Por que não acredito mais em Jesus? O Natal para quem não crê

[@hernandehiltongoncalodesam2412]

Vídeo interessante, envolto de senso crítico e a apresentação de autores. Deus ama você, amigo, e eu também! Que Jesus continue te dando mais sabedoria a fim de que voce continue a produzir mais vídeos interessantes.👍🏻🙏🏻🫂🧠📚

[@geometriadasideias]

Obrigado ☺️ Fico feliz que tenha gostado mesmo discordando da minha posição pessoal , acho q esse é o caminho para um mundo civilizado. E pode deixar que ainda vou produzir muitos vídeos !

[@yosseflins1658]

Gosto muito de uma frase de chesterton que diz que "para termos uma boa relação com o lar espiritual devemos estar perto o suficiente para amá-la, e longe o suficiente para não odiá-la", ou seja, o distanciamento é necessário para entendermos de maneira crítica aquilo que é seguido. Recomendo caras como cs lewis e chesterton para dúvidas científicas do cristianismo, se ele é desatualizado, se por ser antigo é inferior, se milagre é algo sem sentido, e outras questões muito interessantes. Quando se lê a Bíblia na minúcia, com contexto histórico e sem grandes pressupostos, não é difícil interpretar os textos relevantes, além de que a história da igreja revela como era interpretado pela maioria e também suas maneiras distintas, mas por menos pessoas; haver diversas interpretações não ocasiona em um texto totalmente alegórico, mas sim que podemos mudar as coisas em prol de um ponto de vista. Dizer que a bíblia é inquestionável vai contra a própria Bíblia, primeiro vê se o conteúdo tem sentido, depois vê se as profecias se cumpriram ou se tem testemunhas (por exemplo, o Jesus histórico é indiscutível academicamente hoje que existiu, pois ele aparece em outras fontes que não a bíblia), depois vem o senso se aquilo que é dito parece ser a verdade, pois as palavras de Deus são diferentes que qualquer outra. Hoje o pós cristianismo já chegou ao Brasil, onde não se importam mais em entender a sua palavra e sim em seguir qualquer coisa que parece bonito. De início um sincretismo forte, para depois um ceticismo forte. Parece que há muitos crentes no Brasil, mas na prática, não é o que transparece, ou seja, uma fé que não muda em nada é inútil, creem por crer, mas nem sabem o porquê. Eu creio em uma fé racional, Jesus, o homem mais importante de todos os tempo, com a mensagem mais contraproducente possível; afirmar que é Deus, sendo homem, faz qualquer um quebrar a cabeça, principalmente para a filosofia da época. Depois pessoas morrendo afirmando, não que tem fé, mas sim que viram o cara ressuscitar, é um testemunho forte. Caricaturas durante a história que foram transformadas pelo evangelho também são grandes testemunhas. Jeremias se questiona porque Israel não seguia ao Senhor em sua época, Elias também sentiu-se o único adorador ao Senhor em sua época, todos distorciam e utilizavam das leis para seu próprio benefício. Abandonavam constantemente a Deus, todo um povo que foi escolhido por Ele mesmo. Pra mim, não se parece uma religião de ganhar poder, mas transformar corações, pois sua mensagem é sempre arrependimento. A fé se fortalece pela prática, pois aí que percebe-se quão real ela é ou não, mas que é totalmente diferente de religiosidade.

[@maxwillamy]

"Fé" e "Racional", não há racionalidade para essas duas palavras que se divergem estar na mesma frase.

[@erikjohnson7125]

@maxwillamy creio que haja ligacao sim. Voce pode ter fe no milagre, mas tem que ter racionalidade o suficiente pra saber que o milagre nao vem de um pastor ou padre e sim de Deus. Santo Agostinho tentou fazer essa ligacao no seu tempo, mas pelo que parece, parou nele infelismente. Como nosso amigo disse, ja estamos grandes o suficiente pra procurarmos entender o porque de crermos. E assustador, mas algo necessario. Crer so porque parece bonito ou porque vai te dar a salvacao e algo vazio demais. Perdoe a falta de pontuacao, meu teclado e diferente kk

[@Chsdias]

@@erikjohnson7125 isso mesmo.

[@maxwillamy]

@@erikjohnson7125 Temos que ter racionalidade o suficiente para saber que o milagre e nem deus existe. Tudo fora disso, é racionalmente irracional. Não há ligação.

