Pompa ciepła przy - 10 nie dała rady

  Рет қаралды 578,126

A day in the life of an amateur gardener

A day in the life of an amateur gardener

Күн бұрын

Pompa ciepła do - 10 stopni C
....................................................................
Książka "Amatorska uprawa warzyw i owoców" dostępna w sklepie: amatorskaupraw...

Пікірлер: 725
8 ай бұрын
Zapraszam do zakupu mojej książki: "Amatorska uprawa warzyw i owoców" dostępna na www.amatorskauprawa.pl Prawdopodobniej najlepsza tego typu książka na rynku pod względem merytorycznym jak i wykonania. Pozdrawiam Marek Weczerek
@mima1521
@mima1521 Жыл бұрын
Fajnie ze tak szczero i konkretnie …..a full filmików opowiada o 20 -40kWh/dobę i mydlenie oczu Jak mówisz - trzeba mówić często (w każdym filmie) konkretnie jakie warunki, powierzchnia, ocieplenie , piwnica, okna itd….. inaczej tylko mamy przechwałki ;-) Pozdrawiam!
@dariuszgryfka4640
@dariuszgryfka4640 Жыл бұрын
Mam lg therma v r32 Przy - 16 zużywa 50 kwh Przy 0 stopni 20 kwh W domu 22.5 stopnia Grzałek wcale nie włącza W ustawieniach mam że grzałki mogą się włączyć od - 15 Jak to oglądam to nie wiem o czym on mówi Kupił jakiś wynalazek albo nie ma ocieplenia Ja nie widzę lepszego ogrzewania jak pompa.
@ukaszukaszyk2591
@ukaszukaszyk2591 Жыл бұрын
U mnie dom z2015 roku użytkowa 185 M2 , izolacja góra dół 25 cm pianki poliuretanowej ściany 25 cm grafit i pompa dimplex split 14 ław śmiga jak złoto
@marekgrys
@marekgrys Жыл бұрын
Bo to zależy jak szczelny i ciepły dom jest ja 126 M2 przy -10 ogrzewam tylko 2 klimatyzatorami które zużywają 15-19 kWh na dobę + 3 kWh pc tylko do cwu do przygotowania 150L wody 55 st ( pobieram ciepło z domu stąd takie wyniki)
@tomaszmare5942
@tomaszmare5942 Жыл бұрын
@@dariuszgryfka4640 napisz ile metrów ma to coś co ogrzewasz.......
@marcinkniec2526
@marcinkniec2526 Жыл бұрын
@@tomaszmare5942 ręce opadają, A Pan jaką ma willę, że tak się tutaj rzuca? To nie jest coś, tylko dom
@marcinkomarnicki6546
@marcinkomarnicki6546 Жыл бұрын
Bardzo dobry pomysł. Pompa ciepła i grzejniki. Życzę ciepłych dni w przyszłości
@pawerychlik8889
@pawerychlik8889 Жыл бұрын
Jedno małe zastrzeżenie. Pompą daję radę bo uzyskał Pan parametr jaki został założony. To że załączyła się grzałka jest czymś naturalnym, grzałka jest integralną częścią pompy i do tego czyli do wsparcia jej została zaprojektowana. Więc czy pompą daję radę, według mnie tak. Pozdrawiam, ja użytkuje PC Panasonica 9kW 3 fazy, dom 178m2 z 2011r w większości grzejniki i jestem po dwóch pełnych sezonach grzewczych. W życiu nie wrócę do zwykłego kotła 😉
@MrAlban1985
@MrAlban1985 Жыл бұрын
@@BeskidMalynarowerze Porównania nie mają sensu żadnego, u jednego pompa 7 kw ogarnie dom 150 m2 bez grzałki i innego nie poradzi sobie ta sama pompa z domem 100m2, to nie chodzi o pompę a dom i odpowiedni dobór urządzenia do niego.
@piotrcz938
@piotrcz938 9 ай бұрын
Ok ale jaka jest tem pokojowa?
@sienasiena7849
@sienasiena7849 Жыл бұрын
Mam pompę Stiebel Eltron 6kw grzeje od 7 września i na dzień dzisiejszy pokazuje 1320 kw na grzanie. Dom z 2012 roku, podłogówka na dole i grzejniki na górze, około 120 metrów z garażem w bryle. Obecnie dobowe zużycie mam około 22kw. Jak w nocy było - 13 a w dzień - 8, 10 to zużywałem około 45 kw. Temp w domu 21,5, a na pompie 19.Tak więc albo sprzęt lichy lub w domu wiatr hula.
@obinobol
@obinobol 10 ай бұрын
potwierdzam, mam podobnie. Te pompy Stiebela , to gówno jest. mam 7 Kw CS Premium. W tym roku na dworze -10 było, nie ogarnęła tego kompletnie, w domu ledwo 20 stopni, Można sobie ustawiać w niej cokolwiek, nic to nie zmienia . Dom Ocieplony konkretnie, Okna również dobrej jakości. 200 m2 i się poddała ...
@ukaszwozniak6292
@ukaszwozniak6292 Жыл бұрын
Dom z początku lat 90, tzw kostka, trzy kondygnacje (piwnica, parter i pietro)każda po około 60 m2. W piwnicy tylko jeden kaloryfer. Mur grubości około 50 centymetrów (pustak plus 8 cm zwykłego styropianu), stropodach ocieplony 12 cm płytą pir. Cały dom na kaloryferach. Zamontowana pompa to pompa gruntowa thermia calibra duo 3-12 kW. Dwa odwierty po 90 m. Pompa pracuje od konca września ale podlicznik założony dopiero 10.10.22. Temperatura w domu 23,5st. Zużycie za cały listopad 528kwh. W grudniu gdy temp spadła do -9 st , zużycie dobowe na poziomie do 35 kwh. Od założenia licznika zużyła około 1200 kWh.
@sposobnaremont
@sposobnaremont Жыл бұрын
Oo to nie duże zużycie, fantastyczna sprawa! Gratuluję!
@grzegorzjuszczyk6175
@grzegorzjuszczyk6175 Жыл бұрын
Bardzo obiektywnie racjonalnie i rzeczowo . Pozdrawiam
@d..c..
@d..c.. Жыл бұрын
Jako, że jestem zawodowo związany z energetyką i widzę jakie wyzwania stoją przed nami w najbliższych latach, nie zdecydował bym się dziś na montaż pompy ciepła. Jeżeli chodzi o nowe budownictwo to tak ale w modernizowanym domu, zdecydowanie nie.
@d..c..
@d..c.. Жыл бұрын
@ Sama pompa nie jest zła tylko raz, że nasze sieci są w opłakanym stanie a dwa to koszt ogrzewania rośnie kilkukrotnie po nadejściu solidnych mrozów. Dopóki w Polsce nie będzie atomu, prąd z każdym rokiem będzie drożał przynajmniej o kilkanaście procent. Wiem, że kto ma fotowoltaikę na starych zasadach, część prądu ma z paneli ale resztę będzie musiał dokupić po coraz wyższych cenach i nikt nam nie dał gwarancji, że rozliczanie roczne prosumentów, pozostanie przez te kilkanaście lat...
@ewasta5598
@ewasta5598 Жыл бұрын
Proszę o informację, jak ma pan ustawiony czujnik, że jest w domu temp. 22-23 stopnie, bo u mnie póki co do takiej nigdy nie doszło
@ozi2277
@ozi2277 Жыл бұрын
A ile bedzie kosztowało ogrzewanie pompą ciepła jak w przyszłym roku przekroczy sie te 2000kW pobranej energi?
@zibi5562
@zibi5562 Жыл бұрын
No to podzielę się swoimi doświadczeniami🙂. Podobna pompa bo GSJ 14kW z takiego samego dofinansowania. Pierwszy sezon, dom z cegły nie ocieplony ok 200m2 pow do ogrzania. Zużywałem około 4-4,5 tony węgla na sezon. Temp miałem 18-19C bo taka mi wystarcza. Teraz przy pompie ciepła która bierze między 50-60kW energii na dobę temperatura jest 13-14C przy obecnych temp zewnętrznych w nocy -10C -15C jakie były wczoraj. Pompa ustawiona na 50C z histerezą 9C. Problem polega na tym że pompa daje 50C ale w buforze jest już 45C a na grzejniki idzie już tylko 40C (każdy element o 5C mniej). Gdyby na grzejniki szło faktycznie tyle co daje pompa czyli 50C to by nie było źle, ale tak nie jest. Oczywiście wiem co każdy powie, ocieplić dom, jasne ale to się nie stanie z dnia na dzień. Na dzień dzisiejszy pompa po prostu nie daje rady. Jak były temperatury zewnętrzne tak gdzieś 6C to było jeszcze do zaakceptowania, obecnie to duże nieporozumienie.
@zibi5562
@zibi5562 Жыл бұрын
@ ale w buforze nie mam możliwości podnieść temp. Jedyne co można to zmieniać ustawienia temp jaką daje pompa czyli to co idzie z niej na bufor. Moim zdaniem jednym z problemów jest to że przy ustawieniu na pompie 50 C rzeczywista temperatura w buforze jest 45C (a powinna być też 50C) a na grzejniki idzie o kolejne 5C mniej. Bo sama pompa niby daje tyle ile ma zadane
@januszbobrow3431
@januszbobrow3431 Жыл бұрын
@@zibi5562 Problemem jest sposób podłączenia tej pompy do instalacji co. a w istocie do bufora. To co jest tutaj już na starcie podnosi zużycie prądu o co najmniej 10% w skali roku. Niepotrzebnie katuje pompę pracą na wysokim parametrze wody a tak naprawdę glikolu. W sumie jest to układ zrobiony tak, żeby było bezpiecznie dla instalatora a już o koszty użytkowania niech martwi się właściciel. Kolejny film z powtarzaniem jak mantry tego samego a nic o istocie rzeczywistego problemu. Już wcześniej niektórzy w komentarzach pokazywali ten problem ale najwidoczniej odbija się to jak groch od ściany. Gdyby to było u mnie to po tygodniu glikoł wyleciał by z pompy a woda poszła bezpośrednio z niej do bufora i na instalację a właściwe nawet na instalację a tylko nadwyżki energii w bufor. W sumie ta pompa cały czas pracuje tak jakby miała grzać cwu. z parametrem 50 stopni i cop. max. 2,5 przy plusowych temperaturach. Na minusie pewnie nie ma i 2... Gratuluję cierpliwości i dobrego samopoczucia właścicielowi, mnie już dawno szlag by trafił...
@zibi5562
@zibi5562 Жыл бұрын
@@januszbobrow3431 tyle tylko że tu nie ma oddzielnego układu glikolowego a oddzielnego wodnego. Owszem, pompa grzeje bufor ale bufor grzeje obieg CO ale nie za pomocą wężownicy czy wymiennika tylko bezpośrednio - to wszystko jest ten sam obieg wody. Więc jeśli coś jesteś w stanie doradzić to chętnie się dowiem.
@januszbobrow3431
@januszbobrow3431 Жыл бұрын
@@zibi5562 A nie jest tak, że pompa grzeje bufor przez umieszczoną w nim dużą wężownicę i ten układ pracuje na glikolu. A dopiero nagrzana w ten sposób woda w buforze idzie na kaloryfery ?
@zibi5562
@zibi5562 Жыл бұрын
@@januszbobrow3431 niestety bufor nie ma żadnej wężownicy, to jest jeden układ wodny to co idzie na obieg CO i to co idzie do pompy, jedynie są to różne wejścia do samego bufora, bufor jest 200litrów i jest pomiędzy, ale to ta sama woda. Wiem bo wymieniałem wodę na płyn niezamarzający bo geniusze instalatorzy nawet stosują zwykłą wodę na obwodzie do pompy - wymiennik gaz/woda jest w jednostce zewnętrznej a płynem obiegowym jest zwykła woda z CO. Wiem że to bez sensu, sam się zdziwiłem że zwykłą wodę puszczają na jednostkę zewnętrzną - niestety jest to proszenie się o nieszczęście rozerwania wymiennika jak zamarznie, ale tak jest. Niestety układ jest na gwarancji i nie mogę w niego ingerować. Wężownica jest tylko w drugim buforze do CWU.
@michak.907
@michak.907 Жыл бұрын
87mkw, Haier 5kw monoblok, w domu 22-23,5 stopnia, za dobę gdzie w nocy było -16 stopnia w ciągu dnia max -7 stopni, wzięła 16kwh razem z cwu dla 3 osób. Grzałka na razie nie podłączona, pompa chodziła 7h w drugiej taryfie, i 1,5 w pierwszej taryfie. Dom na maxa ocieplony, okna i drzwi pasywne, rekuperacja, wszędzie rozłożona gęsto podłogowka.
