le plus probable que un joueur de poker surtout pro n'est pas un neuneu et qu'il a forcément pigé le problème de sa triche que meme un débutant pzux comprendre...on peut en déduire que ce mec a bel et bien triché et en toute connaissance de cause.

[@vinvin7821]

Il plane complet Guyon !

[@iloatennis]

Bocal surdimensionné à gifler

[@Tutorialforipodtouch]

Salut les 85% d'ahuris ! 😂

[@laurentbeausoleil5110]

@@iloatennis ca se voit que tu le connais pas...

[@marcodezil78marco19]

Emission bien sympa . La triche étant partie intégrante de tout sport, le poker peut ou doit être considéré comme tel. Au-delà de ca et de ce jeu "sulfureux", parler d'argent est toujours délicat. Merci Loïc pour ce sujet . La collusion semble inévitable aussi et difficilement contrôlable, surtout chez les "récréatifs" (peut être) qui, en fin de compte, ne voit que l'argent facilement gagné on line, et non le sport tel que ca devrait être. Même problème dans différents sports en fait .... Vivement la prochaine !!!! Thanks for lot PS : Ah ! Je garde mon avis perso sur l'affaire en question (quel intérêt pour les autres ? LOL )

[@arnaudchretien2752]

Superbe vidéo Loic merci !

Merci à toi 😊

[@mathiasworldwide3653]

Le problème c’est qu’il multi-account en tant que Team Pro Wina ça aurait été un mec lambda inconnu au bataillon ça aurait pas fait autant de bruits.

[@jeanneymar1499]

ça mérite pas qu'on en fasse tout un plat sauf que voila il est dans la team pro

[@bafana13poiu]

La + grosse triche c'est le générateur aléatoire de nombres des sites qui ne tirent pas les cartes au hasard mais qui font en sorte de faire gagner au site le + se pognon possible. Et à partir du moment où les cartes ne sont pas tirées au hasard ce n'est pas du poker.

[@MrMaaaax27]

incroyable de minimiser cette triche insane venant de joueur pro , ca doit etre courant ds le milieu !!!

[@mayeul2252]

On parle de Ivan Deyra. Je ne peux pas croire que Ivan l'ai fait sans vouloir tricher et juste en voulant maximiser son nombre de tentatives. (Je ne peux pas croire qu'il ait triché Par naïveté, jeunesse ou connerie) Un des plus gros joueur français, qui multi-account, évidemment que c'est pour tricher. Après l'argument du fait qu'il ait le compte de père ça consolide l'idée de la connerie et de l'erreur mais ça ne change rien pour moi* Demain si Tony Yoka met des sous gants lestés et qu'il se fait prendre il peux pas dire "j'avais pas volonté de tricher je voulais juste maximiser mes chances de gagner, je me suis pas rendu compte du soucis" (N'étant pas expert en poker ou en boxe ma comparaison n'est peut être pas adaptée vis-à-vis du niveau de la triche) * Le fait de prendre le compte de son père fait qu'il est très facilement repérable. Donc si Tony Yoka leste des sous gants devant des caméras avant un combat ça conforte dans l'idée que c'est une erreur, de la naïveté ou je ne sais quoi ? (bis : Pas expert en poker ou en boxe) Et si c'est une réelle erreur, qu'il ne s'est vraiment pas rendu compte du problème et qu'il n'y avait pas volonté de tricher (Ce qui me semble très peu probable au vu de l'expérience d'Ivan) il faut reprendre à ZERO l'éducation de la quasi intégralité des professionnels, c'est la base. Demain je fais une queue de poisson en doublant, je sais que c'est illégal et que l'on peut me sanctionner car je le sais depuis le DEBUT car on me l'a appris à la BASE

[@mayeul2252]

Dire que Ivan Deyra ne s'est pas rendu compte de la gravité de la situation et n'avait pas pleine conscience de ce que ça engendre de multiaccount c'est comme dire "Sébastien Loeb à fait une queue de poisson sur une route ouverte oui, mais il ne s'est pas rendu compte des soucis que ça peut engendrer" Si Ivan ne s'est pas rendu compte de ça, ça veut dire qu'il n'a pas les bases. Et on est pas l'un des meilleurs joueurs de poker en France en ayant pas les bases ???

