popełniłem błąd w budowie

[@Maszyny-do-recyklingu]

Jest Pan w błędzie. Mata Aluthermo 10 mm nie zastępuje 8 cm czy nawet 10 cm styropianu jak jest to prezentowane w materiałach marketingowych. Parametrem który musi brać Pan pod uwagę jest lambda materiału. Mata ta nie posiada Lambdy 0,004. Jest to jedno wielkie niedomówienie . Najlepszym materiałem izolacyjnym obecnie dostępnym w budownictwie do takich zastosowań jest piana PUR ( pomijam panele próżniowe które w tej aplikacji są niemożliwe) Proszę zwrócić się do producenta aby wystawił Panu kartę charakterystyki produktu określającą lambdę dla tego materiału. Mata to zwykła folia z pęcherzykami powietrza przekładana folią alu. Powietrze jest bardzo dobrym izolatorem. W styropianie i wełnie mineralnej izolacją nie jest sam materiał tylko powietrze w nim zawarte. Mata ta może mieć pewne zastosowania np. na poddaszach jako warstwa refleksyjna jednak nie zastępuje izolacji. Tutaj jak wszędzie najistotniejsza jest ciągłość izolacji. Badanie kamerą termowizyjną foli alu jest błędem pomiaru co wynika z odbicia radiacji tego materiału. No chyba że uznamy że najlepszym izolatorem jest lustro ... Idzie Pan ostro pod prąd fizyce, ale muszę Pana zmartwić z nią nie da się wygrać. Każde ocieplenie od środka jest błędem. Tutaj punkt rosy będzie nadal występował, dojdzie do zamoknięcia płyty OSB i powstania zagrzybienia. W współczesnym budownictwie staramy się iść w kierunku dużej akumulacji ciepła - ciężkie materiały, ogrzewanie podłogowe. Pan idzie w kierunku odwrotnym co jest błędem. Dom pasywny lub nisko energetyczny powinien funkcjonować na zasadzie w której w ciągu dnia budynek odbiera energię słoneczną akumuluje ją i oddaje nocą. Przypomnę mój poprzedni komentarz, pod Pana filmem; "Widzę same pozytywne opinie, co niestety nie jest prawdą dlatego stanę w kontrze. Hura optymizm nie koniecznie jest uzasadniony. Takie rozwiązania fajne są w określonym klimacie (czyt. nie naszym). Domy z kontenerów mają masę problemów których rozwiązanie nie jest proste i tanie. Ciekawi mnie jak inwestor rozwiąże problem wilgoci wewnątrz. Komfort cieplny przy kapilarach będzie kiepski, proszę zwrócić uwagę na małą akumulację ciepła - brak elementów które przyjmą ciepło (efekt będzie gorszy niż w domu z balii). Pomysł z pianą na blachę też dyskusyjny, takie rozwiązanie w systemie płyt warstwowych sprawdza się na halach przemysłowych ale tam mamy obustronną blachę, typ piany również jest inny. Kiedyś na co dzień bawiłem się termowizją, wystarczył minimalny mostek termiczny na łączeniu płyt warstwowych i z dachu zaczynała kapać woda, fizykę ciężko oszukać. Nadmienię tylko, że było to w rozwiązaniach systemowych! Tutaj mamy pomieszczenie mieszkalne które będzie nagrzewane od zewnątrz i wewnątrz ( ciemny kolor = duża rozszerzalność cieplna), można to łatwo wyliczyć jak zmieni się rozmiar kontenera przy delcie 30 C. Dziwi mnie, że prowadzący - człowiek świadomy nie zwrócił uwagi na to, że klimat w tym domu będzie nieciekawy. Nie od dziś wiadomo, że piana zamknięto komórkowa średnio nadaje się do pomieszczeń mieszkalnych mimo że jej zwolennicy twierdzą inaczej, płyty OSB w sypialni też super pomysł. Prowadzący we własnym domu zainwestował w tynki gliniane które dają bardzo fajny klimat pomieszczenia tutaj będzie; blacha nagrzewana od zewnątrz do 80 C + piana + nawilgnięta odparowująca płyta OSB i płyta KG (takie kombo inhalacyjne). Kolejna kwestia to mostki termiczne które przy konstrukcji stalowej będą ogromne. Przewodność cieplna stali jest fatalna , często miałem klientów dla których wyzwaniem było wykonanie odpowiedniego zakotwienia np. barierki czy anteny tak aby zminimalizować mostek wynikający z użycia metalu. Wszystko fajnie ale myślę, że takie koncepcje można polecić po kilku latach użytkowania nie na etapie budowy. Chowanie się za łatką ekologii, też nie bardzo do mnie przemawia. Tradycyjne budownictwo jest kilkukrotnie trwalsze od kontenerów. Moim zdaniem inwestor nie jest świadomy tego w jakie bagno się wpakował. Życzę powodzenia, może jestem w błędzie i znajdzie Pan jakieś rozwiązanie problemów które w normalnym budownictwie nie występują. PS: Polecam zainwestować w kamerę termowizyjną już na tym etapie (wystarczy tani FLIR C5) oszczędzi to Panu dużo pracy w przyszłości ( już przy delcie 15 C znajdzie Pan słabe punkty które będzie można próbować usunąć) Chętnie zobaczył bym termogram obsadzenia okien na konstrukcji stalowej i to jak wygląda ich szczelność po roku."