[@yosseflins1658]

@maxwillamy ora, se vês a fé como algo racional, então veremos o racional como fé. Para isso observe o que são fatos científicos: eles são testes da natureza e empíricas, no entanto como saber se não é uma enganação do nosso cérebro, ou corpo? Outra coisa a se pensar, é que boa parte da ciência teorica é baseado em imaginação e raciocínios lógicos, não naquilo que se vê e testa, existem diversos exemplos na história da ciência de pensamentos teórico que só foram testados posteriormente; também temos modelos que são impossíveis saber se é verdade como a teoria da relatividade geral, ele pode ter todas as previsões corretas, mas pode estar errado mesmo assim. A ciência é falha, pois utiliza-se da indução. Para um cientista, se todos disserem que viram algo, aquilo deve ser verdade, pois quanto mais argumentos a favor de algo, mais verdadeiro fica. No entanto, basta um argumento contra que cai por terra. Por isso, utilizo-me desse mesmo sistema para minha fé, vejo se faz sentido, se é coerente com o que vejo, vejo se tem exceções, observo as testemunhas, as gravuras, o contexto, a história, a moral, a racionalidade, a sociedade, a metafísica, em tudo tento refutar a ideia de minha fé, com a qual coloco em prova, e quanto mais ela se sobressai, mais verdadeira fica. Você acredita que crer em Deus é irracional, mas não é igualmente irracional crer em início sem causa? Einstein, um dos homens mais racionais de todos os tempos, não era religioso, mas não entendia os ateus, seu determinismo chegava em uma causa que causou a si mesmo, e isso era o seu Deus e sua religião que cultuava. Além de que para haver razão necessita-se de pressupostos, que não são provados. Por isso é comum o ateísmo negar a razão, pois ela é incapaz de encontrar uma verdade, afunda-se na subjetividade profunda. Em suma, a fé pode ser sim racional, negar isso é negar a teoria científica, que fala das hipóteses, do teste, e tudo mais. Como testar Deus? Ouvindo-o onde dizem revela-lo, se as profecias forem falsas, se as palavras forem sem nexo, se perder o sentido, podemos nega-lo. Mas no fim, como a ciência, podemos nunca saber se é falso ou não, pois tudo depende de um exemplo que o negue, que podemos nunca achar.

[@Chsdias]

pra mim, o mais assustador da religião cristã é que ela, de fato, pode ser verdadeira. isso me deixa estarrecido e isso me levou à fé.

[@geometriadasideias]

@@Chsdias Seguindo sua lógica o Islã e todas as outras religiões do mundo que prometem punições eternas também podem ser verdadeiras, e na base do medo eu não saberia qual escolher

[@Chsdias]

@@geometriadasideias quando eu disse assustador não foi no sentido de temor da punição. acho que me expressei mal. é assustador, mas com aquele sentimento de que "e se for verdade... é bom demais pra ser verdade".. quase uma empolgação ah, não foi o medo que me levou a crer também.

[@maxwillamy]

@@Chsdias Que pena, que não passa de uma mentira.

[@Chsdias]

@maxwillamy mas afirmar que é mentira, tem que demonstrar que é mentira.

[@maxwillamy]

@@Chsdias Certo! Mostro que não há como afirmar ao contrário, pois se não existe logo não há como dizer que é uma verdade e tão pouco mostrar deus, logo se torna uma mentira devido por falta de provas de sua existência.

[@maxwillamy]

Estamos juntos! Tomara que no futuro o natal não só celebre um inicio de uma religião e sim algo mais comunitário que possa reunir todos os povos até os de outras religiões ,por exemplo, o Humanismo.

[@Fuyuki.e]

opa irmao, sem querer ser chato, mas acredito que pra isso deveria ser criado um momento especifico pra isso pq o natal faz parte da nossa cultura e acredito ser mais desrespeitoso pra nos colocar isso como algo fora da nossa crença

[@maxwillamy]

@Fuyuki.e ok!

[@joowedz]

O fuyuki.e esta certo. Jesus mesmo diz que tudo fora Dele não deve ter a mesma glória que Ele carrega. Ou seja: não existe uma mistura de Jesus e o mundo ( Mateus 12 ).