[@zakariyaejaatar2117]

J’ai pris la peine de lire ton gros pavé et c’est complètement débile

[@mayeul2252]

@@zakariyaejaatar2117 Explique moi pourquoi, je maintiens que si tu crois à la théorie que Ivan n'a pas pris pleine conscience de ce qu'il a fait c'est dire qu'un des meilleurs joueurs français de poker actuel n'a pas les bases

[@karlclaesen9039]

@@zakariyaejaatar2117 pareil, 🤦‍♂️perdu 2 min de ma vie pour sa

[@thomascccccc1452]

Alors Guyon il est bien marrant , oui Deyra il a fait ça sans réfléchir c’est une erreur etc euhhhh pardon ?????

[@MrRandyMarsch]

c'est clair, d'autant que ce n''était ni la première ni la deuxieme fois qu'il le faisait.

[@jeromelaunay5207]

On récolte ce que l'on sème !

[@alexpa7009]

Super emission, j'aurai bien entendu l'avis de batmax en 6eme invité haha

[@maxmad2282]

il joue au Omaha en holdem 😂😂😂

[@flatbetpoker2272]

Bonjour! J'ai trouvé ce débat très intéressant, toutefois, j'aurais bien aimé que parliez aussi du fait que dans l'évolution du poker, il y aura de plus en plus de joueurs atypiques qui ferons des moves incompréhensibles pour une certaine population de joueurs et qu'à prime abord, on les traitera sans doute de tricheurs, qu'ils devront justifier leurs raisonnements, etc... C'est déjà arrivé qu'un joueur doive montrer comment il arrive à jouer sur douze tables par exemple, Hevad Khan... D'autant plus que vous aviez sur la main un de ces joueurs, Adrien Guyon...

Comme disait Adrien Guyon, je fais partie de ces gens qui sont simplement hyper attristés. J'ai découvert Ivan Deyra en particulier avec les DLTDP et sa victoire aux WSOP. J'ai beaucoup d'admiration pour lui même après cette connerie. C'est simplement un gros gâchis.

[@gregoryhuet8372]

200 joueurs....donc tu multipliés ta chance de gagner par 2.....en table finale grave triche !! Il a eu de la chance de ne pas finir en garde à vue !!! C est une escroquerie !!

[@vivreencampagnemathieu695]

Adrien guyon si on l’écoute faudrait organiser un téléton pour ivandeyra 😂

[@alexislaipsker2089]

lol

[@vaesdothrak158]

Étonnant le changement d'état d'esprit de la direction des girondins vis à vis du poker puisque en partenariat avec Winamax, ils ont organisé des freeroll au château du Haillan pendant quelques saisons. ...

[@guillaumeraffoux9890]

Je parle de la perception d'un membre en particulier pas de la direction générale , et puis cette personne actuellement n'est plus au club 😉

[@vaesdothrak158]

@@guillaumeraffoux9890 certainement à cause de son esprit réac qu'il ne soit pas resté dans ces murs.....😁

[@THEONE-jo5mh]

Loic Merci encore pour ton émission. J'aimerais apporter ma petite pierre à l'édifice. La triche c'est pas bien et l'eau ça mouille. Voila j'avoue cela ne va pas très loin mon raisonnement mais fallait que ca sorte de ma tete.

[@clivegeorge9740]

"Il l'a bien payé, il perd 85 000 euros...il prends bien cher" mais looool , cest pas une perte cest de l'argent qu'il n'a pas gagné 😅 putain a ce niveau soit cest de la mauvaise foi énorme soit cest de la connerie abyssale, vu que c'est un joueur de poker il doit être bien conscient de son mensonge qu'il essaie de faire passer a un public en espérant qu'il soit con. Encore heureux qu'on lui a enlevé les 80000e, mais cest meme pas la punition ça, j'ai juste ne pas donner de fric a un mec qui n'a pas gagné le tournoi (et qui en plus a essayé de tricher) ,la punition ca serait de lui demander 80 000e en plus et de les filer en dédommagement aux autres joueurs, plus une peine (les joueurs ont payé 2000e chacun pour essayé de gagner) .

[@vtfeesport350]

Ivan Deyra c'est comme Thierry Henry, sa carrière est fabuleuse mais on ne retient que la connerie (la """triche""" / la main )... Triste Je resterais un éternel supporter de ce joueur d'une super humeur et joie de vivre! Allez j'vais manger une merguez

[@olivierauberger]

Dans le carré toujours au top. Le fait que Deyra ne reconnaisse pas pleinement son erreur est le coeur du pb pour moi. Il a merdé. Moi aussi j'ai merdé parfois. Autant l'admettre à 100%.

