Польская революция 1980-81 годов и отказ СССР подавлять её

[@kosmos-sky]

Обалденная лекция. Безусловно, ютьюб выдумать надо было именно ради лекций уважаемого профессора. Слушать одно удовольствие.

[@fauzilvaleev7904]

Беседа членов ЦК КПСС: - А что если разрешим гражданам свободный выезд? - В этом случае, мы останемся вдвоем с вами. - Нет! Вы останетесь один!

[@g.eman.y]

Ннну, как сказать… Для себя-то они построили коммунизм.

[@fauzilvaleev7904]

@@g.eman.y Ну, да! Коммунизм построен в пределах стен Кремля. Развитой социализм - в пределах Садового кольца. Далее - простой или обычный социализм. (Из анекдотов 70-х).

[@fauzilvaleev7904]

@@g.eman.y Ну, да! Коммунизм построен в пределах стен Кремля. Развитой социализм - в пределах Садового кольца. Далее - простой или обычный социализм. (Из анекдотов 70-х).

[@fauzilvaleev7904]

@@g.eman.y Верно! Коммунизм - внутри стен Кремля. Развитой социализм - внутри Садового кольца. Далее - просто социализм.

[@2bi487]

ТЦК

[@irinaaho190]

Сколько нового!!!! Андрей Борисович, огромное спасибо за ваш ум , работу и позицию!!! С любовью из Эстонии!

[@shurali2567]

Если водка будет 8, всё равно мы пить не бросим. Передайте Ильичу: нам и 10 по плечу! Ну а если будет больше, значит сделаем как в Польше. Ну а если 25 - снова Зимний будем брать! В детстве слышал, запомнилось...

[@СериккалиАубекеров-р5ч]

Червонец по плечу!

[@RK-zb4wl]

Да,была такая частушка.

[@altea754]

.училась во ВЗПИ( им.Черномырдина), была на сессии, "брови" двинули коня,некот .станции метро в центре оказались перекрытиями, выход на Кр.пл.были закрыты.. Про ит.коммунистов : " страна непуганых идЫотов", до сих пор существуют " ячейки", ттпа клуба для тех кому дааалеко за.. Газетки печатают и пытаются втюхать.. Ржу им в лицо:" едь туда сам, сЫбЫр балшой".. Он, б.ть, " в книжке по истории читал и его!русская жена ему рассказала"..! Слава Всевышнему, простые обыватели прекрасно понимают, чЕм им " улыбнется", когда " пролетарии" припрутся с лопатами и вилами"..

[@irinagrabbert7624]

@@RK-zb4wl да, были такие цены!

[@ВалерийГольчевский]

Частушка баловство.Но сейчас это действительно звериный оскал московской орды - кровь кровь

[@oeaoo]

О, любимый лектор. Всех благ!

[@MarinaCH179]

Спасибо Вам, дорогой Андрей Борисович! ❤

[@anti-commie]

Коммунистический режим был настолько народный и прогрессивный, что людишек нужно было ловить, чтобы не разбегались.

[@torinalex9870]

​@@materiallogic прими таблетку

[@g.eman.y]

Чёрт, первое мгновение ваш аватар аж по глазам резанул. Потом только увидел, что этот ублюдский большевистский символ перечёркнут. Характерно, что все коммуняцкие режимы настолько социально ориентированы, свободолюбивы и гуманистичны, что приходится их жителей по концлагерям распахивать, чтобы осознали всю прелесть жизни при этих режимах.

[@vvdvlas8397]

@@torinalex9870 Вы наверно считаете, что Ваш куратор п_дарас - не читает вашу писанину и не проверяет, какую херню Вы пишете. А ведь Вам за это деньги платят.

[@ДмитрийЕгоров-е7ф8ю]

Дефективный,сам понял чего написал?

[@igoroleynikov8249]

разные люди бегут в разных направлениях. В 20-30-х годах много левых на западе были рады перебраться в страну советов и строить "новый мир". Даже сейчас, во время войны, многие жители Средней Азии и не только стремятся на работу в РФ. :-\

[@npav641]

Молодці поляки, встояли! Велику ролю в цьому зіграло католицьке виховання суспільства і Папа.

[@tobitobor]

І який Папа, справжній❣

[@LUCY28008]

TO ZROBILI POLACY WIERZACY I NIEWIERZACY NIE PAPIEŻ.

[@tobitobor]

@@LUCY28008 Папа теж, не треба Іоана Павла Другого недооцінювати.

[@sab2022]

У них давно было национальное государство, самосознание, развитая культура. И они не исчезли с разделами

[@termen111]

Велику ролю в цьому зіграло КДБ. Агент КДБ Валенса.

[@alexandertyomin1808]

Молодцы поляки. В Российской империи каждые 30 лет делали революцию, ну и в советское время- тоже. Вспомнился заплетающийся голос Брежнева с трибуны 26 съезда КПСС, сорвавший "продолжительные аплодисменты"- "Польшу, братскую Польшу мы в беде не оставим и в обиду не дадим!"

[@Loranna1]

да! они даже в концлагере фашистском ухитрились восстание организовать 👍

[@litovchikalexandr2987]

@@alexandertyomin1808 дело в том , что поляки такой народ , вечно недовольный , что его хоть золотом обсыпь и в кранах вместо воды будет вино 🍷 _ все равно будут недовольны и будут кричать что им не так...прожив в польше 6 лет и увидев в массе польскую ментальность , удивляюсь как всего три раздела польши случилось , и вроде живут неплохо но вот им качинский плохой.( зачем дает пособия на детей и стариков _ негодяй такой )*а вот пришёл туск _ уже туска кроют_/ при этом экономика растёт условия жизни улучшаются__ но более депрессивного и вечно недовольно народа я не видел.. мой белорусский ум не в состоянии это постигнуть...

[@volition2015]

@@litovchikalexandr2987 А я слышал, что ПНР - самый веселый "барак" соцлагеря.

[@litovchikalexandr2987]

@volition2015 так и есть..там бардак везде..но очень щеки дуют от гонора...

[@АнархияВсегда]

​@@litovchikalexandr2987так, ещё Денис Давыдов писал, что мужчины у поляков были бы неплохими, если бы не польские бабы. Это заметил не только он, кстати.

[@Valery-td1tq]

Уважаемый профессор, это действительно БЕСЦЕННЫЙ материал. По этому периоду крайне мало достоверной информации, ничего, кроме "Дневников" А.Черняева я не нашел. А меня всегда интересовал этот период. Как бы было здорово, если бы вы издали ваши лекции на ютубе в электронном текстовом формате. Я бы с удовольствием купил. Еще раз спасибо!!! Здоровья вам, благополучия, всего самого доброго...

