Porque é ruim NV & NEX!? - ORDEM PARANORMAL: SOBREVIVENDO AO HORROR!

[@Eldrocantys]

em 30:11 concordo plenamente, Ter os atributos até 4 e concluir que 5 sendo paranormal tras um balanço melhor para o RPG

[@savio-6193]

Uma coisa que eu acharia interessante seria apenas ganhar essas mudanças assim que entrar em contato com o paranormal, ou seja, transcender, como foi citado no video. Porquê eu acho que até de um ponto de vista narrativo, seria bem interessante, então eu pessoalmente fária essa mudança.

[@schwisot3281]

Eu tbm faria essa mudança, pois além de ser mecanicamente mais benéfico, pois nem todos gostariam de receber essas penalidades e benefícios. Seria mais condizente com oq já aconteceu na série, de ter que transcender para tirar proveito do Paranormal em seu corpo, pois caso vc só precisasse do contato do Paranormal em si para receber essas modificações,quebraria completamente o conceito do Veríssimo como um personagem puro dos poderes do Paranormal. Mas para isso eu acho que deveria fazer uma modificação no transcender, para que aquele limite de vezes ao transcender, para Apenas pegar os Poderes Paranormais, transcender para pegar as "modificações do NEX" poderia ser feito a qualquer momento

[@guilhermereis4354]

Só dando alguns disclaimers: As alterações paranormais só afetam o personagem não transcendido até 35%. As alterações de 50% para cima são exclusivas de quem conseguiu afinidade com o elemento. Sei que o texto não deixa a entender isso, mas o Cellbit já confirmou no discord dele que é assim que as alterações funcionam, mas que por erro dele faltou no texto. Sim. Um agente da Ordem pode não ter NEX. Todos os agentes começam na Ordem com 0%, porem é muito provável que o jogador ganhe bastante NEX já na primeira missão. E ler documentos que explicam o paranormal não da NEX. Não existe limite de vezes que você pode transcender no jogo, apenas limite de quantos rituais você pode aprender com transcender. Com isso, o limite anterior de Transcender que você poderia pegar em jogo era 7 e agora diminuiu para 3. Temos 3 poderes Paranormais a menos. A questão dos atributos, 0 é alguém abaixo da média, 1 é a média, 2 ou 3 é acima da média, 4 e 5 representam alguém excepcional, mas ainda humano. 5 é o ápice do que um humano alcance, não tem quebra do cânone, ter 5 em atributo te faz um dos melhores do mundo naquele atributo, mas ainda algo plausível para os padrões humanos. Você começa a ter atributos acima das capacidades humanas quando alcanço atributos 6 ou maiores. E não, 5 não é o máximo que um jogador pode ter, é possível ter até 12 de Força em um personagem por exemplo se utilizando do Paraornal. Mas limitar jogadores a transcender para chegar acima de nível 10 seria uma quebra de cânone pois pessoas como o Veríssimo e a Chizue são nível 20 e nunca transcenderam, então é possível chegar a esses patamares sem transcender.

[@RPGExplorer]

Adorei suas informações mano, tudo muito Interressante e bem pesquisado.

[@lorenzomartinsdasilva1669]

Pior que o Verrisimo ser poderoso e não-transcendido é quebra de cânone

[@BernardoFerreti-yq8jh]

​@@lorenzomartinsdasilva1669acho que não porque oque te deixa mais forte e nex não trancender

[@kaze_829]

​@@BernardoFerreti-yq8jhe aqui vcs meio q apontam pro problema: agora, é possível ser tão forte quanto ele SEM exposição ao paranormal, oq cai no exemplo do video, onde um cara q nunca viu o paranormal pode ser atravessado por um golpe q mataria qlqr um e sair vivo, de boa, só por ter treinado

[@BernardoFerreti-yq8jh]

@@kaze_829 sim e concordo so tava pontuando o caso do verrisimo e porque ele ser forte faz sentido diferente dos militares a prova de tiro que quebram parede no murro

