Полный обзор кошелька Ledger - #12 Кодовая фраза

[@cryptonist]

Топовые обзоры, интервью с экспертами, разборы уязвимостей и атак, обучающие материалы и авторский контент от Владимира Абовяна теперь на канале Sunscrypt! Подписывайтесь 👉🏻 www.youtube.com/@sunscrypt2140

[@exonit]

Отличный материал, все лаконично и по делу! Благодарю от души 🙏

[@infinity8499]

Спасибо пригодится на случай, если сам Леджер не генерирует пароли и выбирает из списка заготовленных и известных ему)

[@TK-pr3rq]

@cryptonist Купила новый леджер именно для того, чтобы сделать новый счёт с 25-й фразой. От розетки (не подсоединяя к компу) прошла процедуру генерации 24 слов и пин код. Ok. Затем, получилось механически создать 25-е слово. Ok. Подключила этот 2-ой Леджер к Ledger Live (где в памяти держались счета 1-го Леджера), думая, что все обновится и обнулится. Да не тут то было. В приложении ничего не поменялось. Как отображались счета с остатками, так и отображаются. Теперь обоими леджерами каждый со своим пином подключаюсь к приложению и вижу остатки на счету первого Леджера🤦🏻‍♀️. Не понятно , где смотреть отдельный счёт под 25-м словом? Почистила куки, выключила/включила, добавила 2-й Леджер , как новый, но имеющий сиид диапозитив. Ничего не поменялось. Почему не различает два разных диапозитива? Сделайте, пожалуйста, новое видео на примере Леджер лайв🙏🏼

[@andrew44pictures]

Спасибо огромное. Очень познавательно. Еще вчера думал, что кодовая фраза возможна только на Trezor.

[@ИванИванов-м8щ5е]

Просто проверил: сид+кодовая фраза созданная на Ледгере отлично восстановилась на Трезоре. Как Вы и сообщали. Изначально были некоторые трудности, но если спокойно и внимательно пересматривать Ваши инструкции - все получается. Благодарю.

[@cryptonist]

Здорово! Да, кодовая фраза это один из стандартов индустрии, который поддерживают многие криптовалютные кошельки. Кстати, я нигде про это не говорил. Напишу сюда в комментарии еще одно применение кодовой фразы. Если у вас будет множество счетов, например 10+ и много транзакций на каждом счете. То при подключении аппаратный кошелек задумается и возможно, что загружать все это будет долго. И один способ решить эту проблему сохранив текущую сид фразу это воспользоваться кодовой фразой и создать новый кошелек с новыми счетами.

[@predator4832]

Спасибо! Очень удобная функция.

[@TheFocus003]

большую работу ты делаешь спасибо, ато я иностранные сайты читаю про эту фразу

[@denisserafimovich6384]

очень много интересного и нового.....

[@Mr_Chesnok]

Пришлось 18 раз посмотреть, чтоб разобраться. Но вроде бы, теперь ясно

[@TK-pr3rq]

😂😂😂 правильно...а то натыкаешь там что-то, что потом все средства обнулятся по ошибке🤭...весело будет. Я для этого второй леджер купила

[@boozerman007]

Спасибо за видео! Подскажите, пожалуйста, я зашел в леджер с пин-кодом от кодовой фразы, создал новый кошелек, но его все равно видно в Ledger Live, когда заходишь с пин-кода от основной фразы. Т.е. теряется суть этой функции, что можно иметь скрытый кошелек. Как это исправить? Спасибо

[@integralavralovich8216]

Здравствуйте очень интересные обзоры. Подскажите если сбросить ledger nano до заводских настроек seed фраза поменяется, или останется прежней как при первом включении ?

[@predator4832]

Устройство просто обнулится. Вы так же введёте свою сид фразу и восстановите доступ к кошельку. Ничего там не меняется.

[@АндрейРаков-я2д]

Спасибо за профессиональные обзоры! Хотелось бы увидеть в вашем исполнении обзор возможности TREZOR model T использовать флешку!

[@cryptonist]

Андрей, доброе утро. К сожалению, на данный момент возможности работать с Micro-SD картой на модели Трезор Т нету. Я тщательно слежу за обновлениями Satoshi Labs (производитель Трезора) и как только появится информация я сделаю отдельное видео на эту тему. Кстати, по заявлению одного из разработчиков на reddit'е, новая версия прошивки должна появится в сентябре-октябре этого года. Может быть в этой версии и будет реализована возможность работы с Micro-SD картой. Я сам с нетерпением жду этого момента)

[@truecrypt6622]

Владимир, вы говорите что длинна фразы ограничена 50 символами. На сайте Леджер читал что максимальная длинна кодовой фразы может быть до 100 символов.