@jankowalski2234
@jankowalski2234 Жыл бұрын
Jaką masz temperaturę zasilania? Policzyłeś już realne OZC jakie ci wychodzi sezonowo na m2?
@michak.907
@michak.907 Жыл бұрын
@@jankowalski2234 temperatura na zasilaniu jak były te mrozy 31-32 stopni. Jak wyliczalem na ciepło właściwe to wychodziło około 5000kwh bez zysków bytowych i zapotrzebowanie 1,1 kw na h przy temperaturze około zera. Po zużyciu myślę że się pokrywa. Dzisiaj około zera to zużyła pompa na razie 7kwh, myślę że w 10-11kwh się spokojnie zmieści. W domu w zależności od pomieszczenia teraz 22,8-23,7 stopnia
@jankowalski2234
@jankowalski2234 Жыл бұрын
@@michak.907 OK Dzięki. Zastanawiało mnie co trzeba zrobić żeby zejść do poziomu 15KWh/m2 na sezon grzewczy. Co oni tam robią żeby to osiągnąć? Odzyskują energię z wody prysznicowej, kuchennej itp czy napierniczaja z izolacją do wiwatu? A może chodzi o ograniczenie liczy okien do minimum czy wszystko po trochu...
@michak.907
@michak.907 Жыл бұрын
@@jankowalski2234 okna, drzwi pasywne, przeszklenia na wschód i południe, gęsto rozłożona podłogowka, rekuperacja, ciepły montaż, ciepłe parapety, ocieplenie szczelne, 45-60cm wełny w syropie, sensowne zarządzanie grzaniem, nadproża systemowe - nie lany beton, prosta zwarta bryła domu. I się da ;)
@mjakmaniek77
@mjakmaniek77 Жыл бұрын
Tak, tylko ta cena
@MK-dx2xf
@MK-dx2xf Жыл бұрын
Jaki koszt finalny założenia tej pompy bo twierdząc, że to najtańsze ogrzewanie to zbyt szerokie stwierdzenie.Przy budowie nowego domu jest inaczej,jak przy modernizacji starego.Łaczne koszta instalacji to wytyczna,bo jeśli ktoś wydaje 40 tyś zł lub więcej i później płaci po kilka stów mniej miesięcznie to zupełny bezsens mówiąc o kosztach.Jedyny plus to wygoda itp.itd.
@84freeman
@84freeman Жыл бұрын
Mój dom to rocznik 1975 po termomodernizacji. Elewacja styropian grafit 15cm, dach styropapa 25cm, podpiwniczenie styropian 10cm, okna plastikowe dwuszybowe. Powierzchnia grzewcza 145m2, instalacja 100% kaloryfery (płytowe i żeberkowe). Pompa ciepła to Daikin 6kW. Temperatura pomieszczeń w przedziale 20,8 - 23 stopni, zbiornik CWU 300l nastawiona na 48 stopni. Grzanie rozpocząłem od listopada, pogoda października sprawiła, że dom poradził sobie sam. CO sterowane krzywą zależną od pogody, przy 5 stopniach ma być 35 na zasilaniu, przy -10 ma być 45 na zasilaniu. W listopadzie cała pompa ciepła zużyła 520kWh, grudzień na dzisiejszy dzień to 650kWh (odczyty z podlicznika).
@DariuszH
@DariuszH Жыл бұрын
Witam, pompa 14.5kw powierzchnia 220mkw 90proc grzejniki, 10proc podł, 5 osób, Temp między 20-21 stopni, grzałki na pompie wyłączone. Średnie dobowe zużycie za grudzień przy śr temp na zewnątrz -0.81° wraz z wodą użytkową to 45kw. Pozdrawiam
@87muerte
@87muerte Жыл бұрын
Spoko klimat się zmienia myśle do 50 lat czy wcześniej nie będziemy pamiętać co to zima . Bieguny magnetyczne zmieni znowu się przemieszczają . Co roku biegun przesuwa się 48 km rocznie.
@marikwiat9642
@marikwiat9642 Жыл бұрын
jaki masz duży dom? ja mam 130 m2 dość dobrze ocieplony i mi w największy mróz 18 stycznia 2021 r było -22 st,pompa wzięła 68kWh prądu bez grzałki,tak było -22 i pracowała bez grzałki ja mam panasonic 9kw T CAP,stała moc do -20 montujecie polskich producentów i bierze to prądu od groma,nie mam nic do naszej rodzimej produkcji i popieram co polskie ale ufam bardziej sprawdzonym producentom i ich duzym doswiadczeniu wczesniej miałem piec defro komfort eko 20kw,bardzo dobrze sie sprawował,przez 5 lat ani razy zawleczka się nie zerwała ale eko to paliłem bartex gold z kopalni WESOŁA przy temp zewnętrznej ok 0 zużywa ok 20 kWh też grzeje w harmonogramie przy -22 temp zasilania była na grzejniki i 45m2 podłogówki 40 st polscy producenci robią dobre urządzenia ale w segmencie pomp ciepła dopiero się uczą,przyznajmy to u mnie zużycie za 2021 rok 4350kWh za 2022 3500kWh coś ta pompa nie za mocna moja u ciebie na pewno dała by radę bez najmniejszego problemu ja za swoją dałem z montażem,wszystko zbiornik cwu 300l podłączenie glikol 31,5 tys po dofinansowaniu wyszła mnie 14,5 tyś pozdro
@bobas120
@bobas120 Жыл бұрын
To proszę nie krytykować pompy ciepła tylko dołozyć powieszchni grzewczej i ocieplić do bo ja używam pompę ciepła 5 lat i każdemu z czystym sumieniem polecam
@andrzejkopysc6917
@andrzejkopysc6917 Жыл бұрын
Wydaje mi się, że Twoja pompa nie daje rady ze względu na niską krzywą grzewczą. Moje ustawienia: dla+15(35st.), dla -15(50st.) i nigdy nie załączyła się grzałka. A dom ma 180m2, 12cm styropianu na ścianach i 20cm wełny na dachu, 90% grzejniki, 10% podłogówka. Wcześniej piec Galmet 16kW, zużycie na sezon 4t ekogroszku, przy temperaturze w domu+22.5 st. Obecnie mam pompę Panasonic t-cap split 9kW i jestem mega zadowolony. Max zużycie przy temperaturach, które ostatnio występowały (-15) to 65kW na dobę a w temperaturach ok 0, zużycie 30kW na dobę. Zużycie w listopadzie 757kW, zużycie w grudniu (do dnia 24.12.2022) 956kW. Oczywiście jest to zużycie razem z grzaniem CWU, gdzie temperatura jest ustawiona na 48stopni. Nie wiem jak sterujesz ogrzewaniem w domu, bo to jest też ważne. Ja mam niezależne od pompy, bo ona tylko nagrzewa bufor 200l a dalej są trzy obiegi, sterowane przez regulatory pokojowe wifi, które sparowane są z dodatkowym termometrem zainstalowanym w buforze. Po to aby w przypadku spadku temperatury w buforze( jak pompa przechodzi w defrost albo grzeje CWU) np. poniżej 35 stopni, pompki nie pobierały zimnej wody - regulatory po prostu się wyłączą i włączą jak woda ponownie się nagrzeje, np. do 37 stopni. Myślę, że gdybyś miał taki rozwiązanie, to pompa mogła by trochę odetchnąć:) Pozdrawiam
@kamiljaron3226
@kamiljaron3226 Жыл бұрын
Czytając Pana komentarz czuje się jak u siebie w „kotłowni”. Dokładnie ma Pan racje, sama pompa to 60% ogrzewania, kolejne 40% to sterowniki i termometry z czujnikami oraz aplikacja która wszystkim steruje , ewentualnie bramka tak jak jest u mnie. Pompa to najtańsze rozwiązanie na ten czas . Bez obsługiwa tylko trzeba doinwestować w sterowniki jak kolega opisał powyżej. Pozdrawiam
@andrzejkopysc6917
@andrzejkopysc6917 Жыл бұрын
@ Zmiany ustawienia krzywej grzewczej nie powodują utraty gwarancji, można zmienić wg potrzeb. Ponadto, to co jest odbiornikiem z bufora CO, nie jest związane z instalacją pompy ciepła.
@marekmuszynski1906
@marekmuszynski1906 Жыл бұрын
Ja mam Pompę ciepła 8kW i dała radę nawet przy prawie -20. Zużycie na dwie poprzednie zimy to 2850kWh. W najmroźniejszy dzień tej zimy kiedy w nocy było -15, zużyła mi 34kWh. Dom 100m2 powierzchni użytkowej. Całkowitej coś 130m2. Plus piwnica pod całym domem nie ogrzewana. Podłogówka, dom z Ytong 24cm + 20cm szarego styropianu, dach ocieplony pianą 25-30cm.
@komboi
@komboi Жыл бұрын
A ja tak z innej beczki. : współczuję odśnieżania. Dojazd do garażu, po objechaniu całego domu. W dodatku w cieniu. Wesołych świąt.
@alicjak700
@alicjak700 Жыл бұрын
Dziękuję serdecznie za informację! Łamałam się czy inwestować w pompę ciepła i całą instalację niezbędną do niej, ale ostatecznie zdecydowałam się na piec pelletowy. Mały domek więc nie zmiescilabym i pompy i pieca. Cieszę się że nie poszłam w pompę bo chyba bym zamarzła!
@Herrciu
@Herrciu Жыл бұрын
Brednie.
@waldemar2355
@waldemar2355 Жыл бұрын
Alicja , Ja mam piec na pellet i dołożyłem tej zimy PC , i taniej mi wychodzi PC , dołożyłem paneli fotowoltaiczne , z uwagi ze mi zostało 0,5 tony peletu to w te mrozy odpaliłem piec na pellet , pozdrawiam
@Herrciu
@Herrciu Жыл бұрын
@@waldemar2355 i dobrze zrobiłeś. Ja tez mam piec na Pellet ale pompa Gree wystarcza i taniej jest.
@maciejlechpaczkowski8717
@maciejlechpaczkowski8717 Жыл бұрын
Pompa ciepła, przecie to lodówka 😁
@jonsszafix3704
@jonsszafix3704 Жыл бұрын
Czy srednice glownych rur zostaly zachowane 40 mm? Tak jak w instrukcji? Wiekszosc monterow montuje wezsze srednice i pompa zre jak smok bo sie meczy.
@pebepebeusz2215
@pebepebeusz2215 Жыл бұрын
Taniej wyjechać do ciepłych krajów na zimę 😆
@aleksanderwozniak1390
@aleksanderwozniak1390 Жыл бұрын
Ja tak zrobię.
@bartekostrowski5096
@bartekostrowski5096 Жыл бұрын
Jak nie masz paneli słoneczne to naprawdę taniej wyjechać niż płacić za prąd
@ewal5058
@ewal5058 Жыл бұрын
Dziekujemy za szczegółowe informacje:) :) pozdrawiamy serdecznie:) :)
@rafalkimla6606
@rafalkimla6606 Жыл бұрын
Montujcie więcej super "polskich"pomp ciepła 😂😂😂 widzę że od około w lat jesteśmy potentatami na rynku pomp ciepła 😂😂😂
@ZdzichuRaczka
@ZdzichuRaczka 10 ай бұрын
Dużo ludzi montuje te rzeczy, a mnie zastanawia metraż tego domu i stosunek do pompy ciepła. Bo ciekawi mnie jakby to wyglądało w domu wielkości ciut większej kawalerki =) . Ktoś coś?