[@jollyroger6723]

Я тогда учился в школе. Один одноклассник , поведал о том-что подняли цену на водку. Родители его выпивали . И одноклассник напевал песенку , стихи не помню но смысл был такой: Подняли опять цену на водку , до 3-х рублей потерпим. Если поднимут до 10 руб. будем бунтовать как в Польше.

[@Valery-td1tq]

@@jollyroger6723 Было три, а стало пять - всё равно берём опять! Даже если будет восемь - всё равно мы пить не бросим! Передайте Ильичу - нам и десять по плечу, Ну, а если будет больше - то получится как в Польше! Ну, а если - двадцать пять - Зимний снова будем брать!

[@pocketlibraryfinland1075]

Спасибо, Андрей Борисович! Прекрасный рассказ. Здоровья Вам! ❤

[@туманностьАндромеды-г5к]

Хорошая лекция. До неё практически ничего не знал о событиях в пнр того периода. Спасибо.

[@Poimen]

Мне мама рассказывала, когда ездила в Чехословакию в начале 80х по турпоездке, их гид советовал не говорить по русски в местах общественного питания. Вот такая дружба народов была. Развал советского блока был предрешён, никакие тоталитарные скрепы надолго удержать не смогут.

[@altea754]

..у меня есть большой красивый географический атлас стран Европы с планами крупных городов и автомобильными дорогами..издание " раритет", Издательство к сожалению, давно закрылось..несмотря на свою столетнюю историю.. Печатные издания непопулярны.. Там сбоку описание что где можно посмотреть и на каких языках понимают.. Русский язы.НЕ" рекомендовался".. Я была удивлена.. Жаль , что скр н нельзя раместить в комментах

[@bsac1]

Уважаемый, вас бы за русский язык из многих Прибалтийских кафе бы выгнали. Мой знакомые минчане срочно "вспомнили" белорусский и оппа - очень вежливое обслуживание

[@NightAdriatic]

В Северное Корее, КНР, Кубе, Вьетнаме, СССР/РФ тоталитарный режим существует до сих пор и никуда деваться не собирается

[@Poimen]

@@NightAdriatic до тех пор пока они не начнут проводить имперскую политику присоединения. Относительно мелких стран - невозможно представить, а Китай это особый менталитет, в течение многих веков он не стремился к поглощению соседних стран, поэтому и сейчас, симбиоз коммунистической идеологии с капиталистическим укладом экономики вполне жизнеспособен с любым руководителем КПК.

[@errror7]

@@Poimen китай еще ждет свой хрущев, для начала, а за тем горбачев. Китай повторит всю историю совка, по совковому времени там сейнас НЭП и индустриализация (только на современный лад), китайский гагарин, западные спецы строятим заводы, дарят технологии и т.д... Но базис над товарно денежными отношениями до сих пор феодально - коммунистический, как в совке.

[@netamelamed4880]

Спасибо, всегда интересно 👍🏻

[@olgashitova8273]

Спасибо, дорогой Андрей Борисович! Очень важной предпосылкой ”Солидарности» была человеческая солидарность поляков. Интеллигенция занималась просветительской деятельностью в рабочей среде по самым далеким от политики предметам- кино, литература итд, причём всё это было задолго до возникновения движения. Сравните с ссср, где рабочие были для инженеров «пьяным гегемоном»

[@ivanna8330]

Нет, именно у общества был запрос на движущую силу интеллигенции!

[@Вкус_путешествий]

Может быть, потому что польский пролетариат не резал в свое время свою интеллигенцию и не насиловал их дочерей на глазах у родителей?

[@kananrzazade3030]

Менталитет и культура совершенно разные, поэтому. Живу в Польше 16 лет. Сам из бывшей постсоветской страны. Польша совсем другая и культура координально отличается, начиная от простых человеческих отношений, до отношения к животным. За столько лет я не видел ни одну бродячую собаку на улице. Нет их вообще. Например в постсоветских странах или в Болгарии, Румынии, Греции, Сербии кругом бездомные животные. Часто путешествую по Европе, Польша особая страна, и поляки тоже.

[@kananrzazade3030]

​@@ivanna8330 запрос может быть. Если нет интеллигенции то ничего не выйдет. И если даже есть интеллигенция, но нет взаимосвязи с общественностью, то ещё хуже и ничего не выйдет

[@olgashitova8273]

@@kananrzazade3030 может быть потому, что они в большинстве верующие ?

[@kananrzazade3030]

Польша крупнейшая экономика в Центральной и Восточной Европе, с экспортом 480 млрд и импортом 420 млрд , на втором месте РФ с экспортом 425 млрд и импортом 280 млрд. Очень люблю Польшу, чисто, аккуратно даже в самой глубинке. Прекрасные красивые города, 16 лет живу здесь все ещё не перестает меня удивлять своей красотой Польша. Нет бродячих собак. Короче, совсем другой мир

[@stanislavshatkovsky6493]

Другой, католический. Вокруг РПЦ объединиться можно, чисто теоретически, но основная масса россиян столько не выпьет.

[@georgesdanton9460]

Русская Православная Церковь Московского Патриархата - это полноценное управление в структуре КГБ-ФСБ!

[@Deighton-w6k]

Это преувеличение, причём наверняка сильное

[@VvedAl]

@@Deighton-w6k преувеличение там только по форме. А по сути - истинная правда.

[@g.eman.y]

Студенты были за свободу, равенство, братство - сторонниками Че Гевары. Как это иронично звучит, учитывая, какую диктатуру построил чегеваровский подельник Кастро. До Северной Кореи дотянуться помешала, пожалуй, только сиеста. А то команданте Фидель развернулся бы по полной.

[@irinagrabbert7624]

А Че собственноручно расстреливал людей. Он был еще фанатичнее и безжалостнее. Чем на фиделевской Кубе было лучше чем в коммунистической Корее? Два сапога - пара, а сапожник - ссср.

[@АнархияВсегда]

​@@irinagrabbert7624только сын крупного землевладельца и министра архитектуры Аргентины, Эрнесто, расстреливал? А выпускник иезуитской школы, Фидель, только интервью американским журналистам раздавал?

[@g.eman.y]

@@irinagrabbert7624 , чем на Кубе было лучше, чем в Корее? Ну, наверное, это как лучше было оказаться где-нибудь на зоне в СССР 80-ых, чем в Белбалтлаге. Поверьте, разница была.

[@tamarazinoveva]

Приятно слушать о тех событиях от их современника, сочувствующего политически компетентного очевидца. Переживания и обсуждения вспомнились - как вчера...

