Porównanie: Jak dawniej robili Wolnobiegi i Kasety a jak dziś

[@ToTemat]

⭐Kanał na KZbin: www.youtube.com/@ToTemat - SUBSKRUBUJ

[@Gregory.2000]

Dziękuję za kolejny materiał. Serdeczności.

[@informator6314]

Mega jak zawsze super film! Mega gigantyczna wiedza.

[@ToTemat]

Uwaga ten środek co mam w ręku i jest najgrubszy ze wszystkich to nie była 5 - tylko 7. Mam 5 na tym w filmie, ale on miał 7 biegów - bo tam dochodziły jeszcze 2 pierścienie, takie same grube nakręcane na bębenek. Zajęte przy wyciąganiu bębna i pierścienia kontrującego.

[@BartasVAG]

Cześć Tomku świetny materiał na oko widać że starsze solidniejsze.Pozdrawiam

[@ToTemat]

Starsze miały lepsze zapadki, lepszy metal, lepsze profilowanie ząbków, lepszą grubość blatów do 7 - być może 8. Choć widziałem maksymalnie do 7 w tamtych czasach. Dziś do 7 to jest praktycznie 2 cieńszy i o wiele płytszy niż dawniej i metal już też miększy. Niestety nowe nie zawsze jest lepsze a już na pewno często mniej trwalsze.

[@BartasVAG]

@@ToTemat -Dziś wszystko jest tak robione by konsument kupował częściej.Minione czasy już nie wrócą a szkoda.

[@ToTemat]

@@BartasVAG Zawsze się zastanawiam. A jak by nagle jakaś firma dziś robiła towar dobrze - to czy nie miała by klientów bardzo dużo nawet drogą pantoflową że ich produkty są trwałe i dobre wbrew pozostałym. To jest ciekawe zagadnienie.

[@BartasVAG]

@@ToTemat -Oczywiście że by mieli klientów.Tylko w dzisiejszych czasach księgowi rządzą.

[@ToTemat]

@@BartasVAG Zysk może wydaje się tylko większy na robieniu czegoś lepiej. Skoro większość idzie w tandetę, to może obliczyli już dokładnie - że finalnie opłaca się to bardziej, niż coś dobrego nawet z wiernymi klientami. Jest parę marek tanich na rynku i zadziwiająco dobrych lub może bardziej produktów - o wiele tańszych niż konkurencja i o wiele lepszych lub co najmniej identycznych. Przykładów takich jest całkiem sporo w różnych dziedzinach. Tylko to igły w stogu siana. A sianem nie jest niestety kasa ;-D

[@marcink5759]

witam mam pytanie.. czy w przypadku kasety 8 biegowej Shimano (gdzie 7biegow jest zespolone a ostatni 8 jest osobno) koniecznie muszę zakładać tą ostatnia 8 zębatkę na bębenek? (tak po prostu potrzebuje z 8bieg kasety zrobić 7 biegową)

[@ToTemat]

Jak masz manetkę 7 - to możesz regulacją linki zrobić tak, że nie będzie wychodzić po za zakres 7. Moja manetka ma 9 biegów, zakleiłem 3 ostatnie i obecnie używam 6 biegowej i nie przekłada łańcucha po za skok - bo ustawiony jest zakres pracy na 6 biegów. Więc wszystko da się zrobić. Tylko czy ostatnia zębatka czy czasami nie jest też kontrująca mechanizm? Jeśli nie i pierścień jest normalnie zamykany bez niej, to nie ma problemu jak się wyreguluje napięcia linek i zakresy pracy.

