Понять пришельца и не сойти с ума | лингвист Александр Пиперски | Учёные против мифов 13-6

Сможем ли мы вступить в коммуникацию с пришельцами? Как может быть устроен язык инопланетян? Язык определяет мышление? На примере фильма "Прибытие"
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-13»
antropogenez.ru/forum13-itogi/
31 октября - 01 ноября 2020 г.
Часть-6. Александр Пиперски - лингвист, к.ф.н., научный сотрудник и старший преподаватель факультета гуманитарных наук НИУ ВШЭ. Лауреат премии «Просветитель» (2017) за книгу «Конструирование языков: от эсперанто до дотракийского»
Доклад: «Понять пришельца и не сойти с ума: фильм «Прибытие» с точки зрения лингвиста»
«Вредный» оппонент: Светлана Бурлак - доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, профессор РАН, автор книги «Происхождение языка».
0:00 Начало
0:44 Как связаны мышление и язык?
6:34 Коммуникация с пришельцами. Кто должен в нее вступить?
10:12 Что будет, если язык пришельцев будет сильно отличаться от человеческих языков?
11:10 Особенности языка «гептаподский А»
17:48 Научное мышление гептаподов
20:16 Особенности языка «гептаподский Б»
22:22 Гипотеза лингвистической относительности
23:34 Язык хопи
28:30 Список литературы
28:48 Результаты голосования
29:26 Дискуссия с «вредным» оппонентом. В роли оппонента: Светлана Бурлак - доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, профессор РАН, автор книги «Происхождение языка»
42:22 Голосование «Кто выглядит убедительнее? На чьей вы стороне - докладчика или оппонента?»
42:46 Ответы на вопросы слушателей
57:26 Выбор лучшего вопроса
58:58 Результаты голосования
Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-ponya...
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
Литература: clck.ru/SUpNr
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума stopmyth.gen.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound, Константин Устинович
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Даниил Антоненко
Стенограмма: Екатерина Соколова, Мариша Эрина
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Влад Константинов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru

[@user-rq7wd6mi7o]

"Ку", "Кю", "Кц", "Пацак", "Чатланин" - этих слов вполне достаточно для общения с инопланетянами.

[@obraz3d]

Ещё Эцилоп

[@viktorsguleckis7199]

@@obraz3d А как же эцих?

[@e.s.6275]

а как же малиновые штаны!

[@user-ty8gq6ok1u]

"Всем эцилопам. Обнаружено кю, которое отрицает существование ПЖ. Срочно задержать - и в эцих. При сопротивлении применять транклюкатор. Ку?" )))

[@Fantomas24ARM]

Пожизненный эцих с гвоздями всем кто не верит в инопланетян!

[@Editor5400]

"Александр Сергеевич, передайте Зинаиде Михайловне, что Розалия Францевна говорила Анне Ивановне - Капитолина Никифоровна дубленку предлагает..." (С)

[@tolstoff71]

Зачёт)

[@user-ww6qi2sd7k]

Ну, тут после второго уровня вложения становится понятно, что можно игнорировать все последующие, а вслушаться только в последнее, где суть без имен. Именно так все и запомнят, а цепочку личностей забудут.

[@feliksplotnikov6408]

@@user-ww6qi2sd7k Я забывал имена тут же после их прочтения. И это были все знакомые мне русские имена. Про иностранные я уже молчу.

[@namesurname3533]

@@user-ww6qi2sd7k Капитолина предлагает дубленку Анне через Розалину, а я сообщаю это Зинаиде через Александра. Без потери смысла можно выкинуть только Розалину

[@axeldem]

@@user-ww6qi2sd7k Штрилиц знал,что Мюллер запомнит последнее))))

[@BiglerSakura]

Понравился пример с орнитологом, который не обязан летать. Галерею абсурдных претензий к учёным можно продолжить: - Если ты экономист, то чего ты не миллиардер? - Ты же биолог, почему у тебя не 20 детей?

[@Eli-Shaman]

Если ты химик, то почему не варишь? XD

[@Uni-Coder]

Меня в начале 2000-х остановил милиционер со словами "хакер, да?", увидев компакт-диск в руках. Паспорт потребовал.

[@kladgame2749]

Даже физик может ткнуть вилкой в розетку. Медик может отравиться алкоголем. Филолог может писать безграмотно. А историком вообще может быть каждый, кто способен рассказать свою биографию.

[@BiglerSakura]

@@kladgame2749 не, понятно, что "каждый мужик - специалист в футболе и политике", но речь всё-таки о специалистах с профильным образованием и дипломом. У нас развелось самопальных историков, издающих горы книг со своим личным взглядом, но дипломированный историк, всё-таки, должен оперировать теорией, уметь работать с источниками итп., а не красиво сочинять.

[@kladgame2749]

@@BiglerSakura я с вами согласен. Мой пример - шутка, ирония. И ирония скорее к тезису докладчика: лингвист может не владеть языками. А чему его учили несколько лет? Зачем в него вкладывали логику построения языков и их родства, если он не способен применить полученные знания в своей жизни. Профессионализм историка вы выразили некоторой формулой знаний и умений. По окончании университета лингвисты тоже получают диплом за набор определенных знаний и умений. И застревать перед кассами во Франции они не должны. Иначе непонятно на что были потрачены 5 лет обучения.

