Poker Débrief #5 - Masterclass Poker, LA CONTROVERSE

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[@cyprien6493]

Heureusement que y a Peanuts, quel frère

[@jahloukrim7859]

GG à tous ! Merci Loïc encore une fois pour l'actu et son traitement ! GL à tous pour les projets, continuez malgré les rageux et les complotistes, à animer la communauté poker !

[@leprimesautierprophylactiq6788]

Il manque une question et elle est capitale à mon sens : pourquoi prendre le risque en tant que coach de rendre son propre bassin plus dangereux quitte à rendre sa propre survie plus périlleuse ? En d’autres termes, pourquoi un joueur coach ses adversaires directs ? Ou ses adversaires de demain (une fois bien formés) ? L’ev à court terme est séduisante (rentrée d’argent frais, temps d’apprentissage et de digestion des acquis par les élèves), mais au long terme c’est plus délicat je pense (niveau global plus élevé encore plus si on croit réellement et sincèrement au travail fourni par le coach). C’est pas comme si il y avait des millions de joueurs de poker en France, le pool reste limité et peine à se renouveler (hors contexte sanitaire/confinement qui a vocation à ne pas durer éternellement...). Alors quoi on parie sur le fait que sa méthode est faillible ? (voire orientée pour se laisser une marge de contre-stratégie ? Théorie complotiste rendant la méthode scamish), ou alors on surfe simplement sur une tendance parce que y’a potentiellement du cash à se faire et qu’on veut pas rater le spot immédiat? (Pourquoi maintenant pour Alexis ou Peanuts par exemple?) La démarche peut être louable (faire progresser les gens dans un domaine qui leur tient à coeur), mais il n’y a aucun altruisme dedans à partir du moment où il y a un échange monétaire (Peanuts semble plus légitime car il a fournit énormément de contenu gratuit avant ça) donc n’attendez pas de compliments sur le fait de ne pas faire de promesses sur un retour sur investissement, car c’est juste la base, c’est normal, juste normal vu les écarts de compréhension, d’adaptation et d’investissement personnel d’un élève à l’autre, et vu la variance démentielle et essentielle de ce jeu.. Alors forcément que cela crée une défiance naturelle, car les intentions de départ ou les raisons de lancer sa masterclass ne sont pas naturelles. Et Loïc putain à force on devine tes intentions lorsque tu dis les choses à demi-mots, porte tes couilles et dénonce une fois pour toute les Yoh Viral et consorts, au lieu de vaguement taper sur les réseaux sociaux qui nourrissent tes émissions, parce qu’en terme d’intégrité il y aurait à redire. Merci quand même pour tes émissions qui permettent de se faire nos propres avis sur ce charmant milieu.

[@alexislaipsker2089]

Excellente question. Petite précision, quand même, nous ne sommes pas coachs. Nous proposons des Masterclass de perfectionnement. C'est assez différent. Et, pour répondre à la question, les revenus du coaching sont réguliers contrairement aux gains au poker. Certains joueurs préfèrent donc abandonner un peu d'équité au profit d'un revenu régulier et plus facile à justifier auprès d'une banque ou d'un bailleur, par exemple.

[@leprimesautierprophylactiq6788]