[@RunG00D4Ever]

A priori yoh viral et Adrien guyon ne partiront pas en vacances ensemble ! :)

[@jm95580]

Les tracker c est de la triche aussi est sa les site l accepte si tu joue en multi tabling tu accepte de pas pouvoir voir tout les comportement des joueur

[@leprimesautierprophylactiq6788]

Ouai bon je retiens qu'on peut tricher sans intention de tricher, si quelqu'un peut me traduire cela en bon français que je le ressorte à mon prochain concours je le remercierais. Cordialement. Très édulcorés les discours globalement et Adrien redescend sur terre un peu, ta confiance en toi rend pas tes discours plus crédibles ou tes raisonnements plus logiques. Alexis par contre très pertinent comme souvent.

[@psykozorgame8350]

Je rêve ou ils sont en train de le défendre à moitier? Mdr

[@cembilir7012]

Il faut changer le titre de la vidéo : que pense Adrien Guyon de la triche au poker ? Je l'aime bien mais je l'ai trouvé trop présent et insolent dans cette vidéo. Sinon super vidéo.

[@giletjaune5724]

Formation VPN obligatoire pour les membres Winamax

[@furfysurki6377]

Et on parle de Pasqualini qui, malgré une triche sans nom, n'a jamais été banned des tournois live et continues de faire le mariole?

[@jeanlucbeaussard9293]

Super émissions tu nous régale 👍

[@jeremycarron2382]

Vous avez qu'à vous inspirez des échecs, quand MVL joue une game importante online, les arbitres ont accès à la webcam de face et on des caméras derrière pour avoir une vision sur l'écran du joueur ! Après c'est sur ça reste du haut niveau... C'est plus difficile à faire sur des récréatifs !

[@MrRandyMarsch]

Bon j'en suis à 30min d'émission et je vous trouve de mauvaise foi tous, non Ivan Deyra n'a pas triché qu'une seule fois sur un 2k trop beau full récréa ! Il a été prouvé sur le thread du cp que le compte MATIVANAO a joué plusieurs fois en 2016, vraiment de nombreux tournois. Donc non, ce n'est pas une "erreur", une "betise", c'est un acte réfléchi et tout simplement de la triche. Il a volontairement mis de l'argent sur la bk du compte de son père et a s'est sciemment connecté avec 2 comptes en parallèle.... et ce n'était pas la première fois ! Donc stop être gentil et compréhensif ! Et son message sur le cp (et ses stories insta en parallèle) n'indiquaient vraiment pas de sentiment de culpabilité/honte, donc ça empire encore le truc.

[@MalikMalik-wp5nj]

Et bien voilà, tu as trouvé des invités pour la faire ton émission ;)

[@la-guitare-en-2-semaines]

37:21 dichotomie. C’est pas faux

[@NickTalope420]

L'analyse de Big Roger aurait été intéressante 😇

[@thomasa.anderson8336]

Bonjour et merci pour le débat. Je pense que les "media poker" sont complètement passés à côté de l'essentiel pour traiter cette affaire. A constamment tenter d'analyser la situation via l'affect, à force de trouver des excuses, à spéculer sur les raisons émotionnelles qui poussent à tricher, et bien on justifie le passage à l'acte et on l'excuse en partie. Tous ces bla bla noient le message qui compte vraiment, pourtant si simple:

[@RobinHood-zi9ct]

La triche au poker... ça me fait doucement rire quand on voit l'organisation de la triche dans d'autres domaines, la vraie. Le poker est un enfant de coeur comparé à ce qui se fait dans le sport. Le cyclisme, la natation, l'athlétisme et même vos préférés le football, le tennis. Pourquoi vous croyez que les espagnols dominent. Ils ont des gènes pré-disposés ? Depuis que les carabinieri ont fait le ménage en Italie au début des années 2000, les clubs de foot italiens se sont ramassés. Et où sont partis les médecins ? Le roi d'Espagne efface tout soupçon pour l'opium de son peuple, ils n'ont pas de boulot il faut bien qu'il leur trouve autre chose pour passer le temps. Vous allez me dire que je caricature, mais n'est-ce pas une caricature de s'acharner sur le poker, discipline sombre, mêlant le jeu, l'argent et autres vices dans des milieux mafieux, il faut bien lui coller une bonne image de triche, ah oui on ne devrait même pas être étonné. C'est vraiment pourri le poker. Par contre ce soir je vais supporter mon équipe et féliciter la performance des joueurs.