[@PauloHenrique-q6s9k]

Rapaz, você me fez pensar kkkk... talvez eu volte aqui para falar em tal ponto que cheguei, gosto de questionamentos... sou luterano, logo creio em Cristo, porém, nunca me limitei, até porquê se algo é absoluto, logo é irrefutável... para quase tudo há uma resposta kkkk ainda que eu não saibakk.

[@geometriadasideias]

Olá Paulo ! Essa é a ideia do canal , fazer as pessoas pensarem ! E volte sempre , ficarei feliz em saber seu ponto de vista mesmo que discordemos

[@carviiss6344]

Nasci e cresci na igreja evangélica e por mais que eu sempre fosse uma pessoa que buscasse entender minuciosamente o que está escrito na Biblia, não consigo duvidar da existência de Deus e Jesus. Porém eu não acredito totalmente no que a igreja prega sobre quem é Deus e etc...

[@geometriadasideias]

@@carviiss6344 Admiro as pessoas que conseguem ter fé …

[@viainsight]

Os espíritas consideram sua doutrina uma combinação de ciência, filosofia e religião. No entanto, trata-se essencialmente de uma religião. Não há fundamentos sólidos que a caracterizem como filosófica e, muito menos, científica. Assim como outras religiões, o espiritismo é, em essência, um conjunto de crenças organizadas de forma sistemática.

[@geometriadasideias]

@@viainsight concordo com você !

[@betos3267]

Perfeito comentário. Quando o espírita vem falar de "comprovação científica" aí não tem como. Como religião, ok. Respeito a fé. Mas longe de ser ciência.

[@mauricio.scapinello]

Recomendação de leitura: O banquete do cordeiro Todos os caminhos levam a Roma Imitação de cristo A vida intelectual dos sertillanges Em especial As Três Idades da Vida Interior do padre Reginald Garrigou-Lagrange

[@CanalPontuEstudos]

Muito interessante esse tema 👏

[@geometriadasideias]

Sim , adoro debater sobre isso

[@RamaoJuliet]

Otimo video irmao, é meio tabu ainda esses assentos entao admiro sua honestidade e coragem ao trazer sua visão, e seu argumento sobre a ambiguidade é extremamente pontual, justamente por causa desta ambiguidade temos tantas vertentes providas da mesma origem, e outra nao me levem a mal mas vejo muitas pessoas aproveitando desta confusão logica para realizar manipulações alheias, estão aceitar as coisas sem ao menos questionar é fora de questão, sei que posso estar ofendendo inumeras pessoas neste exato momento 😅 mas esta é a realidade, esse papo de ter fé é que nem por uma venda nos próprios olhos

[@ClaudeirNJ]

Ja lestes o livro de Urântia?

[@geometriadasideias]

Não … do que se trata ?

[@pedrosala6056]

O espiritismo se diz como sendo o cristianismo primitivo. Ou seja, ele procura a essencia do cristianismo na sua origem, deixando de lado as questões polemicas, por exemplo: se o corpo de Cristo foi fruto da concepção entre um homem e uma mulher (lei natural) ou tem origem divida; Se ele nasceu ou não em Belém; Se ele tinha irmãos ou não....etc. No tocante ao corpo carnal de Cristo, para o espiritismo, seu corpo físico foi criado da mesma forma como o nosso e de toda a humanidade (precisou de um homem e uma mulher), isso porque as leis de Deus são imutáveis e perfeitas (não haveria exceção para Cristo). Porém, o espiritismo se preocupa com as questões morais que regem os indíviduos, pois é isso que é a essencia do ensinamento de Cristo. A questão incredulidade é de foro intimo de cada um de nós, porém, não tem valor absoluto, visto que pelo fato de eu ser agnóstico, não quer dizer que Cristo e a sua verdade não tenha existido, talvez, eu ainda não tenha atingido a maturidade necessária para ter a convicção profunda e sólida da sua existencia. O problema não está no Cristianismo, está em mim.