@@alexislaipsker2089 Ok c’est légitime, il faut bien remplir son frigo (ou filtrer sa piscine pour les plus ’chanceux’), et c’est sûr que le statut de joueur de poker n’est pas le plus safe aux yeux de ceux qui se sentent légitimes à devoir faire confiance aux autres. Je peux ainsi comprendre l’idée et la tentation de potentiellement sacrifier un peu de son ev aux tables. Mais cela se fait aussi à mon avis au détriment des bosseurs de l’ombre et les encourage d’une certaine façon à sortir de l’ombre pour tenter d’équilibrer à leur tour leurs revenus en sortant leur propre coaching ou masterclass. Ici le serpent commence à se mordre la queue et on commence sagement à basculer dans un problème éthique pour lequel tu contribues à ta manière, que tu le veuilles ou pas. Si on passe d’environ 95% de joueurs perdants comme tu l’annonces (je suis sceptique sur ces chiffres même si on ne peut a priori pas te retirer cette légitimité d’avoir longtemps eu le nez dans tout un tas de méta-données) à disons 30% de joueurs break even, est-ce que ça risque pas de lasser/décourager l’ensemble du pool, et nuire un peu plus à l’évolution du jeu ? J’ai pas de boule de cristal mais la question mérite à mon sens d’être débattue. Merci de ta réponse en tout cas, elle est claire, mais pourquoi dans ton cas avoir lancé cette masterclass maintenant ? Le timing étant étonnant vu qu’il y a un certain buzz et rebond de la formation poker, et cela contribue à créer de la défiance. Pour mon cas en tout cas, sans être véhément, je suis déçu de sentir du pur opportunisme pouvant potentiellement désservir ce fragile château de cartes.

[@alexislaipsker2089]

@@leprimesautierprophylactiq6788 Merci pour ce commentaire très pertinent. Oui, le chiffre de 95% est authentique ! En ce qui me concerne, je ne vois aucune raison d'être ni déçu ni même surpris. Certes je ne suis pas le premier à sortir une masterclass, mais où est le souci ? Si je l'avais sortie en premier, les mêmes auraient aussi critiqué. Pour ma part, entre 2009 et 2017, j'ai sorti 4 livres. Donc j'ai l'habitude de produire du contenu stratégique. Enfin, pour ce qui est de l'offre, je propose 82 vidéos + 1 visio conférence pour 99€ (sans abonnement) ! Je crois que le prix est imbattable. Si on retire 20% de TVA et 5,6% de frais Paypal, 250€/jour de montage, le site, l'hébergement et les couts divers, je ne peux pas faire moins..

[@GKSRGKSR]

tu peux former des milliers de joueurs, a peine une toute petite minorité fera des efforts pour appliquer les consignes jusqu'au bout ! Donc un coach prend aucun risque pour son "bassin"...

[@RCNERRIERE]

Alexis LAIPSKER en effet la liberté d entreprendre existe....pourquoi pas dans l industrie du poker et de l enseignement je ne comprends pas ceux qui critiquent la multiplication des offres seules les meilleures survivront c est le jeu du marché vous prenez un risque puisque vous investissez beaucoup d argent et de temps pour sortir votre produit donc respect à vous et GG

[@donPEREdone]

Surtout ce qui est très décevant dans cette époque, c'est que les gens réagissent négativement plutôt que de passer tout simplement quand ils ne sont pas intéressés. Finalement 95% des commentaires en plus d'être méchants gratuitement, sont parfaitement inutiles. On peut critiquer pour ouvrir un débat qui nous intéresse, c'est tout à fait sain. Au fond, c'est même partiellement le but de la communication. Mais le bashing n'a en réalité aucun intérêt si ce n'est étaler ses frustrations personnelles. On est tous tentés d'ailleurs d'intervenir à tout va pour rien. La force de Peanuts (avec lequel j'ai eu la chance de discuter), c'est d'être capable de prendre un recul incroyable. Résistance totale au tilt le garçon, super respect :). J'ai aussi discuté avec Alexis, qui est déjà plus chaud (mais profondément intelligent, ça se sent très rapidement) ah ah ah. Je connais moins Julien, mais il a l'air lui aussi plutôt calme.

[@alexislaipsker2089]

Le "chaud" Alexis approuve à 100%

[@donPEREdone]

@@alexislaipsker2089 Ah ah ah je me suis prendre en flag :) en même temps j'étais plutôt sympa, ça va :)

[@alexislaipsker2089]

@@donPEREdone ;)

[@donPEREdone]

@@alexislaipsker2089 Juste une correction, j'ai une base de données qui approche le million de mains en micro NL2, NL5, NL10 et je peux dire que les 5% de gagnants, aujourd'hui ça n'est plus d'actualité :) on est plus proche des 20/25%, ce qui ne m'étonne pas vraiment. On est arrivé à maturité comme n'importe quel modèle économique et le système du 80/20 est un grand classique qui vaut pour à peu près tout modèle macro-économique.