[@out_of_the_BOX_life]

Mam izolację od środka i nic mi się nie wykrapla. Oprócz oczywiście tego błedu z ramami. Faktycznie, nie zobaczę kamerą termowizyjną pracy aluthermo, ale mimo to zaizoluję tym materiałem moje ramy i przetestuję jak to działa. Nie mogę na tym etapie tego zapianować, z oczywistych względów... Na powierchni aluthermo zmierzę podczas morozów temperaturą w inny sposób, bardziej tradycyjny... Odpiszę potem na kolejne Pańskie argumenty, albo lepiej, omówię je z przykładami, gdy zacznę w domu mieszkać, w szczegóolności o komforcie cieplnym z matami kapilarnymi, bo tu mocno się z Panem nie zgadzam...

[@Maszyny-do-recyklingu]

@@out_of_the_BOX_life Jeżeli chcesz zbadać folię alu kamerą termo oklej ją czarną matową folią. Polecam poczytać zalecenia montażowe dla Aluthermo ( zachowanie pustek powietrznych brak styku folii). Co do mat kapilarnych to dobre rozwiązanie, ogrzewanie niskotemperaturowe jest przyszłością tutaj nie ma o czym dyskutować. Życzę powodzenia, wprowadza Pan dużo innowacji i wywraca stolik - mam nadzieję, że będzie to funkcjonować tak jak Pan to sobie wymyślił. Może ja patrzę na to z perspektywy złego krzesła ... 😀

[@kurczez]

@@Maszyny-do-recyklingu 100% racji. Autor kanału strasznie widziwia, przepłaca za dziwne rozwiązania, które wątpię że się sprawdzą. Do tego te jego rozwiązania są czasochłonne. Jestem ciekaw jaki jest pomysł na ten kanał YT? Zebranie dziwnych pomysłów w jedno miejsce i pokazanie jak czegoś nie robić? Ciekaw jestem jak w tym domu będzie z wilgocią. Mam nadzieję, że autor kanału zamontował/zamontuje przewymiarowaną porządna wentylacje mechaniczną. U mnie (klasyczny dom) w dachu jest folia paroprzepuszczalna aby "wilgoć" wychodziła na zewnątrz. Jest też szczelina wentylacyjna pod i nad membraną. Zapewne w takim domu z kontenerów dach jest szczelny i ta wilgoć nie będzie miała ujścia. Ciekawe też co z temperaturą punktu rosy - oby woda nie skraplała się właśnie od wewnętrznej strony metalowego dachu (a na chłopski rozum może się skraplać). Nie rozumiem po co tak ryzykować, ani to tanio nie wychodzi, ani nie wygląda dobrze (choć to kwestia gustu), ani robota szybciej nie idzie (wręcz przeciwnie) i czy zostanie to zrobione wszystko dobrze? Wątpię. Generalnie dobrze, że są tacy ludzie jak autor kanału bo dzięki ich pracy dochodzi do weryfikacji różnych pomysłów, część się sprawdza a inne są odrzucane. Natomiast ja sam na sobie bym nie chciał się bawić w testowanie różnych "teorii" budownictwa.