[@marcink5759]

ok dzięki za odpowiedz

[@tomekborucki1120]

Eh, widzę że znowu jesteś ekspertem od rowerów 😁 Problemem nie jest wolnobieg. Problemem jest łańcuch który w wersji do wolnobiegu to najczęściej jakościowe łajno. Obecnie do napędów 6-7 rzędów nie zakłada się dobrej jakości łańcuchów. 6/7 to napęd w kaszaniastym do bólu rowerze gdzie żaden producent na zamontuje łańcucha który choćby leżał w pobliżu jakości. Jaki łańcuch kupujesz do dwukólki z wolnobiegiem 7sp? Ile za niego płacisz? Chcesz mieć długowieczny napęd z wolnobiegiem 7sp? Kup do tego dobry łańcuch. Np wippermana, choćby najtańszego.

[@ToTemat]

Zupełnie ponownie się z Panem nie zgodzę. To że Pan pisze na inny temat o czym jest film to inne sprawa. Racją jest, że to łańcuch ma się wyrabiać i go się wymienia częściej - bo to on uszkadza zębatki. Do tego służą właśnie przymiary łańcucha, aby wiedzieć kiedy go wymienić - czy zastosować następny w metodzie na 2 czy 3 łańcuchy. Ale to i tak nic nie zmienia, że kiedyś robiono solidnie i dobrze tylny napęd. Dziś w tym samym analogicznym sprzęcie (analogicznym) jest byle jaki. Temu nie możesz zaprzeczyć jeśli się choć trochę znasz na tej tematyce. ANALOGICZNE ! Bo niżej jeden Pan nie ogarniał zupełnie o czym mowa. Mam poważne podejrzenie, że też nie ogarniasz bo pewnie nie oglądałeś do końca filmu uważnie, co tam jest mówione w całości a szczególnie w minucie 7,55 w adnotacji. Moich filmów nie da się oglądać fragmentarycznie - bo potem pisząc wychodzi się słabo, skoro nie wie co w nim było poruszane i o co dokładnie chodzi.

[@tomekborucki1120]

@@ToTemat obejrzalem dwa razy. O żywotności napędu decyduje łańcuch, nie kaseta czy wolnobieg. Z jakim łańcuchem używasz "badziewia" współczesnego? Z dobrym ale i drogim czy z taniochą? Przypuszczam że nie z łańcuchem dobrej jakości, a takim nie jest popularny shimano hg40, czy podstawowe modele kmc. Moja sugestia: załóż do współczesnego bieda-wolnobiegu dobrej jakości łańcuch. Nakręć na nim tysiące km, wróć ze spostrzeżeniami. Zasugerowałem łańcuchy connex.

[@ToTemat]

Łańcuch wyciera koronki mocniej wtedy gdy łańcuch się wyciąga, a nie gdy nie jest wyciągnięty. Czy używasz łańcucha gówno metal czy dobrego twardego ale wymieniasz obydwa wtedy, jak zaczynają mieć pierwsze oznaki wyciągania - to będzie tak samo zużywało się elementy napędu. W przypadku pierwszym częściej wymienisz łańcuch, a drugim rzadziej łańcuch. Nie zgodzisz się z tym zdaniem? Na pewno zgodzisz się z tym zdaniem - dlatego ponownie to co napisałeś wyżej, nie ma założenia logicznego - bo mówimy o tylnym napędzie, a nie jego interakcji z łańcuchem. Bo to nie ma znaczenia, jeśli wymienia się je przy pierwszych zużyciu na bazie przymiaru. @@tomekborucki1120

[@tomekborucki1120]

@@ToTemat tempo zużycia napędu w pierwszej kolejności zależy od tempa zużycia łańcucha. Sugerujesz gównianość współczesnych wolnobiegow - to pytam kolejny raz: czy używałeś współczesnego wolnobiegu z dobrym łańcuchem? Na 99% nie, bo nie przypuszczam że wydajesz na 1 łańcuch 150-200 zł. Jeśli chcesz być WIARYGODNY zrób porównanie w odpowiednich warunkach. Wtedy pogadamy na temat wniosków jakie wyciągniesz.

