Андрей Ланьков. Северокорейский взгляд на Вторую мировую войну

Онлайн-лекция Андрея Ланькова - историка-корееведа, профессора университета Кунмин в Сеуле.
Обычно войны истории ведутся против стран, которые то ли в представлении элит, то ли в представлении народа, являются «врагами».
Однако Северная Корея находится в необычной ситуации - с точки зрения существующего там режима проблемой является то, что в ключевых событиях истории страны непозволительно большую роль играли страны, ныне являющиеся союзниками КНДР или, по крайней мере, придерживающиеся в отношении Северной Кореи доброжелательного нейтралитета.
В результате в Северной Корее была создана своя версия я событий 1930-1953 гг., которая не имеет ни малейшего отношения к хорошо известным и подтвержденным огромным количеством документов фактам, но специально сконструирована таким образом, чтобы легитимировать существующий режим и, одновременно, не создать излишних проблем в отношениях с союзниками. В результате на страницах северокорейских учебников происходят сражения, никогда в действительности не имевшие места, скромные комбаты ведут на равных переговоры с маршалами, а решающие победы одерживаются армиями, которых на самом деле просто не существовало.
Модераторы - Борис Долгин и Дмитрий Ицкович.
0:00 вводная и регламент
2:12 вводная от лектора
4:06 Кореи и ресентимент
6:34 особенности переписывания истории в Северной Корее
11:08 особенности описания Второй мировой
14:12 Ким Ир Сен и реальная история 1932-1940
19:42 северокорейская история 1932-1940
28:26 реальная история 1940-1945
34:08 северокорейская история 1940-1945
43:06 реальная история 1945
46:41 северокорейская история (и выдуманная война) 1945
50:58 советская армия на страницах северокорейских учебников
1:00:59 реальная история 1945-1950
1:02:00 северокорейская история 1945-1950
1:06:40 реальная история 1950-1953
1:13:24 северокорейская история 1950-1953
1:16:00 итоги борьбы с ресентиментом
1:18:48 что происходит с теми, кто помнит «прошлую правду»?
1:21:13 а Ким Чен Ын знает реальную историю?
1:24:01 кто переписывает историю?
1:26:24 о европейском театре военных действий
1:27:23 объясняют ли северокорейские власти изменения в нарративе?
1:30:30 было ли возможно применение ядерного оружия США?
1:31:10 возможно ли примирение между корейцами и японцами?
1:35:19 есть ли ответное китайское или российское мифотворчество?
1:43:02 есть ли особенности у историзации в Восточной Азии?
1:45:40 действительно ли в Корее были фольклорные сюжеты о Ким Ир Сене?
1:48:16 как можно объяснить конец Корейской войны как победу?
1:55:24 каким боевым генералом был Ким Ир Сен?
2:00:08 о постоянном переписывании
Подписывайтесь на нас в социальных сетях!
Публичные лекции:
Фейсбук: / politru.lectures
ВКонтакте: politrulectures
Полит.ру:
Сайт: polit.ru/
Фесбук: / politru
ВКонтакте: politru
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/politru
Поддержать проект «Публичные лекции Полит.ру»: www.donationalerts.com/r/poli...

[@aleksey7328]

Ну вот что мне Корея, а слушаю каждую лекцию от и до на одном дыхании.

[@alexeyb8237]

тож самое))

[@volobuev2002]

Аналогично 😊. Просто вы, вероятно достаточно умный и любопытный человек, чтобы оценить другого умного и знающего человека, пусть и в совершенно другой области деятельности.

[@user-jc5xf5rl1m]

Верно надо по немножку приобщяться новой жизни. И в сев. корее есть некаторие положительние стороны,тоже самое можно приписать и аду...😁

[@Razzhivin_Ivan]

Лекции Ланькова это сеанс гипноза - я не могу оторваться помогите!

[@user-tt7cl4eh8f]

Пока нам непонятно, что все наши противоречащие одна другой эмоции формируются той же самой энергией, мы не сможем разрешить проблемы человека. Величайшей проблемой является то, что когда мы любим, то одновременно и ненавидим. Мы готовы убить человека, без которого не можем жить. Наш друг является и нашим врагом. Такова наша величайшая проблема. Необходимо понять одно: глубинная энергия различных эмоций одинакова.