[@fredericlefrancq184]

Le "small world" dans toute sa splendeur : jetons le bébé avec l'eau du bain ! L'affaire Deyra ne serait qu'une exception ?

[@nikkilacroix1720]

adrien c est un tueur top émission GG

[@kemalyildiz6025]

vous me dégoutez, vous minimisez l'acte de M. deyra, je pense que c'est juste innaceptable ! complétement illégal, qu'il aille en prison ! Vous parlez de lui comme si c'était un bébé mais oh c'est un adulte ! on ne minimise pas un acte de triche, trahison, un acte illégal ! Désolé mais pour moi il n'a plus sa place dans le poker online

[@gregc.2435]

Etonnant que winamax n'aille pas en justice pour préjudices subis quant à son image et aux retombées négatives

[@Lifestyle84000]

omerta..

[@chatnoir8672]

On est en 2021. Si tu fais ca en 2010 ca peut passer, c etait pas les memes mentalites, le poker online etait different. Mais en 2021 team pro ou pas, faire ca c est de la triche voulu a 100/100. J en ai rien a faire que ce soit Ivan ou un autre je n ai rien contre ce pauvre here. En 2021 tu joues chaque jours en cash game contre des mecs qui vont se passer les comptes, du jour au lendemain un fish de nl100 va crush l espace d une journee la nl 1000. Tu joues egalement de plus en plus contre des robots. C est juste infernal. Je recois des micros compensations financieres de winamax tous les 6 mois pour me dire que j ai ete victimes d une triche a ma table de cash game. Ceux qui minimisent toutes triches a ce jeu sont des gros debiles. Les parties live que je joue, si tu te fais prendre en train de tricher c est pas la fin d un contrat avec winamax, c est la fin tout court.

[@akser31]

@@warnerlegampoker3172 t'es lourd toi avc ta vidéo de virenque c'est bon a compris

[@proker9360]

Ptdr virenke le camer lollllllllll il es lourdo lui on a compri ke tu aimer la drogue et le vélo !!!! 😂

[@proker9360]

Et sinon ta pa une anecdote sur la pêche ou la chasse à la palombe ??

[@Offthechords]

C'est vraiment le cambrioleur qui se fait cambrioler..c'est quand même hallucinant qu'un site de poker qui lui même escroque et ruine des milliers de joueurs amateurs se permette de faire la morale..alors oui c'est légal d'escroqué l'humain en lui faisant croire qu'il à une chance mais sans déconner un peu de tenue, si il était pro team wina personne en aurait rien à foutre

[@adeltk6999]

Coucou Loic, c'est sympa quand tu hurles pas comme une poissonnière, ceci étant, c'est dommage de parler d'avantage déloyal sans mentionner les stables

[@valentinq16]

Dommage on perd un génie du poker

[@michaelvienne9007]

Pour moi il n a pas triché. 1 on a pas contrôler tout les autres joueurs pour savoir si ils étaient seul devant leur écran. 2 le fait de jouer seul devant son écran et la possibilité de faire plusieurs comptes sur tous les sites de poker. 3 truqué les cartes que l on reçoit ou celle du flop , Collusion avec d autres joueurs pour en abusé d autres , ne pas payer le buyin. Voilà tricher c'est sa ! 4 si il avait fait 7 eme ou autre que top 3 , il aurait pu passer sans autres. Ce qui me dérange c'est que j'ai l impressions que le faite qu'il ai gagné change toute la situation , ce qui ne devrait pas être. 5 selon moi ce qu il a fait , c'est utiliser les largesses d internet . D autres joueurs que lui font sa est comme il sont a moins 50000eur il ne sont pas embêter !!! 6 il a gagné honnêtement selon moi, il a payé son buyin, Il ne voyait pas les cartes du flop, ni celle de ses adversaires, il a utilisé comme de très nombreuses autres personnes les largesses du jeu online. 7 c'est le but du jeu online de cacher son identité ce qu'il a très bien fait. Voilà , je n aime pas Penser comme les autres.

[@jodo9534]

Non mais stop de dire n'importe quoi, 1 connerie c'est 4 bet commit 10 6 off et craquer les AA. Multi account c'est bien de la triche et le coup du gars isolé bien sûr tout le monde y croit. Ou sinon j'aime tjrs l'émission.