[@rafat9216]

Moj. zrob otwory w ramie takie na centymetr i wcisnij pod cisnieniem pianke zamknietokomorkowa. Jest to stosowane w Anglii w sciany domow socjalnych. Nawierca sie otwory i wsciskuje sie aby wypelnila cala powierzchnie. W w toim przypadku tak naprawde jesli pocytasz jaka dokladnie pianka cie interesuje to nawet mozesz zrobic otwor lekko zagwintowac pod duzym cisnieniem scisnac pianke i nie musisz sie bac ze przewod ci wybije z powodu duzego cisnienia. I tak naprawde 4 otwory na rame na rogi i powinno bys wpozadku. Na koniec silikon aby zakleic pianke aby nie byulo korozjii z powietrzem i bedzie chulac. Pozdrawiam Jeli chcesz dodatkowo mozesz uzyc maty ale pojawia sie mostki cieplne bo metalowa rama przewodzi temperature. Poczytaj w jakich temperaturach nastepuje skraplanie sie wody. Jest na to wykres w zaleznosci od wilgotnosci i roznic temperatury. Pianka wewnatrz zredukuje ci przenikalnosc poprzez powietrze. Nastepnie przykleil bym ta mate jesli uwazasz ze klej systemowy da rade na lata to ok. Ale moim zdaniem przyklej na jakis klej zywiczny lub nawet na lepik. To ma byc na lata. znaczy raz i zapomnij. A nastepnie po zaizolowaniu dalej wypelnic jakas piana komorkowa Aby ocicac jak najbardziej od powietrza. Zobacz ze woda sie skrapla na rurach z zimna woda niezalenie od temperatury, A tytaj mowimy o +20C w domu i okolo -10C w zimie. A woda sie zaczyna skraplac juz od +10C. Wiec musisz miec duza glebokosc aby temperatura z budynku miala nazwe to glebie operacyjna. Tak samo sie dzieje kiedy ludzie stosuja rekuperacje i wprowadzaja jednak za zimne powietrze do pomiestrzenia. Na styku dwoch osrodkow nastepuje skraplanie sie wody z pomiestrzenia. Moim zdaniem tylko taka pianak nawet o super paramentach (mierzonych na w labolatorium na duzych powirzchniach) moze i jest odpowiednikiem tych 8 cm steropianu. Ale ty prawdopodobnie zastosujesz maly wycinek i scisniesz w szczeline. A wtedy wszystkie nieszczelnosci naokolo tej cienkiej pianki zaczna przepuszczac powietrze.

[@out_of_the_BOX_life]

Dobry plan. Próbowałem z puszki pistoletem wtrysnąć pianę w profil zamknięty przez wywiercony otwór i piana się w ogóle nie rozprężała. Pogadam z ludźmi od piany, co mają maszyny...

[@adamgogolewski9087]

a moze aluthermo quattro ? 1cm izolacja refleksyjna. Kupe pienieedzy ale stosowana rowniez na przemarzanie nadprozy.

[@out_of_the_BOX_life]

no właśnie o tym ten film. Ten produkt, który pokazuję, to aluthermo quattro...

[@adamgogolewski9087]

@@out_of_the_BOX_life wybacz, rzeczywiście obejrzałem fragment. Czekam na relacje co dalej więc nie wszystkie długie materiały oglądam.

[@IRO000]

Witam, jeśli jest tak jak mówisz to myślę że przy mojej budowie właśnie użyje tych paneli jako dodatkowa warstwa ocieplenia. Dziękuję za świetne rozwiązanie.

[@out_of_the_BOX_life]

Przetestuję, zrobię film, zobaczymy jak to działa w realu... Zapraszam do subskrypcji kanału, zobaczysz jak wyjdzie film...