[@catpriest]

Хорошо поставленный голос, очень интересно слушать ученый взгляд в прошлое.

[@klinklin77]

Вижу в сети Андрея Николаевича, обязательно к просмотру (прослушиванию). И как всегда респект!

[@astronom84]

Прекрасная лекция, огромное спасибо ^_^

[@jennycaptain8501]

Вот это переписывание истории, захватывающе Андрей Николаевич великолепный рассказчик, спасибо!

[@user-fc9jt3ok3u]

Ланьков - это просто открытие для меня, потрясающе!!!

[@grideni]

Спасибо. Как всегда слушать А. Ланькова очень интересно.

[@user-mu8lp4td7p]

Спасибо Андрей Николаевич

[@user-sm4ep1lh6y]

Спасибо за грамотную речь и интересную информацию. Супер лектор!❤

[@user-fp3sk9pj1m]

Просто шикарно!!

[@sergeykutuzov9722]

Послушаешь такое и ясно, это Оруэлл в чистом виде!

[@RROxanaSS]

Спасибо за интересную лекцию!

[@shepard2213]

За Ланькова сразу лайк

[@user-uk2bu2uv6r]

Какой очаровательный профессор!!

[@AndreiShishkin]

Андрей Николаевич респект!

[@Miakhano]

Когда Андрей Ланоков говорит или пишет что не будет в скором времени писать в ЖЖ - значит скоро напишет, и притом целую серию интересных постов. Когда пишет что в последнее время будет заходить почаще - значит постов не будет несколько месяцев. =)))

[@darta1094]

Замечательно

[@AmadeusDuCane]

Срасибо очень интерестно!

[@user-fc9jt3ok3u]

Очень подробный и интересный рассказ об истории Северной Кореи. Спасибо большое!! Не знала, что сегодняшний ректор МГУ - историк???? Раньше был Логунов, физик- теоретик, как я помню. Да, времена меняются... 😂

[@user-fc9jt3ok3u]

Все- таки Садовничий, математик! И это здорово! Значит, что- то неправильно услышала!!!

[@user-te3pl7rq6u]

​@@user-fc9jt3ok3uЛектор упоминал ректора МГИМО

[@user-el8ef9xc2f]

Высокую планку установили северокорейские историки. 😸🦖

[@user-lk2vo8oe5q]

Лайк! Спикер супер!

[@vladislavkobychev3059]

"Wojsko Polskie Berlin brało, a Radzieckie - pomogało" ("Войско Польское Берлин брало, а Советское - помогало"). Тут та же история.

[@nataliafedisheva5021]

А не подскажете историю этой присказки замечательной?) откуда она примерно?

[@aleksey7328]

@@nataliafedisheva5021 Дитя советского ресентимента, подозреваю. Тут та же история, да.

[@ErmolayNef]

Ничего подобного

[@lapuntadifeza]

​@@nataliafedisheva5021в Польше поспрошайте😂

[@toto-ht3on]

Никогда не слышала. Сейчас так вообще Войско Польское не в чести. Другое дело, части, сражающиеся на Западном фронте.

[@user-ch1df4fs8p]

а где-то можно скачать "историческое северо-корейское фентези на тему второй мировой"?😀

[@ErmolayNef]

Это точно, история КНДР миф с нуля. Полукореец (поэтому не высланный в Ср.Азию Ким), капитан советской армии, якобы вёл партизанскую войну громя японцев... Всё гораздо "хуже" чем тут изложено.

[@Saigy]

ЫЫЭЭэ, это было интересо😅

[@annalapidus943]

Чисто по Оруэллу. Потрясающе.

[@aleksey7328]

2:01:00 Эпичная история...

[@user-ir9pq5sc9u]

Большое спасибо. Узнал для себя много нового. "Никому у нас и в голову не придет объяснять конфликт с Белоруссией отношениями Владимирского и Полоцкого князей" А вот тут у Вас ошибочка вышла. История показала обратное. Получасовая историческая лекция Путина в интервью Карлсону тому доказательство...

[@user-mw2lm2kt1o]

Познавательно. Ближе чем Германия и территориально, и исторически)

[@dmitrybarannikov5343]

Храбрый, умный - не про наших лидеров.

