японская стамеска, особенности геометрии и обслуживания

[@intertekrus6179]

Спасибо за видео. Вот как раз я и интересовался этим. Что делать когда износится стамеска.

[@denisfly111]

Антон, в начале ролика вы упомянули алмазный "камень". Наши отечественные точильщики очень не рекомендуют использовать алмазы для твердых сталей, в том числе и для японских. Якобы от использования алмазов на режущей кромке образуются трещины. Вы какого мнения об алмазах для заточки японского инструмента?

[@TaihenIkemen]

да, Денис, всё верно "отечественные точильщики" говорят! применение алмазов как в восточной практике, так и в европейской, оправдано только в тех случаях когда нужно быстро и чётко ПОПРАВИТЬ геометрию лезвия/рк, так как в отличие от камней (особенно водников) правка на алмазах позволяет не так сильно беспокоиться о геометрии камня. заточка и полировка производится на камнях - это обеспечивает стойкость рк (конечно при соблюдении угла заточки )

[@denisfly111]

Забыл дописать про алмаз и "твердую" сталь, ессно со слов наших точильщиков. Мол если доже начинать точить на алмазе, то он своими "злыми" частицами типа разрывает РК. Она становится похожа на пилу "Дружба". Ну и в дальнейшем на 99% образуется трещина, которую никогда не убрать. Странно то, что, допустим, я взял грубый 150 камень для обдирки, он что, не грызёт злобно РК? Такая же пила будет на РК. Фиг разберешься. :))) Как сами японцы поступают? Я просмотрел много роликов, где японцы точат свои инструменты - алмазный камень у них только для правки "обычных" камней. Никто на алмазе не точит. Если надо снять много, используют точило. Вот и интересно, как на самом деле, а не на видео, точат японцы - шкарябают ли инструменты на алмазе?

[@TaihenIkemen]

Denis Dumchenko я ни раз в живую не видел чтобы японцы точили/правили инструмент на алмазе. действительно грубо снимают на точиле и доводят на камнях. а таких теоретиков что утверждают про неминуемые трещины мы знаем)) но на практике всё иначе. треснуть рк не так просто как многие думают...

[@ДмитрийФурин-й6л]

Спасибо за ваш ответ, а я гадал то ли ковкой эту ложбинку делают то ли стачивают на наждаке

[@TaihenIkemen]

вот тут вы можете увидеть как делать "урадаши" на стамеске kzbin.info/www/bejne/oJezlJmfoaplpac kzbin.info/www/bejne/bnWnfWSAmJWljpY

[@kirill87600]

Антон, очень познавательное видео. Поправляйтесь скорей ! Видел даже на маленьких стамесках есть такое углубление. В следующий раз расскажите пожалуйста про разновидности стамесок по их форме (подошвы) "суки ура" про : 1)"дайку-номи" столярные для прямолинейного реза (что у вас в видео) 2) "чоу-коку-номи" для фигурной резьбы форма у них одинаковая, а вот форма подошвы разная И пожалуйста, подтяните наши знания японского, пару иероглифов что как обозначается как маркируется инструмент . С уважением

[@TaihenIkemen]

ну чтож, будем переходить на новый уровень))

[@ahikernamedgq]

What is the piece of foam for? Is that an abrasive? Для чего нужна пена? Это абразив? (from Google Translate)

[@TaihenIkemen]

thank you for your question, Jesse! but I not really understand wich foam you talking about)) may be this "foam" is my leather block with polishing compound on it wich I use time to time for some purposes. in this video I use it as a stone dummy to prevent csratch on finished chisel fase))

[@ahikernamedgq]

hi Anton. Thanks for the answer. I think I am referring to the leather block. I was mistaken. I thought it was foam. Thanks for the video and for the response. Much appreciated.

[@MrGreen314]

Вы видео записываете или чат распиваете, оно кому нужно?

[@TaihenIkemen]

ценю ваше мнение, но пусть оно останется при вас. если не устраивает мой формат видео, я не принуждаю, смотрите другие каналы благодарю за интерес.

