Посадить - не значит вырастить: примеры лесовосстановления в Лосином острове

Если вы давно следите за нашим видеоканалом, то точно не в первый раз слышите фразу: «посадить - не значит вырастить». В нашем кругу она уже стала афоризмом. Несмотря на то, что посадка нового леса на месте срубленного воспринимается большинством людей как что-то однозначно правильное и полезное, в результате она часто оказывается пустой тратой сил и средств, такой, что лучше было бы и не сажать. Причин тому много, в одном видео все не раскрыть. Но давайте рассмотрим и обсудим часть из них на примере национального парка Лосиный остров. В этом видео вместе с Алексеем Ярошенко отправимся в гости к лосям, чтобы увидеть результаты лесовосстановления, проведенного в рекреационной зоне нацпарка за последние годы.
Этот канал можно поддержать регулярными или разовыми пожертвованиями с российских карт на платформе Бусти. Наш ютуб-канал - это независимый авторский проект, а поддержка зрителей - это единственный источник его финансирования и основа его выживания. Становитесь нашими спонсорами.
Поддержать канал: boosty.to/forestforum

[@ForestforumChannel]

Работа лесного канала и наши возможности по созданию новых видео сильно зависят от поддержки зрителей. Если вы хотите поддержать работу над новыми выпусками, это можно сделать через платформу Бусти. Ссылка есть в описании под видео. Мы очень благодарны всем, кто уже помогает пожертвованиями!

[@ReversXC]

Вроде через лес пустят объездную дорогу щелковскому шоссе. Через поселок 1 мая- Балашиху-Алмазово. Все через лес. Чего кто там сажает?

[@sasha.zudkin]

"Чтобы это изменить, надо возвращать полноценное лесное хозяйство, направленное не на показуху и отчетность, а на достижение хозяйственно значимых результатов." В этой фразе вместо слова "лесное" можно вставить название любой отрасли в РФ и фраза не потеряет актуальности. Спасибо за видео!

[@user-sn6xn1zx1v]

Смоторю и ловлю себя на двух мыслях сразу. Первая - как же интересно и с любовью человек рассказывает. Вторая - как же страшно за него в наших реалиях. К сожалению, светлые умы у нынче не в почете.

[@AN-gc4dr]

Достаточно было бы для начала, как я думаю, разместить на руководящих должностях настоящих лесников, а не проходимцев-управленцев, которые не знают, что такое лес

[@Alexey_Yaroshenko]

После лесных реформ начала XXI века уже и непонятно, кто такие "настоящие лесники". Работа органов управления лесами теперь больше ориентирована на контрольно-надзорную деятельность, чем на лесное хозяйство, и даже в сфере контрольно-надзорной деятельности все больше переориентируется с собственно леса на оборот древесины, в первую очередь на оптовую торговлю лесоматериалами. Исключения есть, но не так уж их и много. Профессиональные лесохозяйственные знания и опыт из отрасли очень быстро утекают или теряются - в нынешней системе лесоуправления они не очень нужны.

[@Alexey_Yaroshenko]

Хотя для такого нацпарка, как Лосиный остров, можно было бы найти лучших из оставшихся - тем более, что и Лестех совсем рядом (ныне - Мытищинский филиал Бауманки), и Правдинский лесхоз-техникум недалеко (ныне - Пушкинский лесотехнический техникум), и в Москве и Подмосковье есть где поискать специалистов, и ресурсов у парка сильно больше, чем у среднестатистического лесничества, и возможностей сделать что-то необычное, но правильное, тоже хватает. В общем, было бы желание - найти хороших специалистов на руководящие лесные должности в парке было бы, думаю, можно. Хотя с каждым годом такие возможности сокращаются по очевидным причинам.

[@migueldios8293]

Настоящие лесники? Нет не слышал и не видел. Что из старой так сказать гвардии, работавших еще при Союзе. Как привыкли заниматься ерундой и очковтирательством, так и занимаются по сей день. При Союзе занимались имитацией работы. Ездили на посадки ездили на осветления. Ну как ездили - вина попить, потом закрыть наряды, отчитаться о проделанной работе перед кем надо... Вот и все лесное хозяйство. Что тогда что сейчас... Ну про каких "настоящих" тогда речь, если поколения три лесников занимаются фигней?

[@user-pg8wd2jl6t]

А раньше ведь в обходах сторожки стояли и лесники даже жили в лесу, а сейчас остались только ямки

[@user-zy4io4fw2s]

Разместите, кто вам мешает?

[@iskander04]

Спасибо большое за ролик: редкое для ютьюба сочетание научности и живости изложения.Очень интересно и познавательно.

[@ForestforumChannel]

Спасибо!

[@ae101man]

Ещё вот хотел заметить, что мои наблюдения показали, что обычные люди совсем не знают деревьев кроме самых популярных: ель, сосна, клен, береза, дуб. Например, вяз, ольху уже не знают, осину и тополь уже не различают и т.п. Очень хотелось бы в будущем краткую серию про основные деревья, их свойства и т.п.