[@Mr_Chesnok]

Здравствуйте! Никак не могу понять, 25-ю фразу можно добавить уже к существующему кошельку с разными активами или только к новому? Или отдельно для каждого актива в этом кошельке. Прошу помочь, запутался.

[@ECLIPSE-ng9le]

Возможно ли установить кодовую фразу на аппаратном кошельке safepal?

[@Versus_]

На Ledger nano X тоже имеется такая возможность установить кодовую фразу ? Такое же меню кошелька , или там по другому ?

[@vs7549]

Добрый день! не совсем понятно как пользоваться Ledger Live при установке Кодовой фразы - создал кодовую фразу и прявязал ее к новому пин, ввожу новый пин в Ledger - nanoX, вхожу в Ledger Live и там отображаются активы, котооые должны быть привязаны к первому пину - а новых счетов, которые должны были бы появиться с нулевыми баллансами их нет( Пожю помогите решить данную проблему

[@TK-pr3rq]

То же самое. Вообще ничего не видно, никаких новых счетов. Все осталось старое

[@MrGrowseeds]

При входе со вторым пином который привязан к кодовой фразе, новые счета в Ledger Live нужно создавать вручную, автоматом они там не появляются.

[@МихаилЮрьев-ь4г]

Спасибо за обзор! Только вот в чём вопрос: почему-то у меня при входе в скрытый кошелек, хоть через компьютер, хоть через смартфон, Ledger Live продолжает отображать счета из открытого кошелька! Счета скрытого кошелька начинают отображаться только после полного сброса программы и повторной привязки к ней устройства. Может это из-за того, что у меня NanoX?

[@takeiteasy771]

То же самое ,как решил проблему?)

[@МихаилЮрьев-ь4г]

@@takeiteasy771 Никак не решил - забил на это)

[@ripysripys7923]

@@takeiteasy771 вы нашли решение?

[@takeiteasy771]

@@ripysripys7923 то же пока нет руки не дошли

[@TK-pr3rq]

У меня так же, вообще не отображает никакой второй кошелек

[@crypto_kitchen]

на новом приложении Леджер не получается

[@Silver-ky3ht]

Здравствуйте! Благодарю Вас за Труды Вы всем очень помогаете!!!) Подскажите а как можно проверить кодовую фразу на придмет правельности ввода, если я к примеру сомневаюсь а не сделал ли я там ошибку и тем самым при новом восстановлении у меня не возникнут проблемы... можно стереть устройство и пробовать восстановить?

[@cryptonist]

добрый день! Проверить кодовую фразу очень просто. В случае, если у вас она привязана к пин-коду, то вы выбираете второй способ temporary, чтобы ввести ее вручную. Вводите и сравниваете любой адрес любой криптовалюты с тем кошельком, который привязан к пин-коду. Если совпадает, значит все ок. Если же фразу вы каждый раз вводите вручную, то просто сверьте адреса с двух разных попыток ввода.

[@Silver-ky3ht]

@@cryptonist Благодарочка! я просто введу сейчас в разделе temporary свою фразу, автоматом если она верная то я смогу отправить средства с адреса... а если нет то и значит фразу ввел неправильно! а породил новые ключи.. Да все очень просто! я зашёл на основной счет, потом ввёл фразу, подтвердил основным пином,подгрузилось и я уже смог получить доступ к секретному счёту!, но к основному уже не пускало...Всё просто!)) Спасибки! мож комуто это тож пригодится!!! Теперь спокойно могу юзать...скрытый счёт!)

[@Максим-у3б2ь]

@@cryptonist а где именно выбирать второй способ temporary? (секретную фразу установил, после чего востанавливал по сид фразе кошелек и секретная фраза не пригодилась, он и без нее востановился успешно). Данному видео 4 года и интерфейл Ledger Live выглядит по другому и не до конца ясно, как отображать разные кошельки с разными балансами, как показать тот где сумма меньше и наоборот).?

[@R128200]

сколько таких кодовых фраз и пинкодов можно установить на 1 кошелёк (имея один сид из 24) вы так и не озвучили и будет ли эта настройка всегда доступна после установки доп кодовой фразы, для установки ещё к примеру одной фразы, в противном случае будет видно, что в кошельке эта опция уже применялась или к примеру следующая фраза затирает предыдущую и работает типа только 2 пин кода независимо от количестсва установленных доп фраз, пояснили бы до полного обзора этой темы

[@cryptonist]

вы правильно говорите. Одновременно можно установить только 2 действующих пина привязанных к кодовой фразе. А в теории их может быть сколько угодно.