[@MrRatpaw]

10 mm tej izolacji NIE odpowiada 80 mm styropianu. Nie wierz w takie marketingowe bzdury.

[@out_of_the_BOX_life]

Mam już pierwsze obserwacje latem, zobaczymy co będzie zimą. Będę vlogowąć - zapraszam!

[@hmmtentego5542]

dobrze wiedziec !!! dobrze ,ze teraz wychodza takie rzeczy Pozdrawiam

[@out_of_the_BOX_life]

W rzeczy samej... Pozdrawiam również

[@Alliric1986]

Ciekawy materiał, czekam na więcej :)

[@out_of_the_BOX_life]

Dziękuję! Stay tuned!

[@vvvaxxrv3428]

A ten klej sie odspoji jesli blacha sie ogrzeje od słońca, ja bym blache od wewnatrz zaizolowal cala( zabespieczyl ) piana pur, inaczej beda sie robily przesyrzenie i od ruznic teperatur skropliny i rdza ,a zeby to bylo ciele i oddychalo od wewnatrz pod karton gipsem to na ruszcie rock wool załozym bym

[@out_of_the_BOX_life]

Czołem! Dzięki za sugestię. Klej mi się podoba, ale pomyślę...

[@pawelkoscielny]

A może dodatkowo rozważyć nawiercenie tej ramy/progu w kilku miejscach i wstrzyknięcie do środka piany poliuretanowej? Otwory w progu później będą zasłonięte podłogą. Trzymam kciuki za poradzenie sobie z tym problemem!

[@out_of_the_BOX_life]

Myślałem o tym, ale tak: nic to nie dociepli, bo zimno i tak po powierchni będzie szło, a dodatkowo piana w takiej komorze nie chce rosnąć. Już próbowałem...

[@maciejdronka4105]

Moim zdaniem naklejenie tej maty od wewnątrz nic nie da. Problem nadal będzie tyle że przykryty izolacją. Izolował bym tą ramę od zewnątrz, aby nie łapała temperatury. Ciekaw też jestem jaka jest izolacja/elewacja zewnętrzna, nie widzę żadnego materiału na ten temat. Pozdrawiam

[@stencilm]

od zewnątrz tez nic nie da bo będzie i tak przez przewodzenie rama okna/drzwi się dostawać. tam musi być jakaś ciepła podwalina. a najlepsze rozwiązanie to konsole do montażu w warstwie ocieplenia.

[@out_of_the_BOX_life]

U mnie z zewnątrz surowy kontener. Zimą jest dobrze. Ogólnie. A wszczegółach będę vlogować od tego sezonu jak się żyje w takim domu, także zapraszam!

[@maciejduda568]

Również nie wierze w ten produkt ale fajnie by było zobaczyć porównanie przegrody z takim materiałem i np ze styropianem 10cm i jaka różnica by była widoczna w kamerze termowizyjnej..

[@out_of_the_BOX_life]

Niestety, w tym miejscu nie mogę takiego testu wykonać, ale mam już wstepne obserwacje dokonane latem. Przeprowadzę również test zimą, także prosze zasubskrybować kanał i do zobacznia!

[@tioom3k.O]

szacunek za przyznanie się do "błędu". Dzięki temu być może inni idący w Twoje ślady, będą mogli go uniknąć. O Aluthermo kiedyś już czytałem artykuł i jest to bardzo ciekawy materiał o wielu zastosowaniach. Co do samego obsadzenia okien/drzwi, to profil zamknięty, jako rama jest pusty w środku więc faktycznie izolacyjność tutaj jest znikoma. Faktycznie, tak jak powiedziałeś w filmie na kanale iZZi że ceowniki, lub teowniki sprawdziły by się tu lepiej. W przypadku teowników z jednej strony zachodzisz na elewację zewnętrzną, a z drugiej na ramę okna co ułatwiło by wykończenie od zewnątrz i przy okazji łatwiej było by ocieplić tamę okna i zniwelować mostki.