[@chroniclepolyctena]

Это же легко гуглится

[@ae101man]

@@chroniclepolyctena не очень

[@tomankt]

Допустим, ольху я знаю. Но... их же две разные - чёрная и серая. Различаю как-то не очень уверенно. (Хотя, конечно, обычно они растут в несколько разных местах, но иногда могут и пересекаться). Осина - одно из самых массовых деревьев на зарастающих диких местах, как её не знать... Тополь в нашей полосе в диком виде практически не встречается вовсе (пока, по крайней мере) - только в насаждениях, в основном городских. Вот ив (тоже одни из самых массовых кустарников или деревьев в зарастании и в мокрых местах) вообще тьма видов, визуально, конечно, вижу, что разные, но все эти виды, конечно, не помню (и это ещё не говоря о наличии гибридов между некоторыми из "канонических" видов ивы).

[@Alexey_Yaroshenko]

Попробуем дальше рассказывать про разные леса, из разных деревьев. Скорее именно про особенности лесов, чем про особенности конкретных видов деревьев.

[@ae101man]

@@Alexey_Yaroshenko не могу найти на канале старые видео? Закрыли их?

[@user-bu5vd3kb5l]

Отец не тот, кто посадил, а тот, кто вырастил!

[@user-fm1yb1fc2z]

Огромная благодарность авторам и ведущему, очень рад, что остались неравнодушные к лесу люди! Самая главная помощь ему - не мешать самостоятельно развиваться, не уничтожать его и разумно помогать! Всем мира и доброты, берегите зелёное царство!!!

[@user-tl7lp7zq4w]

Очень приятно и интересно Вас слышать: грамотная речь

[@Viipuri-vbg]

Спасибо за материал! Сам учавствую в лесовосстановлении. В названии видео и есть истина - посадить не значит вырастить. А в заключительном слове Алексея Юрьевича очень хорошо названа причина этого "несостоявшегося дела" - банальная показуха. А естественный отбор это доказал.

[@user-df4ij4ct9u]

В каком регионе восстанавливаете?

[@user-ml8zx7ho1e]

Прекрасная подача материала. Надо возрожлать лесные хозяйства

[@dmitryprosvirnin7479]

Так же и в городе "озеленяют". Исключительно для отчётности. Привезут, понавтыкают бегом, плеснут воды раз и... больше не появляются ни разу никогда. 98% их нынешнего "озеленения" гибнет. Крупномеры гибнут, так жаль. И столько денег впустую в расход. Сажаешь сам - только и заботы, что уберечь посадки от всех и всего. От всех и всего огородить и постоянно следить, чтобы не порезали косилкой, чтобы не задавили строительной или снегоуборочной техникой, чтобы не оборвали и не обломали. Все реагенты зимой сгребают под деревья. Треть посаженного губят, сажаешь снова, снова треть в расход. От городских "озеленителей" пользы ноль, они только и заняты, что выдачей порубочных билетов. Чего уж говорить о лесах, которые где-то там, когда в городе у всех на виду - и то им без всякого стеснения наплевать.

[@user-xi3rd4un8o]

Пять лет ездила на посадки деревьев. К сожалению никогда не возвращалась туда ,где сажали прежде. Не видела результатов. Мастер говорил, что всё растёт. А в конце лета и осенью бригады ездили обкашивать берёзовую поросль. Тверская область

[@Alexey_Yaroshenko]

Ситуация может быть немного разной в зависимости от региона - где-то хуже, где-то лучше. Сейчас стали больше проводить так называемых "агротехнических" и "лесоводственных" уходов ("на бумаге" - почти столько, сколько надо, в реальности - меньше, но все равно в некоторых регионах довольно много). Но это первые годы после посадки - обычно первые пять-семь лет. Дальше наступает период рубок ухода в молодняках - осветлений (обычно до 10 лет) и прочисток (обычно до 20 лет). С ними гораздо хуже, особенно с прочистками.

[@Counterbalance_]

Ох уж этот многострадальный Лосиный остров.

[@magiyaglushi]

Не говорите, живем рядом, вся боль на наших глазах 😢

[@user-uz2tx1su4s]

Наблюдал этим летом, как работники окашивали сосновые посадки около метра высотой от поросли берёзы, довольно далеко в лесу! Челябинская область.

[@user-pg8wd2jl6t]

Ну если лес спилил арендатор, он его потом и сажает. Если арендатор крупный и не раз был в передрягах, то ему проще заставить работяг сделать хорошо. Ивановская область, Фероян, крупный арендатор леса, сдаёт лес, его пилят, а потом сажают, он в этом получается и не участвовует, но требует от тех кто спилил и сажал, чтобы делали более менее нормально, ведь по шапке потом он получит, и это весьма правильно и мудро. Ну а остальные живут одним днем, главное хапнуть, а дальше видно будет.