[@ToTemat]

Pan nie ogarnia o czym jest rozmowa po prostu. Wolnobieg za 35 zł a Ty łańcuch będziesz startował za 200 zł. Dawny wolnobieg czy kaseta na tym samym łańcuchu by działała z 3x dłużej niż ta dzisiejsza na tym samym łańcuchu. Tyle w temacie. Nie dopowiedziałeś na pytanie bo oczywiste jest, że nie możesz się nie zgodzić. Nie wiem skąd Pan wyskakuje z tymi rzeczami - bo dla mnie to nie jest skrajnie nielogiczne (w tym zakresie jaki wyjaśniłem wcześniej). Nie ma znaczeni łańcuch jeśli wymienia się go przy pierwszym stadium zużycia czyż nie? Czy Pan pisze nową logikę fizyki. @@tomekborucki1120

[@zielinski7263]

Piękny film, aż się łezka kręci w oku. Jak shimano stało się dziadowskie dzisiaj a jakie było kiedyś. Dawniej robili to w Japonii a teraz to w chinach byle taniej.

[@dyuew]

No rok to trochę przesadziłeś, 2-3 sezony, no chyba że ktoś jeździ 40 km dziennie Pozdrawiam

[@Topekir]

Bo dzisiaj nie opłaca się robić porządnych produktów. Bo pieniążki muszą się zgadzać. Kapitalizm :)

[@ToTemat]

Kapitalizm nie ma z tym nic wspólnego. W kapitalizmie by robiła firma tak, aby byłą wybierana a mamy wszystko sztucznie regulowane - nawet przez ceny prądu czy innych mediów.

[@vonplumke]

jak się chce mówić do ludzi to warto byłoby posługiwać się poprawną polszczyzną

[@ToTemat]

Czy nie uważa Pan, że pisząc uwagę co do słownictwa - powinien Pan posługiwać się poprawną pisownią polską? Inaczej wychodzisz tylko na hipokrytę w odbiorze - gdy dajesz uwagę językową - jednoczycie popełniając błędy pisowni - tego języka. Ale pocieszę cię, że podobne osoby co zawsze takie uwagi tworzą - zawsze jak na razie piszą je niepoprawnie po polsku. Typowi hipokryci.

[@dymel_88]

Dawno tylu głupot nie słyszałem w tak krótkim filmie. Grubość zębatek zależy od ilości przełożeń, logiczne jest że jeżeli na tej samej szerokości wolnobiegu chcesz zmieścić ich więcej to muszą być cieńsze, co za tym idzie - łańcuch też cieńszy musi być. Indeksowanie w Shimano to SIS (Shimano Index System) - to nie są jakieś tam ścięte zębatki, to jest system 'klikalnego' przełączania biegów, przed nim trzeba było zmieniać biegi płynnie naciągając linkę manetką.

[@ToTemat]

Głupoty Pan pisze. W filmie dałem napis o tym - ale Pan oczywiście filmu nie oglądał całego i uważnie. Ilość biegów ile nie kupisz dzisiaj czy 5 - do 8 masz taką samą grubość blatów. Czy dla 5 a inną dla 8? Nie jest taka sama - grubość może się zmieniać powyżej 9 a nie między 5 a 8. Dlatego Pan napisał totalną głupotę, być może na bazie małej ilości doświadczenia w tym zakresie. Bo nie znajdzie Pan grubszych blatów obecnie między 5 a 8 a będą zawsze takiej samej grubości - czyli znacznie chudsze niż dawniej od dowolnej ilości biegów. Natomiast od 9 w górę zmienia się grubość łańcucha na chudszy i tak samo choinka z racji na to - że nie może być za bardzo przesunięte to na widłach tylne koło w jeden bok. Ale to jest oczywiste a przynajmniej być powinno. Zatem znajdziesz dziś wolnobieg między 5 a 7 z takimi grubymi zębami lub blatami? Nie będzie między 5 a 8 zawsze ta sama grubość dzisiejsza -czyli byle jaka i tak samo niskie łoże ząbków. Małą wiedzę ma Pan w tym zakresie i próbuję zaatakować zupełnie błędnymi wnioskami - nawet absurdalnymi. Jako że jestem 100% pewny, że wyciągnąłeś absurdalne wnioski na bazie urywku z filmu (bo inaczej taką głupotę trudno palnąć jaką popełniłeś) to w minucie filmu 7:55 była informacja specjalnie dla Ciebie :-D - tekstowa bardzo dobrze widoczna i czytelna.

