Polémica sobre encordamiento. 4k

A veces escalamos encordados por circunstancias varias, en medio de la cuerda para poder usar una cuerda de 60 metros como única cuerda, a la mitad, para llevar dos segundos a la vez y el primero, ira encordado donde forma el bucle la mitad de la cuerda. Veamos como se debe de hacer, para evitar puntos débiles en los mosquetones.
La polemica esta servida, que opinas tu?
As de guia, dos mosquetones contrapeados, un mosquetón antigiro, nudo de ocho rematado con un pescador,,,,, ahí lo dejo

[@santisoler9322]

Como muchos otros usuarios, acudo a este canal como referencia, por lo que estas aclaraciones son de mucha utilidad. Gracias por compartir tus conocimientos y el amor por la montaña. ¡Sigue así! 👍

[@JavierGarciaDiaz]

Muchas gracias por tus palabras, eso ayuda a creer en mi labor…. 😉 seguiré compartiendo mis pequeñas cosas

[@malumarado1600]

Siempre se aprende con tus videos. El final del video muy bueno jajajaja. Saludos maestro.

[@JavierGarciaDiaz]

😂 ya sabes, hay gente deseando darme caña, pero para mi, es ya normal, salgo de todas

[@josemrp88]

Excelente clase!! Como siempre aprendiendo mucho y con maxima motivacion!!

[@JavierGarciaDiaz]

😉

[@albertorojas1003]

A mí también me llamó la atención. Siempre agradecido por tu tiempo Javier. Muy chulo tu arnés.

[@JavierGarciaDiaz]

Gracias Alberto,,, buen arnes si señor

[@alejandroleonbayan9881]

Muchísimas gracias por esta masterclass!!

[@JavierGarciaDiaz]

A disfrutar

[@janiredominguezguijarro6484]

Muy buena explicación. Me encanta que compartas toda esta información con todos nosotros. Admiro mucho tu canal. Tengo que decir que no llego ni a la mitad del nivel que nos enseñas en tu videos pero poco a poco voy aprendiendo. Sigue así y mucho ánimo. A ver si nos vemos en alguna de estas cimas. Un abrazo desde Gasteiz

[@JavierGarciaDiaz]

Un abrazo, y seguro que algún día coincidimos en el monte

[@juanmaguillem8479]

Javier , muy bien explicado y aclarado .

[@JavierGarciaDiaz]

Ya sabes lo que pasa Juanmilla, siempre hay gente tocando los 🥚🥚

[@joseperezsantos4020]

Queda claro y entendido, gracias Javi Un abrazo

[@JavierGarciaDiaz]

Esa es la idea aclarar ciertos detalles

[@ignasilopez7532]

Lo mejor es conocer y dominar diferentes sistemas de encordamiento, y elegir el que más se adecua al momento. Si solo se conoce un sistema, que sea el más seguro y recomendado para múltiples circunstancias. Buena masterclass!

[@JavierGarciaDiaz]

Así es, siempre usar el mas conocido y seguro, gracias

[@rosimendana1065]

Gracias Javier, por tu tiempo..

[@JavierGarciaDiaz]

Ya sabes que hay mucho que solo se fija en detalles que no tienen importancia,,,, aún así lo explico por esclarecer conceptos

[@Vicentecarmonagonza]

Buena explicación. 👏👏

[@JavierGarciaDiaz]

😉

[@namelastname2449]

Mil gracias Javier!!!

[@JavierGarciaDiaz]

Aclarando cosas

[@blanco.3216]

Muy bueno y aprendiendo siempre, 👍

[@JavierGarciaDiaz]

Esa es la idea….😉

[@giovannibattistaraffo4641]

Me ha gustado mucho tu manera de hacer nudos y también desatarlos.Muy interesante ver y aprender màs; habìa cosas que aùn no tenìa usadas. Y también el mosquetòn era intresante. Ya habìa tenido cosido un trozo de retina (por suerte) en la zona fuera de lo que sirve para ver, por un mosquetòn defectuoso.(En Aguille de Maire, cerca del Col Du Midì) Por lo cual escuchar tus clases ,para mi, es indispensable.Un saludo y un abrazo.

[@JavierGarciaDiaz]

Gracias Giovanni, solo transmito mis conocimientos de la manera más sencilla y clara posible

[@NizoTMF]

muy útil esa baga de anclaje, tengo que probarlo pero yaaaa :P

[@JavierGarciaDiaz]

Saludod

[@cuarte]

En mi caso he de reconocer que más de una vez he escalado encordado a un mosquetón, por diferentes circunstancias. Pero no hay que olvidad que lo bien hecho, bien hecho está. Y lo bien hecho es encordarse al arnés directamente, sin mosquetón. Vi el vídeo de la arista del Txindoki y desde luego no me escandalizó. Tal vez en alguien sin experiencia pues si, habría que explicarle como debe encordarse, pero en tu caso... tu sabrás por que lo hiciste. El problema es que alguien que no sabe tome esa forma de encordamiento como ejemplo.