[@cedricgaudin9849]

toi tu parle du coup dégueu de Adrien guyon aux der series, mdr oui.

[@thomasballet1049]

Donc ces juste une erreur, une bêtise lol 🤣🤣 quand on se fait depouilller au table de cash game ou il y a des pro qui se la régale avec les groupes watts ap etc et les fois où ils sont 10 ds un apart à grind les même tournoi.... 🤮🤮 Yaura pas le CP on aurait strictement rien su comme tous ce que cache winamax... Un accès au tournoi par ip point barre ces pas la technologie qui manque au lieu de mettre des river magique de mort

[@alainlluch8147]

Une erreur plombe une vie, courage à Ivan

[@cedricgaudin9849]

J'espere que Loic va lire ce message. Un jour faudrait faire une émission sur le vrai tabou de ce milieu : ce milieu est pourri, gangréné de fils à Papa bourgeois qui ont eu de la chance pour beaucoup (avant 2010 surtout ou 2015 parfois ) et pour aussi les quelques prolos qui ont gagné trop jeune sans travailler aussi ils sont presque tous devenus cons et imbus de leur personne et n'ont jamais souffert ou travaillé physiquement de leur vie, surtout ceux qui viennent de milieu aisé ( je ne citerai personne mais vous devinerez, les vrais savent...) . C'est un constat que partage beaucoup de monde du poker et les autres ceux qui connaissent des gens dans le milieu, mais ça ce dit jamais officiellement . C'est un des causes qui fait que ce milieu à du mal à grossir, il est pourri par la tête, beaucoup de pros sont malhonnêtes ou sont humainement des merdes, et ne représentent pas une branche saine de la société civile.. Sans parler de la collusion qui est énorme...

[@cedricgaudin9849]

ET sinon je suis personnellement très déçu pour Yvan, qui était presque un modéle pour moi , et à qui j'ai déjà parlé... dommage....vu ce que je lui avait dit en 2019 lorsque il buvait son champagne à Gujan après sa win aux WSOP...

[@aliboumaye2346]

Waouh comment sa défend un tricheur bravo Adrien Guyon pour info un tricheur reste un enfoiré

[@vincentb4527]

Hello je me demande comme dit Bobots avec ces 3ans sans gains et une routine qui ne passe plus . involontairement cette erreur lui permettra de repartir a 0 de changer de pseudo et meme dans 1an ou 2 de changer de room ou d'aller dans un groupe. L'allusion avec le foot est tres bien et quand tu passe ton temps sur le banc de touche a la fin tu peux faire une connerie on parle de toi et ça te permet de rebondir . c'est surement involontaire mais de temps en temps c'est un mal pour un bien .

[@johnvaljohn4539]

Pas d'accord avec Guillon... Heuuu même dans le milieu pleins de gens réclament goudron et plumes.. Ptet pas chez ses potes mais la majorité.. Un pro sponso qui triche c'est pas une simple connerie, c'est pas anodin... Ça fait du mal au poker en général.. Et le seul truc plus grave ici c'est la com de winamax et leur manque de sérieux contre la triche en général des bots au multiaccounting en passant par la collusion !! Une honte perpétuelle..

[@thierryaaron4743]

En tout cas adrien guyon il est bien au courant des techniques qui fonctionnent pour tricher au poker online

[@007blops]

N importe quel reg connait les techniques

[@kakarotewewww8337]

il vole son employeur

[@juanetcasuffit421]

Du grand n'importe quoi quand j'entends parler de naïveté ! Il faut pas deconner ! Dans cette émission ont entend dans des même phrases il est très intelligent et il as été naïf.... il as triché, il n'a pas d'excuse et maintenant il s'assoit sur sa merguez !

[@vivreencampagnemathieu695]

Tu nous dit en début d’émission que énormément de joueurs ont pas voulus participer à l’émission , et pourquoi tu nous explique pas pourquoi. C’est bizarre ça

Et pourquoi je devrais expliquer ça ? Tu crois qu'ils ont tous la même raison ?

[@vivreencampagnemathieu695]

@ je pense qu'ils ne veulent pas intervenir car c'est un sujet sur lequel eux même ne sont pas complétement net. ( échange d'infos illégale sur des joueurs, lorsque ça se croisent en table ça se met sur skype pour échanger les cartes et faire des deals sur les résultats). Et si les fish étaient aux courants a quel points cette industrie est véreuse ça serait pas bon pour le bizness. de par tout ou y a beaucoup du pognon y a de l'arnaque, de la manipulation, des magouilles etc, c comme ça, that's life.