[@user-il1ld9cj8c]

Был любопытный фантастический рассказ (возможно, Ильи Варшавского, но может и ошибаюсь): в пустыне Сахара совершила посадку жутко вонючая летающая тарелка. Туда срочно свезли сначала военных, но тарелка не подавал признаков жизни и кроме запаха ничем не угрожала. Потом привезли ученых, которые попытались ее изучить - светили на тарелку светом, били током, просвечивали рентгеном и т.д. Тарелка молчала. После этого привезли большие экраны, куда стали транслировать какие-то сложнейшие математические формулы (типа, математика универсальный язык). Все тщетно. На эти же экраны стали транслировать произведения искусства - фотографии скульптуры, архитектуры, живописи. Апофеозом стал симфонический оркестр, который в парадном облачении сыграл посреди пустыни какую-то симфонию. После музыки тарелка взлетела и унеслась в космос. Отчет исследовательской экспедиции, находящейся на борту тарелки, своему начальству: "Нашли обитаемую планету. Попытались вступить в контакт, но местные молчат. Аборигены продемонстрировали знания зачатков математики, которую наши дети изучают в детском саду, но на нормальном языке запахов никто не разговаривает. Под конец они попытались что-то лепетать, заставив 40 особей в плотной одежде пропотеть, но в высказываниях искусственный интеллект не нашел ни намека на смысл или логику. Видимо, цивилизация слишком примитивна, дальнейшие попытки наладить контакт не представляют интереса. Возвращаемся домой."

[@voron_sov_supersoldat]

Т.е. инопланетчики со своей развитой структурой "речи" и наверно мысли, не догадались, что мы говорим на другом "языке".

[@user-zr5oc5fe9v]

Да это Варшавский "Контактов не будет" дословно не помню, но там там ещё подпись была что-то типа" донесение составлено в системе семи запахов на губчатом пластике пригодном для хранения"

[@JennyGutman]

​@@voron_sov_supersoldat Бюрократы области установления контактов.

[@vlp1]

Это хохма и бред. Запахами невозможно общаться, только какие-то сигналы подавать чем животные пользуются. физика

[@darkrylu5825]

Коллективные насекомые:(муравьи, термиты, пчелы и тд) «Ну да, ну да, пошли мы на хер!»

[@user-yv8rm4mc9d]

спасибо за приглашение Александра Пиперски.

[@AntropogenezRu]

На здоровье

[@quester122177]

"- МЫ грешны! Давайте покаемся! - Хм-м. ВЫ грешны, ну так ВЫ... этим... и занимайтесь, пожалуйста." Восхитительно.

[@quester122177]

@@andrewpetrovsky7746, наверняка уже. Меньше чем за сутки - полтора десятка тысяч просмотров, как-никак. Просто сидят тихо, и правильно делают ;-)

[@user-cy4fl1hr1s]

Потрачено 😂

[@SvetloyarTaiga]

И правильно сказали.

[@user-gn7gc8gf4y]

Если подумать, то местоимение "мы" по умолчанию тоже подразумевает множество к которому принадлежит употребляющий его.

[@kladgame2749]

Сейчас атеисты так обычно и отвечают нежданным проповедникам. - Вы хотите поговорить о Боге? - Да! Что вы хотите обо мне узнать?

[@user-yx1uc6qy5j]

Какое удовольствие смотреть на людей, увлечённых своей профессией!

[@user-re2yd3cf8c]

Слова о том, что мы свой язык не всегда понимаем до конца, а так же высказывание про неполное или невозможное понимание чужого языка без знания о культурном контексте нашли в моем сердце очень живой отклик. Случилось однажды поучиться в факультете иностранных языков. Помимо предметов, посвященных грамматике и произношению английского, были у нас предметы для знакомства с некоторыми аспектами иностранной культуры. На них обычно разбирали литературу, устойчивые выражения и их истоки, касались истории. Тогда становилось понятно, что просто нереально вложить в этот курс все необходимые знания. Очень много вещей для запоминания, которые нельзя было просто взять структурировать и уложить в голове. Зато этот предмет давал понимание, что свяжись кто-то из студентов серьезно с языком в дальнейшей жизни, то ему всегда нужно было бы работать в окружении какого-то невменяемого количества справочников и словарей. Ну или нам просто так казалось. И культура английская вселяла трепет и ужас, чувство ничтожности собственных знаний. А потом у нас начался курс, называвшийся примерно "Культура речи и русского языка". Сначала думалось, будто это будет проходной предмет - экзамен по русскому все сдавали и все по-русски изъяснялись прилично. Но после нескольких занятий хотелось выть, кричать и лезть на стену. Экзамен по данному предмету в конце семестра сдавался со слезами на глазах. Столько оказалось пробелов в знаниях, что какой там английский и позже немецкий, если тут в своём языке не разбираешься.

[@Zluka_iz_luka]

Золотые слова!

[@viktarautushka8073]

ну хоть какое-то образование удалось закончить, хоть со слезами на глазаx?

[@Dkupouh]

Какое всё-таки огромное значение имеет личность докладчика: настолько увлекательно рассказывать о бесполезной в общем-то теме - это браво! Большое спасибо (без сарказма).