[@Espreitador007_M]

E como que ficaria alguém que nunca transcendeu, ela para de ter efeitos por causa da exposição após os 50% tipo eu já esperava que pra eles ia ser menos pesado mas poxa não ter nenhum outro efeito é bem estranho

[@Espreitador007_M]

Fico feliz de ter aparecido no vídeo

[@poggys]

aparece na minha casa aqui tbm espreitador, para ver se eu não lhe deço a bordoada

[@unabletotolerateyou]

pra mim faz total sentido, um Agente do FBI tem a mesma capacidade que um Agente Iniciante NEX 5% de lidar com um Zumbi de Sangue? claro que não, o Agente do FBI mesmo com NEX baixo, tem treinamento e mais resistência que um Agente Iniciante da Ordem

[@gflame26]

Sobre o argumento de não fazer sentido um personagem sem NEX mas com Nível alto chegar a valores exorbitantes de PV: Na minha interpretação, PV não é só a resistência do seu corpo. PV também simboliza suas capacidades de evitar dano, sua resistência psicológica à dor e até o clássico "o golpe resvala na sua armadura, te ferindo apenas de raspão", uma espécie de sorte. Também é bom lembrar q a parte matemática do RPG existe pra TENTAR representar o mundo e as consequências de ações e reações. Não é uma representação completamente literal da narrativa, portanto, essa parte pode ser interpretada de várias maneiras para se encaixar no mundo de jogo.

[@marcelohenrique4756]

Perfeito mano (sou o cara do segundo comentário do vídeo)

[@mingauqwr6541]

assim como a habilidade final de médico de campo que revive um personagem, o personagem podia ter sido decapitado no sistema porém, a habilidade funcionaria de algum jeito, pq a habilidade meio q muda oq aconteceu, o médico não colou a cabeça do cara com uma fita mas sim por algum motivo ele não sofreu um dano irreparável que não seria possível ser curado. meio que ele nunca sofreu esse dano irreparável mesmo que no sistema ele tenha sofrido, o médico conseguiu pq a história é alterada para que faça sentido ele reviver alguém que já tenha morrido, isso mostra que é preciso entender essas ambiguidades do sistema como "pq um cara normal com bastante experiência sobreviveria a um ataque da aniquilação?" ou "como um médico de campo revive alguém que pode ter morrido de maneiras impossíveis de se trazer alguém de volta" no fim o sistema é apenas, como o comentário original falou, uma maneira de tentar representar o mundo.

[@marcelohenrique4756]

@@mingauqwr6541 perfeito. No RPG, não é que essa habilidade revive o cara, mas sim que "oh meu Deus, ele tá vivo!" O problema é só que o mestre tem que se conter na narração da morte desse personagem. Só deve fazer algo como "ele é explodido" quando for dano massivo

[@gflame26]

@@mingauqwr6541 exatamente. O sistema existe para arbitrar oq acontece no mundo. Se ele não existisse, o RPG cairia naquelas brincadeiras de crianças onde uma diz que explodiu a outra, mas aí a outra diz q na verdade ela tem o escudo mais resistente do mundo e não morreu e assim vai infinitamente kkkkk. O sistema dá um direcionamento em forma de regras pra q o mestre e os jogadores possam arbitrar o q acontece na narrativa. Ambas (narrativa e mecânica) moldam uma a outra, mas a narrativa sempre deve ter prioridade, agindo pra q a mecânica se encaixe nos trilhos do mundo proposto por ela.