@witcherkiller
@witcherkiller 10 ай бұрын
@@ZdzichuRaczka do kawalerki używasz klimatyzatora, zasada działania ta sama
@proxmetpl
@proxmetpl Жыл бұрын
Witajcie mam troszkę odrębne zdanie uważam że pompa ciepła powinna być przewymiarowana do tego założony bufor minimum 1000 l który będzie zbierał energię, Możemy wtedy ustawić pompę ciepła aby pracowała w drugiej taryfie Druga sprawa to klimatyzator wspaniała sprawa jeżeli chodzi o dogrzewanie budynku na szybko Mam założony klimatyzator 6 kW pracuje w temperaturze do minus 20 stopni salon Plus pokoje na dole kuchnia dogrzewa ekspresowo jest w stanie w dmuchnąć gorące powietrze w ciągu 8-15 minut Nieporównywalnie tańszy w eksploatacji niż pompa ciepła Pozdrawiam wszystkich Zdrowych wesołych świąt
@karolsz.488
@karolsz.488 Жыл бұрын
Uważam, że bez sensu przewymiarowywac pompę. Jeżeli nawet chcesz grzac w drugiej taryfie wodę w buforze to po diabła brać dużej mocy pompę co jest ekonomicznie nieuzasadnione tylko po to, żeby wyrobić się z grzaniem w długiej taryfie. Mniejsza pompa spokojnie uzupełni braki cieplne, a poza tym wcale nie takie ekonomiczne jest włączanie i wyłączanie pompy ciepła. Lepiej jak pracuje cała dobe. Te nawyki dot. II taryfy pochodzą z dawnych czasów, gdy stosowano piece akumulacyjne. Teraz pomimo nowych technologii uparcie stosujemy bufory nie w celach oszczędnościowych, ale po to, aby ukryc nieudolność firm instalacyjnych, ktore montuja przewymiarowane pompy. Nie rozumiem też strachu wiele osób przed ew. uruchamianiem dodatkowych źródeł ciepła w niskich temperaturach, które jak dobrze wskazano na filmie są wręcz okazjonalne (-10 i więcej) w stosunku do całego roku. Na prawdę to nie kosztuje majątek. W Skandynawii pompy pracują do -30 i dopiero przy bardzo niskich temperaturach ludzie dojrzewają się kominkami czy innymi źródłami. W Polsce wyczynem jest gdy pompa grzeje przy -5, ale co się dziwić jak w większości montujemy klimatyzatory do chłodzenia przystosowane do "grzania" .
@janekkos1254
@janekkos1254 Жыл бұрын
Też grzeje 80m2 klimą 5,3kw Gree Amber Prestige i bez problemu nawet przy - 10 i więcej. DOM 150M2 ,góra odcięta bo jeszcze nie wykończona. A ogrzewanie główne to kopciuch. Rozpalam przy większych mrozach aby ogrzać górę i podłogówkę na dole. Ale bez problemu klima by ogarnęła dół bez rozpalania pieca. TEMPERATURA NA KLIMIE 25C I W DOMU PODOBNIE
@vintarusproximus2854
@vintarusproximus2854 Жыл бұрын
Mam dokładnie tak samo, ta sama klima, metraż, góra niewykończona. Klima spokojnie by dała radę na ten metraż, ale strasznie szumi. Ja dogrzewamy grzejnikami elektrycznymi Purmo.
@proxmetpl
@proxmetpl Жыл бұрын
@@karolsz.488 Ja i kilku moich znajomych nie uważa że przewymiarowanie nie ma sensu u mnie na przykład w budynku i są bufory o pojemności 3000 litrów przy taryfie G12W jestem w stanie cały czas korzystać z drugiej taryfy Jest to ponad 100% różnicy w kosztach utrzymania następna sprawa czemu ktoś twierdzi że pompa inwertorowa o dużej mocy zużyje więcej prądu na naładowanie tych buforów niż pompa mała która będzie pracowała non stop przecież trzeba tyle samo energii wytworzyć żeby to dogrzać na przykład do 40 stopni i tyle samo prądu pobrać zakładając oczywiście że obie pompy mają tą samą sprawność Taka większa pompa ma zakres pracy od 6 do 32 kW i przekrój rurek zasilających 50 mm jest w stanie bardzo szybko uzupełnić brakującą energię nie mówiąc o tym że ma potężny wymiennik i przy tych niższych parametrach na pewno jej sprawność jest wyższa od małej pompy która musi cisnąć cały czas na pełną mocą Jeżeli miałbym wybierać między pompami to tylko monoblock ponieważ pompy z wymiennikiem wewnętrznym muszą przechodzić przeglądy coroczne i zgloszenie gdzie jak zauważyłem rzadko który instalator informuje o tym klienta przed montażem można oczywiście zrobić sobie egzaminy na f gazy które kosztują w Zabrzu około 1200 zł wtedy wszystkie przeglądy sprzetu robić samemu
@karolsz.488
@karolsz.488 Жыл бұрын
@@proxmetpl masz prawo tak myśleć i ja to szanuje. Ok. Tylko, że to nie ma kompletnie uzasadnienia ekonomicznego. A dlaczego? A no dlatego, że przez znaczaca większość roku mamy temperatury w okresach chłodnych osvylujace w okolicy zera. A jak w takich warunkach będzie się zachowywać orzewymiarowany inwerter? Jak zwykły on-off, czy raz płacisz kupę kasy za pompę o dużej mocy, a dwa nie korzystasz z dobrodziejstwa jej modulacji. Wydaje Ci się, że oszczędzasz na pradzie w drugiej taryfie. Prawda. Tylko dalej nie bierzesz pod uwagę bez sensu wydanej kasy na przewymiarowana pompę i absurdalnie wielki bufor. Kolejna sprawa, to duże przerwy pomiędzy kolejnymi wlaczeniami sprężarki. Nawet przy temperaturze -5, -10 to nic dobrego dla kompresora. Tym bardziej, że w pompach ciepła dużej mocy pracują kompresory przystosowane do pracy ciągłej. Jeżeli już wydajemy kasę na coś co jest do tego stworzone to nie zaklinajmy rzeczywistosci. Kolejna kwestia to aspekt psychologiczny, że pompa musi dać radę przy niskich temperaturach przy minimalnym zużyciu prądu. Tylko nadal to się kłóci z kosztami poniesionymi na przewymiarowana instalacje i wątpliwa możliwość zamortyzowania takiego sprzętu. Krótko mówiąc: głupi ludzie nie wymyślili, żeby pompy ciepła dobierać do pracy w układzie biwalentnym i z możliwie mała mocą maksymalna. Fizyki i ekonomii się nie oszuka.
@elzbietaziabkowska5365
@elzbietaziabkowska5365 Жыл бұрын
Też się zastanawiałam. Jeden kupił sobie dużą pompę i jak twierdzi? To zimne ciepło. Podobnie z gazem. Ja mam gaz i ogrzewanie centralne z kominka. Gdy paliło się w kominku kaloryfery były ciepłe, a w domu gorąco. Natomiast przy gazie kaloryfery są gorące, a w domu zimno. Jak jest z pompą, dobrze wiedzieć. Dziękuję za informację.
@milten2929
@milten2929 Жыл бұрын
Dom parterowy 180 metrów sama podlogowka przy -13*C maksymalnie jak były mrozy pobrała 44kWh, a tak średnio to koło 25-30 kWh Pompa ciepła heiko thermal 9kw Temperatura zadana 23,5*C Dom pustak biały, ocieplenie podłogi i stropu 15cm Ocieplenie ścian 12cm Okna 3 szybowe
@arkadiomorales1970
@arkadiomorales1970 Жыл бұрын
23.5 to bez szału ale dzieki
@aleksanders2091
@aleksanders2091 Жыл бұрын
Jak 23.5 stopnia to jaka jest temperatura w domu?
@arkadiomorales1970
@arkadiomorales1970 Жыл бұрын
Mam ustawione 27 podłogowka 25 jest w domu jak pompę włączę która szybciej pompuje wodę w podłodze mam pompy vilo to jest więcej.
@milten2929
@milten2929 Жыл бұрын
23,5 w domu zadana, w pompie bez żadnego bufora od 25 do 28 zależy od temperatury na zewnątrz
@franciszekzielinski1010
@franciszekzielinski1010 Жыл бұрын
Temp wody na wlocie i na powrocie. Dobry pomysł, tyle że to za mało dla pełni wiedzy. Zainstaluj licznik wody grzejnej. Wtedy masz 3 parametry i wyliczysz ilość GJ lub MW pobranych przez dom. Jak podzielisz moc pobraną przez dom, przez moc dostarczoną , dowiesz się o sprawności ogrzewania itd.
@belziiks5652
@belziiks5652 Жыл бұрын
Zobaczymy jak temperatura przez tydzień będzie -10 w dzień i -15 w nocy to dopiero będzie test i nie daj borze zrobią 355 stopień zasilania ?
@krzysztofmichalek757
@krzysztofmichalek757 Жыл бұрын
Mam 90 letni dom z małymi przebudowami nie ocieplony stare okna i posiadam pompę ciepla LG Monoblok 14kW bufor 300 litrów bez żadnych grzałek i przy minus 16stopni mam 23 stopni w domu bo mam dziewczyny zmarzluchy ustawienie na wyjściu w nocy 45 Dom 186metrow
@YTKrzysztof
@YTKrzysztof Жыл бұрын
Jaką powierzchnię grzejesz? 2MWh od początku sezonu to dobry wynik. Mam podobnie ale ja użytkuję od 80 dni PC gruntową 7kW z kolektorem płaskim. Grzeję głównie grzejnikami około 120m2 słabo ocieplonego domu o nieregularnych kształtach.(edit PODLASIE)
@antiam
@antiam Жыл бұрын
aż zerknąłem w swoje statystyki i średniomiesięcznie mam ok 12-13 kWh na dobę w najmroźniejsze miesiące (grudzień 2021). Tylko ja mam gruntówkę 8kWh z odwiertami pionowymi 2x95m, dom 145m2 parterowy, 23 cm styropku na ścianach i 30 cm na stropie, wszędzie podłogówka, w domu 22-22,5 stopnia C. Może coś jeszcze rekuperacja pomaga w małym zużyciu. ale 100 kWh to strasznie dużo wg mnie. Paneli nie mam i nie zamierzam zakładać ze względu na wysokie drzewa u sąsiada, które zasłaniają dach w większości dni w roku.
@smerf2010
@smerf2010 Жыл бұрын
Dzień dobry proszę o rozwinięcie tematu. Chciałem dopytać czy dobrze rozumiem, że zużycie oscylujące pomiędzy 50 a 100 kWh na dobę przy temperaturze - 10° na budynek o powierzchni mniej więcej 100 metrów kwadratowych to dobry wynik? 8300kWh na taki domek to straszny dramat.
@akwarium240litrow5
@akwarium240litrow5 Жыл бұрын
Coś ewidentnie źle jest w tej instalacji. Sam posiadam dom 100 pompa haier 8 kw i przy -10 zużycie na poziomie 30 kWh doba. Pompa ani razu nie załączyła grzałki. Temperatura na parterze 22 góra 20.
@adamzurawica5545
@adamzurawica5545 Жыл бұрын
@ 23 stopnie to już klimatyzacje trzeba włączać
@adamzurawica5545
@adamzurawica5545 Жыл бұрын
@ no ja już moich zahartowałem jak jest 22 to zmniejszam ogrzewanie ;-) mam bufor i kopciucha, myślę nad pompą lub samą fotowoltaiką i grzałki do bufora, stary domek około 120 m, styropian 10 cm
@piotrek76piotrek
@piotrek76piotrek Жыл бұрын
Ten śnieg z dachu jak się obsunie to nie skasuje Panu tej pompy ?🤔
@ozi2277
@ozi2277 Жыл бұрын
A tak z ciekawości, jakie są koszty zamontowania takirj pompy? Pytam bo od tego sezonu przeszedłem na gaz z ekogroszku, przez listopad zużyłem 260m³ (jakieś 750zł w tym C.O C.W.U i kuchenka gazowa) gazu a do konca grudnia szacuje zużycie na jekieś 350m³ Koszt montażu kotła gazowego (immergas 24kw) wraz całym osprzętem i wkładem do komina plus robocizna to 11,5tyś Dom z konca lat 80tych średnio ocieplony. Ciekawi mnie ile by taka pompa kosztowała i koszty jej używania nie mając fotowoltaiki.
@pawepawe6686
@pawepawe6686 Жыл бұрын
Ja kupilem sam bezpośrednio od importera z okolic Częstochowy za 13000 tyś. Montaż zrobilem sam. W moim przypadku calosc do tego co widac na filmach ok 17 000zl. Czesc strara po kotłowni węglowej
@agnieszkakubiczek6142
@agnieszkakubiczek6142 Жыл бұрын
a ile kosztuje ogrzewanie gazu domu za okres zimowy
@pawepawe6686
@pawepawe6686 Жыл бұрын
Montowalem sam wiec mogę tylko szacowac z informacji innych ze pompę na gotowo to min 30 000
@ozi2277
@ozi2277 Жыл бұрын
@@agnieszkakubiczek6142 zalezy od domu, weczesniej napisalem ze dom starej daty średnio ocieplony, listopad wyszlo 750, grudzień 1050zl od tego jeszcze by trzeba odjąć kuchenke gazową, zanim założyłem kocioł gazowy to kuchenka "kosztowała" okolo 400zl gazu na rok Kocioł Immergass wpięty w instalacje równolegle do starego kotła na ekogroszek który został zostawiony "tak na wszelki wypadek"
@agnieszkakubiczek6142
@agnieszkakubiczek6142 Жыл бұрын
@@ozi2277 dziękuję za odpowiedź
@edwardmadry4299
@edwardmadry4299 Жыл бұрын
Nie załapałem informacji jaką ma pan taryfę? I czy ma pan w instalacji bufor? Jeśli taryfa to G12 lub G13 to do bufora domontował bym grzałkę 2-3kW i włącznik zegarowy na "tanie" godziny - wówczas podnosiło by temp. na grzejnikach, dogrzewało by dom w nocy a w dzień grzałki w pompie włączały by się rzadziej.