[@JavierGarciaDiaz]

Por eso me he visto obligado a realizar un vídeo aclarando este matiz, para evitar posibles malas praxis, y evitar que la gente que lo vea, piense que es una práctica habitual. De todas formas, decir que no hay referencias conocidas, de que un mosquetón se rompa tras una caida de primero de factor 1 o menos….. Pero como bien dices lo bien hecho, bien parece 😉

[@ecartman]

@@JavierGarciaDiaz Está claro que un mosquetón normal (+/-22kN) no va a romper con una caída de factor 1 (si está en buenas condiciones) y el arnés tampoco (si está en buenas condiciones), el problema surge cuando ocurre un accidente y por cualquier motivo falla alguno de los elementos, cuerda, mosquetón, arnés, etc, porque cuando estudien el caso van a acogerse a las instrucciones de cada fabricante, y ningún fabricante de un arnés de tipo escalada (al menos los más reconocidos) indica que se puede encordar con un mosquetón a la anilla vertical del arnés o a las dos horizontales para progresar. Y ahí los seguros dan dos palmadas y el resultado es "a sido negligencia por parte del escalador. No ha seguido las instrucciones del fabricante". Siempre, siempre, siempre, siempre, hay que acogerse a lo que dice el fabricante. Y si vamos escaso de material, pues habrá que aprender a planificar mejor las salidas.

[@JavierGarciaDiaz]

@@ecartman gracias por el aporte 😉

[@pacocasariegopolaecfsc569]

Me gusta el canal y los razonamientos

[@JavierGarciaDiaz]

A veces es conveniente explicar ciertas cosas, por evitar malas praxis…. En este caso realice una maniobra poco común, y la gente se escandaliza. Parece que todos hacen muy bien las cosas, en este mundo, y dado que soy conocedor de los posibles riesgos, he dado mis razonamientos. Gracias Paco

[@javierninodominguez1927]

La segunda opción (as de guía) es la correcta, déjate de rollos de mosquetones. Si el nudo te come mucha cuerda no problem, usa una cuerda más larga y listo.

[@JavierGarciaDiaz]

😁 y todo solucionado 😂

[@angelcastro6361]

La forma de encordarse en cabeza de cuerda es con un nudo al arnes . El problema de usar un mosqueton no es que el mosqueton aguante una caida. El problema es que en una caida el mosqueton se puede ,golpear con la roca y partirse. El as de guia esta superada y no es recomendable ,mejor el ocho. Si hay que encordarse en el medio de la cuerda ,se hace en potencia con un.pescador al arnes doble y si es simple se remata con un mosqueton. Si tenemos que atarnos en medio de la cuerda para escalar de primeros y no queremos gastar cuerda podemos hacerlo con una gaza directamente al arnes o con un pescador rematado con mosqueton por seguridad. Asi lo hacen los guias desde hace años .

[@JavierGarciaDiaz]

Gracias por el aporte 😉

[@JavierGarciaDiaz]

Están muy claros,,, 😉

[@JavierGarciaDiaz]

Podría ser

[@guillermopascualhauke443]

Gracias Javier¡¡ Una gozada poder aprender con tus videos

[@JavierGarciaDiaz]

Gracias, no dudes en consultar cualquier duda que te surja. Saludos

[@arotioneng]

Gran tutorial!!⛰️💚💪

[@JavierGarciaDiaz]

Ok. Y tu que opinas,,,, como lo harías tu, por curiosidad?

[@arotioneng]

Hola, yo solo soy un aficionado, aprendo de los demas, me gusta el Monte y el próximo deporte será la escalada, sobre todo disfrutar, Como cuando salgo a caminar o correr🙏⛰️💚Saludos💪 Creo que un maestro es el hacer, observar y aprender!!😌 animos💪⛰️

[@JavierGarciaDiaz]

@@arotioneng buen dato. Poco a poco, y observando llegarás lejos.

[@carlosencarnacion2067]

Maestro buen nudo lo practicare

[@JavierGarciaDiaz]

Un nudo mas para tener en cuenta

[@javierlaguna9061]

Yo empecé a escalar con el as de guía al pecho, no existía el arnés. Si existiera el factor O riesgo, ya no sería un deporte de riesgo. Quién opina de un determinado nudo, debería de probarlo antes de opinar. A mí me pareció correcto, pero siempre saldrá alguien diciendo que tal nudo es mejor. Técnicos hay en todas partes!! Un saludo Javier.