[@R128200]

@@cryptonist теперь ясно

[@ДжонАртурмладший]

А для версии nano x это та же процедура?

[@sergeymalkovski3877]

Непонятно, если я установил кодовую фразу временно, то после перезагрузки, как мне получить доступ к своим деньгам заново?Просто в настройках написать установленную кодовую фразу в настройках безопасности?

[@cryptonacia]

Привет, сделал через привязку к пину новый счет. В леджер лайв его можно добавить? там похоже только из сиид без 25 слова добавляются счета.

[@cryptonist]

Пробуйте, конечно можно. С чего вы взяли, что можно добавлять только счета без кодовой фразы?

[@cryptonacia]

@@cryptonist я ввожу новый пинкод и захожу в приложение eth. Захожу через метамаск вижу счета, первый- основной. Захожу через старое приложение eth, которое было до леджер лайв. тоже этот счет. Захожу в леджерлайф, нажимаю добавить счет и добавляется совсем другой номер счета.

[@cryptonist]

@@cryptonacia, метамаск сохраняет один добавленный ранее счет, поэтому вы если хотите его интегрировать вам нужно заново добавить адрес и тогда вы увидите новый адрес. Так получается, что в леджерлайф отображает новый счет нового кошелька, я правильно понимаю?

[@sergeysolomakha9433]

Интересно, а в кэш приложения Ledger Wallet попадает информация о работе с кошельком с кодовой фразой?

[@cryptonist]

нет, расчет ключей выполняется на девайсе.

[@timokowal1]

Здравствуйте. перевёл Vichain (VET) монету с бинанса на трезор T , средства не дошли. Как выяснилось не поддерживает трезор эту монету, или я ошибаюсь? Решил востановить на Ledger S приватные ключи и сид фразу с трезора T и этим самым получить манеты VET , не получилось! Ни один из активов что были на трезоре не отображаются на Ledger. Или это невозможно? спасибо

[@vasya-petrov]

А можно восстановить кошелек Трезор с кодовой фразой на кошелек Леджер?

[@cryptonist]

Можно

[@ripysripys7923]

Присоединяюсь к вопросу Михаила! У друга тоже Леджер отображает все счета что скрытые что не скрытые после установки кодовой фразы. Как быть?

[@cryptonist]

Так работает ledger live. Их не скрыть. Остаётся только удалить

[@ripysripys7923]

@@cryptonist Жаль. Шаг назад от приватности. А после удаления, тот же самый счёт восстанавливается?

[@TK-pr3rq]

@@cryptonist пожалуйста прочитайте мой комментарий выше. Спасибо 🙏🏼

[@gacha_doll8360]

Добрый день! Подскажите, как восстановить кошелек на "горячем" кошельке используя 12 слов + кодовую фразу? Пытался проделать это на myetherwallet но при восстановлении выходит список пустых счетов, а те которые были на "холодном" я не вижу.

[@cryptonist]

в myetherwallet вы используете пароль. Этот пароль и является кодовой фразой!

[@scarich7433]

Большое спасибо за детальные обзоры! Подскажите, а какое приложение используется на видео? Это ведь не Ledger Live? Или старая версия его?

[@cryptonist]

Добрый день. Я использую так называемые Legacy приложения (Ledger Wallet Bitcoin, Ledger Wallet Ethereum и тп), которые уже мало кто использует. Но суть материала передается точная и может быть применена в Ledger Live.

[@vesenovmaksym1966]

Зделал секретный код, вошёл в аппарат с новым ПИН кодом. А приложение ledger live заходит только по изначальному ПИН коду. Новый пин код, не принимает. В итоге в приложение ledger live , зашёл через изначальный пин код, где все кошельки прежние. Можете разъяснить, что делать, чтобы приложение открывалось по-новому ( секретному) пин коду?

[@СергейКравцов-з1ъ]

@@vesenovmaksym1966 Присоединяюсь к вопросу,тоже самое

[@kirillb8125]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня ledger nano s, есть seed c 1ым пин кодом, добавил 1 фразу (привязал ее к новому 2ому пин-коду) - все ок, дальше добавляю 2ю фразу, привязываю к 3ему новому пин-коду - все ок, только 2й уже не работает, по 1й фразе понятно что я зайду, но это не удобно. Получается у меня поддержка только 2ух пин-кодов на устройстве или я что то не так сделал. (попробовал несколько раз, только основной пин на seed и еще 2й на фразу, как 2ю фразу добавляю с 3им пин-кодом, 2й пин становися invalid)

[@cryptonist]

Да, это нормальная ситуация. Существует лимит на привязку фраз к пин-коду - 1 пин с фразой. Это сделано для того, чтобы нельзя было обойти очистку кошелька через 3 неверно набранных пин-кода зная один из валидных пин-кодов.