[@SAVEL1Y]

Я помню события в связи с беспорядками в Польше. Помню, как стягивали войска к польской границе. Подняли по тревоге Понтонный полк в Хмельницкой обл. и половина Кразов "встали колом", растянувшись по дороге. Старый хлам заглох. Советская армия была небоеготова. СА это миф, полное дерьмо, извините. Не понимаю, как служившие в ней "бойцы" не видели этого и воображали себя крутыми "служилмужик", хотя они были зачуханным чмом, но не признаваться же в этом, просто ума не хватит. Помню, как советская пропаганда рассказывала о бедствиях в Польше и огромной продовольственной помощи полякам от СССР. Особенно о якобы мегатоннах поставленного в Польшу сливочного масла. Вроде там из-за нехватки масла и начались протесты. Потом украинцы попрекали поляков маслом. А я не верил пропаганде, поляки жили лучше, чем советские люди, а особенно лучше, чем в РСФСР. Я то повидал, как жили люди на Урале, и какой был ассортимент в сельпо в рабочих посёлках. Не было ничего без дефицита, кроме водки и консервов. Даже хлеб только до 11 часов, с очередью, потом его разбирали.

[@ПавелКлимов-п7м]

@@SAVEL1Y Во время службы (недалеко от обсуждаемых мест) у меня было три машины в полной боевой готовности. Полк был сокращённый, но техника вся была исключительно боеготова. Включая танковые расчёты со снарядами с урановыми составляющими. Одна из моих трёх машин был как раз КрАЗ с понтоном. Отлично функционировал и прекрасно носился по узким чешским и польским дорогам. Уралы были вообще фантастическими по надёжности. И на учениях я лично видел сразу две тысячи танков на трёх холмах. А Польшу действительно очень сильно датировал СССР. Как и ЧССР, как и Венгрию, ГДР и т.д. Это десятки миллиардов долларов США по курсу того времени. Водку в то время не пил и всё в моей жизни было прекрасно. Были проблемы, но именно в моей жизни и жизни моего окружения водка и консервы не принимали того участия, видимо, как в вашей. И образование получил бесплатно, и квартиру родители получили прекрасную, и вырастили нас с братом, на мой взгляд, по крайней мере приличными людьми. И у нас с братом (мы родом оба из СССР) многодетные семьи, квартиры, машины, дачи и т.д. Может быть, как говорил Жванецкий "В Консерватории что-то поправить?"

[@ПавелКлимов-п7м]

@@SAVEL1Y Ещё и долги простили Общая сумма советской помощи Польше с 1944 по 1960 г. составляет где-то 600 млрд долларов. И это только прямые траты. Были ещё и непрямые. Так, СССР добровольно передал Польше 15% репараций, выплачиваемых Германией. В общей сложности это составило 2,3 млрд долларов. На фоне прямых трат это кажется каплей в море. Но это смотря с чем сравнивать. Скажем, доля Франции в экономической помощи США по Плану Маршалла составляла 2,5 млрд долларов. Ну а о том, что с 1963 г. Польша получала по нефтепроводу «Дружба» советскую нефть по цене на 30% ниже рыночной, равно как и о том, что с участием СССР там было построено более 800 промышленных и энергетических объектов, по мнению поляков, не стоит и говорить. Это же не помощь, а сотрудничество! Может, оно и так. Но такое сотрудничество уж слишком напоминает известную басню о быке, который весь день работал в поле, и мухе, которая, сидя у него на шее, гордо заявляет: «Мы пахали!» И это не фигура речи. Польская Народная Республика демонстрировала впечатляющий экономический рост - в конце 1970-х гг. Польша входила в топ-20 самых развитых и социально обеспеченных стран мира. Но за чей счёт был этот банкет? Тут, что называется, к гадалке не ходи - последний долг «братскому народу» СССР, сам уже дышащий на ладан, простил в 1990 г. - он составлял 5,5 млрд инвалютных рублей. Так что о той политике советских элит вполне можно рассуждать, как о нерациональной, но спорить о природе "лучшей жизни в Польше" уже нет смысла. СССР и Афганистану простил долги на десять миллиардов того времени долларов, и Индии... И сейчас ситуация не сильно пока отличается от положения дел того времени.

[@ПавликМорозов-у2щ]

А я служил в ракетных войсках, ставя на БД баллистические установки, и видел в каких жутких условиях жил вокруг советский народ, крестьянство, как наше офицерство спивалось, воровало всё: обмундирование, горючее, ЗИП, плюясь от своей службы, мечтая свалить из СА любыми способами!! Видно понимали, кого они защищают от сытого Запада!!😮😮😮

[@ПавликМорозов-у2щ]

​@@ПавелКлимов-п7м, ах, как вы правы, к сожалению!! Большевики угробили страну, народ, и теперь они у власти, хоть считают себя либералами, капиталистами, что откровенная ложь и лицемерие!! Они остались большевиками по крови!!🤝🤝🤝👏👏👏👏🥸

[@ПавелКлимов-п7м]

@@ПавликМорозов-у2щ А я и есть "советский народ". И тоже служил, учился и работал. Но не пил и никого не предавал. "Ужасающие условия" мы создаём себе сами.

[@_lee6]

спасибо большое за лекцию!)

[@НатальяМальченко-я3ю]

Цікаво слухати ваші лекції. Пам"ятаю, як мої знайомі турбувались, щоб їхнім синам, які на той час проходили службу в радянській армії, не довелось воювати в Польщі. Добре що все минуло без крові. Але все, чомусь, забувається. А нам, українцям, доводиться зараз відстоювати своє право на життя.

[@oleggrishchenko4757]

Excellent summary of historic events

[@EkaToka-m8w]

В защиту коммунистической идеи В Финляндии приход (церковный) по фински - seurakunta, а по шведски - kommun. Переводится с латыни как Общество. В шведских коммунах царит дух настоящего коммунизма, сам видел. Они не врут, не воруют, не только друг у друга, а вообще. Со всей искренностью и альтруизмом помогают друг другу, у каждого во дворе какая-нибудь мастерская, и они наивно гордятся своим мастерством. Одно плохо - они «ovat sisäänpäinlämpeäviä, ” «греются вовнутрь», т.е. изолируются от чужих. Попасть в их сообщество стороннему невозможно. Они даже финнов чураются. И... они все богаты. Нечто похожее в Российской Империи было в среде староверов, но большевички и их уничтожили. Как идеологических конкурентов. То, что в Советской Империи называлось коммунизмом, к самой идее коммуны мало подходило. Только само название опошлили. Весь здравый мир стал избегать коммунизма как чумы. Красивая идея коммуны, извращённая «трудами» Маркса - Ульянова - Джугашвили, привитая в Орду свирепую, Империю Зла, сладких плодов дать не могла. Что из этого гибрида получилось Вы сами знаете.