[@JavierGarciaDiaz]

Jajaja, ese Javi, ya sabes, hay gente que disfruta dándome caña en cuanto ven el mínimo detalle raro o que desconocen… pero esta bien aclararlo para dejar las cosas muy claras para todos aquellos que ven este canal y están aprendiendo. Hay que tener cuidado con lo que uno hace por que lo ve mucha gente 😅

[@aquilinodelrioborbolla8827]

Gracias por el vídeo. No te gusta más el bulín reasegurado??? Consume menos cuerda y también aguantaría una caída aparte de no haber elementos mecánicos entre cuerda y arnes

[@JavierGarciaDiaz]

Podría ser también una opción si. Gracias 😉

[@carlosencarnacion2067]

hola maestro del alpinismo hice un rappel con el nudo dinamico y un cordino

[@JavierGarciaDiaz]

Perfecto. Practícalo bien para tenerlo claro. Saludos

[@TERMINATORSPAIN]

También servirían estos nudos en una cordada de tres para el del medio. El nudo de 8 con dos orejas o gazas se llama también el "micky" por las orejas del famoso ratón.

[@JavierGarciaDiaz]

El del medio, en el caso de una cordada en escalada no tiene sentido, solo en paso glaciar o grietas y seria mejor usar una prusik

[@sergiobilbao4153]

Muy buen video. En algun sitio vi una alondra al anillo ventral. Que opinas?

[@JavierGarciaDiaz]

Si también podría valer, ademas hay una forma de hacerlo, pero es muy complicado si ocurriera un incidente salir rápidamente de esa cuerda…. Mejor no usarlo.

[@verticalfeel]

hola Javier, siempre interesantes tus videos hermano, quiero preguntar si un 8 o un cola de vaca reseguidos (para adelante o para atras) y asegurados serían una opción valida con esa cuerda doble? tal vez cueste un poco acomodarlos/// en cuanto al mosquetón...si entramos a pensar que todo se rompe o puede fallar entonces...no podemos hacer nada! jaja gran abrazo desde Montevideo Maestro! Además siempre humilde y muy buena gente

[@JavierGarciaDiaz]

😅 Augusto, siempre hay gente y gente, los cuales ven problemas donde no los hay, estamos en un mundo en el cual es fácil criticar pero no aportar o ayudar compartiendo cosas o sabiduría con los demás. Un abrazo Hermano… 😉

[@user-ju9hg9er8w]

Yo normalmente ato la mitad de la cuerda,directamente al arnes,pero en alguna trepada sencilla tambien,me he atado con un mosqueton....salud🖤

[@JavierGarciaDiaz]

Todos lo hemos hecho alguna vez, mucho mas incluido en glaciar o zonas de seracs

[@Nefi1996]

lo único que podría llegar a argumentarte es el uso de un mosquetón anti giro , o que uno de forma d tipo b quizás dirigiría mejor la cuerda en caso de caída a parte de esto no entiendo como ha podido surgir una polémica, cuando yo he visto ese posible uso de los materiales usados en sus respectivos manuales, a demás que el dinamismo que tiene que generar una cuerda de ese diámetro tiene que ser muy alto, y mas me preocuparía la alta exposición de la posible caída en la cresta a la integridad de mi material..., cuando lo vi me pareció totalmente adecuado en las circunstancias que os encontrabais, un saludo¡

[@JavierGarciaDiaz]

Gracias por el aporte, todo comentario basado en experiencia es de agradecer. 😉

[@jesusroca7210]

Yo entendía que el ocho de doble oreja es para repartir cargas en una cabecera poco fiable y según la vertical de caída una oreja puede ser más larga o corta,¿el nueve no es el nudo que más aguanta? En industria se suele trabajar con él casi siempre por eso. Gracias.

[@JavierGarciaDiaz]

El ocho con dos gazas o dos orejas, tiene muchas utilidades, Ademas de nudo para cabeceras en espeologia o trabajos verticales, a mi me parece un nudo que soporta muy bien las cargas, se deshace mejor que el ocho y el nueve, y tiene similares características de aguante que el mencionado 9. El nueve demostré hace poco en un vídeo, que se aprieta mucho, tanto que sería casi imposible deshacerlo después de una carga alta. Por eso aunque si tiene mayor resistencia que otros nudos, no lo recomiendo como nudo de encordamiento o de uso habitual.