[@r0ucky211]

Toujours un plaisir les mecs, continuez tous ainsi 👌

[@praticien77]

Le jugement c'est L'ego donc je reste bienveillant.

[@benjaminbourgogne3265]

C'est très bien de se former dans n'importe quel domaine, la question n'est pas là, être meilleur ne veut pas dire être gagnant, le niveau général augmente et il ne faut surtout pas faire miroiter aux gens qu'ils vont devenir pros et gagnants. La vérité c'est que c'est de plus en plus dure, et que sans formation c'est 100% perdant.

[@barney5813]

Ça dépend à quel niveau et du type de formation. En France sur les MTT jusqu’en 20eu t’as pas besoin d’acheter des formations à 500eu pour être gagnant. Le contenu gratuit couplé au travail hors table est largement suffisant.

[@newsocrate]

Perso la légitimité est essentiel. Sans cela c'est la porte ouverte à la mediocrité. La légimité doit OBLIGATOIREMENT passer par plusieurs titres online et live, une hendon mob conséquent ou un courbe sharkscope evolutive ou bien un graph HM gagnant à 6bb/100 min sur 1M de mains.

[@P42216]

Yoh Viral a traumatisé tout une génération de joueurs à ce que je vois, et ils se déchaînent sur le premier pélo qui passe et qui vend du contenu pour progresser.....

[@owasis38]

c'est vrai que les ranges et la technique "sirflo" de la masterclass CG vont pas t'emmener loin...

[@RCNERRIERE]

Y en a qu on bien écouté le début de la vidéo sur ceux qui ont la critique facile mdr

[@RCNERRIERE]

Y en a qu on bien écouté le début de la vidéo sur ceux qui ont la critique facile mdr

[@Koceila.]

@@owasis38 Salut, c'est quoi cette technique sirflo ?

[@truitemoisa4890]

Très bonne émission et très beau casting Alexis j’ai kiffé la machine à gagner faut que je me procure le 2

[@julien5711]

Comme d'habitude !!! Merci loic

[@kaaristotelancien3005]

je trouve ça assez marrant toutes ces masterclass qui poussent comme par hasard en pleine période de reboom du poker online

[@chodrawlatine2641]

Super vidéo merci Loïc et merci aux 3 invités toujours un plaisir d'écouter vos échanges et votre expérience 😉

[@cyrilromano6346]

Juste pour Alexis, apprendre les bases aux débutants c'est disponible gratuitement par exemple sur KT ;)

[@alexislaipsker2089]

Qui a parlé d'apprendre les bases ?

[@cyrilromano6346]

@@alexislaipsker2089 Je pensais avoir compris cela de ton explication de ta MC, j'ai missread alors ;)

[@strandd3771]

N'oubliez pas que certes KT a fait un énorme travail gratuitement, mais que normalement un gros travail ça mérite un salaire. C'est Alexis qui est dans la norme, et KT qui est exceptionnel, pas de raisons de bâcher Alexis.

[@alexislaipsker2089]

@@cyrilromano6346 Je n'ai peut-être pas été assez clair. Ma MC s'adresse effectivement à des joueurs de micro et petites limites, mais ce ne sont pas juste les bases. C'est une méthode où j'essaie d'apprendre aux gens à réfléchir et à prendre les bonnes décisions.

[@jbb9425]

Bonjour Alexis Quand tu parles de micro et petites limites quels sont les buy-in concernés ?

[@newsocrate]

Est-ce que l'emission va aider à faire repartir les ventes? J'espère que tu as pris des liens d'affiliations :p

Non. Pour aucun.

[@marcosebastien75]

Comme d’habitude bonne émission avec un casting de qualité et surtout qui connaissent bien le milieu. A quand la prochaine ?

[@s4mthequich343]

Sans avoir de retour par rapport à la personne mais au contenu, que pensez-vous des packs de formations de Yoh Viral ? Le padawan et les plus évolués ?

