Polskie ramy produkowane w Chinach. Q&A

Chciałbym, żebyśmy w całości produkowali w Polsce. Na ten moment jest to niemożliwe.
W filmie mówię o produkcji Rocbirda:
velo.pl/gorski...
Wspomniany wywiad u ‪@PiotrekKrajewskiGotThis‬
• PODCAST ONI #8 - JAN K...
Nasze wyjazdy i szkolenia znajdziecie na stronie www.dirtit.pl
Zapraszam was na nasze sociale:
/ dirt_it_more
/ dirtitmore
/ janelviskilinski
/ strava

[@user-ue2qb1gw8k]

mam pytanie to że ramy dartmoora produkowane w Chinach to znaczy że są gorsze ?

[@DirtItMore]

Pod względem geo-produkcyjnym świat się cały czas zmienia. Dochodzi do transwerów technologii, zmian społecznych i kompetencji. Powiedziałbym, że nawet zmian kulturowych, które mają bezpośredni wpływ na jakość produkcji. Kilkanaście lat temu, kiedy zaczynałem prace w Dartmoorze, powiedziałbym, że produkcja ram takiego kalibru w Chinach to szlaństwo. Obserwuje jednak to jak tu się wszystko zmienia. Rozwój technologiczny Chin przełożył się na szybszy rozwój bezemisyjnej komunikacji na świecie, bo zachód powoli zostawałą w tyle. Chiny na wielu płaszczyznach nie gonią już zachodu, a zaczynają wychodzić na pozycje lidera. Beneficjentem tak dynamicznego rozwoju technologicznego staje się praktycznie każda gałąź przemysłu. Chiny już dawno przestały być miejscem wybieranym tylko przez cenę, tę rolę przejmuje Wietnam, lub Indie co widać np. przez ruchy jakie w produkcji podejmuje Apple. Czy w takim razie jest gorsza? Zdecydowanie nie i fakt, że w tej fabryce są też produkowane modele światowych gigantów powinno trochę o tym mówić.

[@quki2007]

Nie wiem, dlaczego, ale nie mogę wstawić nowego komentarza, dlatego piszę tutaj. W obecnej sytuacji geopolitycznej powinniśmy robić wszystko, aby wspierać rynek polski, a jeśli to nie jest możliwe - rynek europejski. Przykładem firmy produkującej ramy (nie wiem, czy wszystkie) w Europie jest hiszpańska Orbea.

[@DirtItMore]

​@@quki2007 cieżko się nie zgodzić, cały czas badam możliwości takiej produkcji i jeśli tylko bedzie to możliwe to chciałbym, żebyśmy w to szli. Nie sądzę, zeby Orbea produkowała ramy w Hiszpanii. Nawet butkowe Unno przeniosło produkcje z Barcelony na Taiwan. Jakbym wygrał z 10 baniek w totka tobym postawił taką fabrykę dla małych serii, ale nie gram w totka :D

[@ekuid7518]

@@DirtItMore Niewiem czy wiesz, ale na Śląsku mamy jedną firme co produkuje na zamówienie ramy rowerowe z alu

[@rowerorysci]

@@ekuid7518 mówisz o Bikemanufactor? Tak, tylko robią ze stopu 7020 który nie wymaga obróbki cieplnej i jest droższy. Produkują 1000 szt. rocznie. Nie dysponują piecami do obróbki termicznej T4 i T6. Koszty produkcji jednej sztuki ramy jest tam kilkukrotnie wyższy niż w Chinach, wliczając nawet transport i malowanie.

[@Kammaol]

Super materiał! Uważaj z tymi porównaniami Tajwan-ChRL bo jeszcze trafisz na jakąś czarną listę. 😀 Produkcja czegokolwiek to mega przejebany temat ludziom pracującym w usługach ciężko sobie wyobrazić ile ludzi musi być zaangażowanych aby wyprodukować chociaż głupią śrubkę...

[@NorbertFR]

Ciekawe to było. Czekam na następny

Film inny niż wszystkie na YT, dzięki, że jest coś ciekawego co można oglądać 👍

[@Charliezfabrykiczekolady]

Jan wraca do systematyczniejszego publikowania, w dodatku trzy ostatnie filmy calkiem interesujace i odpowiednio dlugie. Brawo 👏

[@ilove2learn783]

Opis twojej pracy wskazuje, że jesteś CTO. Fajny odcinek. Uwielbiam takie techniczne szczegóły.