[@out_of_the_BOX_life]

Cały czas powtarzam, że ten kanał ma być dla Was pomocą, informacją. I każdy błąd, wszystko co niezadziała lub źle zadziała - omówię. Oczywiście pozytywne rzeczy także ;)

[@tioom3k.O]

super. czekamy na więcej ;) @@out_of_the_BOX_life

[@dawidwrona4793]

Super materiał, bardzo dobrze się oglądało. Nie mogę się doczekać następnych filmów !

[@out_of_the_BOX_life]

Dziękuję!

[@mariuszgad1909]

Czyli dobrym rozwiązaniem by było przed montażem okien owinąc dookoła profil tym Aluthermo ....Czy zły pomysł?

[@out_of_the_BOX_life]

Chyba nie owinąć, bo na zewnatrz by było, a nie chcemy robić elewacji na zewnątrz.

[@adamk3354]

wpadłem na pomysł aby dodatkowo nawiercić profil w kilku miejscach i wtłoczyć w środek pianę wysoko prężną to nie powinno być trudne a dodatkowo profil stanie się cieplejszy.

[@out_of_the_BOX_life]

robiłem kiedyś taką próbę. Ale piana nie chciała się rozprężać. Co prawda nie w ramie okna - spory profil 80x80, ale w mniejszy, gdzieś 35x35. Pomysł ciekawy, niemniej po samej ramie i tak chłód będzie wnikać do wnętrza, zatem nie jestem pewien, na ile pomoże takie rozwiazanie. Właśnie sobie teraz myślę, że zrobić tak jedną ramę i porównać zimą...

[@krzysztofazyl6132]

Kolega powinny być na każdy bok specja kołnierze izolacyjne był właśnie zabezpieczyć przenikanie wilgoci i zimna chłodu przy takiej konstrukcji dziennie można jej dobrze ocieplić i zaizolować dlatego możesz się jeszcze zamontować Jak zdemontować n ramy okna wykleić folie paroizolacyjną i taśmę ta i na Metalowe elementy Szczeliny wokół ramy dokoła i Sufit!!!!!!!!!!

[@Papugaplay]

wyrazy wspolczucia, niech sie Pan trzyma

[@out_of_the_BOX_life]

Dziękuję, ale nic się nie dzieje negatywnego. Jest plan na naprawę, będzie dobrze. Oczywiście będzie o naprawie i rezultacie film...

[@mariuszj.7836]

Zauważyłeś problem to dużo czy lekarstwo dobrane to nie wiem, szukaj rozwiązania w domach pasywnych a przede wszystkim szczelnych ( ciepły montaż).

[@krzysztofazyl6132]

Kolega najważniejsze by wykleić na suficie i i podłogę jak dla mnie piana pur przez to że to konstrukcja stalowa całkiem inaczej czynniki ciepła najlepiej było wykleić całą blachę ośrodka bądź zewnątrz Folia Tego Typu Bądź Samoprzylepna Z Wełna Która sama w sobie ogrzewa metal piana przez to że przylega do metalu zawsze będzie chłodna i zimna odkręć długi czas i zainstaluj porządnie chudy mróz 10 razy bardziej przenika przez metal co jest jak zamrozić sardynki w puszce idę tam na koniec że nieraz na dworze będzie cieplej niż właśnie w taki kontenerze ze stali izolacją podstawową folia aluminiowa i wełna Roma izoluje i ogrzewa stal

[@out_of_the_BOX_life]

Nie zgadzam się. W takiej konstrukcji, przy ociepleniu od wewnątrz, jedynie słuszna metoda to przyklejanie ocieplenia, aby nie było pustek z powietrzem, gdzie będzie się wykraplać woda. Dlatego uważam, że najlepsza jest piana PUR zamkniętokomórkowa. Już jestem po jednej zimie, praktycznie bez ogrzewania i było dobrze. Od tego sezonu będę vlogować, jak się mieszka w takim domu i będzie dużo informacji! Zapraszam do subskrybowania i oglądania!

[@Wisunse]

Nie lepiej byłoby wyciąć te drzwi, przykleić na jakimś mamucie plus wkręty belek Illbruck Mowo na zewnątrz po obrysie drzwi i wkleić spowrotem te drzwi już w te belki na piance? Myśle że robota co najwyżej na pare godzin. Tak robi się teraz montaż w warstwie izolacji.