[@Shurot777]

🎉🎉🎉🎉🎉🎉

[@user-bv1id7xp9t]

А что об этом думает полковник Брежнев )))

[@nsark9969]

Прикольный у чувака говор)

[@razumova.maryna777]

Это у тебя говор, макака пермская,а у него с речью все абсолютно идеально

[@user-tt7cl4eh8f]

Пока нам непонятно, что все наши противоречащие одна другой эмоции формируются той же самой энергией, мы не сможем разрешить проблемы человека. Величайшей проблемой является то, что когда мы любим, то одновременно и ненавидим. Мы готовы убить человека, без которого не можем жить. Наш друг является и нашим врагом. Такова наша величайшая проблема. Необходимо понять одно: глубинная энергия различных эмоций одинакова.

[@user-km8nf7fc4g]

Ну, нет. Хоть и говорится, что от любви до ненависти один шаг, но надо так же понимать, что ненависть, и уж тем более желание убить, признак слабого челавека. Ненависть суть порождение страха и слабости. Страха перед неизвестностью и слабости противостоять неизвестности. Сильный не боится неведомого. Он уверен в себе. По этому, возможность прощать и миловать может быть присуща только сильным. Не выбирайте себе слабых друзей и ваша "глубиновая" энергия потечет выражаться в благие чувства.

[@user-tt7cl4eh8f]

@@user-km8nf7fc4g Кажется, что в бодрствующем состоянии мы видим, однако на самом деле это не так, потому что внутри мы спим и видим сны, все происходит в состоянии сна. Вы гневаетесь, а потом говорите: «Даже не знаю, почему я разозлился, я вовсе этого не хотел». Вы говорите: «Прости меня! Я не хотел быть грубым, слова просто сорвались у меня с языка». Вы используете ругательства, а затем отрицаете свое намерение оскорбить. Преступник всегда говорит: «Я не хотел убивать. Это произошло вопреки мне». Это является еще одним доказательством что мы действуем как автоматы. Мы говорим то, что говорить не хотели; делаем то, что не входило в наши намерения. Вечером мы клянемся, что проснемся в четыре часа утра. Утром же, после звонка будильника, мы переворачиваемся на другой бок, говоря, что нет никакой необходимости вставать так рано. После пробуждения в шесть утра нас переполняют угрызения совести, и мы вновь клянемся завтра встать в четыре утра. Странно, что человек утром возвращается к решению, принятому вечером. В шесть часов утра он отменяет решение, принятое в четыре, до вечера он еще не раз передумает. Такие решения, такие мысли приходят к нам в состоянии сна. Они похожи на сны: расширяются, а затем лопаются, как мыльные пузырь. За ними нет пробужденной личности, бдительной и осознанной.

[@user-fe8hu9kg1k]

Нам там делать нечего было зачем участвовали во всех войнах..

[@user-fc9jt3ok3u]

13 кладбищ воинов РККА, это кошмар как много!!!

[@user-fc9jt3ok3u]

И там чьи - то отцы, братья, деды лежат!!! Кошмар!!!. Надо открыть русским людям доступ к этим кладбищах, сделав безвизовый въезд в Корею. И пусть корейские братья к нам тоже едут, трудолюбивый, небогатый народ. Надо с ними дружить и помогать.

[@user-nz6xn4hs4u]

Разгром японцев дебил

[@user-km8nf7fc4g]

Андрей Николаевич так и не расшифровал РККА. Ай-ай-ай. РККА - Рабоче-крестьянская Красная армия

[@albilevi8242]

То же самое везде и в ссср. Также принижается роль западных стран в победе Ссср, окрашивали победу… А уж как мифологизировать революцию!

[@user-cg5sp9bo4d]

Демократических странах без жестко идеологии есть такая отрасль научного знания как историография. В недемократических с внедрением жесткой идеологии есть такая фальсификация.

[@user-rh8uk9xf1h]

🤮

[@user-km8nf7fc4g]

Про выдуманую историю Кореи корейцами - ну, прям один в один выдумывание истории западными европейцами. Включая христианскую религию. И это продолжается и в наше время. На пример - Мы свидетели переписывания истории СССР. Правильнее было бы говорить - что это национальная забава правящих кругов всех стран. Вопрос лишь в наличии возможностей ею заниматься.