@marcellopo6248
@marcellopo6248 Жыл бұрын
Hej Panie co ty masz za pompę ? Widzę na oko że z 18 kw ja mam kaisai 10 kw premium 140 M2 i przy Krzywej grzewczej 5-6 mam w domu 22,5 stopnia i chodzi na Pół gwizdka ..? Jestem na grzejnikach ...na pewno nie ma 11 kw ! A jak już to tabliczka jest jakaś lewa .. Pozdrawiam
@Fabi....
@Fabi.... Жыл бұрын
Witam 👊 Łooo Panie, dobry temat, na czasie, pozdrowionka 👊👍
@GREGORGT76
@GREGORGT76 Жыл бұрын
U mnie pompa 9 kw dom 100 metrów styropian 10 cm.okna 2 szybowe podłogówka 37 metrów reszta grzejniki. Przy minus 10 pobór prądu na dobę 45 kw w domu temperatura 23 stopnie .Maksymalna temperatura na pompie ustawiona 44 stopnie.
@marcingm1912
@marcingm1912 Жыл бұрын
Dom 150m styropian 15cm. Okna 2 szybowe.Dół podlogowka ok70m. Gora grzejniki. Pompa 9kw przy -13C zjadła 50kw z grzaniem cieplej wody na dobę a wdomu 21C. Odczyt z pod licznika. Za caly rok ok5800kw.
@wollny88
@wollny88 Жыл бұрын
Witam, U mnie dom 140m2, Parter 70m2 całość podłogówka - bufor 250 litrów + grzałka 1500W + pompa CO Na piętrze 4 grzejniki po 300W każdy Jeszcze bez paneli, wszystko ustawione na taryfę nocną G12W. Dzienne zużycie ok 27 kWh Miesięczne ok 810-840 kWh Temperatura w domu ok 21-22 stopnie ( nawet przy mrozach nocą ok -14 stopni). Czy to duże zużycie energii?, Bufor ok 1200 zł + 5 grzałek + 4 kaloryfery + pompa CO + 5 sterowników wi-fi Smart Home. Cały koszt nie przekroczył 3500 zł, brak serwisu, brak smrodu z komina.
@marekprzedstawiciel8740
@marekprzedstawiciel8740 Жыл бұрын
Sławku, tylko, że od przyszłego roku cena w taryfie G12W będzie powyżej limitów (2, 2,6, 3 tyś kWh) około 1 zł / kWh co będzie Ciebie to kosztować około 800 zł (miesięcznie zimą) I teraz zadaj pytanie czy to dużo czy nie przy domu 140 m 2?? Bo ja posiadam pc do domu 256m 2 i od października do wczoraj pompa zużyła prądu na CO+CWU = 1500 kWh co daje średnią na miesiąc około 500 kWh (256m2) = około 2 kWh /m2 (licząc jeszcze z CWU) Bufor, jest tani na początku ale jak zostały zamrożone na przyszły rok taryfy i cena będzie około 1 zł / kWh (G12W) to będzie to dość drogi system ogrzewania (fakt, że bez pracy, bez syfu) Niestety tanio to już było - teraz pewne źródła ogrzewania zostaną zweryfikowane
@mojenazwisko818
@mojenazwisko818 Жыл бұрын
Witam : ) Montując grzejniki 3 płytowe nie zaoszczedzi się energii wydatkowanej na ogrzanie pomieszczenia tylko i wyłącznie polepszy się komfort cieplny( dlatego córki zadowolone ) W tej samej jednostce czasu przy obu rozwiązaniach grzejnikowych straty na ucieczce ciepla z domu sa jednakowe,tylko przy 3 płytowych szybkość oddawania ciepla jest wieksza. Czyli - córki wygenerowały ci wydatek na grzejniki i dodatkowy opał-prąd.Tak przynajmniej mi się wydaje. Fajnie ze nakręciłeś ten film :-)
@mojenazwisko818
@mojenazwisko818 Жыл бұрын
@ Nie wiem czy nie dosłyszałem czy nie było to powiedziane, ale zrozumiałem że grzejniki tylko wymieniłeś a nie regulowałeś ich potem żeby miały niższą temperaturę zasilania. Jeśli nie regulowałeś to oba typy grzejników powinny mieć taką samą temperaturę zasilania . Ciepło ucieka przez przegrody w takiej samej ilości w ciągu godziny , jednak - przez to ze te grzejniki są po prawdzie na tyle przewymiarowane wzgledem powierzchni pokojow , oddają one tyle energii ze i ,, załatają,, ubytki ciepla przez sciany itd , i podniosą temp. w pokojach a przez to pokoje nie będą się tak wychladzac co w efekcie da wyższą temperaturę na powrocie. Tak przynajmniej ja to pojmuję : )
@romek6044
@romek6044 Жыл бұрын
@@mojenazwisko818 Nie wiem do końca jak to zrozumiałeś ale w przypadku pomp ciepła grzejników się nie dławi , tylko w ostateczności , Grzejniki przewymiarowujemy by moc obniżyć temperature wyjściową PC bo nizsza temp to mniej prądu zre. Druga opcja to że nie zmniejszamy temperatury a dajemy większe grzejniki by osiągnąć komfort w pokoju - tu chyba o to chodziło. HEJ
@marcinabraham811
@marcinabraham811 Жыл бұрын
Panie ogrodniku z jednego dnia zycia...problem jest tylko jeden ...wlasnie chodzi o to by zejsc na niski parametr ...a jak to uczynic? bardzo prosto...tak jak pan wspomnial ...trzeba powymieniac grzejniki nie jeden ,dwa a wszystkie i to na najlepiej o stoprocentowej wiekszej mocy....wtedy bedzie to bedzie dzialalo
@tomasz4525
@tomasz4525 Жыл бұрын
Witam. U mnie ta sama pompa, pewnie z tego samego dofinansowania. 10 kwp PV w 2 instalacjach dach + gleba [ gleba uruchomiona w połowie maja 2022] dom lata 60, 140m2 docieplony w zeszłym roku 15 cm styro dach 15 cm wełny, wszedzie kaloryfery, okna 2 szybowe temp w domu Ok 22. Rozliczenie z tauronem za rok 2022 to dopłata 1560 zł. 130 zł miesięcznie za prąd i ogrzewanie dla mnie jak za darmo. W domu wszystko na prąd. Temperatura na buforze nie była ustawiona więcej niż 44 stopie. Grzałke sam przestawiłem żeby odpalała przy -7, po co ma się pompa męczyć. Nie mam podlicznika na pompie ale max zużycie na dobę nie przekroczyło 60 kwh. Pozdrawiam
@konradmazowiecki2580
@konradmazowiecki2580 Жыл бұрын
Witam. Podałeś ile pompa pobrała energii przez sezon. Około 8 tysięcy kilowatów. Czy możesz podać ile wytworzyła energii? Pozdrawiam
@konradmazowiecki2580
@konradmazowiecki2580 Жыл бұрын
@ ok. A jest średni COP ? Wtedy można by było oszacować jaką sprawność miało palenie węglem wcześniej, bo 5 i pół tony węgla daje około 41 000 kW.
@grzegorzbalcerowicz5277
@grzegorzbalcerowicz5277 Жыл бұрын
80-100kwh na dobe?😳 Jestem w szoku. I niebwiem jak to policzyłes że wychodzi Ci najtaniej
@grzegorzbalcerowicz5277
@grzegorzbalcerowicz5277 Жыл бұрын
@ czyli w ciul. Więc jakim cudem to najtańsze ogrzewanie? Na gaz będzie połowę tego
@adam22401
@adam22401 Жыл бұрын
Na ja za gaz 200m2 dom za cały rok place 5000. To co tu jest tanie?
@Sawik7
@Sawik7 Жыл бұрын
@ za olej zapłaciłem 6000 zł na jesień. Wystarczy na całą zimę i jeszcze zostanie na grzanie samej wody użytkowej w lecie w przyszłym roku do następnej jesieni. Instalacja jest zupełnie bezobsługowa i daje radę nawet w największe mrozy a oleju nigdy nie zabraklo , zawsze zostaje przy kolejnym tankowaniu wiec czy to tak tanio jak mówisz nie wiem
@mareq12
@mareq12 Жыл бұрын
​@@adam22401 ano, on ma tanio, bardzo tanio, dlatego że on ma fotowoltaike i za prąd nic nie płaci.
@marekkonieczny1656
@marekkonieczny1656 Жыл бұрын
Jak Ci się panele zwrócą po trzech latach, ile produkujesz rocznie i ile cie ta instalacja kosztowała?
@marekkonieczny1656
@marekkonieczny1656 Жыл бұрын
@ no tak, powiem szczerze że nie wiadomo co robić, tak niestabilny jest rynek Energi i przepisy zmieniające się co chwilę, do mnie dzwonili z propozycją za 55tys zł, a mój rachunek miesięczny wynosi około 180zl, brak nadzieję dla takiej inwestycji,
@jaceksiuda
@jaceksiuda Жыл бұрын
Ciekaw jestem, czy dałoby się tak sprzęgnąć ogrzewanie, żeby zamiast tych grzałek elektrycznych odpalało się alternatywne źródło ciepła (gaz?).
@ripcasel
@ripcasel Жыл бұрын
Jest to standardowy problem pomp ciepła przy minusowych temperaturach niestety wiele z nich sobie nie radzi. Ja ucząc się na błędach rodziny i znajomych z PC zrezygnowałem i poszedłem w inne rozwiązanie umożliwiające mi zastosowanie 3 źródeł ciepła przez co mam wybór. Gaz, PV i grzałka lub kominek z płaszczem wodnym wszystko zintegrowane buforem przez specjalną automatykę i sterownik.
@ripcasel
@ripcasel Жыл бұрын
Tak na poważnie czy coś zaproponowali extra żeby filmik wyciszyć ;-)
@jareks5973
@jareks5973 Жыл бұрын
Witam, mam pompę saunier duval 12 kw, dom łącznie ok 240m2, piwnica z garażem ok 100m2 temp.18-19 stopni ,pomieszczenia mieszkalne ok 23 stopnie jak narazie daje radę. Od momentu zamontowania 8.07.2022 do dziś pobrała 1900 kw, ciepła woda dla 5 osób plus grzanie budynku. Przy minus 17 jeszcze dała radę bez załączenia grzałek. Parter podłogówka, poddasze grzejniki. Ściany 24 suporex plus 15 styropian, dach 30 cm.wełna okna 3 szyby . Największe zużycie dobowe zaobserwowałem w zeszłym tygodniu 68kw. Przy temperaturach ok.0 stopni bierze 30-35kw
@James_Cook_Explorer
@James_Cook_Explorer Жыл бұрын
Ogrzewam dom 150 m2, ocieplony 10cm styropianem, 2 klimatyzatorami 3,5kw , przy -16 stopni na zewnątrz w domu było 17-20 i trzeba było dogrzewać kominkiem. Zużycie prądu 29-31kwh na dobę. Temperatura na klimatyzatorach ustawiona na 23stC. Zauważam że podczas tych mrozów temperatura na wylocie była w okolicach 35stC a w normalne dni czyli do -7 jest około 42-46stC a zużycie prądu około 20-22kwh na dobę
@jonybravo1752
@jonybravo1752 Жыл бұрын
Chcesz powiedzieć że mam wydać 50,000zł na pompe i płacić co rok 6,000zł za prąd i cieszyć się że teniej nie będzie? Sorry wole piec gazowy za 5,000zł i płacić 4,000zł rocznie za gaz.