[@mechamedoquequiser8580]

​@@marcelohenrique4756 Gente ditando como deve se jogar RPG é foda

[@Eldrocantys]

tendo tudo isso em mente creio que o melhor a se fazer é deixar a Exposição de niveis bem baixos como algo brando e toleravel com algum teste de presença como se fosse a realidade e o outro lado brigando na mente do personagem. Já para monstros até 300 de VD eu deixaria algo como o teste de "Custo do outro lado" para não levar Tanto Nex mas mesmo assim levar o dano mental, e em caso de falha levar tudo normalmente alem de caso de falha por 5 ou mais dobrar tanto o valor de sanidade quanto o NEX aumentado. Já outra pegada mais dark que podemos fazer dependente da campanha\mesa de quem estiver criando é diminuir pela metade os buffs iniciais das classes deixando que só mente os buffs de progreção de Nivel sejam reflexo de treinamento do personagem, se quiserem ir mais fundo também da para colocar que os Niveis de aumento de atributo e poderes\expecialização das pericias tenha que ser feito em um interludio. Creio que assim os buffs e Debuffs do Nivel & NEX sejam mais aproveitados, para campanhas que foram feitas assim pois da uma certa relevancia de que o outro lado é ambiguo dentre todos que o desbravam.

[@phollux1178]

Eu também achei meio esquisito a forma que foi feita o nível e Nex, por isso eu fiz umas alterações. Nessa homebrew, um personagem não recebem tanto Hp e Pe por nível, porém a cada 5% ele recebe mais, além disso a cada 5% eles podem transcender livremente desde que tenham uma forma de fazer isso e sempre que façam isso eles perdem sanidade.

[@alissonkaykydasilvabatista517]

Tambem tô pensando em fazer uma alteração geral dos niveis e nex, meio que fazer algo mais parecido com desconjuração. Com bastante Sanidade e com transender sendo uma mecânica, e os niveis dando uma bonus pra quem não transende mas não muito

[@Espreitador007_M]

Não, 5 não é um atributo paranormal, 0 é baixo da média 1 é na média humana, o 2 e 3 são acima da média e 4 e o 5 são os melhores no mundo, como por exemplo um vencedor do nobel ou um atleta olímpico 6 e acima aí sim é só com o paranormal que ai vai muito dos limites humands

[@marcelohenrique4756]

Perfeito. O máximo de uma pessoa comum é 5. Para atingir 6, apenas com itens amaldiçoados ou rituais

[@arthurmralves6578]

Uma coisa que entendi sobre essa nova regra de separação de nivel e NEX é que os personagens podem transcender normalmente mesmo que não tenham 25% de NEX. A questão é que fazendo isso eles voluntariamente escolhem ganhar mais NEX. Por conta disso, as "transcendências" que eles ganham a partir de 25% de NEX (e depois de 20% em 20%) são transcendências extras que também vem acompanhadas dos debuffs mais pesados Para mim fez sentido, pq no fim a pessoa q decidir se envolver com o paranormal inevitavelmente vai ganhar NEX, e dependendo do quanto de NEX ela tiver as consequências sempre vão vir. O que vai caber ao jogador escolher é se ele também vai querer receber algumas vantagens disso no processo

[@mattthegoat606]

Essa regra é muito ruim na moral, a parte mais irritante é que se você reclama vem gente falar que isso faz sentido narrativamente como se isso fosse transformar a regra em algo bom. Alem das pessoas quem vem falar que você so quer saber de briga não quer narrativa bla bla bla

[@zc2zxz]

Mano tem haver com a forma que vc escreveu aquele comentário

[@mattthegoat606]

@@zc2zxz tu gosta de mim ein?

[@SomosPapel_OFC]

A regra não é ruim. Ela é específica para cenários específicos. Depende da forma como você quer conduzir seu jogo. Funciona perfeitamente na minha campanha

[@schwisot3281]