[@stanislavshtuchniy5536]

Спасибо Вам, Антон, за информацию! Вы не скажете(или может раскажете в видео) о том как выбрать качественную японскую стамеску? Как это корректно сделать? Как определить сталь из которой она сделана( возможно среди неведомых иероглифов на этикетках или упаковках нужно искать определённые сочетания оных). Возможно стоит отдать предпочтение каким-то конкретным производителям стамесок или мастерам, изготавливающим их. Возможно существуют характерные черты, отличающие качественные стамески. Аналогичные вопросы меня мучают касательно железок для рубанков. С уважением,

[@TaihenIkemen]

Станислав, спасибо за ваш интерес. попробую ответить на ваш вопрос. 1) как выбрать: если вы собираетесь выбирать на российском рынке, то выбор не велик и что то там отличать не приходится. если же речь о иностранных ресурсах, то там возможны варианты. инструмент можно в целом поделить на 3 категории (уровня/цены) а) то что продается в супермаркете б) то что продается в спец магазине/рынке в) то что продается самим мастером/ его представителем и порой не всем желающим хватает... отличительные признаки в общем то есть, но они не так явны начинающему энтузиасту. Все именитые мастера известны и лезвия с их именами не спутаешь с фабричным или рядовым изделием! Нужно отдавать предпочтение мастерам, но их произведения порой не так доступны как хотелось бы. Весь мир (имею ввиду мастеров работающих с деревом) пользуется фабричными штампованными пилами японского производства и так от них тащится, а в Японии мастера такими пилами не пользуются... они выбирают кованые ручной работы... поэтому думаю ровняться на страну восходящего солнца стоит но в меру в завершение скажу: лучший способ выбрать лучшее - это пробовать! а, да, и ещё - хороший инструмент стоит денег!!! спасибо что до читали до конца :)

[@arturhakobyan6850]

Антон, здравствуйте! Спасибо очень интересно! Очень жду видео про японские пилы! И пока не дождавшись, хочу спросить какую японскую пилу посоветуете для распиловки по толщине досок. В наличии доска толщиной 3 см ширина 20 на 80 см - хочется разделить ее на 2 по 1,5 см. Спасибо!

[@kirill87600]

Осмелюсь посоветовать вам rip saw →oga＝おが　tatebiki nokogiri＝縦挽鋸　kobiki＝木挽 это всё пилы для продольного пиления, но не забывайте, вы при распиле украдёте ширину развода зубьев. Ещё в зависимости от плотности дерева нужно знать с каким углом заточки брать пилу - более тупой угол ~ 90 градусов для твёрдой древесины более острый для мягких пород.

[@TaihenIkemen]

Сергей ,вы так рассказываете, как будто у нас тут в каждом магазине представлен ассортимент как в японии... я уж не говорю про вашу "любимую" "ога" которую даже в японии найти не простое дело да и используют их только для шоу)). пила для продольного пиления зовётся "татебики" - и бывает как односторонней - "катаба", так и двусторонней в комбинации с пилой для поперечного пила - "рёба"　Артур, если у вас доска 3см толщиной изначально, то разделить её думаю получится разве что на две по 1см (учитывая возможный уход пилы с траектории, а так же деформацию заготовок после деления ровно половина никак не получится. ну и как сказал Сергей толщину пила следует взять в расчёт. Артур, вам советовать пилу из каких соображений - что можно купить в России в магазах, заказать через интернет или из того что у вас возможно имеется?

[@arturhakobyan6850]

Я рассчитываю на покупку через интернет, через ибей - я вот нашел кое-что, но нужен совет разбирающегося человека. Есть "реба нокогири анабики", kataba nokogiri anabiki, anahiki nokogiri... а доску даже если придется распускать по 1 см и то будет хорошо, ни дисковой, ни ленточной пилы нет, в ближайшем будущем не предвидится, так что вручную самое то.