@agnieszkakubiczek6142
@agnieszkakubiczek6142 Жыл бұрын
witam. naprawdę ogrzanie domu kosztuje cię 4000 zł. nie wiem czy zakładać pompę czy gaz, mam dom 154 m
@jonybravo1752
@jonybravo1752 Жыл бұрын
Nawet mniej. Ale ostatnie dwa lata nie robiłem nic innego tylko docieplałem budynek bo mam stary i źle lub wcale docieplony. Zamiast zainwestować w pompe ciepła inwestowałem w termoizolacje. Uniknąłem dzięki temu owczemu pędowi do pompy ciepła. Tej jesieni założyłem klimatyzator z funkcją grzania i praktycznie do połowy grudnia ogrzewałem pół domu tym klimatyzatorem. W styczniu już wspomogłem się klimatyzatorem 12 dni. Co prawda klimatyzator to też pompa ciepła ale nie do końca. Na razie nie inwestuje w pompe ze względu na wysoki koszt montażu i niestabilności w dostawie prądu. Mamy łagodną zime i jakoś się udaje ale jeżeli przyjdą mrozy przez kilka tygodni to użytkownicy pomp będą płakali. Jeszcze przez najbliższych kilka lat nie planuje popy ciepła. Myśle że w Twoim wypadku gaz plus dwa klimatyzatory to byłby rozsądny wybór na początek. Skazywać się na jedno źródło ciepła w tych czasach to niemądre. Wiele osób zachwala pomy ciepła i rzeczywiście na dzień dzisiejszy to są dobre urządzenia ale koszt początkowy powoduje że przez najbliższe 10 lat jesteśmy udupieni. Gaz plus dwa klimatyzatory to bardzo rozsadny wybór. Jednak najważniejsza jest termoizolacja.
@abcpenizycia7553
@abcpenizycia7553 Жыл бұрын
Dom 160 m2 pow. grzewczej ( w tym grzejniki plus 50 m2 podłogówki), od 15 .09 do 20.12 .2022 zużyłem 1537 kw. Pompa Nibe F2120 z wtryskiem pary o mocy 9kw. Ściany gazobeton 25 cm plus 16 cm styropian, stropy 20 cm wełny. Pod podłogą na gruncie 12 cm styropianu. W ubiegłym roku założyłem rekuperator centralny. Okna szyba zespolona k 1,1. Temperatura w domu 21,5 -22 st. Woda użytkowa ok 48 st. Pompę mam drugi sezon i jeszcze nie załączyły mi się grzałki , min temp w tym roku była -12 st a w ubiegłym - 16 st. W ubiegłym roku zużyłem za cały sezon 4200 kw , ale rekuperację miałem dopiero od stycznia tego roku , widzę już teraz ,że generuje ona do 25% oszczędności . W tym roku roku zużycie może być mniejsze , ale zima jeszcze trwa zobaczymy !
@KrisT7511
@KrisT7511 Жыл бұрын
Pompa Samsung 9kW , w tym roku narazie było u mnie min -12 stC, spokojnie chodziła bez grzałki. Zużycie prądu wtedy z CWU wyszło 38kWh /24h. Zeszłej zimy - 17 szła bez grzałek..... Jak na 150 M2 i 22stC w domu zużycie jest ok. Wyłącz Pan w ustawieniach te grzałki albo ustaw dopiero od np -15 stopni. Masz słabo ocieplony dom, do tego grzejniki więc i zużycie prądu będzie duże. Powiedzmy szczerze iż pompy ciepła najlepiej się spisują na podłogówce.
@unitra
@unitra Жыл бұрын
@ im wyższy parametr grzania tym COP pompy mniejsze, dlatego kolega wyżej dobrze mówi że do pompy tylko podłogówka bo parametr grzania ustawiony na max 30st. Przy grzaniu na grzejniki trzeba pod 50st podchodzić albo mocno je przewymiarować - pomijając izolację budynku.
@unitra
@unitra Жыл бұрын
@ to może warto spróbować wyłączyć grzałki albo przesunąć moment ich włączenia, do -20 powinna dawać rade bez.
@sewerynw.5525
@sewerynw.5525 Жыл бұрын
Posiadam dom ok 100 metrów kilkudziesięcioletni, docieplony. Zasilanie tylko grzejniki. Przy montażu pompy ciepła od razu została odpowiednio zwiększona ilość grzejników - są zasilane 36-38 stopni. Temperatura w domu 19-21 stopni, sterowana w zależności od potrzeby. W największe mrozy zużycie dobowe energii elektrycznej było na poziomie 20 kWh. Przez pierwsze 22 dni grudnia zużyłem 400kwh wraz z CWU a grzałka zużyła 2.5 kWh.
@januszbobrow3431
@januszbobrow3431 Жыл бұрын
A możesz coś więcej napisać o tym jak dom jest docieplony ( czym i jaka grubość) i jaką masz pompę ciepła. Docieplenie dociepleniu nierówne i jakieś szczegóły mogłyby dużo rozjaśnić...
@sewerynw.5525
@sewerynw.5525 Жыл бұрын
Ściany docieplone 10 cm styropian. Strop 25 cm wełną. Podłoga 5 cm styropian. Zlikwidowałem też mostki termiczne np. ociepliłem kominy na nieogrzewanym poddaszu, na kamerze termowizyjnej było widać , że ściana gdzie nie ocieplony komin wchodził do domu była chłodniejsza. Po ociepleniu nie widać różnicy z innymi ścianami. Pompa ciepła to monoblok Kaisai 6kw. Grzejniki aluminiowe KFA G500 (wypada trochę więcej jak 1 żeberko na metr kwadratowy, podłączenie na krzyż). Wydajna pompa obiegowa zasilająca grzejniki z 300 litrowego bufora. Termostaty Danfos i Salus elektroniczne.
@januszbobrow3431
@januszbobrow3431 Жыл бұрын
@@sewerynw.5525 Dzięki za odpowiedź. A bufor jak masz podłączony do pompy, równolegle czy szeregowo ? I jaki w ogóle był powód jego założenia ? Co do zużycia, to moim zdaniem masz super, tylko pozazdrościć. A i jeszcze ciekawi mnie jak z oknami po dołożeniu ocieplenia, nie ma wrażenia że siedzą jakoś głęboko w ścianie, wiesz pewnie co mam na myśli... No i oczywiście Wesołych Świąt !!!
@sewerynw.5525
@sewerynw.5525 Жыл бұрын
Bufor jest podłączony równolegle gdyż jest to jedyny prawidłowy sposób jego podłączenia do pompy ciepła. Dzięki temu jest zapewniona odpowiednia wartości przepływu wody przez pompę ciepła niezależna od przepływów w instalacji i to jest jeden z powodów jego założenia. Drugim jest zapewnienie odpowiednio dużego zładu wody - pompa bez względu na temperatury na zewnątrz nie włącza się częściej jak dwa razy dobę. Sterownik pompy ciepła pilnuje tylko temperatury wody w buforze natomiast temperatury w domu pilnują oddzielne sterowniki sterujące pompą obiegową i termostatami. Odnośnie okien to są zrobione bonie które poprawiają wygląd. Ocieplenie było wykonane po wymianie okien gdyby było na odwrót wystawiłbym okna w warstwie ocieplenia.
@sewerynw.5525
@sewerynw.5525 Жыл бұрын
@Beata Kosonowska pompę ciepła i instalację instalowałem samemu. Pracuje w firmie związanej poniekąd z tą branżą.
@mrfisto666
@mrfisto666 10 ай бұрын
Pompa 13kW, ja stawiam na za małe przekroje rur, bo sorry ale do pomp o takiej mocy PP40 nie wystarcza, a ja tam widzę parę przewężeń jeszcze. Obstawiam, że jakby pompa była podłączona zgodnie z zaleceniami producenta to by brała mniej prądu.
@Fototomekk
@Fototomekk Жыл бұрын
Moja pompa ustawiona na 36 stopni.Dom średnio docieplony z suporeksu z lat 70tych,okna trzyszybowe,90m2 plus poddasze użytkowe plus piwnica. Zużycie dobowe do 30kwh .Tylko że komfort cieplny uzyskuję z klimatyzatora z funkcją grzania.15 minut i z 20stopni robi się 23... pozdrawiam pompiarzy
@LeprikonPL
@LeprikonPL Жыл бұрын
Mam pompę ciepła Defro 16kw i przy -15 dała radę. Dom wybudowany w 2010 roku powierzchnia to 255m², ogrzewanie kaloryfery i na części ogrzewanie podłogowe. Według danych pompy zużycie na dobę w trakcie mrozów 29kwh prądu. Nie odczułem dyskomfortu. P.S. po sprawdzeniu statystyk musiałem zmienić posta bo się okazało że grzałka musiała się załączać.
@januszjankowski501
@januszjankowski501 9 ай бұрын
A ile energii zużyła napewno bardzo dużo ale nie trzeba się przejmować rachunek przyjdzie czy będzie +15 czy -15
@piotrwodara862
@piotrwodara862 Жыл бұрын
Bardzo dobry materiał. Prosto wszystko powiedziane. I wszystko się zgadza. W tym roku ludzie rzucili się na PC bo faktycznie prąd niewspółmiernie tani do innych źródeł ciepła a w szczególności węgla. Węgla z którego to mamy prąd.
@adamg9958
@adamg9958 Жыл бұрын
Tam autor podaje, że ma 7kw grzałek. Nie jest jasne czy jest to pompa 3 czy 1 fazowa a to jest bardzo ważne bo w systemie 3 fazowym nigdy wszystko na raz się nie włącza przy takiej temperaturze a przynajmniej nie powinno. Sprawa druga to opowieści o tym , że grzałka się nie włączy przy -15/-20°c to jakieś bzdury. Każda pompa powietrzna ma grzałkę. Grzejnik tylko klimakonwektor! Niech nikt nie pisze wam pierdół. Żeby osiągnąć tą samą wydajność cieplną na zwykłym grzejniku trzeba będzie wieszać molocha na ścianie/ po co? PC daje radę i rozumiem , że tytuł po to by zebrać kliknięcia i by się oglądało
@radeks2678
@radeks2678 Жыл бұрын
Jest na KZbin kanał gdzie pokazana jest pompa ciepła woda woda . Woda pobierana jest że studni i ma temperaturę 13 stopni Celsjusza i jest podgrzewana przez pompę do 35 i dalej przez zawory mieszające na podłogówkę i tam jest tanio nie zależnie jakie są mrozy bo woda ma na starcie 13 stopni. Właściciel zrobił sobie to sam nie płacąc kosmicznych pieniędzy za założenie. Ogrzewa duży dom .Kanał Paweł Nieczyk.
@KamilKamil-sc4vj
@KamilKamil-sc4vj Жыл бұрын
nie wiem co to za studnia, że jest w niej woda o temp 13 stopni u mnie w głębinowej woda ma temp około 5 stopni
@radeks2678
@radeks2678 Жыл бұрын
@@KamilKamil-sc4vj Studnia jest w kotłowni w domu. Ona nie jest głęboka bo jest wysoki poziom wody to raczej abisynka. Proszę zobaczyć film i zadawać pytanie do użytkownika.
@montffa9222
@montffa9222 Жыл бұрын
No nie jest tak każdym klimatyzatorem, że całkiem nie daje rady. U mnie było -12 w nocy i EBERG 4KW co prawda nie dawał tyle ciepła co przy wyższych temperaturach, ale utrzymywał temperaturę na poziomie 15 stopni. Takich dni w roku gdzie temperatura jest poniżej 10 stopni jest maksymalnie 2 tygodnie. W tym czasie można w dzień dołożyć do kominka dwa kawałki drewna, a w nocy jak jest 15 stopni to śpi się całkiem dobrze. Sam nawet przy temperaturach kiedy klima może dać wyższą temperaturę na noc ją zmniejszam. Podwyższam tylko jak się budzę, bo po wyjściu z łóżka jest trochę chłodno. Jest to mój pierwszy sezon z klimatyzatorem z funkcją grzania. Czekam na rachunek żeby porównać koszty. Mam też pomysł jak spowodować, żeby klimatyzator dawał tyle samo ciepła przy -12 stopniach co przy temperaturze 0 stopni. Niestety nie zdążyłem przed tym sezonem grzewczym zrealizować pomysłu. Zadaniem mojego pomysłu jest także osiągnięcie lepszych parametrów w przypadku korzystania z funkcji chłodzenia, nie tylko w przypadku ogrzewania. Jak go wykorzystam i przetestuję dam znać. Pozdrawiam.
@pawepawe6686
@pawepawe6686 Жыл бұрын
Moj haier 8kw z grzejniki + bojler 250l grzany do 44stopni dom 10 letni 38porotherm +5cm grafitu same grzejniki podobnie. W domu 20-22 stopni . Pobór przy ok +5 to tylko 14kw na dobe ale przy -10 juz 60kw na dobe i do tego grzalka sie załącza. Od trzech mieciecy nieco ponad 2000kwh poboru bez grzalki.