[@shamarinka9985]

По-моему, все ровно наоборот. Интереснейшая тема, по которой особо ничего не сказали. Половина доклада это пересказ "Истории твой жизни" (вещь замечательная, но лучше читать самому) и кривоватые отсылки к Прибытию (это кино про эмоции героини, а не про пришельцев и общение с ними). Про цвета начал, и тоже ни о чем. Я, к примеру, читала, что гипотеза о том, что примитивные племена, в языках которых есть только самые базовые обозначения цветов (красный, черный, белый) не могут различать другие цвета и вообще как-то по-другому из-за этого воспринимают мир, неверна. Это как раз ставит под сомнение мысль, что разница языков существенно влияет на мышление. Где об этом хоть что-то в докладе? Где хоть что-то про, как люди начинали общение, на зная языков и культурного контекста друг друга? Очень поверхностно и ни о чем.

[@Otchengazoom]

Ответ христианским миссионерам ''Вы грешны - вы и кайтесь'',-гениален на любом языке )))))

[@ThorshammerT]

Спасибо уважаемым лингвистам и организаторам!

[@Meresamun.]

15:06 - вспоминается стихотворение "Дом, который построил Джек"

[@user-xu6wv7jh7k]

Оно и есть.

[@user-br5ws2nk4k]

Тоже об этом подумал

[@user-if3em7wu8s]

В точку! Тоже подумал сразу! 😏

[@igorovcharov7424]

Любите стихи сударыня! ;-)) Вот отведайте: Над шестою частью суши Гордо реет "Марс" противный С толстым, толстым шоколадом. В шоколад напихан сахар И шмоток густого меда, Чтобы части этой сласти Застревали меж зубами, Разъедая слой эмали На зубах Российских граждан. Боли, …. Будет много боли. Вслед за ним маячит "Сникерс", Тот, что съел ты и порядок. Больше есть ты не захочешь Ничего до самой смерти, А захочешь, - так не сможешь, Так как жареный арахис Растворяется годами В наших слабеньких желудках. Жутко братцы, просто жутко. Ну а если Вам все мало Вы резцы свои вонзите Прямо в "Баунти" с размаху. И останетесь навечно С чисто райским наслажденьем, Извлечения оттуда Всех кокосовых опилок. Но страшней всех шоколадка, Что зовется "Милки Вэй" - ем, Та что гадина не тонет в молоке Как не старайся. Хоть топи ее в бензине, Хоть мочи ты в керосине - Не утонет эта плитка, (если только ты не держишь ее сам у дна руками) Знаем мы все этот фокус Нас оберткой не обманешь Коль оно в воде не тонет --- Мы такое есть не будем, Будь оно хоть трижды нежным. Над несчастной частью суши Ждет народ, развесив уши Папы, дети ждут и мамы Продолжения рекламы.

[@user-ll2bk2tz4s]

@@igorovcharov7424 Отлично!

[@HEKOT77]

30:50 Ну это же классика! Операция "Ы": -- Что нас спасёт от ревизии? -- Не нас, а вас!

[@mehailavtamon9194]

Хотелось бы продолжения этой темы. Очень интересно!

[@no_name2574]

Плюсую!

[@nostal-giKOldfag]

Тут люди друг друга понять часто не могут,а некоторые на контакт с пришельцами замахиваются.

[@61666qwerty]

Иной раз кажется, что чужого легче понять чем автохота.

[@Raistlin259]

Эта подробность о неограниченных вложениях в рамках одного предложения просто взорвала мне мозг. Превосходная тема. Превосходная лекция. Благодарю.

[@user-he8js1te6d]

Вредный аппонент и лектор так душевно пообщались 😊

[@user-dl6sr4tf5h]

15.50 Вот кот, Который пугает и ловит синицу, Которая часто ворует пшеницу, Которая в тёмном чулане хранится В доме, Который построил Джек😀

[@TheShaidanil]

Какой богатый язык у лектора. Час пролетел на одном дыхании! Спасибо!

[@the_17th]

Интереснейшая лекция! Огромное спасибо создателям форума и выступающим за все, что вы делаете!

[@stasguz]

Одна из лучших лекций в серии "ученые против мифов". Очень понравилось. Спасибо

[@DonPavlentius]

Главное объяснить инопланетянам значение звука "Э" между словами.

[@user-ty8gq6ok1u]

Легко. Этот звук заполняет внезапно возникшее между словами пространство. )

[@nikolaymironov9477]

​@@user-ty8gq6ok1uПосле такого объяснения можно подумать что мы не контролируем свою речь и не разумны, раз у нас между словами ВНЕЗАПНО возникает пространство.

[@user-legXXvv]

Эээ дон, несомненно дон, полностью с вами ээ́э согласен дон.

[@BiglerSakura]

Несущая частота.

[@igorlsd3845]

так это дон,.. дон... вспомнил??

[@MyMrdmitry]

Прошу меня извинить за ненормативную лексику, но это было офигенно!! Спасибо!!!

[@Osigot]

Пиперски реально крутой. Недавно обнаружил его для себя, лектор что надо.

[@user-hw1kk1ru8f]

Спасибо что открываете новых лекторов широкой аудитории!

[@jarptica1]

Сначала понять пришельца, а потом простить.

[@user-nn2ss9vm1s]

Безумно интересная лекция. Спасибо!

[@RadaKadirova]

Для меня лектор, конечно, говорит по гептаподски, но как интересно, зараза говорит. Не оторваться.

[@user-yd6xg3ln1k]

Гептаподски?

[@kseniyabor5268]

@@user-yd6xg3ln1k По-русски правильно это будет по-гептОподски

[@Gecko_YouTube]

@@kseniyabor5268 с чего хоть? И я не про дефис. Если раса гептАпод, то почему будет по-гептОподски? Типа соединение двух корней через "о"?