[@Alexey_Yaroshenko]

Проблема еще и в том, что нет сейчас в российском лесном хозяйстве однозначных представлений о том, что такое "нормально". В Лесном кодексе про то, что должен делать арендатор, написано очень коротко: "работы по охране, защите, воспроизводству лесов ... осуществляются ... и лицами, которые используют леса" (и еще в нескольких местах примерно с такой же степенью подробности). Никаких даже примерных придержек - как должны определяться виды и объемы этих работ, которые арендатор должен выполнять - нет. Конкретные виды и объемы этих работ появляются лишь в проекте освоения лесов, который составляется и проходит экспертизу уже после проведения аукционов и прочих процедур по предоставлению лесного участка. Есть требования к тому, каким должен быть этот проект, что в нем должно быть указано - но придержек по определению видов и объемов лесохозяйственных работ в этих требованиях нет. Проект составляется (или заказывается) самим арендатором, потом проходит госэкспертизу (фактически у арендодателя), и потом именно им определяется, какие лесохозяйственные мероприятия и на каких площадях арендатор должен проводить. И именно за невыполнение этих требований проекта наступает какая-либо ответственность. Фактически получается, что виды и объемы лесохозяйственных работ - это продукт договоренности между арендодателем и арендатором, причем договоренности по непонятным правилам и в рамках мутных коррупциогенных процедур. Как договорились - так и получилось. Со "своими" можно договориться так, а с "чужими" - иначе, раз уже единых правил нет, и результаты договоренностей никому постороннему недоступны (проект освоения лесов - непубличный документ, нигде в открытом доступе не размещается). Ну и обычно наши чиновники уделяют приоритетное внимание тем мероприятиям, которые сильнее всего влияют на отчетность и статистику. Применительно к воспроизводству лесов это обычно или совсем ранние стадии (собственно лесовосстановление), или то, что привязано к бюрократическому обряду "перевода в покрытую лесом площадь" (это примерно десять лет после собственно лесовосстановления, иногда чуть меньше). Что происходит потом - уже мало кого волнует, поэтому рубкам ухода в молодняках уделяется несравнимо меньше внимания - а именно они критически важны для того, какой лес будет в конце концов расти на конкретном участке.

[@user-df4ij4ct9u]

​@@user-pg8wd2jl6tмолодец такой хозяин

[@ElenaIu-cd3bg]

Комментарий в поддержку злободневного материала!

[@user-ee2og3tt7g]

Я с Алматы, у нас сажают молодое дерево, летом едет поливалка ,поливают . В общем деньги выделяют...вроде ухаживают, но деревца погибают . А ответ прост....летом идёт мальчик нанятый акиматом косить траву, вдоль дорог, во дворах. С аппаратом где проводки крутятся от моторчика. И возле саженцев тоже всё косит. И кору с внутренним слоем древесины прорезает на каждом саженце. И так делают все мальчики ,каждый год. И поютому ничего не вырастает , а учёные говорят ,что климат не подходит и ищут породы деревьев которые подойдут ))))

[@Svetlana_Zhivaeva]

Спасибо за видео, за то что делитесь опытом и знаниями!

[@sergeiobuhov4433]

Благодарю за этот рассказ.

[@DmitriyBril]

Крутой педагог, чувствуется советская школа.

[@user-HOCNTEVb_HOCKOB]

Копец, у вас там золотарник распространился. У нас тоже. Про посадки: Приморье. Где-то в конце восьмидесятых, может в самом начале девяностых, в районе нашего покоса в лесу трактором была пробита просека и посажены кедры(корейская сосна), очень мелкие, невольно годами я наблюдал за их ростом, а росли они достаточно уверенно. Не знаю, как они сейчас поживают, давно там не был, но думаю, что неплохо. Вообще кедры у нас растут без проблем. В районе моей дачи в начале девяностых под предлогом расчистки для дачного посёлка проводились лесозаготовки, сейчас там всё заросло, где были дачи там ольха, её сейчас активно заменяет берёза. Но в тех местах где дач не было, лес более старый и там кое где растёт пихта(щас там резвятся заготовители ёлок), видимо маточные оставались, или она там преобладала, хотя кому она тогда нужна была, чтоб её выпиливать, но ёлки я в этом районе почти не видел. Вообще, лесопосадки у нас мне кажутся блажью - это как носить воду в решете. Недалеко от моей дачи росли дубы, но в позапрошлом году браконьеры очень тяжёлой техникой пробили к ним дороги и выпилили их. На территории завода, на котором я тружусь, есть сопка покрытая дубами, и тоже вершину выкосили. И это только то что я видел, а так-то масштаб бедствия можно только представить. А есть ещё пожары, есть заготовители ёлок. В общем, ситуацию в России я вижу так: или природа, или человек - двоих боливар не вынесет

[@Alexey_Yaroshenko]