Rapaz... Boa sorte, eu queria muito fazer um vídeo assim, mas explicar esse tipo de coisa , principalmente no Brasil onde a maioria é crente de alguma forma, é simplesmente impossível, e qualquer raciocínio lógico frente a essas ideias seria visto com maus olhos. Ainda mais nesse hype de pessoas estudando pra concursos e de desenvolvimento pessoal em que o Brasil vive atualmente, basicamente, se formou um conjunto de pessoas atualmente que se sentem superiores por "estudar, ir pra academia e se desenvolver (seja la o que for isso)" e normalmente essas pessoas tendem a se colocar como religiosas e "conservadoras" (isso é uma bosta, fica parecendo que quem não é religioso é "uma peça do tabuleiro do sistema") acho q tu entendeu o que eu quis dizer. Mas eu também queria muito fazer um vídeo igual ao seu, mas me falta coragem. Belo vídeo

[@geometriadasideias]

Opa !! Então , acho que a questão é ser respeitoso e não fazer vídeos em tom de escárnio e deboche , mas mesmo assim perdi alguns inscritos rs … fiquei até curioso em saber sua opinião sobre esse tema , pois acompanho seu canal e gosto bastante dos seus vídeos ! PS: a maioria das pessoas é compreensiva , mesmo discordando , então acho q vc deveria fazer o vídeo kkkkkk

@geometriadasideias de fato, é que mesmo se for um video "namoral" e sem deboche nem nada, ainda assim vao achar motivos pra te odiar ou algo assim. Quem sabe eu nao faço um video assim no futuro... mas provavelmente vou perder uma boa parte de inscritos msm kkkkkkkk

[@geometriadasideias]

Isso é verdade … há muitas pessoas que enxergam o simples fato de vc discordar delas como uma ofensa rsrs Mas ainda sim foi um pequeno percentual que se desinscreveu. Mas que bom que gostou do vídeo !

[@agleysonrodrigues4657]

Irmão , boa sorte na sua fé de nao ter fé 😂

[@EyeEye.]

Frase contraditória

[@Fuyuki.e]

nao vi o video ainda , mas nao ha problema nenhum em perguntar sobre a religiao , me entristeço tanto com os religiosos ignorantes que nao sabem o porque creem e a falta de conhecimento leva eles a queda quanto com os ceticos com a religiao que so acreditam no que seus olhos podem ver sendo que o que é visto tem que ter vindo do que nao é visto, o invisivel torna o visivel mais belo e por mais que nao tenhamos provas claras da nossa fé ela é a peça que falta no quebra cabeça e nao sabemos como.

[@nicolasmatos7182]

Apenas um adendo, há evidências de Jesus fora da Biblía embora elas sejam escassas e de pouca credibilidade e até duvidosas elas existem e a maioria historiadores acreditam que Jesus realmente existiu porém foi apenas um homem comum que tinha um grupo de seguidores. Este é o chamado Jesus hístorico no qual eu passei a acreditar quando me tornei ateu.

[@geometriadasideias]

Olá Nicolas ! Realmente , com o Jesus Histórico não tenho qualquer problema, há uma possibilidade maior de ele realmente ter existido

[@caua7007]

Acho que mesmo na matemática pode ter ambiguidade, porque muitas vezes uma notação ou ideia tem um contexto intrínseco e muitas dos problemas em que aplicamos podem ser ambíguos. Sem falar que pela matemática ser abstrata (ou melhor, geral e abrangente) não tem a mesma complexidade por exemplo da biologia que há muita variedade nos seres vivos e contante mudança.

[@davilustosa2785]

Você é matemático?

[@caua7007]

@@davilustosa2785 Apenas um estudante. Pretendo fazer física, mas sempre de olho na matemática.

[@davilustosa2785]

@@caua7007 ok. Só acho que você precisa ser mais cuidadoso em suas declarações. Não é uma atitude inteligente ficar avaliando ou comparando a complexidade de coisas que você não conhece com profundidade.

[@caua7007]

@@davilustosa2785 A questão de avaliar a complexidade é quanto ao objeto, mesmo algo simples como um elétron pode ter um comportamento difícil de descrever. Mas por exemplo se considerar todos os elétrons e toda a matéria e seu movimento em uma bactéria ou mesmo em qualquer outro ser vivo não seria razoável acreditar q seria mais complexo q um simples elétron ? Da mesma forma é a matemática, de modo algum é algo simples, porém tem coisas mais complexas e não significa que por ser mais complexo que as áreas de estudo dessas outras coisas sejam mais completas q a matemática (tanto que muitas vezes é necessário fazer simplificações).