[@Olivvierrr]

Takie filmy techniczno-produkcyjne jak ten czy w linkage-u dla mnie najciekawsze. Zrób na czym jeżdżą chinćzycy, czy maja lokalnego Dartmoora.

[@MS-up9po]

Wiedza i doświadczenie , gratulacje 👍

[@BearEbikeOfficial]

Cześć Janku. Jak wiesz produkujemy ramy oraz wszystkie ich komponenty, tutaj u nas w Polsce. Fajny odcinek, otwiera ludziom oczy związane z produkcją seryjną. Ze swojej strony możemy podzielić się informacją że koszt prototypowania jednej ramy w PL wraz z uruchomieniem produkcji danego modelu na chwilę obecną jest ok 2-3x wyższy niż produkcja w Chinach. Pozdrawiamy serdecznie 😊

[@DirtItMore]

Obejrzałem stronę. Potężne maszyny 🙌 Widzę też, że technologia jest dopasowana do możliwości niskoseryjnych. Czy jesteście w stanie wykonać aluminiową ramę z cieniowanych formowany rur aluminiowych z obróbką termiczną konstrukcji T4 i T6?

[@januszwidzyk4656]

Szkoda, że już nikt nie bawi się w T8/ T9 jak w latach 90.

[@BearEbikeOfficial]

@@DirtItMorenie ma szans. I chyba nikt w PL nie jest stanie tego zrobić. Jedyna fabrykę którą znamy jest we Włoszech.

[@adriandyraga4663]

Z CPK latało by się wygodniej bo znacznie blizej

[@mateuszszymkowski4938]

jak w robocie mówiłem ze rowery mierzy się na CMM to się ze mnie śmiali. teraz mam dowód.

[@ThePancypis]

Wincyj filmów!

[@ntotheizm]

Świetny materiał Jan!

[@OSAlifestyle]

Odcinek sztos ❤

[@piotrbartu8022]

mega wartościowy materiał

[@przemo085]

Materiał bardzo wartościowy! Ale Panie Janie, gdzie jest Rockbird?!? syn codziennie sprawdza czy są już dostępne ramy :)

[@BIKE-PLUS]

Noo taki film to ja rozumiem 😁

[@krzysztofproniewicz]

Spodziewałem się więcej o produkcji niż lotniska ale dzięki za info.

[@DirtItMore]

Obejrzałeś całość? Trochę ujęć z produkcji się udało pokazać.

[@krzysztofproniewicz]

@@DirtItMore Tak, bardzo ciekawe informacje przekazałeś, po prostu uważam że byłoby ciekawiej głos wstawić pokazując produkcję zamiast lotniska 😇

[@686Wariat]

Jak coś to Romet parę lat temu postawił fabryke ram,gdzie produkcja jest mocno zautomatyzowana. Ciekawy jestem jak to sie rozwinie?

[@DirtItMore]

To duża inwestycja i krok do przenoszenia produkcji. Wiem też, że to jeszcze nie jest zaplecze do bardziej zaawansowanych ram.

[@686Wariat]

Coś tam próbowali. Wpisz sobie Romet Flex to był taki softail gdzie stop aluminium na widełki które się uginały, zaprojektowała im Politechnika już nie pamiętam która. Chciałbym dodać jeszcze Żebyś wrzucał więcej materiałów technicznych, zawsze czekam na technikalia. Merytorycznie i ciekawie opowiadasz o tym i fajnie się tego słucha. Dobra dość tego cukru.😆

[@FalconekL2]

Z tego co słyszałem Romet i Kross mają linie produkcyjne ram w Polsce. Kross w Polsce robi również ramy karbonowe.

[@DirtItMore]

U Króla rowerów masz linie produkcyjna z Rometa. kzbin.info/www/bejne/fKHToqeXjbqDe9ksi=8b40LdfcFg3lCxNC Sam zobacz o jakich rowerach jest tu mowa. Cały czas staram się być na bieżąco i nie widziałem jeszcze w Polsce spawanych ram z wyprodukowanych w Polsce rur formowanych hydraulicznie. Co do karbonów to nawet na kanale jest film z polskiej fabryki Antidote: kzbin.info/www/bejne/hKmnh2uVotabpNk

[@Charliezfabrykiczekolady]

Kross (chyba) tylko ramy karbonowe robi w PL i (chyba) jest to jedna z nielicznych linii ram karbonowych w Europie. Idzie to sprawdzić w necie :)

[@FalconekL2]

Generalnie to ja wiem, że można mieć rzeczy tanie, dobre i wyprodukowane w Europie, wybierz dwa. Dartmoory są tanie i dobre i to jest spoko. Ale fajnie by było widzieć więcej rzeczy made in Europe :)

[@Wojciechcios]

Zdecydowanie proszę o kontent techniczny z fabryki. Np jak to jest z tą obróbką cieplną ram jakie mają tam piece itp.