Золотарник канадский - это большая беда. Местами бывает гораздо хуже - просто сплошные поля золотарника до горизонта. Насчет совмещения природы и человека. Не думаю, что у нас люди принципиально отличаются от людей, например, в Евросоюзе или Новой Зеландии - те же Homo sapiens (ну разве что квартирный вопрос их испортил, или что-нибудь такое - но это дело исторически поправимое). Как раз правильное лесное хозяйство - это способ совместить человека и природу: на одних землях, продуктивных и наиболее освоенных, выращивать лес (в том числе нужную людям древесину), а на других - позволять дикой природе жить так, как она умеет сама. Возможны и переходные варианты, но без этих основных не обойтись - если древесину специально не выращивать, то ее просто не хватит для всех человеческих потребностей, а если не оставить значительные площади диких лесов, то не получится сохранить основную часть лесного биоразнообразия. Проблема в том, что у нас по сути нет нормального лесного хозяйства. Федеральное агентство лесного хозяйства - есть, госпрограмма развития лесного хозяйства - тоже есть, бюджет на лесное хозяйство есть, люди, техника, бумаг лесохозяйственных море - а самого лесного хозяйства практически нет. Одна только посадка леса - это еще не лесное хозяйство, а только один из его элементов, причем далеко не самый важный. Должен быть именно цикл лесовыращивания - последовательность хозяйственных мероприятий, связанных друг с другом, и позволяющих получить нужный и хозяйственно ценный лес в разумный срок. И даже этот цикл лесовыращивания - еще не все лесное хозяйство, но даже и его одного у нас практически нет (а в тайге - совсем нет).

[@user-HOCNTEVb_HOCKOB]

@@Alexey_Yaroshenko Вы думаете, выращивание леса в России будет актуально, пока есть бесплатный дикий лес? У нас государство слишком большое для своей пользы, забот у него всегда полно, помимо таких маловажных вещей как выращивание леса, который поспеет только спустя полвека. Нам бы о сегодня позаботиться, о завтра уже никто не думает. Политика об этом говорит явно.

[@Alexey_Yaroshenko]

"Лесоводство - дитя нужды в лесе", как говорили и писали классики лесоводства. Они ошибались. На самом деле, лесоводство - дитя осознания нужды в лесе. Нужда в лесе у нас в стране уже давно есть. За последние тридцать лет из-за истощения лесных ресурсов утратили средства к существованию и какие бы то ни было перспективы развития примерно 1,2 - 1,5 тысячи лесных поселков, создававшихся в советское время для обслуживания лесозаготовительных предприятий. Занятость в лесном секторе сократилась на несколько миллионов человек. Российский лесной комплекс становится все менее конкурентоспособным в мире и все менее значимым в масштабах российской экономики, и это долгосрочная тенденция, а не какие-то краткосрочные флуктуации. Когда-то колоссальные ресурсы диких лесов очень близки к исчерпанию (огромные площади экстремально низкопродуктивных лесов на мерзлоте, в лесотундре и высокогорьях - это в реальности не ресурс, а продуктивные леса уже практически все освоены и в основном приведены в упадок). Но осознания этой проблемы на уровне государства нет - в первую очередь из-за отсутствия адекватной информации о лесах (средний возраст лесоустройства - основного классического источника лесохозяйственной информации - приближается к тридцати годам, а попытка создания системы государственной инвентаризации лесов очевидно провалилась). На отсутствие адекватной информации о лесах в целом накладывается радужно-показушная информация по отдельным элементам как бы лесного хозяйства - лесовосстановлению, борьбе с пожарами и т.д. (в целом имеющая очень косвенное отношение к реальности или не имеющая никакого). Если исходить из нашей официальной лесной статистики - то с лесами у нас все очень хорошо, ресурсы огромны, на наш век хватит и беспокоиться в целом не о чем. Да еще и улучшается все это буквально с каждым годом (тоже если исходить из официальной статистики). А реальностью государство не очень интересуется - ему сейчас не до нее.

[@GalinaGennadievna]

Благодарю. Хорошо бы, если в школе был предмет, где учат садить и выращивать правильно.

[@Alexey_Yaroshenko]

Думаю, что в школах вообще хорошо бы иметь специальные уроки о лесах. Не только о том, как их сажать и выращивать, но и о пожарной безопасности и вообще о правилах хорошего поведения в лесах и на других природных территориях. Вокруг лесов уже столько мифов и легенд накручено, что это реально мешает правильному управлению ими.

[@tiskabelnaya]

Какой замечательный канал! Очень рада, что он мне попался. Большое спасибо за ваши познавательные, интересные и красивые видео, за замечательную подачу информации. Очень жаль, что в нашей стране так мало внимания уделяют такой важной теме, как и экологии в целом. Большое спасибо за Ваш труд!

[@alexandrstacenko3888]

Интересно было посмотреть.....

[@Shixzadayeva]

Интересно.👍

[@alexl3731]

спасибо, вы дарите надежду!

[@user-qp7yz3qj2n]

От вуза производила там посадки , очень жаль

[@user-vt6gi5pf9j]

Просто браво!Спасибо Вам!

[@darthvader146]

ДА .... !!!! .... всё верно сказано .

[@user-ub3ul5gb2r]

Алексей, если будет возможность раскажите про высаженный марьинский лес в крыму, как прошёл экспертмент и что он сейчас из себя представляет, каков видовой состав? Будет интересно для тех кто южным лесоводством решит занятся.