[@SAVEL1Y]

@@EkaToka-m8w дело не в орде, марксизм изначально в основу ставит насилие, почитайте Маркса: "Диктатура пролетариата это возведение пролетариата в господствующий класс через насилие".

[@СергейЛузгин-в6и]

..насильем мил не будешь...и сытым тоже...

[@maximesafronov4870]

@@SAVEL1Y Насилие - это средство, к которому прибегают дилетанты. Это из Айзека Азимова "Основание.

[@altea754]

Не путай х-€р с пальцем! " comuna"- такое было городское" самоуправление.в ит.городах еще в средн е века..должности были выборными. "Комуны" существуют и по сей день.. Это способ глродского самоуправления.. С остальным-" опошлили"- тоже не соглашусь.. Обыкновенный госпереворот " завернутый" в красивый фантик.. Обещать "дать все всем"- не значит что дАть.. "Обманули народ"?- несмешно.. " ах,обмануть меня несложно, я сАм обманываться рАд.." " исторический патернализм" на уровне генокода.. "Сцарь и бояре все " порешают"- было..есть..и будут.. Польше- тогдашней-риспектище.. Теперешней, что " колеблется с линией" Белого Дома( престарелых)- так себе " позиция..

[@АнархияВсегда]

Староверы Мамонтов и Сытин спонсировали большевиков. Вторая жена Якова Свердлова была из семьи старообрядцев. Горбачев так же из старообрядцев. Результат его деятельности известен.

[@princess1176]

Невероятно интересно. Я постоянно слышала имена : Ярузельский и Лех Валенса от своей однокурсницы из Гродно( мы закончили школу в 81 году и поступили в универ где и познакомились), но я не знала и не понимала деталей. Спасибо, вы так четко все прояснили!!!!😊

[@rh3cv51klnb2wfc]

Спасибо за лекцию. Роль Папы Иоанна Павла II в духовной поддержке поляков в те мрачные годы невозможно переоценить. Он как тот светоч, несущий факел, консолидировал поляков, дал им веру в собственные силы. Скрутить людей в бараний рог у польской власти не получилось и тогда этот режим покатился с горки вниз. Когда в 2005 г. Иоанн Павел II отошёл в мир иной, на сайте Би-Би-Си я прочёл послесловие к жизни усопшего, по-моему это было в формате некоего интервью, от доселе неизвестного мне российского историка и религиоведа А.Зубова. С тех пор, господин профессор, я ваш внимательный читатель и слушатель. Спасибо!

[@АндрейЗубов-ч1ш]

Благодарю Вас за внимание к моей работе. Всегда в Вашем распоряжении. А с Папой Иоанном-Павлом II я только однажды встречался в Ватикане. Был на той встрече и Адам Михник. Они встретились как добрые друзья. «Ты в Бога то веруешь, Адам?» улыбаясь по-польски спросил Папа. - Конечно верю, ответил Михник и широко по-католически перекрестился.

[@altea754]

Теперешний " папа" из нищих фавел.. А тАм ну дююже популярно левацкое направление.. И по ходу мечтает стать вторым "Св. Франциском Ассизким" еще при жизни.. ..да..станет..пОлным антиподом.. Лукавый, лицемерный левак в сутане.. Кароль Войтыла-лучший из Пап на данное время.. Тогда покушение " высвечивалось" как то странно.. Я до сих пор была уверена, что этот турок был из организации " серые волки", как было ощвучено на тот час..

[@Serguei_Rusa]

Этот еретический папа давным-давно предал Христа. Чего только стоит его отвратная богооставленая физия.

[@АнархияВсегда]

​@@АндрейЗубов-ч1шС такой же ласковой улыбкой, возможно, угостили чашечкой кофе архиепископа Ленинградского и Ладожского в Ватикане в 1978, на встрече с предшественником Иоанна Павла ll.😂

[@georgesdanton9460]

Спасибо Вам Андрей Борисович! С нетерпением ждём продолжение Ваших лекций по истории.

[@Liliya153]

Как хорошо, что у нас есть профессор Андрей Борисович Зубов.

[@ДмитрийКривченков-ъ3й]

Жалко, что не сказали об о.Ежи Попелушко, с гибели которого вчера прошло 40 лет.

[@АндрейЗубов-ч1ш]

Да, очень жаль. Но всех важных имен не назвать. Мое главное внимание все же было направлено на реакцию в СССР.

[@gennadylevitsky7485]

Я знаю точно, что СССР готовила вторжение в Польшу. Знаю из первых рук. Расскажу подробнее. Однажды мать моего друга позвонила мне домой и спросила не знаю ли я где он. Он не появлялся дома уже 2 дня. Короче пропал. Оне в милицию ходила, туда сюда, нет его. И вдруг через неделю обьявился. Где ты был, что случилось? Короче, он рассказал. Шел он как-то вечером, провожал подружку. Подкатывает газик. Вылазят двое военных с милиционером. Спрашивают его, служил ли он в армии? Да, служил, говорит, на Кавказе. Ах так. Хвать его и в кутузку. А там полно таких как он. Утром их всех посадили в поезд и отправили к польской границе. Выгрузили, отправили в палатки, выдали обмудирование и по калашникову. Даже не поинтересовались в каких войсках он служил. Все, говорят, готовься, через пару дней пойдешь бить в Польше фашистов из Солидарности. Вот такой бардак был. Как они собирались побить поляков я не представляю. На следующий день однако в Польше был переворот. Ярузельский пришел к власти и вторжение отменили. Вот такие дела.

[@litovchikalexandr2987]

@@gennadylevitsky7485 это не был переворот...просто в сша , тогдашний президент рейган сделал заявление на весь мир , с предупреждением ссср о недопустимости ввода войск ссср на территорию Польши и пригрозил ответными мерами...вожди ссср , уставшие от войны в Афганистане, пошли на компромисс __ назначив на управление польшей ( а польша в то время ещё была под властью ссср )*_ прокоммунистического генерала ярузельского с его военным положением , что и спасло поляков от гораздо больших бед , в случае захода советских военных...этот факт в ссср , естественно, не разглашали, сам же я видел как мой отец пропал на сутки и потом дома рассказывал как целую ночь их срочно мобилизованых продержали в школе и ждали погрузки в направлении польши_/ но к утру пришла команда _ по домам...это было в брестской области тогдашнего союза _/.. Америка повлияла тогда на исход дела..

[@errror7]

Посоветуй другу написть книжецу со всеми подробностями и издать в Польше. Это же часть польской истории, может даже немного заработает на этом, если возьмет в соавторы интересного писателя ))

[@СергейСавин-ъ2ш]

Паня, паня, слушай Каню, а то придёт Ваня, будет как в Афганистане. -- Присказка советских студентов начала 😅восьмидесятых.