Sobre a última discussão do video eu concordo e nao concordo em partes. O bagulho do um cara nivel muito alto mas sem NEX conseguir tankar golpes de criaturas absurdas ser algo meio sem nexo. Eu não acho tanto assim, pois o ideal em uma narrativa de um sistema onde os personagens tem muito PV (Ordem, D&D, Tormenta), deveia ser, vc não considerar os PVs simplesmente como a quantidade de porradas "Críticas" que um personagem pode tomar, mas sim o quanto ele consegue evitar tomar esse golpe crítico, pois um golpe crítico é um golpe crítico não importa quem vc seja, e o momento em que vc zerar a sua vida aí sim seria o momento em que aí sim, o seu personagem se fadigou o suficiente para não conseguir resistir mais e tomar um golpe em cheio. Por exemplo, não faz sentido no momento em que o meu personagem tomar um golpe, e na cena ele ter o peito PERFURADO por garras, mas ele coninuar com 50 de vida, mesmo que eu seja alguém com o paranormal no corpo, ninguém continuaria Bem após ter o peito dilacerado, então manejar nessa parte da narrativa é muito importante. Mas ao mesmo tempo, eu acho legal usar a narrativa do Paranormal como forma de vc, de forma sobrenatural (Mesmo que ainda muito mal) continuar de pé após golpe que poderia matar qualquer outra pessoa, sistematicamente falando, seria como vc tomar um crítico muito fudido na fuça, e continuar com os seus 1, 2, 3 de vida, vc só não caiu para a morte naquele momento, pq o Paranormal em seu corpo te fez quebrar as regras da realidade e te manter de pé. Um exemplo muito bom de cen assim, é aquele momento em Desconjuração, na luta contra o Espreitador, em que o Joui tomou um tiro de doze em cheio na barriga, e continuou em pé com 1 de vida, pois o Paranormal no seu corpo o fez quebrar as regras e não o fazer morrer naquele momento

[@RPGExplorer]

Entendo sim, mas essa interpretação de PV é algo que até onde conheço, não está presente no livro, como um jogador iniciante trataria PV? Acho que como sua vida pura, se um tiro no peito mata alguém de 10 de vida, alguém com 100 morre com 10 tiros no peito, e não vão interpretar que ambos morrem com 1 só tiro. Além disso, acho que ordem não tem golpe de misericórdia em um personagem com mais de 0 de vida, porém, o Cellbit usou isso contra a Liz, tecnicamente aquele golpe na Liz, não causou o dano que a mataria em game, mas narrativamente sim. Um iniciante, até porque aconteceu, fica questionando porque a Liz morreu se ela tinha mais vida... Sem contar que muitas vezes o Cellbit falou nominalmente "se não fosse o paranormal você teria morrido". No fim de OSNI, uma pessoa tem o peito aberto e não morre, com 5% de Nex pela justificativa do paranormal. Ou seja, as vezes o Cell considera a morte narrativa de PV, as vezes usa o paranormal.

[@schwisot3281]

@@RPGExplorer Eu entendo que essa não é uma forma falada pelo livro para se narrar, mas é uma técnica muito boa para se fazer em sistemas do tipo e é um jeito que eu gosto de interpretar os efeitos do Paranormal em seu corpo. E sobre o negócio da Liz, vc pode sim tomar golpe de misericórdia acima de 0PV, que seria na condição Indefeso , que poderia se considerar a condição da Liz naquela cena, já que ela estava paralisada

[@marcelohenrique4756]

Vendo o suplemento, ficou claro que o nível independe da exposição. Mas em meu ver, sim, isso foi um retcon (que eu até gostei). Antes de lançar o suplemento eu pensava que teria um level limite que vc consegue chegar sem o paranormal, como o 10, e que a partir dai seria necessário o paranormal. Isso condiz mais com o que o RPG tinha mostrado até então. Caso algm queira alterar isso, eu faria com que o level maximo sem exposição fosse 10 (NEX 50%). E que para cada level após o 10 é necessário 5% de exposição acima do 50%. Ou seja: level 11, 55%. Level 12, 60%. Level 20, 99%. Ficando igual a como é no livro base

[@caelsilva8600]

Acho Por isso q eu gosto de desconjuração, quando trancender era essencial N que eu n goste de poder n tracender e ficar forte