[@davilustosa2785]

@@caua7007 fiz a pergunta pois você usou as palavras matemática e biologia. Mas agora compreendo que sua comparação não foi entre os ramos de conhecimento, mas entre os objetos de estudo das áreas. Estou certo?

[@quantumestoico]

Amigo, faz a aposta de Pascal. É burrice não acreditar. Jesus é o caminho a verdade e a vida, ninguém vai ao pai senão por ele. Acredite em Jesus igual como você acredita em números imaginários.

[@guiyana1558]

Acredito em Deus, mas a Aposta de Pascal não diz nada. Até onde lembro Pascal tenta usar a Probabilidade(ele era matemático) para provar para um ateu que era mais vantajoso crer, no fim o ateu continua não crendo, e Pascal conclui que é tudo uma questão de fé.

[@luizadavidf7819]

Mas o que te fez acreditar que uma religião específica está certa e não qualquer outra? Sua cultura? A aposta de Pascal chega a ser uma ideia infantil. A probabilidade pode ser aplicada a qualquer religião, a diferença é que na época dele o mundo era mundo mais cristocêntrico.

[@quantumestoico]

@@luizadavidf7819 Eu não tenho um preparo argumentativo pra debater esse tema com você tipo “por que só uma religião é certa” eu acredito na bíblia e a bíblia não é uma religião. A bíblia foi escrita a mais de 2000 anos, você já leu algum capítulo da bíblia? Já viu como tudo é coerente? A bíblia não foi escrita por homens comuns, ninguém daquela época teria capacidade cognitiva, discernimento, sabedoria pra escrever aquilo, se eu te der um papel e falar pra tu escrever um texto sobre obesidade c não sai da primeira linha.

[@quantumestoico]

@@guiyana1558 a aposta de Pascal funciona assim, se eu acreditar em Deus e Deus existir o que eu perdi? Nada. Se eu não acreditar em Deus e Deus existir o que eu perdi? Tudo. Algo inimaginável de valor que eu não consigo nem conceber então vale a pena acreditar nisso mesmo que seja mentira.

[@quantumestoico]

@@luizadavidf7819 religião egípcia, outras religiões não tem um livro só dela. Isso que me convence que a Bíblia é única, o mundo é do maligno, os principados e as potestades são demoníacas, o mundo nunca ousou cancelar a Bíblia, o mundo é do maligno pq você acha que os principados e as potestades (sistema) nunca ousou cancelar a Bíblia, a fabricação, colocar como crime ou algo do tipo mas eles não se atrevem até hoje pois não querem sentir a ira de Deus. Mateus 24:35 “o céu e a terra passarão mas minhas palavras não hão de passar”

[@alfredoferreira8392]

Assim como você sou espírita desde o berço... Acredito que você se desanimou com o Espiritismo... Leia Ramatís, Pietro Ubaldi, Robson Pinheiro, Huberto Rohden e Umbanda... Leia outras filosofias espiritualistas... A lei de causa e efeito, reencarnação, o mundo espiritual são verdades... Boa sorte na sua busca...

[@hyagodeaguiar561]

O que me faz acreditar em uma divindade , mas não necessariamente em jesus , é que eu não consigo aceitar a explicação do início do universo, antes do big bang para ser específico, aonde toda a matéria do universo já existia e estav condensada em um ponto.Nao consigo aceitar a ideia de que algo passa a existir espontaneamente, ou que existe desde sempre.Mas não sou nenhum especialista, so conheço as teorias superficialmente

[@MDANIEL999]

Então sua crença é feita na visão superficial que vc tem do mundo?

[@hyagodeaguiar561]

@MDANIEL999 Tipo isso , mas ainda sou muito novo , nunca peguei nada para estudar a fundo.

[@cheapthrills8140]

Eu também penso nisso, pra mim não é lógico uma poeira se quer surgir do mais absoluto nada, quanto mais um universo com todas suas leis de fisica com tudo funcionando harmonicamente. Se a gente parar pra pensar não era pra ninguém estar aqui batendo papo no KZbin, mas estamos. 😂

[@sthetatos]

Prezado, leia Pavel Florensky.

[@Chsdias]

Acho que você não crê no espiritísmo, não no cristianismo.

[@Chsdias]

Tente ler homens como C.S. Lewis e Chesterton, claro, se lhe interessar. O espiritísmo não é considerado como uma religião séria para a base da cristandade (católicos, protestantes, anglicanos, ortodoxos...)