[@eStafiy]

супер,спасибо от души).у меня один важный вопрос,просмотрев ролик,я так понял что создав кодовую фразу,мне нужно будет все свои монетки(риплы,даши,зеки,битки)переводить на новые адреса??с кодовой фразой

[@cryptonist]

Доброе утро. Да, все верно. Так как Кодовая фраза порождает совершенно новый кошелек со своими приватными и публичными ключами, а соответственно и публичными адресами! Если вы планируете хранить основные свои сбережения на кошельке с кодовой фразой, то обязательно нужно будет перевести средства на этот кошелек. Учтите, что кодовая фраза будет необходима при разного рода чрезвычайных ситуациях. Например, утеря кошелька Леджер или обновление прошивки, обнуление кошелька и последующее восстановление. Важно понимать, что Кодовая фраза по значимости сравнима с самой фразой восстановления (SEED). Поэтому обязательно храните ее точно также как и фразу восстановления. Советы по хранению Фразы восстановления и Кодовой фразы 0) записывайте фразы руками на бумаге в уединенном месте подальше от окон, камер и мест фото-видео фиксации 1) храните подальше от влаги, огня 2) храните подальше от посторонних людей - сейф 3) храните в таком месте, чтобы ваши близкие смогли ее обнаружить в случае если с вами что-либо произойдет

[@eStafiy]

@@cryptonist благодарю Вас,спасибо за труды.я кодовую фрпзу записывать не буду,запомню в голове).просто хочу сид фразу держать в облаке,в гугле на отдельной почте,так как боюсь что все равно могу потерять бумажку.поэтому и хочу кодовую фразу привязать.я ведь правильно понимаю,что если мой сид кто то узнает или взломает почту,то без кодовой фрпзы они все равно не смогут восстановить кошелек и не брутнут?

[@cryptonist]

да все верно, если ваши средства будут на адресах кошелька с кодовой фразой и если кто-то узнает ваш сид, то нечего будет красть так как на адресах вашего сида с "нулевой фразой" будут отсутствовать средства. По поводу брутфорса, во первых - злоумышленнику нужно будет удостовериться, что используется кодовая фраза на этом сиде, как он это может узнать? Никак! Во вторых, если у вас будет фраза состоящая из 15-25 символов, то злоумышленнику не будет выгодно тратить свое время на брутфорс, ему будет экономически выгоднее инвестировать свое время на другие проекты, чем на брутфорс кодовой фразы) В полном обзоре Трезора на аналогичной теме я приводил спор одного из создателей Трезора - SLUSH'а с хакером. SLUSH готов был отправить трезор загруженный 100 биткоинами и с включенной кодовой фразой хакеру. Естественно хакер отказался от этой затеи, так как понимает, что перебор кодовой фразы может затянуться на неразумные сроки - десятки, сотни тысяч лет. Вот ссылка на этот спор, если владеете англ. языком - www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/78gkjh/hardware_wallet_vulnerabilities_grid/dotn4p3/. спасибо за отзыв, приятно.

[@eStafiy]

@@cryptonist да я смотрел тот ролик,и насчет спора тоже от Вас узнал.тогда вы меня успокили,так и сделаю.желаю вашему проекту процветания,спасибо большое

[@cryptonist]

спасибо) обращайтесь.

[@MurSergej]

А сколько можно создать вариаций на одном леджере? Можно ли иметь 3 и более наборов сид фраз (нулевая, нулевая + фраза1, нулевая + фраза2, и тд)

[@cryptonist]

можно сколько угодно иметь наборов слов, однако прикрепить к пин коду можно только 1

[@DimaSergeyev]

@@cryptonist У меня леджер х. Хочу открыть 3 кошелька: двум сынам, они же- "фейковые", так как там будет мало средств,.. и свой - с основными средствами. В случае давления на меня я буду светить два фейковых, вводя фейковые пины привязанные с двум созданным кодовым фразам. Да и сыны смогут тренироваться со своими счетами, вводя на моем леджере х каждый свой пин, соответственно. И тут вопрос: А как мне попасть в свой кошель с основными средствами, если леджером поддерживается только два подвязанных к код-фразам пина, которые заняты сыновьями? Например: Сын Вася входит пином 1111 с нуль код-фразой. Сын Петя входит пином 2222 с привязаной 1ой код-фразой. И теперь как мне войти в свой кошель со 2ой код-фразой?