[@neimaarouloulou5508]

ce kill veut dire kill fée cela depuis belle lurette c po la 1 ere fois ...

[@007blops]

Bien sur qu' il est extrêmement facile de tricher que ce soit en collusion a travers des logiciels ou même dans la même room avec une team , potes ( utiliser la même adresse ip pour diffèrent comptes n est pas assimilé a de la triche, a tort ) ou bien ou avec deux pc deux écran 1 voir les 2 en vpn et t utilise un compte d un pote qui a des averages buy in concordants a ceux que tu va multijouer ( pas comme Yvan que joue a 2k sur un compte a average 1-2 euros) pas ce register au même moments sur les 2 comptes et faire quelques solos sur les 2 pour brouiller les pistes , cette triche aucune room ne peut la détecter ou la prouver en dehors d un cadre de violation de la vie privée.

[@007blops]

C est pour ça qu ils disent qu Yvan n était forcement pas bien psychologiquement car c était évident qu il allait ce faire choper de la façon dont il l a fait , car bien que la majorité des reg /pro ne trichent pas s ils voulaient le faire ils le ferait bien comme expliquer avant voir encore mieux

[@thierryaaron4743]

Ya tout et son contraire dans votre débat mais en gros on peut tricher comme explique bien adrien un compte un deuxième ordinateur un vpn je connais pas et c parti pour la triche online

[@jeanneymar1499]

Arretez de lui trouver des excuses c'est pénible toute cette démagogie

[@itspioraiser9439]

Très très bon débat. Loïc très bien comme d'habitude. Espérons que l'image du poker ne va trop en pâtir car 95% du field sont des joueurs honnête.

[@kenavo4003]

Très voire trop politiquement correct.

[@oscarmeriot5040]

mdr évidemment que les comptes pro sont ont était désavantager a un moment, je pense que Ivan n'a pas tout dis... comme par hasard le compte qui good run c'est pas le sien

[@karlclaesen9039]

Tu dit n'imp.. 😣 🤦‍♂️

[@proker9360]

Et après les gonz ils te font des vidéos sur comment gagner o poker !!!! Dans la tête d’un tricheur lol

[@jeanneymarrigged3302]

😭

[@marcomuni8714]

y a triche et triche. y a bonne et mauvaise triche ?? bin voyons ! bientôt on va devoir s'excuser envers les tricheurs !!!

[@R0R0tw]

J'en peux plus de vous entendre relativiser ce qu'il a fait et limite lui trouver des excuses. Ouin ouin il gagnait plus depuis 3 ans, ouin ouin le pauvre il a pas réalisé les conséquences. Merde on parle de FRAUDE et d'un acte ILLEGAL. C'est insupportable d'entendre toutes vos conneries sérieux, très déçu de cette émission que j'aime pourtant d'habitude.

Pas d accord avec toi. Quand Bobots par exemple parle du mental, il ne cherche pas d'excuses à Ivan, il cherche à comprendre. Tout comme dans une enquête criminelle, jamais tu n'excuses le meurtier mais tu cherches toujours une explication à son acte :)

[@R0R0tw]

@ Sauf que ces explications ne tiennent pas. On parle d'un jeu d'argent où les swings sont monnaie courante pour tous les joueurs, surtout en MTT où on peut down de plusieurs centaines de buy in et c'est standard. Et Ivan le sait bien. Dans ce cas n'importe qui qui down 100 buy in va se mettre à multi account ? En écoutant tout ça j'ai juste l'impression que le petit monde du poker défend son bon copain Ivan en relativisant les choses, et c'est à la limite d'être à gerber.

@@R0R0tw Je comprendstrès bien que tu sois pas d accord avec les arguments de chacun des invités. Mais, hors Adrien, aucun ne connait personnellement Ivan parmi eux. Et ensuite, ils ont accepté de venir à ce débat. Et crois moi, y avait pas une foule immense qui voulait être sur ce débat ^^

[@R0R0tw]

@ Justement, pourquoi à ton avis personne ne voulait venir ? Parce qu'ils ne veulent pas critiquer leur petit copain, surtout quand ce dernier était team pro chez la première room FR. Ca s'appelle un manque de courage, alors que tout le monde sait que ce qu'il a fait est indéfendable (quoi que, à entendre Guyon on se demande). C'est un peu la même chose quand Florence Mazet passe son temps à critiquer les méthodes de Yoh en off mais se comporte comme une vraie hypocrite avec lui quand il est dans l'émission :)