[@user-wp4bj1vq8c]

30:50 а ведь это очень важная вещь. Ведь сказав человеку "мы завтра пойдём в кино". Он не поймет с ним ли пойдут в кино или без него.

[@FoxxxLiney]

Лучше всего общаться с пришельцами посредством телепатии. Как показывает практика, многие люди не только мысленно общаются с инопланетянами и богами, но и получают от тех мысленные ответы)).

[@ivanalf7299]

Внезапно, сны могут снится даже на языках программирования. И даже на схемотехнике. Подозреваю, что прочие инженеры видят сны на символике своей области =)

[@starley1978channel]

Коллега, нужно чаще отдыхать 😂 Мне только два раза снилась работа: после колки трёх кубов недосушенных дров колуном и после уборки на троих 40 соток картошки в один палящий день августа.

[@ivanalf7299]

@@starley1978channel Колка дров? Уборка картошки? Это не работа, это даже не отдых. Это рай, мечта к которой мы так редко прикасаемся! =)

[@starley1978channel]

@@ivanalf7299 Это тебе не ольху лупить топориком. Хвойные и берёзовые непросохшие чурки по 40-50 см в диаметре, дедовским колуном. Один был плюс, сосновые подмёрзнуть успели. Не копал ты 40 соток картохи за один день, да с последующей перевозкой на 17 км, да перегрузкой сотни кулей (так же в три человека) уже после заката. Сильно сомневаюсь, что ты вообще представляешь - сколько занимают 0,4 гектара картофельного поля 🙂 Не работал ты, братец, ручонками. Вот и снится тебе всякая хрень.

[@ivanalf7299]

​@@starley1978channel Мон шер, ты точно хочешь померяться толщиной поленьев и размером картофелин? %)

[@starley1978channel]

@@ivanalf7299 Ну валяй, померься))) Ты же шочешь)))

[@lethalghost9294]

Лингвистика всегда меня привлекала, но не ожидал встретить настолько увлекательную лекцию.

[@sipofanuilh8305]

Прискорбно, что никто на лекции так и не вспомнил про Язык Иилане' из "Эдема" Гарри Гаррисона. Весьма проработанная система с попыткой не только сделать язык максимально "нечеловеческим" с т. з. мышления, но и внести в него элементы философских и абстрактных вещей, характерные именно для этой расы.

[@prosvirnina]

Лингвистика как вишенка на торте на вашем канале. Спасибо за интереснейшего лектора!

[@AntropogenezRu]

На здоровье

[@usievaladk]

@@andrewpetrovsky7746 обнаружен задорновец

[@ivanpavluchenko7795]

@@andrewpetrovsky7746, лингвистика тоже наука, и значит в ней есть мифы, которые надо разоблачать.

[@prostomen212sim]

@@ivanpavluchenko7795 Мифы по вашей фене, значат выдумки? А кто способен к выдумыванию? Наверняка не такие придурки как вы. Вы способны дотягивать или обрезать до своего уровня понимания. Знакомо? Конечно же нет. Это же из мифов, которые вы разрушаете. Прокрустово ложе. Кстати лингвистический миф - ложь и ложе суть одно и тоже. В научном языке слово- правда - не имеет определения. А в мифологическом правда это инструмент, аргумент, для формирования сознания. А ложь это предпосылка. Что не так? Попробуйте со своим научным интеллектом последовательно ответить на все вопросы. А не отплеваться, как вы это умеете.

[@yaroslavgusev3128]

@@ivanpavluchenko7795 В науке не может быть мифов. Мифы это то, что формируется вокруг науки. ИМХО

[@dinaguzun8545]

Спасибо, лекция очень интересная! Только обидно стало за фильм Прибытие, когда оппонентка назвала его скучным. Дело-то субъективное.. Мне очень понравился, а сейчас даже захотелось его пересмотреть.

[@79xandr]

Я для себя давно отметил, что учёные бывают страшными занудами в вопрсах, где предмет простым аршином не измерить. Вот тут, в строгих рамках определений, - блеск; там, в вопросах человеческих, - увы, нищета. Обидное слово, можно бы смягчить, но сути не меняет: в фильме идёт речь не только о лингвистике. Для науки он, вероятно, бесполезен, но сколько волнений оставляет в душе!

[@kseniyabor5268]

Я недавно тоже пересматривала, оттуда и сюда пришла. Хороший фильм

[@karinaencarna8939]

@@79xandr при чем тут учёность? Я вот вообще не учёный нифига, но как по мне, фильм реально унылый

[@ilghiz]

Поддержу Светлану: фильм скучный, нелогичный, а местами вызывает нервный смех, при чем не только в вопросах, касающихся лингвистики. Исходный рассказ, видимо, содержит больше смысла, чем пятна от чашек кофе, выдаваемых за письменность.

[@pandituttamprakash2377]

15:25 Вспоминается "Дом, который построил Джек"

[@user-zc1tj6km1s]

Ты путешественник во времени или как ты написал коммент день назад, а видос вышел менее чем 1 день назад

[@user-gv6kk3qb7z]

@@user-zc1tj6km1s есть такая штука: "ранний доступ" называется. Выдают, например, здесь: www.patreon.com/bePatron?c=1920060

[@YakushevEV]

Надо будет почитать в оригинале, кстати.

[@Deus-vult435]

@@user-gv6kk3qb7z спасибо за то,что вы делаете..отдушина в этом мире бреда..