[@DirtItMore]

Myślę, że już takim filmem mocno naciągam zaufanie pracodawcy ;) Chciałbym pokazać te procesy jako ciekawostka.

[@kozlovmtb]

Mam nadzieje ze kiedyś bede miał okazje przejechać się twoim projektem. Bardzo mnie ciekawi jak to sie prowadzi 😁 niestety w środowisku w którym jeżdzę jeszcze nawet ani razu nie widzialem dartmoora :/

[@DirtItMore]

Skąd jesteś?

[@mikoajwieczorek1505]

Będą rocbirdy karbonowe🤔?

[@DirtItMore]

W tym momencie nie rozpoczeły się prace w tym zakresie.

[@user-xo8pg2bz8i]

Mam 11 lat , to mógłbym jechać na obuz rowerowy,proszę

[@mateuszszymkowski4938]

w jakim oprogramowaniu projektujesz rower/matryce/jigi ?

[@ptptpt5079]

W temacie ramy mam pytanie odnośnie Thunderbirda Superenduro Evo AL. W każdej "informacji prasowej" ta rama ma skok 170 mm, a na ramie modelu z 2022 napis na rurze podsiodłowej 160 mm. Czy to jest pomyłka w produkcji (napis na lakierze), czy faktycznie w rozmiarze M ta rama ma mniejszy skok? A może na szafcie dampera jest jakiś spacer pod bumperem albo w środku ograniczający domyślnie skok do 160 mm? Cały czas mnie to nurtuje i chętnie poznam odpowiedź o co tu chodzi. Pozdrawiam.

[@DirtItMore]

Rama w założeniu miała mieć 160. Wtedy powstała grafika, jednak wyszedł z niej niezły „kloc” do którego pasował większy skok. Zmieniłem zawieszenie na 170. Ale o tej naklejce wszyscy zapomnieli 😅

[@ptptpt5079]

@@DirtItMore Wielkie dzięki za rozwianie wątpliwości 😀

[@dekiel3689]

Gdyby istniał CPK to leciałbyś z Polski, a nie z przesiadką w raichu.

[@przemysawpietrucha7275]

Pane Janku a gdzie bluza Dartmoor/Dirt IT...?

[@DirtItMore]

Trzeba zrobić 😌

[@tomekkowalski8749]

Co poleczasz do smarowania amortyzatora w rowerze?

[@RozeOgrodowe]

Taka myśl nie do końca rowerowa. Ciekawe kiedy zaczniesz latać do ChRL z naszego CPK?

[@DirtItMore]

Chciałbym :)

[@Charliezfabrykiczekolady]

Tez o tym pomyślałem, jak zajebiscie byłoby płacić za bilety i latać po całym swiecie z PL, a nie budować gospodarkę 4 rzeszy i być traktowanym przez nich jak biały nugus. Jakos czuje, ze szybko z Baranowa sobie nie polecimy 🤷🏻‍♂️

[@RozeOgrodowe]

@@Charliezfabrykiczekolady To nie jest kanał polityczny ale muszę to napisać, że na obecny rząd musimy wywierać społeczną presję. Nie chodzi bowiem o to czy budować CPK czy nie. Chodzi o to, żeby budować w sprawnie i bez zwłoki.

[@barto__mtb]

Mam pytanie, czy do Thunderbirda Superenduro evo da się włożyć tylny trójkąt od Thunderbirda Fr?

[@DirtItMore]

Tak, ale oczywiście będzie pod koło 27,5

[@smokobibok3520]

Mam pytanie natury technicznej. Jak dokładne są tolerancje w branży rowerowej?

[@DirtItMore]

To zależy, o czym mówimy, tolerancje osadzenia łożysk, wymiarów punktów konstrukcyjnych ramy, dokładności elementów poza punktami geometri itd. Napisałeś o branży rowerowej, a tu jeszcze dochodzi masa komponentów które mogą być bardzo precyzyjne jak masowania częsci amortyzatora, lub "umowne" jak kształty niektórych odkuwek.

[@lukienduro]

Cześć, jak wygląda gwarancja na ramy rowerów Dartmoore? Czy jest ona dożywotnia, na 2 lata, może rok? Na stronie www nie mogłem nic znaleźć na ten temat, a szkoda.

[@DirtItMore]

Na dwa lata.