@jankowalski1380
@jankowalski1380 Жыл бұрын
U mnie mam gaz więc w wakacje zakładam piec gazowy . Stary piec sobie zostawię wyrazie w się przyda. Podliczając cenę węgla drzewa to praktycznie na to samo wychodzi i co jak co ale jest wygoda i komfort za jedną cenę praktycznie nie trzeba palić pilnować dokładać same korzyści . Do pompy ciepła potrzebne są duże nakłady finansowe a podłączenie pieca gazowego to mniejszy koszt zwłaszcza gdy już jest przyłącze to trochę zmniejsza koszty bez obaw że zabraknie węgla drewna które i tak jest drogie a jeszcze trzeba to składać magazynować suszyć. Dodatkowe zajęcie które też jest męczące za wszystko trzeba płacić a koszta praktycznie te same jak porównać gaz węgiel drewno to na jedno wychodzi . Więc wybór jest oczywisty .
@tomaszptak4015
@tomaszptak4015 Жыл бұрын
Tak słucham i nie dowierzam, tytuł ,,Pompa ciepła przy - 10 nie dała rady" i co dalej się dowiadujemy? Otóż że to najtańsze źródło ogrzewania które w Twoim przypadku nie dało rady. Powiem tak, to może pasywny dom i pompa ciepła i tytuł pompa ciepła daje radę. Dostrzegasz sprzeczność.
@basiap9663
@basiap9663 Жыл бұрын
U nas zerwało linię elektryczną i uszkodziło słupa. Awaria trwała ponad 30 godzin. Pompy nie mamy ale myślimy założyć. Problem i pytanie czy ,,ruszy,,przy -17 a tyle było czy ulegnie uszkodzeniu ? Obawiam się że jak te pompy staną się popularne i będą musiały działać na ful to zaczną działać zabezpieczenia przeciążeniowe i prąd będzie z automatu wyłączany. Dlatego mamy mieszane uczucia a na Lubelszczyźnie mróz -20 to żadna nowina.
@basiap9663
@basiap9663 Жыл бұрын
@ pytanie co z taką awarią 30 godzin z hakiem ? Pompa ruszy czy do wymiany? Bo po tym zdarzeniu mamy mieszane uczucia. Dodam że już pytałam innych właścicieli pomp i nikt nie odpowiedział...rozumiem że to nie dzieje się na co dzień. Jednak to się dzieje!
@basiap9663
@basiap9663 Жыл бұрын
@ dziękuję za odpowiedź 🌹nikt chociaż nie wspomniał że po prostu ,,nie wiem,,.! Jest pan pierwszy ... szacunek 👍❤️🌹. Tak naprawdę dopiero jak dojdzie do takiej sytuacji się dowiemy. Pytam bo może ktoś już tak miał może nawet krócej. Dało nam to do myślenia bo piec na ekogroszek zwyczajnie zamilkł i temperatura spadła do 12 stopni w najzimniejszym miejscu w domu . ogólnie z 22- 15 spadło po niemal 34 godzinach i mrozie-17 /10 w dzień. Dodam że nie mamy innego źródła ogrzewania typu kominek czy jakaś koza. Po tym zdarzeniu po prostu musimy się zabezpieczyć a najgorzej jakby pompa uległa awarii co ogólnie wykluczyć się nie da. Rodzice mieszkający w odległości 300 metrów od nas wcale awarii nie odczuli bo mieszkają w starym domu a ogrzewanie to piece kaflowe ,,farmatyki,, opalane drewnem że swojego lasu i ich nic nie rusza. Wbiło nam to swojego rodzaju klina....!
@basiap9663
@basiap9663 Жыл бұрын
@ dziękuję ❤️🌹🔥👍
@januszbobrow3431
@januszbobrow3431 Жыл бұрын
Czy ruszy po przywróceniu prądu ? Odpowiem na przykładzie PC panasonica. Przy temp. poniżej zera pompę można włączyć do ogrzewania bodajże po 5 godzinach od pojawienia się prądu o ile przerwa była tak długa, że sprężarka ostygła do temp. otoczenia i specjalna grzałka musi ją ponownie ogrzać, żeby wystartowała już ciepła. Jeżeli PC jest typu monoblock i centralne wraz z pompą jest zalane wodą, to niestety trzeba mieć zabezpieczenie żeby ta woda w pompie nie zamarzła i jej kompletnie nie uszkodziła. O szczegółach można poszukać w internecie. Przy pc typu split nie ma takiego zmartwienia ( zamarznięcie wody w pompie). Tak czy siak na wypadek braku prądu warto mieć zasilanie awaryjne typu agregat czy ups z akumulatorem. Mały agregat pozwoli przynajmniej na mieszanie wody w instalacji, żeby nie uszkodziło pompy typu monoblock, może też pozwolić na pracę kotła podajnikowego czy innego, podobnie z odpowiednio dobranym ups-em. Do zasilania pc tak jak z sieci potrzebny już niestety porządny agregat za porządne pieniądze. Ale jeżeli mieszkamy gdzieś, gdzie takie awarie są częste i trwaja dobę i więcej a nas stać na zakup, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taki sytem stworzyć.
@jaktorobie
@jaktorobie Жыл бұрын
Witam nieprawda palenie drewnem jest dalej najtańszą formą ogrzewania i to przedstawiam u siebie na kanale. A po podwyżkach ogrzewanie prądem będzie drogie. Pozdrawiam.
@piotrc4701
@piotrc4701 Жыл бұрын
Tylko że palenie drewnem już nie długo będzie obciążone TAKIMI opłatami klimatycznymi, że szkoda w ro inwestować...
@jaktorobie
@jaktorobie Жыл бұрын
@@piotrc4701 proszę o źródło tej wiedzy bo mnie nic na ten temat nie wiadomo
@piotrc4701
@piotrc4701 Жыл бұрын
@@jaktorobie od 01.2024r mogą być w użyciu jedynie kominki spełniające wymogi Ekoprojektu i nie mogą być podstawowym źródłem ciepła lokalu. Dodatkowo w tym roku KAZDY miał obowiązek zgłosić swój kominek do rejestru, opłaty za spaliny będą systematycznie podnoszone by spowodować nieopłacalność grzania węglem. Sam jestem przeciwnikiem tych rozwiązań, ale nikt o zdanie mnie nie pyta
@jaktorobie
@jaktorobie Жыл бұрын
@@piotrc4701 ja z ustawami antysmogowymi problemu nie mam ponieważ mój piec ma 5 klasę i ekodesign
@amixo1
@amixo1 Жыл бұрын
Panie Dom 450 m okolice kłobucka realizacja z przed miesiąca na pompie 19 kw Kilka dni było - 12 do -17 Sauna w domu 23 *C i woda CWU 50 *C Żadnych grzałek i ratowania się piecami czy kominkiem
@amixo1
@amixo1 Жыл бұрын
@ Podłogówka + grzejniki Zasobnik CWU dwupłaszczowy 350 l bufor 850 L Mieszacze na rozdzielaczach podlogówki ponieważ układ przystosowany do podpięcia kominka i wysokich parametrów wody na buforze Zużycie energii w zależności od dnia i temp zna dworze od 67 do 105 kw/h na dobę ogrzewania +CWU Dom z przed 5 lat parter poddasze mieszkalne rozłożysty ocieplenie 15 cm Przeliczając wychodzi zapotrzebowanie mocy ciągłej elektrycznej poniżej 5 kw dla mrozu -17 i 2.8 kw dla - 5 Jak na razie klient super zadowolony Pompa Folansi FA 05
@wojtekk6267
@wojtekk6267 Жыл бұрын
Trochę duże to zużycie. Ja mam włoską pompe firmy Templari (w Polsce to Fervor Kita) moc 7kW. PC ma 2 grzałki w buforze CO i CWU , które nawet przy takiej tem. jak -16 się nie włączyły. Powierzchnia domu 145 m, na dole podłogówka, góra grzejniki. Na liczniku energi zainstalowanym przed PC największe zużycie w grudniu przy -16 C wyszło 38 kW. na dobę. Tem. w domu ok. 22-23C. Muszę powiedzieć że moja PC daje radę😀.
@paulbig113
@paulbig113 Жыл бұрын
Witam przy tych paru panelach miał Pan ponad 8300 kWh ?
@paulbig113
@paulbig113 Жыл бұрын
@ To ile paneli pan posiada i jaki falownik ?
@ewasta5598
@ewasta5598 Жыл бұрын
Od listopada tego roku mam pompę Beretta 10 kW i nie mam rewelacyjnych temperatur. Dom również 30 letni, okna dwuszybowe, ogrzewane grzejnikami i ocieplony styropianem 8 cm. Być może ustawienie czujnika na krzywej grzewczej nie jest poprawne, bo jeśli temperatura w pomieszczeniu, gdzie jest czujnik dojdzie już do 21 stopni to pompa wyłącza się i przez dość długi czas nie włączy się a tym samym grzejniki robią się zimne co zaraz daje się odczuć. Czy one nie powinny grzać cały czas na niskiej temperaturze ?
@ewasta5598
@ewasta5598 Жыл бұрын
@ to musi być ustawione na czujniku, w serwisie a potem widać to na parametrach pracy ?
@krzysztofploszek7342
@krzysztofploszek7342 Жыл бұрын
Dzień dobry, pana problem jest dokładnie i metodycznie w szczegółach na przykładzie wyjaśniony tu: kzbin.info/www/bejne/q4e0maeeo7Rmesk Proszę zobaczyć jakie jest zużycie prądu dla nastawy pompy na 35stC a jakie dla 55stC to różnica w zużyciu prądu między 1kW/h a prawie 4 kW/h. Co prawda testowana jest pompa gruntowa ale idea działania identyczna jak pc powietrze-woda. Wniosek z materiału jest taki że pompa ciepła jest ekonomiczna wtedy gdy grzeje niskim parametrem niestety i o tym trzeba pamiętać przy wymianie kotła na pompę ciepła. Musiałby Pan ocieplić dom i dodać ze 2x więcej kaloryferów lub posiadać podłogówkę niestety. Powodzenia KP
@mariusz2359
@mariusz2359 Жыл бұрын
Ale wy macie swiadomosc, że ceny pradu na przestrzeni następnych lat mocno zdrożeją? Już od następnego roku będzie 4x droższy, ale rząd zastopował podwyżki dla konsumentów, ale nie będzie tego robił co roku. Ja bym szedł w mocne ocieplenie domu i zostawił jakiegoś kopciucha w razie czego.
@tomaszc.s4043
@tomaszc.s4043 Жыл бұрын
A co nie drożeje... Węgiel z 800 na 2800.. I jeszcze trzeba się narobić i ubrudzić..
@mariusz2359
@mariusz2359 Жыл бұрын
@@tomaszc.s4043 to fakt, ale wydawać teraz 50k PLN na dzień przed podwyżkami prądu to nwm czy to sens, różnicy nie będzie sporej pomiędzy węglem a PC po podwyżkach pradu w najblizscych latach. Każdy rodzaj igrzewania będzie nas kosztował podobnie, roznica w opłacie początkowej i właśnie pracy własnej.
@bobbudowniczy124
@bobbudowniczy124 Жыл бұрын
Bilans ekologiczny ile kg węgla musi spalić elektrownia ze stratami (transport) by nakarmić taką pompę
@januszbobrow3431
@januszbobrow3431 Жыл бұрын
Kiedyś liczyłem, może z błędem ale mi wyszło, że przy cop 3 to wychodzi tak jakbym ten węgiel spalił u siebie w kotle ze sprawnością około 80%. Wniosek taki, że jak ktoś nie umie czysto palić a ma ocieplony dom z niskotemperaturową instalacją to lepiej żeby grzał pompą a jak zimny z wysokotemperaturową to więcej pożytku jak sam ten węgiel spali a jak jeszcze potrafi to zrobić dobrze to i ma taniej i dużo, dużo cieplej niż na PC.