[@g.eman.y]

Никогда не слышал. 😂 Хорошая присказка.

[@СергейСавин-ъ2ш]

​@@g.eman.yУважаемый, эта присказка тогда по Питеру гуляла, возможно, до других регионов не дошла. Я её от однокурсника услышал.

[@drewrosario4403]

Зачем реанимировать совок 2.0 в рф?Всё равно ничего не получится-история показала нежизнеспособность коммунистического режима.

[@edwardvargus4155]

Никто ничего не реанимирует. Очередная сказка для глупых гоев.

[@АндрейСпиридонов-ъ4з]

А кто его хочет реанимировать? И что понимать под словом совок, политический строй, или же границы.

[@АндрейСпиридонов-ъ4з]

А его кто то хочет реанимировать???

[@АнархияВсегда]

​@@АндрейСпиридонов-ъ4зПутин! 😂

[@veraz4173]

Спасибо! Помню то время

[@vuz6956]

в 1979 на песенном фестивалев Сопоте Bonny M исполнили песню "Распутин" - это была своего рода"идеологическая диверсия": в галазах поляков Распутин должен был олицетворять московско- советскую империю

[@jollyroger6723]

А песни Москва к олимпиаде и Казачёк это тоже диверсия ? Или желание завоевать популярность на востоке?

[@vuz6956]

@@jollyroger6723 заключительная строчка песни: Oh, those Russians - ох, уж эти русские!

[@АнархияВсегда]

​@@vuz6956а сериал "Четыре танкиста и собака" - это тонкий намёк на грузина Джугашвили и русскую собаку из НКВД(СМЕРШа)? 😂

[@ЕдуардАркушин]

Дякую за лекцію, пане професоре!

[@altea754]

Великолепная лекция!!! Многие " пазлики" легли на пустые места..

[@Альберт-р2ш]

Эти партийные недоучки, ровным счётом, ничего не сделали для народа... и хотели, чтобы люди с знтиузиазмом работали на благо государства... Народ отвернулся начало от КПСС а позже и от социализма!!!!!!!!!

[@ОлегВишня-ь8ж]

Польша впереди! Поляки молодцы! Есть с кого брать пример. Сотни тысяч украинцев остаются в Польше.

[@ВячеславШишунов-т5г]

❤спасибе за правду❤❤❤!

[@POZDNIAKOFF]

СССР облажался на Афгане А. РФ на Украине

[@barrios1974]

Андрей Борисович, спасибо за новую лекцию!!!!

[@altea754]

Я слушала постоянно радио Польши, там были.нлрмальные муз.программы, многих неизвестных " забугровых" исполниьелей услышала " подтягивала" язык заодно Все что тогда творилось в Польше трансливолось в прямом эфире..начиная с Гданских стбытий.. И про этого урода Ерузельского.. И удивлялась кАк массово поляки боролись!! Вспомнила их девиз:" Honor i Ojczyzna!"- "Честь и Отчизна".. Беда там была такая, что к нам.приезжали из польских городков женщины и торговали барахлом, магазины у нихбыли абсолютно пумтые, тогда ходил поезд через наш город, " Перемышль-Черновцы".. Как жалко было..у нас еще можео было купить все .. Кстати, во времена " жоп#" 90х в россии внамосковитытакими же " набегами" приезжали толпы из ближайших приграничных областей рф и сметали все!!!

[@glebdanichev9956]

поляки могут скинуть тиранию с себя - русские нет

[@maximesafronov4870]

Законы развития общества везде одинаковые. Дело в том, что в России не тирания. Даже близко нет, того, что было при совке. Соответственно некая стабильность в России наблюдается. Хорошо это или плохо - это тема для отдельного разговора.

[@timopheymaximov2201]

Они Ченстоховской Божьей Матери поплакать и исчезло иго.... .

[@bsac1]

У поляков, уважаемый, до четверти населения было шляхтой до аннексии Россией. Не просто "свободными" - шляхтой. В России до 1861 под 90% были рабами которых закабалили опять после 1917го - теоретически дед-колхозник мог быть рождён крепостным.

[@АнархияВсегда]

​@@bsac1практически внук крепостного крестьянина и сын польской дворянки, будущий генерал Деникин, хотел сохранить единую, неделимую Россию. Его соратником был так же сын крепостного крестьянина, генерал Алексеев, склонивший Николая ll к отречению.

[@MrMsgigabyte]

Понятно, насколько у России нет никаких перспектив. Она даже не тень Польши. Польша всё-таки страна, церковь там церковь, рабочие там рабочие, а поляки это народ. Даже не стоит говорить, что сейчас в России на каждом из этих четырёх мест.

[@greatemganga]

Что может знать о перспективах России ненавидящий ее еврей, лишь поверхностно знакомый с русской историей и культурой? 😂 Риторический вопрос. Просим лишь об одном - чтобы вас у нас не было. Ни в каком виде.

[@Фарит-р1м]

​@@greatemgangaВсе 4 позиции в России- дерьмо!

[@timopheymaximov2201]

​@greatemgaменя удивило что он не в курсе, многого, что известно православному и католику с 18-и лет.

[@MrMsgigabyte]

@@greatemganga этот самый еврей выступает с настоящей собственной фотографией. А вот ты вместо своего изображения ставишь буковку и какую-то невнятную херню вместо своего якобы русского имени. Потому что сам ты не русский, Россию не любишь и не знаешь, и боишься показать своё лицо.

[@АнархияВсегда]

​@@MrMsgigabyteя верю! Евреи погубят Россию! 😂

[@darya-l4k]

Знала про диссидентское движение в восточной Европе по материалам Мемориал, а теперь открыла для себя лекции Андрея Борисовича. Поклон!❤

[@ValentineBelove]

Спасибо!

[@dancecorevideo4896]

Очень интересноm спасибо. Только следует помнить что "страны народной демократии" были в несколько раз благополучнее и свободнее чем СССР.

[@alexandertyomin1808]

Не думаю, что Румыния в этом списке.

[@irinagrabbert7624]

@@dancecorevideo4896 в Албании и Румынии всё было ещё ужаснее, чем в совке.

[@АнархияВсегда]

​@@irinagrabbert7624даже при кредитах от доброго американского дядюшки, начиная с 60-х? А то, говорят, Брежнев тогда пытался Чаушеску отговорить эти кредиты брать, но тот не послушал. А когда к концу 80-х, затянув пояса, румыны таки с процентами вернули кредиты в размере 15 миллиардов долларов, а им снова предложили взять, но Чаушеску отказался, то...