[@SKusturica]

Спасибо за информацию!

[@user-yo9bo3pm1k]

Здравствуйте, назовите специальные меры по защите саженцев сосны от лося! Повреждения саженцев сосны лосем актуальна для многих регионов России.

[@Tatiana_Hakimulina]

Как раз на такой вопрос уже ответила подробно под другим комментарием под этим же видео. Посмотрите там ответ? Если не найдете, напишите, я скопирую сообщения сюда.

[@user-yo9bo3pm1k]

спасибо, прочитал@@Tatiana_Hakimulina

[@user-df4ij4ct9u]

​@@Tatiana_Hakimulinaна юге лося нет, зайцы едят сосны?

[@ivansazonov2382]

Спасибо большое за новое видео, снова познавательный, хоть и не самый оптимистичный сюжет. Скажите пожалуйста, а есть ли примеры стран с продуктивным и системным лесным хозяйством?

[@vidyakindmitry9069]

Финляндия, Швеция и т.д. Там земля под лесоводство принадлежит частным лицам и люди заинтересовнны чтоб на их земле вырос качественный лес. Это инвестиция которую можно продать взять под неё займ и т.д. А у нас земля под лесоводство принадлежит государству, даётся в аренду на 50 лет, как правило за 5-7 лет из арендованного участка выпиливаестся вся ликвидная древесина и арендатор брасает или отказывается от дальнейшей аренды. В развитых странах люди заинтересованы в выращивании качественной древесины а у нас отношения как к природном месторождению которое нужно освоить.

[@Alexey_Yaroshenko]

Ну да, практически для всего Евросоюза качественное лесное хозяйство - скорее правило, а лесное разгильдяйство - скорее исключение. Юго-восток США - довольно интересный регион: очень интенсивное (плантационное) лесовыращивание в основном ведется на бывших сельхозземлях, часто в течение уже многих десятков лет, а иногда уже больше столетия. Новая Зеландия - тоже прекрасный пример: сочетание сохранения диких горных лесов и интенсивного выращивания лесных плантаций, тоже во многом на брошенных сельхозземлях. Китай последние 30-35 лет очень много вкладывает в развитие лесного хозяйства и плантационного лесовыращивания, тоже во многом на бывших не самых лучших сельхозземлях. Почему я отдельно упоминаю сельхозземли? Потому, что они обычно подходят именно для самого интенсивного лесовыращивания. У нас заброшенных сельхозземель десятки миллионов гектаров - но использовать их для лесоводства запрещено под угрозой огромных штрафов и отъема земли. Видимо, потому, что сельскохозяйственные чиновники боятся потерять часть своего влияния (вдруг леса уйдут в другое ведомство, или вдруг собственников земли будет труднее кошмарить за неправильное ее использование, или вдруг селяне будут жить богаче - и у них труднее будет "отжимать" землю в пользу крупных холдингов, или черт его знает, чего чиновники боятся и какие тараканы ползают в их головах).

[@tatianachuyko5126]

В Германии видела лес, где на каждом дереве бирка была привязана. Представьте себе-на каждом дереве. Вот это хозяин)

[@1friend11]

Для восстаноаления леса надо всего лишь полностью, совершенно полность убрать человека, все само восстановится, да уйдет куча времени, годы или столетия, но все вернется на свои места

[@psiterror999]

А смысл такого леса тогда, если человечество не будет им пользоваться?

[@DoshikRolltonov]

Грамотное вмешательство необходимо, чтобы лес стал более продуктивным не только для человека, но и всей экосистемы

[@FILM...ZEMLRNE]

Человек тут лишний это точно

[@annashmeleva3312]

Это невозможно. Даже если просто тихонько гулять по тропинкам, и то остаётся множество следов, самых разных. По факту человек должен компенсировать своё влияние. В том же Лосином острове нагрузка на природу страшенная! Это же лёгкие огромного города. Другое дело, что надо понять, что природа не для нас существует, и никаким богом нам на потребу она не дана. Нет у нас никакого права превращать лес в "угодья", всё живое в "биоресурсы", а диких животных в "дичь". Охота должна быть разрешена только на те виды, у которых нет естественных врагов, и так далее.

[@MrZverekChe]

Спасибо! Очень позновательно

[@ElenaIu-cd3bg]

Срочно нужно полноценное лесное хозяйство!