[@out_of_the_BOX_life]

Zobaczymy jak ruszy ogrzewanie. Tymczasem, pozdrawiam!

[@stencilm]

tylko i wyłącznie konsole do montażu w warstwie ocieplenia.

[@out_of_the_BOX_life]

Dzięki za komentarz. Pozdrawiam serdecznie!

[@DomZa100]

Największy "błąd na budowie" to wybór domu szkieletowego. Szczerze, to bałbym się w takim domu mieszkać np. podczas burzy, silniejszych podmuchów wiatru.

[@out_of_the_BOX_life]

Ale to nie jest dom szkieletowy!! Ten dom wytrzyma wszystko!!

[@DomZa100]

@@out_of_the_BOX_life Rdzy nie da rady. Stal - metal to bardzo zimne materiały więc skupiłbym się odseparowaniu wszystkich elementów od tego zimna.

[@masb637]

ale ty czasami p..dolisz. zamiast przejsc od razu do rzeczy to robisz jakis bezsensowny wstep, kolejny zbedny komentarz, przecinek, przerywnik "mianowicie", "no i", "am" itp. weź człowieku szanuj czas widzów!

[@out_of_the_BOX_life]

cóż, nie jestem doskonały... Zawsze możesz założyć swój kanał i pokazać, jak to się robi dobrze, chętnie się poduczę...

[@masb637]

Czytaj ze zrozumieniem! Po 1. Twój pomysł na kanał jest dobry tylko bądź słowny i przechodź od razu do rzeczy a nie rozciągasz bezsensownie i wkurzasz ludzi po 2. na wielu innych filmikach u innych z YT mówisz że niedługo będziesz dodawał mnóstwo filmów z budowy a to wszystko stoi 3. BĄDŹ KONKRETNY BĄDŹ FACETEM POKAŻE ŻE MASZ OSOBOWOŚĆ

[@out_of_the_BOX_life]

@@masb637 wiesz co, obecność tu nie jest obowiązkowa. Robienie filmów dla Ciebie nie jest moim priorytetowym zadaniem. Jak mam czas coś nagrać i zmontować, to to robię. Masz jakieś pytanie, chcesz, bym coś omówił dokładnie, to napisz jak człowiek, a nie z pretensją od razu. Negatywnej energii nam tu nie potrzeba. Pozdrawiam serdecznie, życząc bezstresowego tygodnia...

[@masb637]

@@out_of_the_BOX_life nadal się kompromitujesz czy to naprawdę nie umiesz czytać ze zrozumieniem odbiegasz od tematu, to nie polityka! Naprawdę szanuj swoich widzów bo wielu z nich może być twoimi klientami A jeśli zbywasz temat i nie odpowiadasz konkretnie na pytania to jakim jesteś człowiekiem? Wątpliwe jest z tobą robienie i interesów skoro tak odbiegasz od tematu. Myślę że dzieciak z liceum lepiej zrozumiałby mój komentarz niż ty A przecież tak nie powinno być skoro tak mądrze chcesz być postrzegany i wypowiadasz się wśród tych wszystkich wywiadów to rób też filmy na poziomie wiesz takie filmiki gdzie 40 minut się gada i w 38 minucie mówi się o co chodzi robiło się 10 lat temu. Poza tym nie chodzi tu o dobrą energię bo ją mam, dlatego nie stosuj mi takich żałosnych wymówek i zacznij czytać myśleć logicznie.

[@ZdLa23322]

@@masb637 jedyny błąd jaki popełnił na filmiku to zabieranie kota sprzed kamery :) wyluzuj kolego

[@yaro137]

Ja rozumiem to jako ciekawostkę i może jako mieszkanie zastępcze na jakiś czas, ale nie żeby w tym mieszkać na stałe. Pozbyć się. Może ktoś weźmie i stawiać tradycyjnie.

[@out_of_the_BOX_life]

Ależ to jest fajny dom. Ma być jak najbardziej neutralny dla otoczenia. A wewnątrz jest to notmalny dom.