@franekgolas4891
@franekgolas4891 Жыл бұрын
witam świetnie pan to ujął ja robię z klimatyzatora mam też swoje przemyślenia -o producentach i cała reszta jak są czarowani ludzie jak źle dobiorą proszę zerknąć na mój kanał ja mam podobne zużycia i podobny dom pozdrawiam serdecznie -zmiana parametru niżej to podstawa a ci co się chwalą że mają zużycia po 20 kW mają domy super ocieplenia ale niema nic za darmo -- pozdrawiam serdecznie
@piotr1662
@piotr1662 Жыл бұрын
Podaje Pan, że pompa zużyła około 2000 kWh od początku sezonu, tę wartość odczytuje Pan z panelu sterowania pompy czy ma pod podlicznik przy pompie? Pozdrawiam
@piotr1662
@piotr1662 Жыл бұрын
Dzięki za odp. Mam pompę od niedawna i widzę teraz że mamy podobne zużycie prądu, kubaturę i stand budynku, więc chyba jest dobrze, pozdrawiam
@jantam3001
@jantam3001 Жыл бұрын
Dobrze , a co jak dojdzie do np. -25 C ?🤔🤔🤔
@bartekostrowski5096
@bartekostrowski5096 Жыл бұрын
Dodam ze mam kominek , sam mieszkam, jak wracam z pracy czasem musze spać i nie mam czasu palić w kominku i pilnować go, to na pokój 18kwadratow grzejnik elektryczny z dmuchawą przy mocy 2kwt nagrzewa w pare godzin go 10stopni do 18 i utrzymuje przy mocy około 1kwt przy tym ze sam wykańcza czyli tak 5minut działa 5 minut nie, brak doucielenia z jednej zimnej ściany , dwie ściany do pomieszczeń gdzie temperatura około 5 stopni i jedna do sąsiada u niego temperatura buja 16-20, pod podłogą zimna piwnica i na strychy zimno. Jak pale kominek mocy 5-7kwt to wystarcza go ogrzać wszystkie moi 50mkwadratowych.
@77seban
@77seban Жыл бұрын
Ja jestem za ociepleniem klimatu ..mi zima nie potrzebna.
@MrShaft455
@MrShaft455 Жыл бұрын
Większego idiotyzmu dawno nie słyszałem. Poczytaj trochę żeby wiedzieć z czym to się wiąże, nie będziesz później wypisywał kocopołów w sieci...
@mirosawn274
@mirosawn274 Жыл бұрын
Masz rację 👍 pozdrawiam
@swierzakii3871
@swierzakii3871 Жыл бұрын
Ocieplenie klimatu polega wlasnie na tym ze zima staje sie ponownie zima.
@koper12363
@koper12363 Жыл бұрын
Zima musi być … Trzeba się uodparniać chociażby …
@fixknorr8121
@fixknorr8121 Жыл бұрын
Ocieplenie klimatu nie oznacza, że będzie zimą cieplej......
@pawelpablo6323
@pawelpablo6323 Жыл бұрын
Witam. Przy modernizacji kotłowni zastanawiałem się nad pompa ciepła, ostatecznie zamontowałem piec elektryczny Kospel 12-24 KW i FV 10 KW. Aktualnie jestem bardzo zadowolony, przy 300 m2 50/50 grzejniki podłogówka zużycie wynosi ok 70 Kw na dobę.
@Jacek_Deka
@Jacek_Deka Жыл бұрын
70 kWh x 30 dni = 2.100 kWh x 0,70 zł = 1.470 zł/miesiąc. Instalując nowoczesny kocioł zasypowy (na węgiel brunatny) z magazynami ciepła przy zapotrzebowaniu 2.100 kWh miesięcznie koszt ogrzania wyniesie 168 zł !!! Zatem oszczędność miesięczna 1300 zł. PS.: Kocioł zasypowy 34kW + bufor ciepła 2.000 litrów. Wygrzanie bufora do 90 st.C to jeden pełny zasyp kotła. Obsługowość kotła znikoma, a komfort o termiczny o niebo lepszy. Czas wygrzania 2.000 litrów do 90 st.C to ok.4 godziny (bez odbioru), ale można to przyspieszyć w takim kotle ponad dwukrotnie (tylko nie zawsze jest sens).
@telewy
@telewy Жыл бұрын
@@Jacek_Deka obsługowość znikoma? A czyszczenie? mam piec na pellet i niestety czyszczenie trzeba robić regularnie, u mnie w zalezności na jaki pellet się trafi, raz na 2-3 miesiące. raz na rok gruntowne z czyszczenie rur doprowadzających spaliny do komina. Co do kosztów, to zawsze byłem zadowolony, zamykałem się w kwocie 4tyś za 12 miesięcy CO+CWU (dom 160m2 + garaż 40m2, 4 osoby, tylko kaloryfery, dom z 2010 roku). Niestety w tym roku zapłaciłem 11tyś minus 3tyś od rządu, co dało 8tyś. To już jest słabo opłacalne biorąc pod uwagę, że muszę to magazynowac, potem nosić, etc.
@wojciechkawak1371
@wojciechkawak1371 Жыл бұрын
to ile ma pan stopni na zasilaniu .Wnioskuję że te 42 stopnie tak jak na cwu?
@marcinmerc6687
@marcinmerc6687 Жыл бұрын
W mojej okolicy zeszłej zimy 3 dni prądu nie było. Jaki trzeba mieć agregat do takiej pompy?
@jaceksiuda
@jaceksiuda Жыл бұрын
Jak brało 50kWh na dobę to 50/24 = 2kW, plus jakiś zapas plus te 7kW grzałki - obstawiał bym 10kW minimum. Przy czym jak nie ma prądu, to prawie żadne ogrzewanie oparte o kaloryfery nie działa (pompy!).
@marcinmerc6687
@marcinmerc6687 Жыл бұрын
@@jaceksiuda moje działa bo nie mam grawitacyjny układ;) do pomp co przetwornica i akumulator wystarczy
@Punisher1912
@Punisher1912 Жыл бұрын
Może i najtańsze źródło ciepła ale trzeba najpierw wyłożyć 30-40 tys, gdzie piec na drewno kosztuje 8-12 a za resztę masz opału na kilka lat
@vintarusproximus2854
@vintarusproximus2854 Жыл бұрын
Jakie 40 tys? Jak już w zeszłym roku kosztowała 60 tys, sama pompa bez osprzętu do podlogówki i montażu. Z tym lekko 80 tys. A gruntowa? 120 tys lekko.
@januszbobrow3431
@januszbobrow3431 Жыл бұрын
@@vintarusproximus2854 To zależy jak jesteś operatywny. Jeszcze niedawno można było kupić za 15 tysięcy monobloka 7-10 kW i samodzielnie zamontować. Jak miałeś dobry bojler z odpowiednio dużą wężownicą, to calość inwestycji mieściła się w 20 tysiącach. Jak jeszcze połasiłeś się na dotację to wychodziło jakieś 12 tyś. ale za to powróz na szyi i zakaz korzystania np. z kotła na drewno. Jak nie chcesz brudzić rączek to wyjdzie oczywiście więcej a kasę z dotacji i jeszcze część twojej przytuli firma / instalator...
@baldontheworld7965
@baldontheworld7965 9 ай бұрын
Panasonic T cap 12kW na 378m2 powierzchni użytkowej, w srodku 25 stopnie, przy -17 nie ma problemu juz 3 rok. 16kW nie chcialem bo za duza na ta powierzchnie. Przy grzaniu na 25 wew i -17 na zew bierze pomiedzy 90-100kWh. Roczne zuzycie na grzanie 7,5 MWh, srodek srednio 25 stopni. Calosc podlogowka , styro 20 cm lambda 0,32,okna 4ro szybowe, wentylacja grawitacyjna.
@swierczekdom6343
@swierczekdom6343 Жыл бұрын
Pompa 8kW Rotenso aquami. Uruchomiłem dopiero 20.10.2023 więc nie mam wiedzy ile weźmie przez cały sezon ale już prawie 2 miesiace chodzi i wygląda to tak : Dom 164m2. Pustak 30 cm ocieplony styropianem 12 cm, dach ocieplony 25 cm wełna mineralna. Instalacja 75% grzejniki i 25% podłogówka. 5 osob w domu uzytkujacych wode ciepła. Temperatura 21 do 21.5 bo pompa pracuje na krzywej pogodowej. Pompa dala rade przy -13 stopniach ale to juz jej chyba koniec mozliwosci bo miala problem z jednoczesnym dogrzaniem cwu i dojsceim do zadanej temp na.grzaniu a przynajmniej dłuuuugo schodziło.. skąd to wiem że bez grzałek.... bo serwisant zapomniał włączyć grzałkę w opcjach. Włączyłem ja sam kilka dni temu. Aktualne zuzycie na grzanie domu i wody to 1070kwh.
@kaligr81
@kaligr81 Жыл бұрын
Gdzie Pan ma najtańsze ogrzewanie? Płacę za gaz 450 złoty CO puls ciepła woda w domu 20-23 stopnie.
@andrzejkopysc6917
@andrzejkopysc6917 Жыл бұрын
Nic nie wiemy o wielkości 🏠 i jak jest ocieplony.
@AdamBuk
@AdamBuk Жыл бұрын
u mnie w domu 21-22 stopnie a za gaz nic nie płacę
@PolandRepublicOf
@PolandRepublicOf Жыл бұрын
Poczekaj do przyszłego roku, po podwyżkach prądu pompa już nie będzie najtańszym medium ogrzewania. A na włączenia grzałek będziesz patrzeć z zaczerwienionymi oczami, niestety
@84freeman
@84freeman Жыл бұрын
Chcą doprowadzić do tego żeby niezależne czym ogrzewany jest dom koszta były zbliżone, bo przecież musi być solidarnie drogo dla wszystkich. Nie może być tak , że jeden ma tanio a inny drogo...
@ukaszszewczyk3196
@ukaszszewczyk3196 Жыл бұрын
Tanio juz bylo, teraz będzie ekologicznie😁
@Kreator1987
@Kreator1987 Жыл бұрын
W tym roku taniej a jak będzie w przyszłym? :)
@stanisawsiedlecki9285
@stanisawsiedlecki9285 Жыл бұрын
Og
@stanisawsiedlecki9285
@stanisawsiedlecki9285 Жыл бұрын
Chłopie ja pamiętam zimy co było-30 C przez miesiąc. Rok 1988. PRZY TAKIE TEMPERATURZE POMPA MOZESZ SOBIE ogrzać tyłek a nie dom .przyjdę takie zimy .
@Rafa-xl4uf
@Rafa-xl4uf Жыл бұрын
@@stanisawsiedlecki9285 Otóż to, a wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębów bo przemilczane wady pomp wyjdą na jaw. Jak można być takim optymistą przyjmując że prawdziwe zimy już nie wrócą i zakładać pompy które przy około minus 10 ratują się grzałkami. Polska to nie Włochy czy Hiszpania.
@stanisawsiedlecki9285
@stanisawsiedlecki9285 Жыл бұрын
Rafał jasna sprawa są zimy łagodne i mroźne.w mojej miejscowości podmarzaly fundamenty w budynkach ,pekaly szyny kolejowe od mrozu.
@spitraker
@spitraker Жыл бұрын
sam sobie Pan odpowiedział w tym filmie dlaczego ta pompa nie dała rady ;-) i co trzeba zrobić, aby dała radę
@waldemar2355
@waldemar2355 Жыл бұрын
Proszę powiedzieć czym Pan steruje temperaturę w pokojach, czy termostatami i sterowanie PC to krzywa grzewcza czy termostat pokojowy ?
@waldemar2355
@waldemar2355 Жыл бұрын
@ to Ci powiem , że jestem w szoku z tą temperaturą u Ciebie /jak przy podłogowce/, bo mi na grzejniki idzie 42 stopnie , tez mam wszystkie otwarte termostaty , jedynie w sypialni przykręcony , żeby chłodniej było do spania , średnia temp. 22,5 w domu, zużycie około 42 kWh na dobę przy około -1 stopniu , dom średnioocieplony, grzeje pompą mitsubishi zubadan na autoadaptacji
@romek6044
@romek6044 Жыл бұрын
@ Taka niska temp na pompie i w domu ciepło a takie zużycie . Jak by naprawdę był zimny dom to by Pan pokoi nie dogrzał. Widać dużo dają grzałki.
@waldemar2355
@waldemar2355 Жыл бұрын
@ coś mi tu niepasujące prosze Pana mówi Pan ze pompa nie dała rady przy tym mrozie a tu taka niska temp grzania grzejników przy 0 stopni 🤔
@waldemar2355
@waldemar2355 Жыл бұрын
@ na szczęście nie mamy w roku temp -10 dużo , słaba ta pompa , może złe dobrany punkt biewalentny ,to może trzeba było nastawić na przepływ stała tem np 40 stopni i by się grzejniki nie wychładzaly
@janmaliniak5030
@janmaliniak5030 Жыл бұрын
Jeżeli instalacja wygląda tak jak na wyświetlaczu to jest wadliwa.. na powrocie pompy wg wyświetlacza sterownika jest 41st.C przy 46 zasilania.... różnica 5 stC od wartości zasilania powoduje iż pompa zaczyna modulować( schodzić z mocą). to po pierwsze, po drugie to w sytuacji bufora z grzałkami to powinnien być wpięty szeregowo w zasilanie a powrót do pompy prosto z grzejników. Sytuacja na teraz to pompa grzeje na 50% a w buforze działają grzałki 7kW które podgrzewają wode z 35 st.C do 41 i kółko się zamyka
@henrykkaucki742
@henrykkaucki742 Жыл бұрын
Bardzo dobra i szczera wypowiedź o pompie ciepła. Moja pompa zużywa ok 50 kWh/dobę przy minusowych temperaturach bez grzałek , ale temperatura w domu jest 20 stopni Celsjusza)pompa 10 kw
@pawegidlewski7374
@pawegidlewski7374 10 ай бұрын
jak ocieplony jest dom? i ile ma metrów powierzchnii użytkowej? grzejniki i ogrzewanie podłogowe?