[@merevientaloshigados]

Si lo haces con un maillon de acero...solucionado..no Hay lugar a error

[@JavierGarciaDiaz]

@@merevientaloshigados también podría ser, pero no es un método habitual, dado que se pueden apretar mucho y cuesta abrirlo,,,,

[@verticalfeel]

Javier, no me canso de ver tus vídeos! Soy mucho de usar nudo de dos orejas.// tengo una pregunta, pero no es por el encordamiento; Supuestamente... rompe antes un ocho doble viniendo de dos cabos que una gaza sin nudo a un anclaje ( también son dos lineas)......eso me rompe el cerebro,, no puedo creerlo, pero dicen que todos los nudos restan... realmente parece raro tú que piensas? un abrazo maestro 🌟🌟

[@JavierGarciaDiaz]

No acabo de entender bien tus dudas, puedes ser un poco mas claro. Gracias

[@verticalfeel]

@@JavierGarciaDiaz hola Javier, a ver un anillo de cordino común y otro igual con un ocho doble en un extremo del anillo hecho con el seno ( y engancharlo de ahí) , cual romería antes? Gracias 🌟🌟 Seria saber si eso refuerza el aro o lo debilita

[@JavierGarciaDiaz]

@@verticalfeel en teoría el de ocho soporta mejor la carga que el anillo normal, pero es mas tocho y difícil de deshacer

[@verticalfeel]

@@JavierGarciaDiaz claro, mi sentido comun. me decía eso mismo , si tuviera un polipasto ya le estaría dando caña! jajaja Gran abrazo Javier, y muchas gracias por tus respuestas

[@lucasmunizcernuda2690]

Creo que no entendiste las críticas del anterior video. Al final parece que siempre que se muestra una maniobra mal ejecutada, después rectificas diciendo que es una forma de hacerlo y que es correcto porque tú lo usas. Cómo decían en el anterior video, simplemente revisa los manuales de fabricantes. Entiendo que KZbin es libre y cada uno dentro de unos márgenes puede publicar lo que quiera. Pero piensa que hay gente iniciándose que utiliza tus vídeos para formarse.

[@JavierGarciaDiaz]

Estoy totalmente de acuerdo 👍🏻

[@JavierGarciaDiaz]

Totalmente de acuerdo no quiere decir, que te de la razón, ni trato de excusarme, simplemente y llanamente explicó con otro vídeo para evitar precisamente malas praxis, aunque yo las haga no quiere decir que este bien echo. Quieres que te enumere, cuantos escaladores de la elite mundial, escalan sin casco, o hacen cosas mal? En fin Lucas solo has comentado tres veces en mi canal y los tres pones en entredicho mis métodos. No tengo que darte explicaciones de quien soy, de que titulación tengo o que debo o no debo de hacer. Soy una persona la cual investigo y utilizo todo mi empeño en mejorar ciertos sistemas, metodos o seguros, por muy probados que esten, y en todo hay un margen muy amplio de seguridad…. Mosquetones rotos? Como, donde, que marca, que tipo de caida ha sufrido ese mosqueton….. te preocupas por un simple mosqueton en el arnes, pero no paras a pensar la cantidad de caidas y caidas a diario que sufren las cintas express, y los accidentes son contados con los dedos de la mano. Saludos y mucha montaña

[@JavierGarciaDiaz]

Por poner un ejemplo simple. Mira este vídeo, cogido de KZbin al azar. Veo muchos fallos,,.. pero lo veo, miro el video mas allá de los fallos, miro la roca, la escalada, la forma de grabar con Dron y no me preocupa en conentarle nada al canal o al vídeo. kzbin.info/www/bejne/p6CvfoWCed6IfJo

[@piel5816]

Ese es el problema Lucas, criticas siempre criticas, todo negativo nada positivo como el amigo Van Gamal, creo que debes relajarte y tener más elegancia cuando digas las cosas. Gracias Javier por tu canal.

[@JavierGarciaDiaz]

@@piel5816 …. 😳 se va a mosquear Lucas y el próximo vídeo me pondrá a cagar de un guindo 😂

[@ecartman]

Que forma de complicarse la vida 🤦🏻‍♂️

[@JavierGarciaDiaz]

No te imaginas 😊

[@ponoig1]

No me ha convencido nada la explicación usada para elegir el doble orejas respecto a un ocho, o podría ser también un nueve, entiendo que la elección de un nudo no es si te parece o no mas potente, la elección de en nudo mas bien se basa en la resistencia residual que el nudo deja a la cuerda. Por otro reconozco que aunque me chirría ver un mosquetón usado para anclarme al arnes,lo he usado alguna vez en lugares muy fáciles rollo ferratas o así donde llevar la cuerda es mas bien para asegurar y no que te aseguren

[@JavierGarciaDiaz]

Ok 😉 gracias por tu comentario y aporte