[@Alexey_Yaroshenko]

Да. Но вернуть полноценное лесное хозяйство в рамках нынешнего лесного законодательства, основанного на Лесном кодексе РФ 2006 года с кучей последующих поправок, невозможно, как бы нам этого ни хотелось. И привести это законодательство в разумный вид отдельными поправками уже тоже вряд ли получится - слишком оно большое, сложное, мутное и внутренне противоречивое. Так что когда появится реальная воля к восстановлению полноценного лесного хозяйства - начинать придется с полного обновления нынешнего лесного законодательства. Потребуется что-то типа новой регуляторной гильотины, только не на уровне "вершков" (подзаконных актов), как в 2020-2021 годах, а на уровне "корешков" (собственно законов - Лесного кодекса и некоторых смежных). Чтобы мы наконец-то двинулись в сторону восстановления полноценного лесного хозяйства, новое лесное законодательство должно стать компактным, простым, интуитивно работающим, и хотя бы относительно стабильным - чтобы основные его положения обычный лесной специалист мог удержать в голове, и чтобы он мог добросовестно работать, не боясь постоянно, что его на чем-нибудь подловят и привлекут к ответственности за нарушение какого-нибудь неочевидного и бессмысленного пунктика. Конечно, одного только изменения законодательства недостаточно, чтобы лесное хозяйство начало развиваться - но без этого изменения развития точно не будет.

[@mariak5529]

Просто боль!😫

[@user-zt5lk5sf1s]

садить нужно по бровке, по краю борозд ,они выше почва там плодородная и всё прирастёт

[@migueldios8293]

Не всегда и не везде. И даже в Средней Полосе есть нюансы. Например года два назад садили по разному и в гребень и в борозду. В итоге в гребне процентов 80 саженцев погибло. Причина банальна - сухой год. И такие сухие года все чаще и чаще.

[@dmitryprosvirnin7479]

У нас в лесу сосны самосевом прямо строем таким плотным выросли из песчаного бугра вдоль лесной дороги. Также прямо на обрывистом склоне песчаного карьера и на пляже из песка повылезали) И такие аккуратные, как с открытки.

[@Sergeyhudiakov]

Живу в южной части воронежской области. Раньше в этом районе была степь. Во времена Сталина были посажены сосновые посадки а также ветрозащитные полосы. Удивительно но в те времена то и техники не хватало. Лошади тягловая сила. Интересно где цивилизация свернула не туда

[@Alexey_Yaroshenko]

В Воронежской области работы по защитному лесоразведению начались в 1893 году в Каменной степи, в рамках деятельности Особой экспедиции Лесного департамента по испытанию и учету различных способов и приёмов лесного и водного хозяйства в степях южной России - В.В.Докучаева и его соратников. Идеология, основные подходы и методы защитного лесоразведения в засушливых районах были разработаны именно тогда, в конце XIX и самом начале ХХ веков. Потом в нашей части мира цивилизация свернула не туда в 1914-1917 годах, за чем последовал долгий период лесного (ну и не только лесного, разумеется) хаоса и упадка. Работы по полезащитному лесоразведению были фактически прерваны более чем на три десятилетия. Только в 1948 году был принят План полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР (во многом основанный на работах именно Докучаева и Особой экспедиции). Первоначальный план был рассчитан на период до середины шестидесятых, но в меньших масштабах работы по защитному лесоразведению продолжались до середины восьмидесятых годов. Как и лесное хозяйство в целом, все довольно быстро угасло после резкого падения мировых цен на нефть - просто не на что стало это все делать. Сейчас развитие полезащитного лесоразведения (создание так называемых "мелиоративных защитных лесных насаждений") забюрократизировано настолько, что мало кто решается этим заниматься; а просто лесоразведение на сельхозземлях, даже малопродуктивных или безнадежно выбывших из использования, запрещено и наказуемо (крупными штрафами - до 700 тыс. руб. для организаций, затем отъемом земли). То, что делала Особая экспедиция Докучаева в девяностые годы XIX века и в нулевые годы ХХ века, в рамках нынешнего российского законодательства было бы просто невозможно.

[@Alexey_Yaroshenko]

И, кстати, граница леса и степи - это вообще в историческом масштабе (тысячелетия) штука в значительной мере рукотворная. Во многом она формировалась именно выпасом сельскохозяйственных животных и применением огня в землепользовании.

[@Sergeyhudiakov]

@@Alexey_Yaroshenko все что южнее города Острогожска было всегда степью. Там татары, монголы совершали свои набеги. Ранее скифы жили. Лес появился только во времена Сталина

[@Alexey_Yaroshenko]

Все они умели огнем пользоваться, и у всех у них было очень развито животноводство. Масштабы использования огня и выпаса на протяжении тысячелетий были такими, что не могли не влиять на границы растительных зон. Это очень спорный вопрос - где была бы граница леса и степи, если бы не было человека.

[@Alexey_Yaroshenko]

Думаю, что мы все очень сильно недооцениваем влияние древнего человека (начиная с кроманьонцев и даже с поздних неандертальцев) на естественную историю лесов и вообще природы. Это влияние еще только предстоит изучить и оценить по достоинству.

[@EugeneF35]

Ну у нас в окрестностях кстати на некоторых участках удалось вырастить вполне приличные лиственницы. На месте санрубки, сделанной 20 лет назад. Правда не везде. На некоторых участках ничего кроме березы не выросло. Подмосковье.

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, отдельные успешные примеры есть. Но их, к сожалению, немного.