[@arturhakobyan6850]

Спасибо, а огу я даже в инете не нашел

[@kirill87600]

Я и не говорил что у нас такие пилы продаются. Согласен что даже в Японии ога тяжело достать, но можно же ? Я предлагаю посмотреть как выглядят японские пилы и сделать аналог их из отечественных или того что есть. Вон можно взять готовую пилу для продольного пиления, развернуть полотно чтоб зуб смотрел на себя, удлинить ручку или сделать как у японских. Я так делал и скажу что эффект - более прямолинейный пил, чем если бы пилили традиционно - толкая от себя. Согласен Антон, что уводить будет полотно. чтобы меньше вело, заготовку нужно неоднократно поворачивать на 180 градусов при пилении, чтобы делать направляющие пропилы, которые держали бы полотно когда пилите. Заточка зуба тоже очень важна

[@ДмитрийФурин-й6л]

Антон а можно узнать как самостоятельно сделать уру на нашей русской стаместке а лучше конечно бы показать

[@TaihenIkemen]

Дмитрий, суки-ура делается на вращающемся точиле большого диаметра (на стамесках меньшего диаметра) отсюда и получается радиальная форма "выемки" на "крутых" лезвиях выбирают вручную спец скребками ещё до закалки. не уверен что стоит заниматься подобным со стамесками европейского типа, но если хочется попробовать то снимите заодно видео на эту тему! думаю всем будет интересно посмотреть.

[@МихаилВоронов-л8ы]

Я так понимаю что фаска на японской стамеске точится очень редко. Эта ложбинка есть еще у традиционного якутскова ножа на все случаи жизни. И это не от совершенства его , прообраз костяной нож. Трубчатая кость расщепленная на двое точилась на плоскости, а с появлением железа просто в голову ни чего лучше не пришло. На европейской стамеске вообще нет необходимости точить оборотную сторону. Это зеркало наводится обычно раз и навсегда. Честно не представляю как с помощью такой стаместки сделать леток в рубанке или просто зачистить глубокий паз. И кстати европейскую стаместку точат на круге диаметром 10 см , полученный жолоб наводят( тоесть касание пятки и носка фаски) и до следующей заточки проходит гдето десяток наводок, пока жолобок не сточится. А что японцы тоже используют пасту Государственного Оптического Института СССР ?

[@TaihenIkemen]

Тимур, откуда такой домысел? японцы точат фаску, а вот "уру" как раз почти не трогают, только снимают заусенец. у японцев тоже есть пасты но они (далеко не все пользуются ) в основном используют не их а порошки в силу удобства применения. спасибо за вопрос

[@МихаилВоронов-л8ы]

Anton Gureev . Антон не обижайтесь. Я очень уважаю японских мастеров и то что они создавали веками. Их технологии и инструменты развивались обособленно. Просто вы всегда так категоричны и немного воинственны к европейскому инструменту и всегда противопоставляете его японскому. Еслиб только европейцы бы знали о японском инструменте то корабли в 3 тысячи кубов леса им бы было строить легче. Шутка. Ну а за фаску я предположил , растояние от жала и до края там где стружколом прижимается (уру) очень мало и после десятка заточек фаски эта узенькая плоскость уйдет. И еще меня всегда интересовало а что нож он же клин, вклинивается в летке к плечикам и все? И тоже я видел на японском стружке конические рожки ножа подбили в отверстия и все. А когда дерево деформируется со временем то что получается - в рубанке стружка станет толстой а в стружке напротив жало перестанет брать ? Читал ваш пост про настройку подошвы канна как у фуговального станка , рискуете стать наватором японского рубанка. Можете мне лично не отвечать. Ответьте видеороликом для всех если конечно такого видео не было. Я всего не видел очень уж много вы сняли. Удачи вам.

[@TaihenIkemen]

не не, какие обиды )) я лишь делюсь тем что имею, а выбор за каждым. по поводу посадки лезвия думаю и правда на видео будет нагляднее. спасибо

[@PravMir79]

Антон здравствуйте! Я всегда думал,что эта сука ура))) из за экономии металла.

[@TaihenIkemen]

)) и это было бы верным умозаключением если бы не тот факт что она не выковывается (как скажем на якутском ноже) а стачивается уже после того как болванка готова

[@PravMir79]

Anton Gureev Я с Вами не спорю. Я всего лишь предпологаю. Стамески те которые выковываются можно и отбить дол. Тем более это не сложно. Говорю как кузнец. Сложнее и дольше выточить это углубление. Вам видней. kzbin.info/www/bejne/lZ3OdJSfn5VkaqM Бог в помощь!

[@TaihenIkemen]

@@PravMir79 а вы куёте стамески? если да, то я бы возможно заказал вам одну с долом

[@OrtoInScatola]

We need official translations 😂😂😂

[@TaihenIkemen]

mr. Gallarotti, thank you for watching my russian language channel))