[@MsMagof]

Witam serdecznie 😊 Pytanie czy rama przyjmie koło 29. Pozdrawiam

[@DirtItMore]

Nie przyjmie

[@pacman_pol_pl_polska]

Fajnie jest zobaczyć co tam słychać u kapitalistycznych komuszków od środka

[@Ahim_MTB]

Obstawiam, że w najbliższych 5 latach produkcja przeniesie się do Dębicy. Ps. Ciekawe ile prawdy w tym, że romet wypuszcza rocznie 400 tyś rowerów tak pisze na . Bo to 33tyś ram miesięcznie w porównaniu do tej o której mówisz to dosyć sporo.

[@vtcro]

Przy obecnie obniżonych cenach markowych rowerów nie opłaca się kupować dartnoora który jest nadal drogi.

[@hacker33]

Tylko co to są markowe rowery? Tak się mówiło 10-20 lat temu. Bo wtedy faktycznie były różnice. Dartmoor uważam sprzedaje się bdb w Polsce ponieważ rowery są projektowane pod nasz rynek. Pod nasze bike parki, pod nasze leśne dirty, pod styl jazdy naszej młodzieży.

[@vtcro]

@@hacker33 @hacker33 Dartmoory można spotkać nawet w indii, więc niewiem czy to prawda. Sam chetnie kupil bym Thunderbirda pro 29, ale w sytuacji gdzie mogę mieć rower z lepszych wytrzymalszych stopów czy materiału, solidniejszymi śrubami i elementami ramy w tej samej cenie.. To dwa lata temu, półtora roku temu nie było mozliwe. Dartmoor rzeczywiście był wtedy jeden z korzystniejszych cenowo. ( oprócz blackbirda, to zawieszenie dla mnie go dyskwalifikuje ) poprostu Mam wrażenie że teraz wiele uznanych i solidnych firm obniża ceny za swoje rowery o 30% 40% równając się z cenami dartmoora, a dartmoor nie.

[@vtcro]

@@hacker33 Dartmoory można spotkać nawet w Indii, więc nie wiem czy to prawda. Chodzi o to że wiele uznanych i solidnych producentów prowadzi obniżki 30% 40%, równając się przy tym z cenami dartmoora. A dartmoor pozostaje niezmienny. Wiec jeśli mogę w teorii kupić coś z solidniejszego materiału czy stopu, z lepszej jakości nakrętkami itd, to pytanie co się bardziej opłaca w tej sytuacji. Półtora czy dwa lata temu ta sytuacja nie miała miejsca i dartmoor był jeden z korzystniejszych cenowo ale teraz gdy trwają obniżki innych firm to już nie.

[@hacker33]

Ile razy /jeżeli w ogóle/ zmieniliście fabrykę ponieważ stwierdziliście, że czegoś niespełna? Nie mogliście się dogadać? Dobrze kojarzę że są marki ktore biorą gołe ramy i malują je w kraju? - dlaczego?

[@DirtItMore]

Robimy różne modele w kilku fabrykach. Często szukanie nowej jest problem terminowości wykonania. Jakościowo fabryki wiedzż, że muszą zwiększać jakość, bo konkurowanie ceną to robienie tysięcy ram za grosze, a koszt gołej ramy do rowery marketowego i jakosciowego to kilka krotnie wiekszy zarobek.

[@maciekleszczynski5869]

A zrobił byś mtb w chinach ?

[@rivel8819]

Kupujcie dalej chinole dartmoora 🤣

[@DirtItMore]

A ty skąd masz rower?

[@pacman_pol_pl_polska]

@@DirtItMore Z Republiki Ludowej! ;)

[@InsaneBicycleService]

Kiedyś każdy wytykał że Dartmoor nie może stać na lini z producentami znanymi jak Spec, Trek czy Cannondale i inne. Serwisuje sprzęt rowerowy, głównie zawieszenie ale i całe rowery od wielu lat i uważam że nie liczy się napis na ramie "Made in China" tylko dobry projekt, ekipa pilnująca produkcji i chęć budowy fajnej ramy czy innych części a reszta to tylko takie pieprznie. Czy rama będzie budowana w Chinach czy innym kraju to tylko miejsce. Założę się że każdy maruda bo chińskie za chwilę by marudził odwrotnie czyli czemu fabryka nie jest już w Chinach bo teraz drożej... Tak że każdy narzeka dla zasady bo Chiny i chyba taka moda oczywiście nie mówię o podróbka i lipnej produkcj by oszczędzać inwazyjne w produkcie bo to dla mnie osobny rynek i również może być produkowany w tej samej fabryce ale za inne pieniądze... że tak powiem pilnowany zdalnie i właśnie takie podejście daje ogólną opinie o tym kraju. PS. mega się cieszę że marka leci do przodu pozytywnie i co ważne w mojej ocenie bardzo dobrze... model Darta Thunderbird FR baja 🤩😉