[@user-jo1pf7zc5e]

Мос обл.это экологическая помойка

[@user-zt5lk5sf1s]

садит нужно по бровке ,краю борозды который выше и почва там плодородная и не вымокает тогда приживутся сеянцы

[@HenkMudy]

Хорошо что мы живём не в Америке, а в России! скоро и у нас будет свой Лас-Вегас и пустыня

[@jjjjuris]

vsjo pravillino!

[@user-nt7hy5lr8l]

Эххххх! Узнаю места! такая там лыжня была как в тайге ,немного извилистая и как всегда сказочно красивая! Лучшая лыжная прогулка по всем показателям. Ни до ни после не встречали лучше этого места. Когда в ковидный год посетили это место то обнаружили вывороченые пни и траву выше головы,по всему складывалось ощущение что Алексеевская роща будет отдана под застройку,но оказывается нет. Вот настоящая работа эффективных менеджеров плюс современных чиновников) Главное выполнить приказ начальства,а как и что получилось в итоге -по барабану!

[@myniga]

Добрый день! Отличное видео чтобы продемонстрировать как делать не надо и что такое сажать в борозды в МО. Очень ВАС прошу выпустить ролик, как на ВАШ взгляд нужно проводить лесовосстановительные посадки в том же Лосином острове например.

[@Alexey_Yaroshenko]

Ролик - дело долгое, пока отвечу вкратце, что, на мой взгляд, тут нужно было делать. Во-первых, совсем по-другому проводить санитарные рубки - с учетом природной ценности и статуса территории (все-таки это не обычный хозяйственный лес, а национальный парк). И с учетом зонирования парка тоже. В частности: расчистить погибшие ельники вдоль дорог и троп, и на наиболее посещаемых территориях рекреационной зоны, где люди гуляют - на несколько десятков метров в каждую сторону, чтобы обеспечить безопасность и какую-то визуальную привлекательность территории, при этом максимально сохранив живые и устойчивые деревья и подрост. На остальных пострадавших участках - или вообще оставить все на естественное развитие (в первую очередь в особо охраняемой зоне), или "приземлить" погибшие деревья, чтобы ускорить разложение и уменьшить пожарную опасность. Примерно это было сделано в городской части, где изначально тоже планировали обычные сплошные и выборочные санрубки (там не столько короед, сколько массовый ветровал) - но потом от них отказались, ограничившись формально выборочными санрубками, но фактически уборкой неликвидной древесины и расчисткой дорожек и троп. Получилось в целом хорошо. Такой подход позволил бы в десятки раз сократить площадь, требующую искусственного лесовосстановления - фактически оно понадобилось бы лишь на отдельных небольших участках, где его можно было бы провести самым лучшим образом (в том числе потратить достаточно сил и средств как на уход, так и на защиту от всяких угроз). Во-вторых, на оставшихся небольших участках, требующих искусственного лесовосстановления, использовать совсем другие способы подготовки почвы. В идеале - подготовку почвы площадками или микроповышениями с помощью экскаватора. В пересчете на гектар это сильно дороже, чем борозды плугом напахать - но за счет радикального сокращения площади можно было бы на это пойти, в сумме все равно бы дешевле получилось. И сажать на эти площадки или микроповышения. Есть и другие варианты, но экскаваторная подготовка почвы была бы оптимальной. В-третьих, поискать качественный посадочный материал или даже вырастить его непосредственно в парке (поскольку его потребовалось бы в десятки раз меньше - и то, и другое было бы вполне возможно). Хвойные - может быть, с ЗКС, но это не принципиально, суть не в этом. Важно, чтобы это были не заморыши (которые вполне допускаются действующими правилами), а нормально развитые сеянцы, с пропорционально развитыми вершками и корешками. Плюс состав, мне кажется, мог бы быть совсем другим - не только сосна и ель, но и, например, липа, дуб, ясень. Дуб вообще можно было бы сеять желудями непосредственно в подготовленную почву, без выращивания сеянцев в питомнике. В-четвертых, на участках, где предполагается выращивать сосну (а это желательно, с учетом предпочтений людей), дуб и ель - обеспечить защиту от повреждения лосем. Для сосны это актуально с самого начала до достижения ею примерно 3,5 - 4 метров в высоту (когда лось уже не сможет дотянуться до вершинок и тонкой части стволика), для ели - когда у деревьев уже начнет очищаться от веток нижняя часть ствола, и лось будет обгрызать тонкую кору, для дуба - в течение всего срока, пока кора не загрубеет и не станет для лося несъедобной. Без такой защиты надеяться на хороший результат выращивания сосны, ели и дуба при нынешней численности лосей в Лосином острове почти не приходится (а численность эта вряд ли в будущем будет меньшей). Поскольку такую защиту обеспечить можно только локально, на относительно небольших площадях - эти деревья сажать только локально, на этих самых небольших площадях, особенно сосну. В-пятых, обеспечить хотя бы стандартный для нормального лесоводства набор уходов - агроуходов и лесоводственных уходов согласно правилам (от трех до шести в этой лесорастительной зоне), как минимум один прием осветления и один - прочистки. Разумеется, все нужно делать своевременно и качественно, и не "коридорным", а нормальным, площадным, способом (здесь, впрочем, в основном не делалось никак). Вот, собственно, и все совершенно очевидные необходимые условия успеха. В сумме это все стоило бы значительно дешевле, чем то, что было по факту сделано, но потребовало бы привлечения квалифицированных специалистов и исполнителей.