[@pandituttamprakash2377]

@@user-zc1tj6km1s Георгий Соколов дал ссылку - где купить абонемент на машину времени. А если, не выходя из KZbin, рядом с кнопкой "Подписаться" кликнуть на "Спонсировать", то будет такая иконка рядом с твоей фамилией (ником).

[@Kacyxa]

Очень жаль, что не дали оценку непосредственно методике обучения пришельцев земному языку, показанной в фильме "Прибытие". Правильным ли был данный подход, какие можно было бы использовать ещё. Очень хотелось бы послушать о гипотезах по этой проблеме.

[@user-ch1df4fs8p]

почему не дали? дали. "на филолога посмотрят, как на идиота". Методики общения с разумными существами известны: если до нас кто-то долетит, то предполагается, что он будет знать математику. А посредством математики установить общение легко. Золотая пластинка вояджера как пример.

[@user-mb1us1ww9t]

​@@user-ch1df4fs8pнет, вы ошибаетесь. В математике много терминов и понятий которые придуманы людьми и многие люди их не понимают. Мы не способны летать к другим звёздам, значить в нашей математике есть много ошибок или заблуждений, значить они, знающие математику лучше не поймут людей. Ещё посмотрите как вычисляют японцы и какие есть ещё иные способы вычисления включая векторную математику...

[@user-mb1us1ww9t]

​@@user-ch1df4fs8pсамый простой способ это как мы учим английский. Тыкаешь на предмет говоришь название и он говорит своё. Пока не полностью освоишь включая абстрактные термины и понятия...

[@daryas7074]

Аы, я тащусь, Пиперски и Бурлак на одной сцене, слишком котики=)) Спасибо!

[@tatianagr9676]

Очень интересный доклад, интересный докладчик. И фильм "Прибытие" один из любимых. Спасибо Светлане за вопрос и докладчику за развернутый ответ о необычных явлениях в языках. Открыла для себя совершенно незнакомые местоимения. Не удалось посмотреть во время форума, и так радует скорость с которой вы выкладываете ролики. Спасибо. Правда, со звуком какие-то проблемы, щелчки и шуршание сводят с ума.

[@funkenspieller]

Есть на всякий, есть на случай В «Корабле» специалист - Ваш великий и могучий Структуральнейший лингвист

[@Anvis23]

54:40 - "тяжело представить то, что мы не можем себе представить" - в цитатник!))

[@helgasekret680]

не Кличко?

[@user-gn7gc8gf4y]

Не только лишь все могут представить то что не могут себе представить.

[@leksksent4708]

@@user-gn7gc8gf4y Главное - не окрасить себя в те цвета, в которые уже окрашен...

[@Anvis23]

Так. Если что - у меня это шутка, и автора к Кличко я не приравнивал. Кличко это хороший боксер, который почему-то попал в губернаторы - по-моему это с большой вероятностью гиблый вариант вне зависимости от страны, национальности или даже благих намерений самого выдвиженца. Опять же, о достижениях Кличко судить киевлянам, но фразы для его должности, сказанные в рамках обсуждения благосостояния граждан, с моей точки зрения не позволительные. Александр же - лингвист по профессии, сделавший интересный развлекательный доклад о лингвистике, понятный широкой публике - почему бы лишний раз не улыбнуться) Мне после этой фразы почему-то вспомнилось, как в школе я пытался представить четвертое измерение или две оси времени, четко понимая, что в нашем пространстве-времени это невозможно. Но уж очень хотелось!)

[@user-ty8gq6ok1u]

"Вот дом. Его построил Джек. А это пшеница, которая в тёмном чулане хранится, в доме, который построил Джек. А это..." Ну, и далее по тексту. )))

[@user-ey7we5lg9t]

"А это весёлая императрица, которая часто ворует пшеницу, которая в чёрном чулане хранится, в доме, который построил Жук")))

[@Julia-ulia]

Очень интересная тема.))) А Александр настолько харизматичный и приятный человек, что его хочется слушать и слушать! На канале такие вопросы поднимаются, что можно уже делать отдельный плейлист обязательный к просмотру будущим сценаристам и писателям-фантастам!

[@user-ur8di1tu6g]

Спасибо за лекцию! Тема гораздо обширнее и хочется узнавать больше! Хочу больше видео по этой теме! 😍

[@Prince.Lestat]

Дискуссия Александра и Светланы оказалась невероятно интересной, спасибо :)

[@MrPizdecccc]

Язык, это инструмент! Для того, чтобы выучить язык, нужно мыслить близко к носителю! И очевидно то, что мышление определяет, как люди будут общаться!

[@chisakochi1272]

Какая потрясающая лекция! Спасибо!

[@user-iw9ln6ld7c]

Vivu Esperanto, Александр!

[@user-sw8rq9du3e]

Когда я в городе - здороваясь, говорю "доброе утро", "добрый день"... Когда я в горах - говорю "доброго утра", "доброго дня"... Констатация факта и доброе пожелание - это таки две большие разницы :)

[@leannia8]

Пожелание делается на прощание.

[@user-fy8wj2bo7j]

@@leannia8 нет

[@leannia8]

@@user-fy8wj2bo7j Да.

[@Losinkyilos]

Тот же самый Солярис, он общался с людьми путём проекции воспоминаний самих людей в качестве узнаваемых ими визуальных образов...

[@alexx86hater]

В Солярисе вообще непонятно что это было (общение, изучение, кто его поймёт), причём там это сказано открытым текстом. Кстати, в одинокой планете проблематика познания и понимания похожих вещей показана лучше.