[@АнархияВсегда]

​@@irinagrabbert7624даже при кредитах от доброго американского дядюшки, начиная с 60-х? А то, говорят, Брежнев тогда пытался Чаушеску отговорить эти кредиты брать, но тот не послушал. А когда к концу 80-х, затянув пояса, румыны таки с процентами вернули кредиты в размере 15 миллиардов долларов, а им снова предложили взять, но Чаушеску отказался, то...

[@igoroleynikov8249]

к огромному сожалению люди и народы в целом сильно разнятся по потребности свободы, страху наказаний, волевому и интеллектуальному началам. Я думаю это зависит от исторического опыта, культуры и частично от сохраненного генофонда. Совсем простой пример: различия отношений к джазу, авторскому кино, серьезной литературе. Казалось бы какая разница что слушает, смотрит или читает человек? На самом деле это важно. Джаз это импровизация, постоянный поиск нового, свобода духа и воли, но далеко не все готовы принять эти концепции. На много проще использовать готовые штампы, схемы, понятия. У многих американцев джаз в крови, англичане, немцы, поляки, чехи любят его, а вот в России и на востоке это удел избранных людей. Почему? Да потому же, что большинство столетиями находилось в физическом и духовном рабстве! Режим чекистов не случайно напал на Украину. Пример свободы братского народа смертелен для ФСБ. Спасибо за лекцию и Удачи !

[@Nik-jq4tx]

У европейцев были рабы и колонии. Какая еще свобода?

[@stanislavshatkovsky6493]

Тем же самым Тайвань опасен для Китая - примером, что те же самые люди и при тех же самых условиях могут совсем по-другому.

[@errror7]

Скорее не народы разнятся, а социальная среда вокруг них. В Германии 6% населения делают 40% ВВП, поэтому для общества они очень важны. Россия сырьевая страна, ее доход обеспечивается углеводородами, население в этом случае, лишь обуза. Далее. В любом обществе умных пассионариев не более 10%, но в условиях империи они не могут даже дотянуться до центральной власти. В России правит тот, кто захватил власть в Москве (Питере) (С) Ленин, остальная страна автоматичеки подчиняется и другие выборы на ее огромных просторах - фикция, как и все остальные институты власти. Сейчас власть у клана чекистских и военных старичков генералов, они выдвигает нужного им ставленника на территории московии и наслаждаются колониальными доходами со всей остальной империи. Так было в 1917м, так было после смерти сталина, так власть получали во времена Андропова и во время перестройки... все под надзором силовиков. И следующего так же чекисты или военные поставят смотрящим (но сами во власть не полезут, народ этих дубов не жалует).

[@igoroleynikov8249]

@@errror7 социальная среда полностью определяется самим народом и его властью.

[@errror7]

@@igoroleynikov8249 Уж не знаю как народы влияют на социальную среду. однако в РФ, что чекисты скажут, так оно и будет. Решат московитские силовики, что в рашке будет фашизм и все народы как миленькие пойдут убивать соседей. Решат дружить с арабскими террористами или корейскими коммунистами - ни кто слова против не скажит. Решать подтереться контитуцией и все 140 млн молча прглотят.

[@wilhelmweber8476]

Danke, Андрей Борисович!❤.

[@eva_pax7923]

Большое спасибо

[@vallyeva2674]

За душу берет, спасибо Вам!

[@dmitry382]

Спасибо Вам за интересную лекцию!

[@АртёмСаппулин]

Шикарный цикл А. Зубова😊

[@litovchikalexandr2987]

Убежден , что только благодаря горбачеву поляки реально получили свободу , иначе , будь в то время такой как путин у руля нашей совдепии __ было бы как в украине сегодня...

[@sergiisoprun6696]

Спасибо Вам за очень интересние лекции!

[@litovchikalexandr2987]

Уважаемый профессор, насчет судов над бывшими польскими партработниками, тоже погорячился ....никого в польше реально не осудили..даже ярузельского...партийные работники не остались отвержеными и многие открыли свои фирмы или имели должности в новой польше...это вам говорит гражданин польши , бывший гражданин ссср...

[@mikelitvinoff1064]

Спасибо

[@nara_islam]

А есть ли у г-на Зубова лекция о Чаушеску?Было бы очень интересно послушать. Про события в Польше помню из программы "Сегодня в мире" (я училась во 2-ом классе,и помню как папа с тревогой слушал новости,а также помню постоянное упоминание имени Войцеха Ярузельского,и ощущение что будет война)

[@z94720]

Спасибо, Вам!

[@alexandrisaev3343]

Очень правильная постановка вопроса. Спасибо

[@basilbucolic]

"Дарагой Леанид Илльич!.." :) Не то слово - какой дорогой!..

[@oOcomOo]

Андрей Борисович,браво

[@ВиталийСмирнов-б4к]

Спасибо, очень интересная лекция!

[@Willy-Decorworkshop]

Теперь понятна хронология событий, есть с чем сравнивать настоящую Польшу и Польшу 1987+++++Хвала Автору

[@merawoww]

Как-то раз Ярузельский спросил у Папы: -Что бы мы могли сделать для улучшения отношений Польши и Ватикана? -Постройте в Варшаве большой костёл. -Это можно, Ваше Святейшество, но нам придётся назвать его Собором Святого Леонида -Я не возражаю, только мощи обеспечте сами.

[@Deighton-w6k]

Solidanosz ✌🏾☝🏿, да надо отметить, что польская интеллигенция 《 в отличии от нашей доморощенной 》, в те нелёгкие дни была в большинстве своём со своим народом, а у нас 🤷🏿‍♂️, народец сам по себе, интеллигенция сама по себе, а почему ? А потому что у нас не общество ....

[@anatolijku7242]

отец выписывал журнал Panorama. он говорил что может читать на польском. журнал красочный, эротичный, была страница с рок группами, что меня конечно радовало. красивые польские женщины... но с началом событий подписка резко прекратилась.

[@stanislavshatkovsky6493]

Опыт Польши вполне применим в условиях России, у стран очень много общего - мало того, что в обеих странах ходят ногами, так ещё и едят ротом.

[@ЮрийСмирницкий-п2ы]

Спасибо.

[@АлександрВодяной]

Какой глупый этот Зубов!

[@годжатв]

Совкам,такая лекция не понравится😂

[@Григорий-в9л]

А я лично помню, в то время по радио как то раз клеймили именно заявление итальянской компартии

[@AlexthunderGnum]

Коммунизм был в Первобытно-Общинном строе. Ещё ДО Кочевников-Пастухов и, тем более, до Сельского Хозяйства. К сожалению народ в массей своей глуп и легко ведётся на пустые обещания счастья для всех за даром. Идея "коммунизма" , как и многие другие популистские идеи, - это лишь "приманка" для дураков. Её используют популисты чтобы получить контроль. А потом - рабство и диктат.