[@user-km8nf7fc4g]

При массированой атаке на историю того же СССР мы видим, что создаются не тонны, а сотни тонн макулатуры. Беззастенчивого вранья. К каким либо доказательствам это не имеет никакого отношения. Это просто планомерная, непрерывная идеологическая работа. Большая работа, которой присваивается статус - официальная точка зрения. Любые попытки энтузиастов, а они есть, показать несостоятельность некоторых положений оф. истории, которыми эти энтузиасты занимаются, тонет в огромном объеме официальных работ. Включая запрет на публикации, противоречащие оф. точке зрения. Включая требование о наличии публикаций только в оф. изданиях для продвижения в научной среде. И прочей дискриминации. Наивно предполагать, что есть какая то независимая история. По скольку работа историков оплачивается, историческая наука всегда отражает интересы заказчиков. Кто платит деньги, тот и заказывает историю. С древних времен и до наших дней.

[@ironsugar8690]

@@user-km8nf7fc4g Вы правы, все переписывают историю в угоду сиюминутной политической конъюнктуре. Но в том числе и СССР. В том числе и РФ прямо сейчас. В том числе и Украина.

[@juliabelousova2315]

Вот как раз история КНДР абсолютно правдивая. Не верите, приезжайте и убедитесь. Вам всё расскажут о правде. Если вы считаете что история СССР переписывают западные империалисты. То с историей КНДР не соглашаются советские ревизионисты

[@user-cg5sp9bo4d]

Вот интересно, что на Западе так нехорошо искажают историю мы слышим. И что дружить мы с ними не будем. Ай-ай-ай как не хорошо. А вот наши северокорейские друзья молодцы какие и сопротивляются западной гегемонии.

[@gs200icc]

Это вы ещё не знакомы с современными украинскими реалиями. Вот уж где фентези!

[@user-cg5sp9bo4d]

Не России ли? Новый учебник наверно очень правдив.

[@Rostik-hg7uv]

А что наврали там, только без визга ищ котла

[@user-cg5sp9bo4d]

@@Rostik-hg7uv ну, в общем-то все... Ладно бы наврали, но там изъяли всю историографию.

[@dmytrogavryushenko3339]

Аналогия между Северной Кореей и современной полуфашистской Россией замечательна.

[@user-db2hy8jl8f]

факты можно пожалуйста ?

[@user-lm2rn8tc6y]

Бредите!

[@user-cg5sp9bo4d]

Очень рада, что с нами согласны не мало человек. Действительно, движимся в этом направлении.

[@evgen6694]

При фальсификации истории и игнорировании вклада СССР в войне на западном направлении Второй мировой вмешивается зачастую высшее политическое руководство России. Полное фантазирование и хода перевирание войны на Дальнем Востоке не вызывает вмешательства даже посла... Если северокорейское руководство не знает истории, то что уберегает от совершения фатальных ошибок? Смогли одолеть Японскую империю и США, то почему не повторить?

[@user-db2hy8jl8f]

не неси бред

[@V.Tsoy999]

Не верю Ланькову. Лет 10 назад читал его заметки по Корее и удивился, что такой вроде бы знающий человек намеренно недоговаривает или прямо искажает факты.

[@user-wv9dh1oi2b]

а я (судя по комментам) думал один такой не правильный. какой -то мутный тип,даже смотря на названия лекций,создаётся ощущение ангажированности и однобокости подачи материала. а уж когда начинаешь слушать...профэссор наверное птенец гнезда вшэ.

[@maximslantzev7400]

@@user-wv9dh1oi2b он "птенец" Восточного факультета Ленинградского госуниверситета им. А.А.Жданова

[@user-wv9dh1oi2b]

@@maximslantzev7400 имел в виду не конкретное заведение ,а посыл ,который они несут в массы

[@homhomov7807]

кругом масоны кругом

[@user-ix5ex5xg4z]

А в каких местах искажает?

[@Affirmative8680]

Ланьков хорош, интересен и умён, но заметно страдает российским эгоцентризмом, немногим меньше чем северокорейцы корейскими мифами.

[@user-nz6xn4hs4u]

И хорошо

[@user-db2hy8jl8f]

что то адски похожее на современную прибалтику и Украину... только там тема оголтелого национализма

[@user-cg5sp9bo4d]

Вы кажется спутали с Россией. Вы знакомы с новым учебником истории? Вот уж где мифотворчество в полной красе.

[@razumova.maryna777]

Сиди и не вякай , макака пермская,уралоид чухонский