[@kseniyabor5268]

@@alexx86hater кто автор одинокой планеты

[@alexx86hater]

@@kseniyabor5268 Мюррей Лейнстер

[@kseniyabor5268]

Спасибо, занесла в список

[@linaharisova6123]

Потрясающий рассказчик, очень интересный доклад. Спасибо!

[@BiglerSakura]

Наверное, нормально воспринимаемое количество "срединных вложений" имеет вполне физиологическое обоснование. Ведь есть же предельное количество предметов, которыми человек способен оперировать одновременно, предельная численность группы, в которой можно эффективно взаимодействовать или же управлять одному руководителю, предельное число реальных друзей и знакомых и проч. Это всё обусловлено строением мозга, возможным количеством нейронных связей итп.

[@AntediluvianRomance]

Да, всё так, на эту тему проводились исследования. К сожалению, сейчас подробностей не вспомню.

[@elenazotova6745]

Эта особенность тренируется при необходимости. Но не до бесконечности, конечно.

[@user-rx7eb7vr3s]

Люблю этого лектора ☺

[@user-qi6bm3xl2f]

спасибо, что научили попрошайничать по-турецки))))))))))))))

[@user-mk7er3pq7v]

Для такого "попрошайничания" нужен ятаган. :-))

[@tolstoff71]

Хаааххха точняк)))

[@alexgurevich6724]

@@user-mk7er3pq7v и кастета будет достаточно.

[@user-ty8gq6ok1u]

Да, будет чем дополнить "мсье же не манж па сис жур" и "гебен мир, битте". )))

[@user-bz8cq7ju5c]

По поводу языка индейцев не дробящих время. Скорее всего при развитии науки они не придумают что-то особенное и не похожее на продукты других народов, а просто придумают термины для деления времени на интервалы как это сделано в других языках. На мой субъективный взгляд язык нам нужен для передачи информации от человека к человеку, говорить мы можем только о известных нам вещах, явлениях и т.д.(путь даже они просто выдуманы), значит язык служит для передачи известной нам информации и служит для преобразования наших измышлений в какой-то удобоваримый для других людей сигнал. А ещё с развитием цивилизации нам становятся известны какие-то новые явления или создаются новые идеи для описания которых зачастую нужны новые слова. Получается что язык это производная от мышления, но сам язык со временем обогащаясь новыми словами позволяет создавать более сложные идеи или как то иначе реагировать на одинаковые явления, тем самым оказывая влияние на мышление.

[@user-mi4ky1sb3p]

Да, это очевидно

[@user-ii8gr4fp3p]

Но так как это всё основывается на реальной деятельности...

[@Gwelliant]

Восхитительно :D К фантастике на эту тему ещё могу добавить "Понимай" того же Теда Чана, где ГГ среди прочего разработал собственный язык для выражения своих новых трансчеловеческих мыслей, "Верный вопрос" Роберта Шекли, где один из чужеродных видов использует отдельный язык для каждой эмоции, и "Вавилон-17" Сэмюэля Дилэни, который посвящён гипотезе Сепира-Уорфа чуть менее, чем целиком %)

[@Gwelliant]

А, ну и новояз из "1984" Оруэлла в ту же копилку =)

[@Valery_Ivanov]

Товарищ Пиперски, который читает интересную лекцию, на которой анализируется интересный фильм, который я когда-то смотрел в доме который построил Джек.

[@valerijamezhybovska2836]

это было просто великолепно.

[@ildaratadzhanov4038]

Очень интересно! эта лекция заставляет думать во время прослушивания.

[@v5r223]

Это просто щщщикарно! Про "купить/покупать" здорово рассказал.

[@Meresamun.]

Искренне желаю счастья, добра, любви тому, кто это читает.

[@user-fn4nq8gu1c]

Отлично. В очередной раз порадовали старого филолога 😉.

[@Inkvisi]

Бесконечным Э-каньем в исполнении лингвиста, видимо. Да изживанием такого занимаются начиная с 5 класса школы.

[@AntediluvianRomance]

@@Inkvisi Во-первых, вы, кажется, перепутали лингвиста с оратором. Во-вторых, к сожалению, с ораторским искусством и культурой устной речи в школах, насколько я помню, было так себе. Снижение оценок за "эканье", увы, не особо действенно.

[@Inkvisi]

@@AntediluvianRomance Я точно помню, как класса с 5 уже на уроках литературы во время устных выступлений отдельно оговаривались правила таких выступлений. Т.е. как нужно выходить, как оглядывать класс слева направо перед началом и т.д. В том числе по поводу дикции, слов паразитов и прочая, прочая и прочая. И это общеобразовательная школа. Как то довольно логично, что уж в университете, да ещё на направлении филологии это должно быть как основа основ.

[@AntediluvianRomance]

@@Inkvisi Ну, вот я точно помню, что у нас на литературе устные выступления были далеко не в приоритете. И это языковая гимназия. Так что с этой стороной школьного образования, боюсь, кому как повезло. Далее, может, на направлении филологии и уделяют особое внимание устной речи (по крайней мере, в СПбГУ дискуссионная практика у коллег-литературоведов была более развита), но направление лингвистики - это углубление в научные дебри. Чистое дикторское выступление там уже не так важно. Требовать от лингвиста (да и от филолога неподходящего профиля), чтобы он идеально говорил - это из той же категории, что "тыжпрограммист, почини мне компутер". Может и справиться. Но зарплату не за это получает.