[@BugeoTRAViS]

@@DimaSergeyev через временный ввод фразы. Просто заходите с нулевым пинкодом (у вас 1111) и в настройках дописываете свою фразу.

[@ЭмильИбрагимов-з9ч]

Здравствуйте. Что за кодовая фраза. Я тока знаю что такое сид фраза на своём леджере, а это для чего нужен кодовая фраза?

[@hodlerx]

Здравствуйте, проблематичнее будет потом без аппаратных кошельков восстановить монеты, которые не близки к битку (как например лайткоин, биткоин кэш, дэш и ТД). Например если Леджер или трезор разгонятся и сделают много монет доступными в своем кошельке, то насколько сложнее будет восстановить их, если это самого кошелька аппаратного нет? И если этих монет нет в iancoleman? И вообще сложно в будущем сделать интерфейс, который будет поддерживать восстановление этих монет?

[@cryptonist]

для ltc, dash, bch и других монет есть интерфейсы на основе Electrum. Если монет нет в конвертере iancoleman их ключи можно будет в любом случае рассчитать самостоятельно по спецификации разработчиков монеты, правда нужно будет немного технических знаний. Но важно то, что это сделать можно будет. Для этого не нужен интерфейс. Это можно сделать через командную строку в которую будут встроены соответствующие алгоритмы хеширования. Но есть путь проще - это восстановить средства на Trezor, Keepkey, CoolWalletS и тп. Меня лично такой расклад устраивает, так как сценарий, который вы приводите - компания Ledger и другие производители аппаратных кошельков свернуться очень и очень маловероятен.

[@hodlerx]

@@cryptonist Благодарю за исчерпывающий ответ, теперь я спокоен)

[@reggiekray4078]

Владимир, при работе со скрытыми кошельками в Ledger Live, после входа в приложение, будет отображаться баланс всех кошельков и скрытого и дефолтного? Какой тогда смысл в скрытом кошельке? Если возможно, покажите пожалуйста то же самое, но в Ledger Live

[@cryptonist]

В Ledger Live отображается только те счета, которые вы вручную добавите. Если вы хотите сохранить в тайне скрытый кошелек, то рекомендуется не добавлять его в Ledger Live.

[@user-dz9qx7co8e]

Как это не добовлять? а как отпралять получать? или удалять каждый раз надо. и кодовая фраза должна привязываться обязательно к пинкоду? или можно только фразу создать?

[@aleksberd906]

При создании второго кошелька память Ledger сократится? Если да, значит злоумышленник может предположить наличие кошелька с кодовой фразой?

[@ИванИванов-м8щ5е]

Какая правильная последовательность? Хром, ЛедгерВалетт, ввод пина? Или нет? Каждый раз огромная сложность войти в кошелек. Тыкаю в разных вариантах много раз - бесит.

[@cryptonist]

Добрый день! Вы используете старые приложения Ledger Wallet Bitcoin, Ethereum, Ripple? Почему не используете Ledger Live? В этом случае, вам не нужен Google Chrome вовсе.

[@ИванИванов-м8щ5е]

@@cryptonist Использую. Там похожая проблема. Комп тренькает, а прога устройство не видит. Особенно сильно видна разница при подключении Трезора - там все четко. А Ледгер очень трудный... Нужна четкая последовательность. Никак не могу вычислить.

[@cryptonist]

@@ИванИванов-м8щ5е , последовательность очень простая. В Ledger Live вы подключаете кошелек в том, случае когда собираетесь добавить счета или подписать транзакцию. В Legacy приложениях (Ledger Manager, Wallet Bitcoin, Ethereum, Ripple) вы подключаете кошелек после того, как открыли приложение. Я сделаю предположение, что скорее всего у вас проблема с определением устройства в операционной системе. Если вы используете Windows, то удалите устройство в диспетчере и подключите кошелек заново, чтобы операционная система заново его установила.

[@ИванИванов-м8щ5е]

@@cryptonist Вы правы, удалил нераспознанное устройство - заработало достаточно четко. Благодарю.

[@cryptonist]

@@ИванИванов-м8щ5е, отлично!

[@sddddd208]

Не совсем понял, к кодовой фразе уже после ее создания начинают привязываться кошельки эфириум, биткоин, рипл и сохраняются в ней в блокчейне? Можно будет восстановить рипл, если сервис леджер к примеру перестанет существовать?

[@cryptonist]

кодовая фраза создает новые адреса. Если на эти адреса поступают средства, то эти адреса записываются в соответствующие блокчейны. Восстановить рипл можно будет, если производитель перестанет существовать!