[@MTBMordeczki]

Mam pytanie bo jestem fanem co nie i ja też jestem z żaru i czy byś my mogli się spotkać jak coś to mój tata cie zna

[@DirtItMore]

Jestem regularnie

[@MTBMordeczki]

Ok

[@mollllto]

Malarnia czyli Lakiernia :)

[@DirtItMore]

Lekiernia :D

[@krzysztofklich8942]

Romet jest produkowany w Polsce. Można? można

[@DirtItMore]

Obejrzyj film na kanale króla rowerów o jakich konstrukcjach jest tam mowa.

[@sliwek102]

No fajnie tylko jest połowa lutego, ramy jeszcze się robią, zanim przypłyną, zanim zostaną złożone + nieprzewidziane obsuwy i mamy gotowe Rockbirdy gdzieś w okolicach końca listopada... Po co reklamować ten model jako 2024 skoro realnie w tym sezonie, nikt poza osobami testującymi, na 90% tym rowerem nie pojeździ? Podobnie było z Thunderami jak mnie pamięć nie myli

[@DirtItMore]

Będą w sklepach na koniec maja już kompletne rowery montowane w Gliwicach. Film nagrałem na początku stycznia.

[@vireless1]

@@DirtItMore A ja się czuję trochę przez Was (i przez dystrybutora) bo do Primala chciałem dobrać sobie Bluebirda. Czekałem w ciul długo bo ich nie było. Po czym zadzwonił serwis że jest. Wziąłem BB ale gdyby mi powiedzieli to bym poczekał RB. Nie ma z tym problemu. Jednak najgorsze jest to że zamiast usłyszeć że niech pan poczekac bo będzie miał pan coś ekstra to kolesie opchneli mi BB. No i w domyśle zechcą mi sprzedać trzecią ramkę w ciągu 3 lat. Aha rama BB przyszł z uszkodzonomi łożyskami w linku - poszła do reklamacji ;-(. Pani Janku warto popatrzeć jak to działa pod spodem bo ludzie takie rzeczy pamiętają

[@jaad7562]

@@vireless1 o tym, że ma wyjść Rocbird i jaki to będzie rower wiadomo oficjalnie już gdzieś tak od pół roku...

[@krzysztofk554]

Jak nazywa się ta fabryka ram?

[@DirtItMore]

Tego już nie mogę zdradzić, nie mogę pokazywać niektórych narzędzi i innych rzeczy które wynikają z know-how. Staram się na kanale po prostu przybliżyć taki proces amatorom kolarstwa. Takich fabryk są dziesiątki, a raczej setki w chinach.

[@krzysztofk554]

Z jakich powodów nie możesz zdradzić?

[@ukaszjonasiak382]

Pamiętajmy, że iPhone głównie skręcany jest w Chinach.

[@DirtItMore]

Nowe już w Indiach.

[@spitigonzalez8683]

A ja myślałem, że wspieram Polski rynek :/

[@DirtItMore]

Firma Dartmoor jest polska, tu zatrudnia ludzi i tu płaci podatki. Jak chcesz rower grawitacyjny produkowany w Polsce to zostają Ci takie perełki jak Antidotte.

[@baron95893]

Szczerze mówiąc to produkcja wygląda dosyć chałupniczo. Jestem inżynierem produkcji w automotive i nic mi nie mówi zdanie że jest kontrola jakości, od tego są certyfikaty, taki zakład też jest audytowany pod względem ISO?

[@DirtItMore]

Wojtek jest z automotive i mówi dokładnie to samo. To jednak jest zupełnie inny kaliber rynku, procedur i standardów. Byłem w kilku fabrykach ram na Taiwanie i Chinach, robiących czasem dla dużych marek, wszedzie wygląda podobnie. Z fabryk o których można powiedzieć, że trzymają ISO to na pewno była fabryka SRAMa i FOXa, dla reszty wygląda to różnie. Tak jak mówię w filmie, staramy się robić najlepsza robotę w zakresie realiów w jakich działamy.

[@baron95893]

@@DirtItMore i tak trzymać. Wgl chińczycy mają problem z trzymaniem norm typu ISO i IATF, dużo u nich pracuje inżynierów jakości z Europy.