[@Inkvisi]

@@AntediluvianRomance Отсутствие постоянного Э-канья, это не дикторское искусство и не идеальная речь. Это просто правило хорошего тона. Примерно так же, как то, что не надо за столом рыгать, пердеть и чавкать и т.д. Т.е. правила раскладки всех столовых приборов и что в какую руку взять, это вот - дикторское искусство и идеальная речь. А не чавкать, элементарно, сравни эканью.

[@annanekrasova3207]

Классный дядька, зовите его ещё

[@franky4746]

Эту же тему поднимали в книжке Вавилон 17. Немножко наивная фантастика, но сама идея о том, что язык определяет и сознание, и возможности мыслить и действовать, довольно интересная.

[@EugeneChebotarev]

идея: на монтаже показывать нижнюю плашку с вопросом, возможно, коротко перефразированном

[@AntropogenezRu]

Спасибо. Мы так делаем на стримах

[@EugeneChebotarev]

@@AntropogenezRu Я, собственно, со стримов эту идею и интерполировал на УПМ

[@vartanagayanz6157]

Шикарное выступление! Большое спасибо!

[@notisster]

Мне кажется, интересным было бы дополнение про "эльфийский" язык к "клингонскому" и общие механизмы возможной генерации подобных языков.

[@CANHacker]

очень интересно, спасибо

[@user-qk7jb2pi5q]

Спасибо большое, интересно слушать.можно же сравнивать людей которые не имеют слуха и не могут пользоваться слуховыми аппаратами и людей слышащих для сравнения насколько отличается мышление. Поскольку у них уникальный язык, построенный на других принципах.

[@TheKwadriga]

Отличное выступление! Спасибо!

[@irtaris.7912]

Спасибо! Очень интересный доклад и очень милый докладчик :) К концу видео возникло не совсем приличное желание его обнять. Вопросы задавались очень любопытные, а ответы были максимально четкими!

[@Ulterrior]

спасибки😊👍

[@Andrei87455]

Отличный спикер. Интересно было послушать.

[@lkpxml8124]

Спасибо большое за интересный сюжет!

[@ElysiumTeney]

Такие ми ми мишные)) Мне очень понравилось. Отдушина просто для меня ваш канал.

[@quester122177]

Вспомнился юмористический рассказ С.Лукьяненко "Переговорщики".

[@user-ty8gq6ok1u]

Да, мне тоже. Чего там только не приходилось делать бедному контактёру... Зато в конце выкрутился совершенно гениально. )))

[@Vasilyev_Dm]

52:33 мы сможем не только убивать друг друга, но и по другому развлекаться. )

[@iGenomu]

Спасибо большое, было интересно)

[@molipoli1105]

Очень интересная лекция и познавательная!!!!!

[@formyself705]

Нужен Постскриптум, очень интересно!

[@denkori4484]

Всегда не хватало "мы с тобой" и "мы без тебя".

[@BiglerSakura]

Подозреваю, что тонкость кроется в отрицательной форме, которая не произносится, но подразумевается. В утвердительной (в смысле, в вопросительной, но без отрицания) форме варианты "Как ты думаешь, мне стоит купить эту книгу?" и "Как ты думаешь, мне стоит покупать эту книгу?" звучитат одинаково естественно. А вот в отрицательной - "Мне не стоит купить эту книгу" и "Мне не стоит покупать эту книгу" - естественно звучит только второй вариант. Если вопрошающий надеется, что его отговорят от покупки, он интуитивно пытается подсказать или запрограммировать ответ, и задаёт вопрос в виде, более близком к желаемому ответу. Тот самый случай, когда в вопросе скрыт ответ.

[@ostrbor]

Очень интересно, спасибо

[@eugenezhitnikov]

Разводить голубей обязан только палеоантрополог, это мы все знаем.

[@nadiatworowski5892]

Разве не черепашек?

[@eugenezhitnikov]

@@nadiatworowski5892, их тоже, но у него же там голуби полудомашние)

[@user-jq6dr7lx3y]

Светлые вспышки научной мысли на фоне закрытия дома -2 , боже храни ютуб)

[@valyamusic4520]

да ладно?!он всё это время был открыт?

[@Evial]

@@valyamusic4520, его и не закроют)

[@user-yi1ih4dj8z]

Очень интересно, спасибо, особенно интерпретации и какие ещё способы могли бы использовать пришельцы при общении. Вообще все эти мелкие факты о языках вызывают любопытство.

[@TRUmazafaka]

Очень интересная и увлекательная лекция!

[@user-xb2nm6bm8h]

Я, канеш, в клингонском не разбираюсь...) ...но фраза филолога: " ...два языка, и оба из них...", на меня произвела впечатление))) ... и спасибо - доклад интересный.

[@user-lw6bs3nw1c]

Очень интересно, спасибо. Но так тяжело слушать - слишком много э-канья...

[@starley1978channel]

У художника Копейкина есть картина "Близкие контакты третьей степени в Купчино". Очень хорошо иллюстрирует тему лекции 😊

[@tosyavilka]

Как же я вас люблю!