[@РусланХайрулин-з6я]

Ну почему, граф Аракчеев сумел реализовать коммунизм. По науке так сказать.

[@АнархияВсегда]

​@@РусланХайрулин-з6яПросто, граф что то знал о оптимизации...😂

[@ВасилийЛиповский-у6х]

россия не Польша... Скорее это как гитлеровская Германия...

[@Valery-td1tq]

С учетом того - что по самым скромным подсчетам 75-80% поддерживают "политику" пуйла. Они "прозреют" лишь тогда, когда опустеют холодильники, как в 80-90х. Что вы хотите, 42-43 миллиона безграмотных слабоумных совковых пенсионеров. И в основном - это сумасшедшие бабки, потому что мужички в рф редко до пенсии доживают. И они уже третье поколение таких же "совков" воспитали (может быть чуточку light, но все же "совков")

[@НэчипайкобылеСракуказак]

Какое прдавление . Русские фашисты вели войну в Афганистане . Простые продукты становились недоступные .

[@vitalydirkoutsk]

СССР не был русским фашистским государством.

[@НэчипайкобылеСракуказак]

@@vitalydirkoutsk всё подавлялось русскими . Русские фашисты уничтожили школы библиотеки государственного языка республики Подкарпатская Русь . Создали западную украину. Насаждали культ Бандера герой .

[@Фарит-р1м]

​@@vitalydirkoutskБыл!

[@vitalydirkoutsk]

@@Фарит-р1м советское государство создавали не русские не для русских.

[@RK-zb4wl]

​@@vitalydirkoutskРусским небыл,но фашистским ещё с 1917го года.

[@Ghugffhj]

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@ВячеславШишунов-т5г]

❤

[@МиколаЧеренко]

Пам'ятаю, у нас тоді пропало масло

[@MarinaPalta791]

Вот вроде нормальным человеком был Лех Валенса, но верующим! Что ж, каждый сходит с ума по-своему...

[@ЯрикСус]

в 2003 я горжусь что был на проповеди Иоанна Павла2 - и бываю на улице его имени - переименованной с какогото рашен окупанта!!!

[@PsCA-l3z]

От прогрессивистов всегда стоит ожидать проблем начиная от коммунистов и фашистов заканчивая нынешними леваками. И любая из этих левых идеологий желает сделать как лучше, но кончается гулагом и гестапо

[@henripitot9137]

Они просто решили не напрягаться и начать потребляд их достижения начиная с одежды, бытовой техники, автомобили, еду.

[@MarinaPalta791]

Уж лучше Брежнев, чем Че Гевара. Он был не таким жестоким

[@Svartridder]

СССР подписал в 1970м московский договор, а потом и хельсинские соглашения. Этим он юридически сам себе запретил давить любые антисоветские мятежи и революции в Европе. После чего падение там социалистических режимов стало лишь вопросом времени

[@НэчипайкобылеСракуказак]

Зато Сталин напал на Чехословакию . В республике Подкарпатская Русь уничтожили школы библиотеки государственного языка . Насаждали культ Бандера герой .

[@yuriyvolkov199]

🎉🎉

[@alexno5065]

Проще говоря русские добились своего. Гомосексуализм на всей планете

[@АндрейМартынюк-ъ1ъ]

Muszę to dla Rusi, a w Polsce jak kto chce

[@ireneuszkurek635]

Это не так. Возможно, объявленное правительством повышение цен на продовольствие и было непосредственной причиной начала забастовок, тем более что они были резкими, но это но это была капля какая переполнила кувшин.Если поляки и ели ветчину, то по особым случаям, едва сводя концы с концами, и экспорт таких продуктов не имел для их положения никакого значения. Эдвард Герек занял деньги у Запада и использовал их для строительства промышленных предприятий, продукция которых не была привлекательной для Запада. Часть заемных денег он использовал для покупки роскошных по тем временам и всегда дефицитных товаров, в том числе мяса. Как вы можете догадаться, инвестиции не окупились, а обслуживание долга привело экономику к краху. Вероятно, если бы это была капиталистическая экономика, ничего бы этого не произошло, лучший пример чего - современная Россия, находящаяся под санкциями. А что такое долг Герека в 24,1 миллиарда долларов по сравнению с сегодняшним долгом Польши? И, к сожалению, Лех Валенса действительно был тайным сотрудником Службы безопасности. Он стал им после событий 1970 года и прекратил сотрудничество примерно в 1978 году. Кроме того, его воспринимают и как человека, который привел к тому, что номенклатура и спецслужбы получили в собственность государственную собственность. И что еще более важно, они избежали ответственности.

[@АнархияВсегда]

Вечно у вас "гранаты не той системы". Не проще ли честно сказать: "Валенса появился в "Солидарности" не сразу, но в определённый кем-то момент. Момент этот называется "Система в который уже раз в истории использует полезных дураков, чтобы потаскали каштаны из огня, а потом от дураков-романтиков избавляется".

[@ireneuszkurek635]

@@АнархияВсегда Что значит в следующий раз? Потому что "горячие каштаны" напоминают мне только речь Сталина. Я не апологет Валенсы, но стоит отметить разные этапы его биографии: до 1970 года, после 1978 года, с 1982 по 1989 год, до этого период интернирования и период президентства 1990-95 годов. Этот человек менялся, как двойники Путина.

[@АнархияВсегда]

@@ireneuszkurek635 Менялись не только двойники Путина, но и их "обещания". С Валенсой дело сложнее. Он мимикрировал, потому что был взрощен в системе несвободы. Отсюда и лавирования. Ему предъявляли видео, на котором он чокается с полковниками и генералами спецслужб ПНР, и произносит тост. Но означает ли это, что он был искренен, и что присутствующие верили ему?

[@ireneuszkurek635]

@@АнархияВсегда Мы смеемся, что единственное, что Валенса уничтожил, это сотни бутылок водки во время его интернирования в Арламове. Тем не менее, давайте не будем путать две разные вещи, то есть «культуру» употребления водкив бывшей Польской Народной Республике и политику. Лично я считаю, что если правда, что он не перепрыгнул ни через какую стену и был доставлен на верфь военным катером, то он разорвал сотрудничество со службой безопасности, потому что нашел более сильного покровителя.

[@kokanftlen4323]

Зубов похож на Валенсу.

[@yuritarnavski809]

Псевдо Комінтерн існує до цього часу 😂

[@nchibs8308]

Какая же у Ярузельского судьба. Бедные родители. Бедные люди ;(

[@elenakoryikina]

Расскажите, пожалуйста, о черных полковниках, и замечательной помойке в бассейне известного моря с августа 1974 на Кипре, госдолге дерьмании, настоящей родине поганки андропова, после собрания бунд в 1893 году, - это значительно интереснее, чем ишак-пру-сак разводилово с рейна, и точно напоминает резню на побережье понта Евксинского, где сто лет ранее, больше вырезали именно греков, а не хитро вороватого и «носатого урюка», для понятности) #famagusto #вароша

[@stanislavshatkovsky6493]

Хороший у Вас план, забористый.