[@law3469]

a chier

[@s4mthequich343]

@@law3469 ça, c'est la réponse d'un gas qui n'a même pas regardé les offres

[@marcodezil78marco19]

Merci Loïc, et un grand merci à tes invités. Pas besoin de lire les commentaires (je l'ai fait quand même), pour y retrouver rapidement le fond du sujet .... En fait, si t'es pas un grand champion, bourré de millions , et si possible pas trop vieux sur le circuit, tu es légitime à parler, penser, vendre ton poker. Même les grands noms d'hier qui nous ont amené à ce sport sont moqués (voir salis) aujourd'hui. Tant de choses à apprendre pourtant de cette communauté si "hétéroclite" (pro ou Associatif d'ailleurs) Perso : 20 ans que j'essaye de reproduire en vain tout ce que j'ai lu, vu, entendu, j'avoue que savoir que tu es le meilleur reste quand même la seule chose que je vais continuer à afficher, car ca me parait beaucoup plus facile que de bosse mon jeu, qui est déjà si parfait ....LOL Toutefois, j'attends quand même ta MasterClass sur l'ohama "PussyCat" NL 2000, histoire de voir si j'atteindrais un jour ton niveau de chattage !!! Prenez soin de vous ! Amicalement

[@quentinl143]

C’est YohViral qui a créé la défiance vis à vis des Masterclass. Perso je leur souhaite bonne chance à tous les 3 en tout cas.

[@alexislaipsker2089]

Merci

[@GKSRGKSR]

Plus d'une centaine de joueurs vivent du poker grâce à YohViral. Ce sont des faits vérifiables et actés ! Et je trouve cela bien dommage que personne ne s'explique la dessus ! Oui le marketing est de Yoh est abusé et oui les recrea qui achète mais ne travaille pas le poker continueront d'être perdant mais ou est le problème ?

[@quentinl143]

@@GKSRGKSR Yoh Viral a des coachs qui n’en sont pas et qui ne gagnent pas 1 centime, les bons coachs qu’il avait au début sont partis. De qui crois tu qu’ils parlent dans ce débat? Ne sois pas naïf.

[@law3469]

@@GKSRGKSR arrête tes connerie, yoh est scammer

[@SylvainNoLongerSlave]

En pub KZbin avant la vidéo ? Un des noname scammeur qui veut te vendre ses formations. Ce sont eux les gars à bannir. Pas ces supers gars qui ont déjà tout prouvé dans le poker !

[@stkfr]

Ya des mecs qui jouent depuis plus de vingt ans 35 h/ semain et qui en plus sont doués. Et jean kevin kikoo pense qu'au bout d'un an et une masterclass il va devenir pro alors que le niveau actuel est bien bien plus élevé qu'avant.

[@misterjob161]

J’aime beaucoup ta comparaison avec federer et ces entraîneurs, on ne pense pas du tout comme ça c’est vrai et moi le premier !! Mais ta comparaison et super pour faire réfléchir 🤔

[@rimkusbrabus8689]

Si je peu donner un simple avis !. Nikoumouk a la critique ! et merci Loic tu me confirme bien une chose que dans le monde du poker y a un grand nombre de con. je dirais même une colonie de cons :) .du coup je me suis remis aux échecs :) .

[@cocoturbo9661]

3 gratteurs broke online......

[@cedricgaudin9849]

Pas Julien Martini, mais 3 avares, et cela discrédite encore plus le poker, qui est gangrené d'avatar et d'escrocs,ils ne s'en rendent pas compte...

[@cedricgaudin9849]

Alexis aussi sort une master class ? La blague. Je l'aime bien mais ça se voit que son niveau technique c'est 0 . Et peanits pareil il se sert de sa communauté pour gratter. Et le 3eme rien a dire il est légitime même si ça sent l'avarice à plein nez aussi. Et le champion du monde online mdr sa masterclass déjà que son niveau est douteux...

[@RCNERRIERE]

Une question : as tu regarder la vidéo et notamment les dix premières minutes ? Parce qu on parle de toi...