[@user-gv6kk3qb7z]

Не первый день в интернете. Но последнее время, читая комментарии, начинаешь терять веру в человечество (

[@TinDIlintin]

Знакомо. Читая посты людей в соц-сетях, можно легко испытать ощущение геометрической прогрессии деградации человечества. Причем очень отчётливо. Причем даже за короткие временные периоды. Однако хочется вас успокоить так же, как я успокаиваю сам себя. Здесь вы постоянно сталкиваетесь с выборкой, которую ни в коем случае нельзя считать репрезентативной. Скорее это даже антивыборка. Вся современная система социальных ай-ти коммуникаций выстроена таким образом, что побуждает дураков высказывать свои "мысли" тем активнее, чем легче эти мысли ложатся на дурацкие умы других дураков ;) Разумная часть человечества всё больше предпочитает отмалчиваться, не вступая в дискуссии с дураками. Отчего складывается впечатление, что она вовсе исчезла ;)

[@juritru]

Думаю обычные люди даже не открывают комментарии, не говоря о том чтобы писать, я то ответил потому что этот коммент как первый показали

[@felixkruzenshtein]

@@TinDIlintin так всегда было 98 процентов людей не совсем благоразумны

[@user-fn4nq8gu1c]

@@TinDIlintin 👍👍👍👍👍🤝

[@SergeLubomudrov]

Не знаю, были ли какие-нибудь социо-психологические исследования этого феномена, но, кажется мне, многие (особенно т.н. "малолетние дебилы"-terminus technicus) пользуются своей недосягаемостью, часто анонимностью и, следовательно, неуязвимостью. В ситуации лицом к лицу такой дебил малолетний получил бы в рыло, а на просторный полях интернета всё сходит с рук.

[@user-lm1qq6ex8r]

Спасибо за интересный доклад! Почему языки трансформируются, например, старо-русский в современный русский? Существуют ли прогнозы, во что трансформируется в будущем современный русский? Насколько возможна ситуация, когда в далёком будущем, все языки мира придут к одному общему языку?

[@user-vapet]

_>Почему языки трансформируются_ Это просто, но нет времени и желания писать много текста. _>Существуют ли прогнозы, во что трансформируется в будущем современный русский?_ Даже если существуют, с них мало толку. _>Насколько возможна ситуация, когда в далёком будущем, все языки мира придут к одному общему языку?_ ,Вообще не могу представить такое - даже если языки принудительно "свести" к одному, максимум через пару поколений они опять начнут "расползаться".

[@user-ci7ex1ms2z]

Почему и как языки трансформируются -- это предмет целой науки под названием сравнительная лингвистика. Ответ на этот вопрос есть, но, чтобы на него нормаьно ответить нужно три-четыре семестра в филологическом ВУЗе. Есть ли прогнозы? Есть. Но с ними как с прогнозами погоды. Слишком много случайных факторов воздействуют. На краткий срок прогнозы есть, и они понятные: за короткое время язык изменится незначительно. На долгий срок предсказать нельзя, так как нельзя предсказать все воздействующие случайные факторы, которые ещё не возникли даже. Единый язык в будущем. Возможен только в одном случае. Если все люди будут жить в абсолютно одинаковых условиях, и заниматься абсолютно одинаковой деятельностью, и будут получать абсолютно стандартное обучение по стандартным учебникам, записям, передачам и т д. В противном случае, чем больше жизнь людей будет отличаться, тем сиьнее будет отличаться их речь.

[@user-vapet]

@@user-ci7ex1ms2z _>Если все люди будут жить в абсолютно одинаковых условиях, и заниматься абсолютно одинаковой деятельностью, и будут получать абсолютно стандартное обучение по стандартным учебникам, записям, передачам и т д._ Чтобы всем заниматься одинаковой деятельностью - это надо жить очень простой жизнью. Любое разделение труда приведёт к "разделению" языка.

[@elenazotova6745]

@@user-vapet в русском есть профессиональные жаргоны для множества профессий. И тем не менее в целом их язык русский. И их бытовой язык - русский. А профессиональный язык одной и той же профессии в разных странах разные.

[@olgamiloserdova9593]

Быстро же вы людей на касты разделили (верно и не объединяли никогда в своих мозгах). У каждой профессии свой язык, люди разного образа жизни уже и не пересекаются , говорят даже на разных языках. Это касты, разделенные в пространстве.

[@artofmus]

Прекрасная лекция!!!

[@user-go7mp1mw4v]

Спасибо очень интересно!!!

[@nutta855]

Спасибо за лекцию, очень понравилось, сложная тема донесена простыми словами Интересно было бы узнать мнение спикера о конструкции статей законов РФ , бывают огромные предложения, с бесконечными вставками , как у инопланетян

[@kalyamba777]

Это называется птичий язык

[@viktarautushka8073]

это рептилоиды писали

[@elenazotova6745]

Кажется, что это не только у наших юристов так.

[@user-dy5zp2il7l]

Где нам понять пришельцев, когда мы друг друга понять не можем?

[@set3402]

Спасибо за интересную лекцию

[@olgamiloserdova9593]

Понравился докладчик. Очень. И оппонент. Лучший выпуск.

[@bokonona1895]

Кстати, был еще такой НФ роман "Вавилон-17" Сэмюэля Дилэни, где язык оказался новым оружием т.к. одновременно ускорял мышление и программировал взгляды носителя, поскольку на нем слово "Союз" (одна из противоборствующих сторон в романе) означало просто "враг".

[@user-vapet]

"Вавилон-17" ничего не программирует -- его военное применение основано на эксплуатации когнитивных искажений человека.

[@bokonona1895]

@@user-vapet Пусть так, я уже давно не перечитывал.

[@user-vapet]

@@bokonona1895 А в тексте это напрямую и не сказано :)