[@slaval5088]

Полковник Сандерс !!! 😊

[@greatemganga]

Точно!😂

[@ДжокхутТорвал]

В России не будет ни мирной ни немирной революции, потому что Ваши друзья на Западе, уважаемый профессор, еще до 2014 года обозначали мой народ как людей второго сорта. А сейчас цивилизованная Европа, дивный сад демократии, не стыдится снимать санкции с наших олигархов, но запрещает ввоз антибиотиков в нашу страну. Когда мои соотечественники, такие же эмигранты как и Вы, хотят получить убежище в Европе, им не выдают даже виз, выдворяют из страны по разными предлогами, увольняют с работы, дискриминируют и унижают. Это ли ваш прекрасный дивный сад? Россия отказалась от СССР и всех своих территорий ради того, чтобы нас наконец назвали Европой, но эта ненависть, это звериная агрессия по отношению к моему народу, не позволило цивилизованной Европе наконец-то разглядеть в нас людей. Эта же ненависть, все тех же флорентийских купцов к истинному Риму, нашла себе много формальных поводов в будущем и сейчас лишь тонкая грань приличия не дает им громогласно говорить о своих намерениях. Революции не будет, потому что европейцы не оставили нам иного пути, кроме поддержки Путина.

[@КазакЛаторицкийзапорожец-ь9б]

Как будто русские не вторглись в Крым и не начали СВО . Трудно забыть и как русские фашисты с Гитлером начали вторую мировую . Сколько людей погибли . В Ялте говорили о мир труд май . Но русские фашисты напали на Чехословакию . Грабили убивали . Насаждали культ Бандера герой .

[@stanislavshatkovsky6493]

Вот что вам вечно Европа? Всё необходимое и достаточное есть, в переизбытке. Самим своим умом жить не получается? Видимо, это кармический комплекс неполноценности.

[@ДжокхутТорвал]

@@stanislavshatkovsky6493 своим умом жить призывает человек, который использует нью-эйджские термины типа "кармический". Всегда знал, что почвенники и окультисты это одни и те же люди. Мы, русские, наследники второго Рима, полноправная часть европейской цивилизации и часть христианского мира, несмотря на модерн и постмодерн. Еще с античных времен цивилизации не могли существовать в условиях изоляции и самообеспечения, постоянный обмен и общение созидало великие культуры и великие империи. Если Вы допускаете, что страна может жить только за счет своих изобретений и своей изолированной экономикой, то Вы ничего не понимаете в этом.

[@АнархияВсегда]

Спасибо Шейлокам за Путина? 😂

[@Niki_Santoro]

Очень похоже на сегодняшнюю Россию. Отовсюду просьбы о помощи от правительств чтобы сохранить власть лояльных кремлю, а кремль будет вынужден отказывать потому что втянулся в другую войну. Власть путина сожрёт точно такая же ситуация - это когда война убивает экономику а отказаться от войны хуже чем убить экономику. И таким образом выбирают медленную смерть вместо быстрой. Вот сейчас самый раз для того чтобы вспыхнуть Венесуэльской революции, по тому что путин уже не сможет помочь. А так же Белорусской революции, Корейской, Грузинская уже началась, Казахской, Кубинской и стран Африки где орудовала венная компания кремля, Вагнер. В общем путин лох который не учит историю.

[@aleksiykolesnichencko7596]

Получается, Польша далжна благодарить Афганистан за свою свободу

[@АнархияВсегда]

Сталина, что победил Гитлера. А то бы янки, таки создав атомное оружие, в случае победы Гитлера в войне с СССР, применили бы его где-нибудь в районе польских территорий, например.

[@billgad4082]

Лех валенса был агентом кгб, об этом он лично признался, под давлением фактов.

[@АнархияВсегда]

Охотно "верю" его тосту на видео, где он пафосно толкает речь о некоем "Нашем общем деле!", стоя за столом вместе с высокими чинами из госбезопасности ПНР! 😂

[@Deighton-w6k]

Польской госбезопасности

[@litovchikalexandr2987]

Это андропов с сусловым не стали вводить войска в польшу ???? смешно было слушать милые тезисы профессора , полные неточностей и умолчания главного в этом вопросе..как ныне гражданин польши , а во времена тех событий , ученик старших классов на сопредельной с польшей территории брестской области свидетельствую , что уже была обьявлена мобилизация и моего отца уже мы домой с работы не дождались..всю ночь мобилизованых продержали в школе и вели уже политруки агитацию ,, о положении в польше и влиянии запада "_ но к утру распустили всех по домам__ потому тогдашний президент сша рейган строго предупредил страну советов и настоятельно не советовал приближаться частям советской армии к польской границе....и только тогда политбюро , взвесив за и против , приняло компромиссное решение о неучастии советской армии в польских событиях , дав полякам избежать большей крови , но о введении военного положения...я об этом узнал , живя уже в польше от хозяйки снимаемого жилья , которая на момент тех событий находилась в сша и реально после заявления рейгана советы передумали вводить в польшу войска..

[@НэчипайкобылеСракуказак]

Андропов в Венгрии рулил , когда на мосту через Тису возле Сольнок танками давили сотни людей 1956 . В 1984 у Андропова ссср сыпался и вскоре сдох .

[@МиколаКоваленко-ф7ш]

Не нужно было туда вводить войска,их там было полно.Загуглите Север ная группа войск.

[@litovchikalexandr2987]

@@МиколаКоваленко-ф7ш так и в Чехословакии в 1968 тоже войск ссср из регулярной армии море было...но дебильная логика упырей от власти ссср состояла в том , что мол нужно подымать народ из запаса , раз чехи на социализм наш замахнулись...тот же сценарий ждал и польшу..но вмешался рейган , тогдашний президент США, и провалы в афгане + компромисс планом ярузельского о введении военного положения фактически спасло польшу от гораздо большей крови , вступили бы войска ссср туда...

[@АнархияВсегда]

​@@litovchikalexandr2987Вводить войска в Чехословакию Брежнева Гомулка надоумил, якобы. А с реале, чтобы американцы урановые рудники под контроль не взяли.

[@ТамерланКороев]

На полке портрет императора Франца Иосифа?

[@Deighton-w6k]

Самый просвещённый и либеральных монарх Европы позапрошлого и прошлого века

[@АллаУлитина-щ6р]

очень неприятно слущать этого кортавого

[@dmitry382]

Слушать неприятно или слышать правду?