@tomaszktos8305
@tomaszktos8305 Жыл бұрын
Wszystko fajnie jak jest nowy dom i jest docieplony jak się należy i oczywiście ogrzewanie podłogowe w duże mrozy ogrzewanie gazem i w tedy jest naprawdę tanio.ale ci co mają starsze domy to nie pchał bym się i nie polecał pompy.
@tomaszktos8305
@tomaszktos8305 Жыл бұрын
@ no tak bo paliwo palne drogie ale spada cena a prąd chcą podnieść i podniosą więc nie będzie tak kolorowo.
@deboraatak7910
@deboraatak7910 Жыл бұрын
Zgadzam się, że najtańsza w obecnej sytuacji, ale KIEDY SIĘ ZWRÓCI nakład? U nas nie wysiadła, ale mamy ogrzewanie podłogowe, ale w sypialniach są tylko grzejniki, które praktycznie są na minimum. Otwieramy wszystkie drzwi i temperatura się normuje. Pięknych, ŚWIĄTECZNYCH chwil w tym radosnym czasie Bożego Narodzenia i przynajmniej nie gorszego NOWEGO 2023 roku dla Pana i Rodziny.😍
@MrCzucz
@MrCzucz Жыл бұрын
Trzeba zmienić grzejniki na niskotemperaturowe. Powinno być lepiej.
@adamkluska356
@adamkluska356 Жыл бұрын
@@MrCzucz wywalać pieniądze na starość jakim są grzejniki to nieporozumienie
@Andrzej-ju9hi
@Andrzej-ju9hi Жыл бұрын
Proszę autora komentarza o odpowiedź - jakie źródło ciepła zwraca nakład? Bez złośliwości ale często spotykam się z takim argumentem, który uważam, że jest całkowicie pozbawiony obiektywności. Co warto zauważyć, przy nowej kotłowni, nie modernizacji, koszt samego urządzenia jest niewiele wyższy niż konwencjonalnego zrodła ciepła
@mariuszturewicz6008
@mariuszturewicz6008 Жыл бұрын
a kupno samochodu to kiedy się wróci
@ajeto2
@ajeto2 Жыл бұрын
Jest 'kiedy się zwróci". Odpowiedz sobie kiedy się matce i ojcu zwrócisz bo sporo zainwestowali w Ciebie.
@maciejpaszkiewicz5901
@maciejpaszkiewicz5901 Жыл бұрын
Pompa ciepła Viessmann Vitocal 200-S 8 kW, dom parterowy w trakcie budowy bez elewacji zewn., dach nieocieplony, strop 25cm wełny, pow. ogrzewana podłogówką 155m2. Przy ok 0st brała 55kW/dobę bez grzałek, przy ok -10 załączała grzałkę i brała 85kW/dobę z tym że doszły dwa urządzenia do wyciągania wilgoci i sporadycznie sprzęt budowlany (lampy ledowe i elektronarzędzia).
@adeo8743
@adeo8743 Жыл бұрын
8300kw wziela pompa w 2021 r a teraz do tego 8300 trzeba doliczyc urzadzenia domowe i zuycie pradu na inne potrzeby wiec przyjmijmy 2 warianty ze 8300 to nadwyzka bo limit tenszej energi te 2000 poszlo na zuzycie domowe czylo 8300x2.41 zl bo taka ma byc cena a slyszalem ze znajomi podostawali 3.6zl za kw ale zostajemy przy 2.41 wychodzi ponad 20 tysi za prad dla samej pompy ewentualnie 2 sytuacja jak pradu domowego nie ma zuzytego za duzo czyli 8300-2000 i to x2.41 to jest ponad 15 tysi nie wiem jak to zrobiles ze tobie wuchodzi ze to najtansze zrodlo ogrzewania ja na dom 260m2 bez jakiegokolwiek ocieplenia zuzywam.okolo 4.5 5.5 tpny ekogroszku kupilem za 12500 i nie ma sytuacji ze w domu temp spada ponizej 20 stopni ja mam 21 a czasami lapie 23 stopnie w domu ale wtedy przykrecam bo juz za cieplo czyli nie jest najtaniej w zeszlym.roku jak najbardziej bylo to oplacalne ale nadal nie wiem.czy najtansze biorac po 80 gr to byl koszt okolo 6300 a ja placilem za ekogroszek 5 ton po 1200 tona wiec wychodzilo podobnie na plus przemawiala wygoda i czystosc bez 2 zdan ale oplacalnisc no nie wiem srednia. I tu wchodzi fotowoltaika poprawia sporo korzystnosc i sensownosc tego rozwiazania ale tez nie jest za kolorowo taniej ale moim zdaniem bez szau bo dochodza koszty instalacji i koszty sprzedazy po niskiej cenie i kupna po wyzszej plus przesyly jest taniej napewno ale czy az o tyle ? I wzy pod uwage co nasi wladcy tfu pisiory chca wprowadzic podatek od fotowoltaiki od produkci i od sprzedazy pradu wiec jeszcze bardziej wydluzy sie czas zwrotu... kazdemu daje do przemyslenia i zachecam nie wyrzucajcie starych piecu bo napewno sie przydadza
@marekprzedstawiciel8740
@marekprzedstawiciel8740 Жыл бұрын
@AdeO - tylko, że pompa pomie nie równa:) Ja na dom prawie jak z Twój (256m2) - dzięki pompie zużywam na ogrzewanie (CO) + podgrzanie wody (CWU) około 4500-4900 kWh/rok - mam stałą cenę do końca 2023 (0,55PLN / kWh) co będzie kosztowało około 2600 PLN/rok. oczywiście minus dotacja (1500 zł) Więc mogę napisać, że w tym roku ogrzewanie domu będę miał PRWIE ZA DARMO (około 900-1000 PLN na rok 256m2). Pompą ogrzewam dom i grzeję wodę (CO+CWU) - (256m2) od 10 lat - koszt od 2520 do 2960 PLN / rok (taryfa G11) (zero pracy, zero problemów, komfort, wygoda, czysto) Cena PRĄDU nie będzie większa jak około 1,3 zł / kWh (jest stawka na przyszły rok zamrożona 0,68 netto /kWh) + vat + opłaty WIĘC NIE PISZ o cenie 2,41 zł / kWh - bo to NIE PRAWDA!!!!!
@adeo8743
@adeo8743 Жыл бұрын
@@marekprzedstawiciel8740 nie chce mi sie szukac filmiku na yt gdzie gosc pokazywal stawki jakie mu przyslali na 2023r bylo okolo 2.41 i 3.6 w nocy a teraz czytalem i faktycznie pisze ze po przekroczeniu limitu bedzie okolo 69 75 gr wiec ja sie pytam na co te limity skoro ja bede mial tanszy prad po przekroczeniu limitu niz bez bo place 79gr obecnie dziwne i chore to wszystko i widze ze zmienia sie mega dynamicznie wiec dopoki nie przyjdzie faktura do zaplacenia to nikt w sumie nic na 100% nie bedzie wiedzial
@marekprzedstawiciel8740
@marekprzedstawiciel8740 Жыл бұрын
@@adeo8743 - na stronie ENEA - są stawki za energię (po przekroczeniu limitów - czy to 2 tyś, czy 2,6 tyś czy 3 tyś kWh) cena dla taryf G11, G12, G12W jest jednakowa 0,8585 / kWh z vat 23% + opłaty czyli cena taryfy normalnej "G11" to będzie około 1,27 zł / kWh a taryfy G12W - nocna około 0,99 zł / kWh dzienna około 1,5 zł / kWh Tak to jest jak się "GRZEBIE" ręcznym sterowaniem w gospodarce!!! Pamiętam takie czasy: że w głównym przekazie telewizyjnym (lata 80) - przez 15 minut były podawane ceny produktów!!!! ile to będzie drożej a dzisiaj mamy WOLNY RYNEK, tylko, że ceny energii są regulowane przez "wybrańców"!!! Mój dom ma zapotrzebowanie na energię (CO+CWU) około 21.000 kWh - budowa 2012 (256m2) mogłem na początku wybrać dużo tańsze źródło ogrzewania (bufor, piec na prąd, maty) a wybrałem pompę, która na rok zużywa około 4500-4900 kWh (CO+CWU - 256m2) czyli oszczędzam minimum około 15.000 kWh na rok i teraz gdybym ogrzewał dom (nocną taryfą) to przy zapotrzebowaniu około 20 tyś kWh - mój rachunek po limicie - WYSKOCZYŁBY na prawie 15 tyś zł!!! chyba bym się zapłakał:) Uważam, że inwestycja w pc - już mi się zwróciła (a pompa pracuje od ponad 10 lat) Ja otrzymałem prognozę na 2023 rok - zużycie na poziomie 7960 kWh (wszystko w domu na prąd) wartość rachunku 4380 PLN (co daje 0,55 / kWh) Takie stawki o których pisałeś to niestety stawki dla biznesu - a to znaczy, że za chwilę znowu wszystko podrożeje!!!! Bo pensja najniższa jest zwiększona, cena prądu, zusy itp. inne daniny - ciekawe kto za to zapłaci??? Ty, ja i inni Kowalscy w cenach produktów głównie spożywczych!!!
@romek6044
@romek6044 Жыл бұрын
Tak naprawdę to powinien Pan powiedzieć jaka jest temperatura zadana lub wychodząca a nie powrót bo to wprowadża zamęt . Jak duży ma Pan bufor.
@romek6044
@romek6044 Жыл бұрын
@ I tak i nie bo może być tak że bliższe grzejniki mogą mieć mniejszy opór i woda szybciej wróci a inne dalej np przydławione termostatem lub skryzowane i powrót tego nie pokaże bo jest wspólny a pokoje nie będą równo ogrzane . I łatwiej nam widzom ocenić i zrozumieć bo nie każdy ma wykaz wszystkich temperatur a zadaną i wychodżącą mamy wszyscy. HEJ
@patrykbergiel9621
@patrykbergiel9621 Жыл бұрын
Zgadzam sie. Pompa Ok ale jak już jest -10 -15 to pompa nie daje rady. Dom bardzo dobrze ocieplony, 5 letni. Podłogówka wszędzie. Były 4 noce po -17 i w domu max 18,5 .... pompa ciepła Ok ale do tego kominek wolnostojacy ale dobry włoskiej lub skandynawskiej marki. Ja takim kominkiem ogrzewam pół domu. 😁😁
@damianfische1279
@damianfische1279 Жыл бұрын
Kiedy będzie odcinek o locie ogrodnika amatora na Marsa?
@ewal5058
@ewal5058 Жыл бұрын
???
@adamwisniewski2731
@adamwisniewski2731 Жыл бұрын
A bajka o łaziku na księżycu Ci nie wystarczy?
🕊️Valera🕊️
00:34
DO$HIK
Рет қаралды 11 МЛН
Я сделала самое маленькое в мире мороженое!
00:43
Кушать Хочу
Рет қаралды 4,8 МЛН
Хасанның өзі эфирге шықты! “Қылмыстық топқа қатысым жоқ” дейді. Талғарда не болды? Халық сене ме?
09:25
Демократиялы Қазақстан / Демократический Казахстан
Рет қаралды 344 М.
pumpkins #shorts
00:39
Mr DegrEE
Рет қаралды 123 МЛН
Pompa ciepła nie daje rady
14:55
Dzień z życia ogrodnika amatora
Рет қаралды 382 М.
Płot warzywnika 🔥grzeje wodę💧 (zwrot z inwestycji PONIŻEJ ROKU)
19:29
Akademia Przyziemnych Umiejętności
Рет қаралды 125 М.
Grzałka LEPSZA od Pompy Ciepła. Czy to MOŻLIWE. Net-biling.
16:46
Tomasz Żyłka PV
Рет қаралды 40 М.
Pompa Ciepła i Kaloryfery. Ile Zżarła Prądu przez cały rok?
12:05
Pompa ciepła i fotowoltaika
Рет қаралды 71 М.
🕊️Valera🕊️
00:34
DO$HIK
Рет қаралды 11 МЛН