@@R0R0tw T'es dur Roro ! Certains ne voulaient pas venir parce qu'ils sont proches d'Ivan, d'autres parce qu'ils ne se sentaient pas légitimes. Il y a plein de raisons. Des bonnes et des mauvaises, je suis d'accord. Je veux juste te dire que tout n'est pas blanc ou noir ^^

[@vincentb4527]

j'aime bien la fin ton metier c'est quoi ? "joueur de poker" non mais ton vrai metier . il y a la meme chose avec les youtubers donc il faut faire confiance aux jeunes et l'image va s'ameliorer . je suis 100% d'ac avec Illicobusto les jeunes ont une meilleur image du poker grace a youtube et surtout de gros youtubeurs de temps en temps participe a des lives . Sixmix winamax a++ et super debat

[@thomascccccc1452]

BOBOTS il a fait peter la chemise

[@clivegeorge9740]

"Je suis persuadé qu'il s'est pas dit je peux être sur la même table, ca ne lui ai pas venu a l'esprit " mais mdr. En fait le concept de l'émission c'est des potes qui viennent défendre leur pote en prenant le public pour des cons ou quoi? C'est un attardé qui débute le poker Ivan ou c'est un des mecs les mecs fort de France ? Non parsque vous vous rendez compte ou pas que votre argument ne tient meme pas pour un mec pas trop con qui débute ? Allez j'arrête cette vidéo pourrit

[@THEONE-jo5mh]

Blague qui a été effectuée 2253 fois mais aller je me lance. Ivan a pu monter 2 équipes du KING 5 à lui tout seul.

[@donPEREdone]

ah ah aha h

[@florianwathieu2025]

Loic réalise mon rêve: Adrien et Yoh présent sur un même débat!

ça s appelle une baston ça ^^

[@kevindroz8301]

Guillaume président

[@guillaumeraffoux9890]

Votez bobots pour un monde meilleurs 🤣. 💪

[@williametiemble]

Salut, très bonne émission. A 38min 24, Clement dit : "Tu as les ranges sur un bout de papier, tu triches" Ha bon ? Tu peux pas te faire des ranges d'open, de 3-bet shove etc ?

[@chodrawlatine2641]

L'excuse de l'anonymat du pseudo il joue sur le .com avec comme pseudo tadammmm roulement de tambours "Ivan Deyra" 🤣 Il triche assume point barre dommage pour l'image du poker en général...

[@pauleta62575]

47:18 beyyyyy yenn naaaa heinn un blanc et pafpfoyabababafoyabo

[@THEONE-jo5mh]

Loic j'ai donné un petit surnom à Ivan Deyra; je peux le donner? Voila son surnom c'est couilles de bisons.

[@kakarotewewww8337]

pfff une honte aucun principe le gars

[@vivreencampagnemathieu695]

Alexis leipster d’habitude et très piquant, la il est hors sujet comme par hasard

[@alexislaipsker2089]

Pourquoi hors sujet ? Je suis au contraire le seul à dire que s'il était arrivé en tf avec ses deux comptes, il aurait continué de jouer, donc de tricher. Par ailleurs, je précise que sur des 2k€ le field est réduit donc la fraude plus profitable. Ca m'a semblé pertinent.

[@AlexisLgy]

Nan mais Adrien a tout résumé ! On dirait le mec a inventé le covid 19 ... Les gens se sont tous enflammés mais faut péter un coup . Et les mecs sur les forums qui lui demandent des comptes mais lol les gars ! Genre le mec est champion du monde de poker, c'est un top joueur et ils vous doit des comptes mais niquez vous !

[@MrManuCasas]

Salut Alexis , coté juridique , avec la GDPR, je pense que wina n'avait pas le droit de "donner" le nom de Ivan, une fois que Ivan a assumé, ils sont en droit de communiquer sur la personne . Coté , triche, pas triche ... on est sur le .FR, donc soumit a la loi FR, de plus lui même etait sur le territoire FR et est lui même de nationalité FR, si il est coupable de quelque chose "légalement" il sera poursuivi ... perso je connais pas suffisamment la loi a ce sujet, donc je m'abstiendrai dire ceci ou cela .

[@AlexisLgy]

@@warnerlegampoker3172 La consommation de drogues est dangereuse pour la santé ;)