[@lorenzomartinsdasilva1669]

É o cânon já foi quebrado em Calamidade, então foda-se

[@simsalabin9468]

Eu acho que deveriam dividir, dar 2 pontos de atributos extra no nível e 2 pontos de atributo no nex

[@Pokenorik7i]

Meus jogadores querem que eu adicione as novas regras do livro novo. Vale a pena? Tipo, minha campanha ainda nem acabou e nao sei se eu vou fazer outra continuando a história. E também essa continuação seria a temporada final da história que eu criei, oq eu faço? Espero a campanha acabar e crio outra do zero e coloco essas novas regras, ou adiciono essas regras na segunda parte da minha campanha?

[@RPGExplorer]

Acho que add no meio da mesa deve ser perigoso. Mas no geral, não é muito complicado, minha sugestão sobre Nex e Nivel: Considera que eles estão no Nível equivalente (exemplo: 5nex é nível 1) E faz o novo Nex Verdadeiro deles em algo base, como 25 nex, apenas para eles terem alguns "Buff" e "Debuffs" nossos.

[@zeusbrawl4147]

Sinceramente, isso de poder aguentar enfrentar criaturas mais forte sem ter NEX, não faz o menor sentido, isso vai contra tudo que o RPG mostrou, eu achei uma coisa bem ruim e mal executada.

[@neon_desu]

pensa assim amg, um agente do fbi enfrentar um zumbi de sangue, nn faz sentido o agente ser incapaz de fzr qualquer coisa pq ele é nex 0, pq ele ainda ainda é um FODENDO AGENTE DO FBI

[@aranha_armstrong]

Ei, onde vejo essas páginas? Queria ver as alterações de m0rt3 com mais detalhes :^

[@dudupla6965]

Gostei muito da separação, mas achei muito extremo essas mudanças, principalmente por que agora não faz sentido um especialista de sangue. Por que agora com nex alto, o cara de sangue vira praticamente um gorila

[@travistanjiro5176]

Pior que é

[@gflame26]

Pq esse é o conceito do Sangue kkkkk. A irracionalidade e os instintos a flor da pele

[@dudupla6965]

@@gflame26 Uma coisa é as emoções a flor da pele. Outra é o cara ficar burro

[@gflame26]

@@dudupla6965 como eu tbm disse, irracionalidade. E sim, quando suas emoções estão a flor da pele, vc fica temporariamente "burro". Isso já é consenso científico.

[@foda-se7488]

​@@gflame26 Então, fds??, não é pq faz sentido na lore que é bom ou divertido, o próprio Cellbit ignorou uma regra em Sinais do Outro lado simplesmente pq não era legal de usar.

[@poggys]

Algumas sugestões para a abertura do seu vídeo: Eaí pessoal aqui quem fala com vocês é o Lucius seu nadador Eaí pessoal aqui quem fala com vocês é o Lucius seu aviador Eaí pessoal aqui quem fala com vocês é o Lucius seu mamador Eaí pessoal aqui quem fala com vocês é o Lucius seu jokempô Eaí pessoal aqui quem fala com vocês é o Lucius seu pecador

[@RPGExplorer]

Kkkkkk boa vou começar a usar essas variações hahahaha

[@magomonstro2119]

Olha a minha sincera opinião e que quem quer ganhar afinidade com elemento quer sofrer meus queridos, você literalmente vira um mini-combatente monstruoso, o que vamos concordar que é desnecessário. Mas pelo que eu entendo não é obrigatório escolher um elemento para ter conexão, assim os buffs do elemento e os debuffs dos mesmo são anulados e você fica normal, pois não tem mais modificações além de 65% de nex

[@monsterg9364]

eita bixo to no video e so vi agr kk

[@UPEDR0]

eu curto muito mais a ideia de um paranormal sedutor, que parece uma forma fácil de ficar mais forte, tipo tu ganha poder agora e se fode a longo prazo.