[@zielinski7263]

Ziomuś, mylisz się jak najbardziej można. Autor filmu tobie to pięknie wyjaśnił.

[@dymel_88]

@@ToTemat OK, mój błąd jeżeli chodzi o szerokość rolki w łańcuchach 5-8s - jest taka sama, 2,38mm. Jaka jest grubość zębatki w starym wolnobiegu? W takowe są wyposażone najtańsze rowery, wręcz marketówki - one mają być tanie i jeździć mało. A jak wygląda sprawa poruszonej w filmie indeksacji?

[@ToTemat]

@@dymel_88 Nie rozumiem Pana pytania. Rozbij je tak aby dało się zrozumieć o co dokładnie pytasz. Nie wiem też co masz na myśli z marketowymi rowerami - marketowe mają części jakie mają, a mają różne tak samo jak rowery w sklepach rowerowych - takie same również tam znajdziesz jak w marketach + inne. W marketowych wpychano z reguły wolnobieg a nie kasetę to pierwsze. A drugie to, że ten wolnobieg dawniej (marketowy) to było w 80% shimano MF-TZ220 - prawie wszystkie je miały. Nie wiem czy one są jeszcze do kupienia bo produkowane to już nie, miały skrajnie niską wytrzymałość i grubość blatu jeszcze mniejszą niż te dzisiejsze z filmu. To był eksperyment Shimano jakie gówno ludzie kupią i jak mocno można sprzedawać gówno aby schodziło. Musisz zdawać sobie sprawę, że rozmawiasz kimś co na rowerach zna się trochę lepiej niż średnia większości ludzi interesujących się jako tako rowerami. Ja od małego dzieciaka rozbierałem różne i składałem samemu od części pierwszych. Nie znam się tylko na nowościach w tej dziedzinie i dlatego nie nagrywam o hamulcach tarczowych czy siłownikach pneumatycznych - bo nie mam o tym wiedzy. Indeksacji - przecież w filmie o tym mówiłem, tak samo w osobnych filmach o budowie wolnobiegu bardzo wyczerpująco. Ponownie zadajesz treść jaka była już poruszana w filmie.

[@dymel_88]

@@ToTemat jak się nie znasz na nowościach to masz szansę się zrehabilitować i porównać wytrzymałość kaset tytanowych 11 i 12 rzędowych ze starymi wolnobiegami. Po prostu kiedyś wolnobiegi to był szczyt technologii, później to było coraz bardziej zacofane technologicznie i wrzucane do jak najtańszych rowerów. Teraz nie da się kupić dobrego roweru z wolnobiegiem, więc normalne jest że te najtańsze części są jak najbardziej zoptymalizowane cenowo do produkcji.

[@krecik_wita7211]

Proszę pana poleci pad lornetkę dla ucznia technikum leśnego? Bardzo oto proszę chce kupić pierwszą lornetkę i nie wiem na co się zdecydować z budżetem 300zł lub parę stówek wyższym wedle twojego uznania

[@ToTemat]

Yukon solaris 10 lub 16x50 Delta optical discovery 10 lub 16x50

[@krecik_wita7211]

@@ToTemat dziękuje bardzo kupie jedną z tych

[@ToTemat]

Napisałem w kolejności od najlepszej do tej trochę słabszej. Samemu mam delte 16x50@@krecik_wita7211 ale chętnie bym wymienił na yukona - lecz nie ma go w sklepach za często.