[@geometriadasideias]

@@Chsdias Ma verdade eu acho o espiritismo mais crível do que o protestantismo e o catolicismo ( talvez por viés da minha criação ) , então se não creio na minha religião de berço, crer em outras se torna ainda mais difícil

[@Chsdias]

@@geometriadasideias pode ser que seja isso mesmo.

[@Renatosilvadossantos7]

​@@geometriadasideias Eu sou de lar espírita também, cresci lendo romances espíritas, mas depois de um tempo achei incoerente toda aquela estrutura, e que não tinha como Jesus estar certo e o espiritismo também, você sabe, jesus afirmava ser Deus, e o espiritismo não o trata como tal, dentre esse e outros motivos eu abandonei o espiritismo, comecei a ver como uma crença "científicista" que não estava preocupada com a verdade dos fatos, então fui prós fatos, a história de jesus, os textos mais antigos que temos acesso em grego, as relações de escritos de imperadores e de Paulo por exemplo, toda essa teia de acontecimentos reais me fizeram creer que de fato Jesus é Deus, e que na verdade, o espiritismo parece uma religião de gente que não quer parecer burra ao acreditar em protestantismo e catolicismo, e até meio moralista, boa sorte, adoro seus vídeos, que Deus te dê o entendimento da verdade.

[@ArthurVitorSilva-v6m]

​@@geometriadasideias Ola amigo, creio que seja por sua criação mesmo. Suas duvidas bem plausiveis ainda apresentam algumas lacunas, por exemplo seu questionamento das pessoas esquecerem os fatos na hora de contar a historia é justamente a explicação para existir 4 evangelhos com a mesma historia porém de pontos de vistas diferentes. Muitos dos seus questionamentos , põe em cheque a validade da Biblia mas não o Cristianismo. A igreja católica tem sua lista de Papas desde Francisco (atual) até Pedro (1°papa e Apostolo) então creio que você buscando informações e BOAS fontes fica mais fácil. Fica a forte recomendação de ler Santo Agostinho e a Suma teologica

[@Bruno-we5vn]

complicado conversar sobre este tipo de coisa com tantos crentes em nosso país,ainda mais com esses "inteligentinhos" na internet.

[@fabricio_fca03]

explicou e eplicou e não explicou nada! Bom ele está confuso, perdido! Deus age na hora certa, tudo ao seu tempo, Deus toca em cada um de formas diferentes e quando tocar nele então isso passará!

[@juliocezardonascimento2688]

Deus do céu. Amigo não me leve a mal mas o que falta a vc é o básico, Lógica Aristotélica principalmente vc fez uma confusão tremenda no raciocínio. Vc quer entrar na mais elevada filosofia que é a Metafísica pulando etapas. Primeiro precisa engatinhar pra somente depois conseguir correr e o mais importante na direção certa.

[@geometriadasideias]

Quais “etapas” foram puladas ?

[@matheusveras421]

Cara, boa parte das tuas questões foram só falta de pesquisa msm. Por exemplo, tu afirmou que a biblia é o unico documento historico que confirma a existencia de Jesus, isso é falso. Existem historiadores da epoca que falam dele, existem achados arqueologicos e etc. É consenso na historiografia que Jesus existiu, vc pode até achar que ele não era Deus, mas ele existiu. Se quiser posso te indicar alguns artigos e livros mostrando isso. Quanto a confiabilidade da biblia foi a mesma coisa, tu tirou a conclusão de que ela não é confiavel sem nem mesmo pesquisar sobre isso. E como eu falei antes, dentre os livros da antiguidade ela é o que mais tem manuscritos proximos do original. Fora que vc falou que não quer estudar ecdotica, exegese e hermeneutica pois nem acha que seja possivel compreenda-la. Se quiser posso te indicar algumas pessoas que possam te explicar essas questões de maneira mais simples. Recomendo o Fabio salgado de carvalho , que é umfilosofo catolico, e inclusive é fisico,matematico e musico. Ou alguns padres como o Padre paulo ricardo, leonardo, jose augusto, jose eduardo e o françoa costa. Inclusive, vou deixar uma enciclica que fala sobre a exegese e hermeneutica da biblia. www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_19930415_interpretazione_po.html