[@myniga]

​@@Alexey_YaroshenkoБлагодарю за подробный ответ, вот бы ещё лесные ведомства его прочитали. Вы наверняка знакомы с методом Мияваки? Но он просто восстановление с нуля больше. Интересно пробывался ли он в Москве или МО.

[@Alexey_Yaroshenko]

Идея Мияваки - в искусственном восстановлении тех лесных экосистем, которые существовали бы в конкретной местности, если бы не было всей долгой истории хозяйственного воздействия человека на этот лес. Он в этом не одинок, такие идеи прорабатывались и российскими специалистами. В какой-то мере опыты В.В.Докучаева и его коллег по созданию защитных лесных насаждений в Каменной степи (ныне Воронежская область) в конце позапрошлого века тоже учитывали эти идеи - хотя там они и не были главными. Но сейчас такие опыты хоть в Московской области, хоть в любом другом регионе России, вряд ли возможны (или, как минимум, сильно затруднены) - просто потому, что любая хозяйственная деятельность в лесах очень сильно забюрократизирована, ограничена огромным количеством всяких правил и инструкций, вписать в которые что-нибудь творческое, новое, необычное, очень трудно. Ну а на землях сельхозназначения, даже безнадежно выбывших из прежнего использования, лесоводство и вовсе практически запрещено.

[@myniga]

@@Alexey_Yaroshenko как можно повлиять на эти дурацкие законы? ((

[@Alexey_Yaroshenko]

Избирать нормальных законодателей...

[@ae101man]

Огромное спасибо за видео.. Очень интересно и очень жалко. Скажите, а где находятся те леса, которые показаны в этом видео как пример? Очень хочется посетить такой настоящий лес. Так как благодаря вашему каналу, разобрался в окружающих свою дачу многочисленных и обширных лесах, и пришел к осознанию, что это мягко говоря, не совсем то и леса.

[@Tatiana_Hakimulina]

Вы имеете в виду кадры в самом конце видео?

[@ae101man]

@@Tatiana_Hakimulina да

[@Tatiana_Hakimulina]

Это все тот же национальный парк Лосиный остров (результаты более ранних трудов лесоводов). Участок между остановкой "Опытное поле" (5 км от МКАД по Щелковскому шоссе) и Алексеевским прудом.

[@Boukharev]

Есть ли у нас хоть где-то примеры нормальной лесовосстановительной работы?

[@Alexey_Yaroshenko]

Есть, но немного. В основном в регионах малолесной зоны (например, Татарстан, Воронеж, Тамбов, Липецк и др.), где в силу исторических причин и местных особенностей сложились традиции более бережного отношения к лесам. Это не значит, что там все хорошо или даже преимущественно хорошо, но хотя бы есть масштабные примеры успешного восстановления и выращивания ценных лесов даже в нынешних условиях. Есть неплохие примеры в Московской области, но тоже, к сожалению, фрагментарные, далеко не преобладающие. В многолесной зоне, особенно в тайге, примеров очень мало - или там, где на местах в лесничествах сохранились специалисты-энтузиасты, знающие свое дело и как-то умудрившиеся его вписать в нынешние реалии (в основном это штучные примеры, рассеянные по огромной площади), или у некоторых наиболее ответственных арендаторов, которые как-то пытаются (или пытались) запустить у себя полноценное лесное хозяйство. Абсолютное большинство крупных арендаторов, которые пытались делать что-то реальное в плане развития лесного хозяйства - это были российские подразделения или предприятия крупных зарубежных лесных компаний, в основном европейских (к настоящему времени они практически все или уже ушли, или находятся в процессе ухода). Что будет с их лесохозяйственным наследием - пока непонятно. Тут еще вот что важно учитывать. Критически важный этап всего цикла лесовыращивания - это первые примерно двадцать лет. Он включает в себя собственно лесовосстановление, агротехнические и лесоводственные уходы (первые несколько лет), рубки ухода в молодняках - осветления (обычно до десяти лет) и прочистки (обычно до двадцати лет). Именно прочистка, как завершающий прием ухода, окончательно формирует тот ценный молодой лес, который является результатом лесовосстановления. Если этого завершающего приема нет (и тем более - если нет и осветлений, и прочисток), то даже при идеальном выполнении всех предыдущих этапов их результаты в основном, а часто и полностью, обнуляются (вырастает то же самое, что выросло бы вообще без всякого лесовосстановления). Поэтому если то позитивное (очень немногое в масштабах страны), что было сделано в плане лесовосстановления, будет сейчас в основном заброшено (из-за ухода ответственных компаний, или просто потому, что "денег нет - а вы держитесь") - то его результаты будут довольно быстро утрачены. И еще один важный момент. В нашем лесном хозяйстве все настолько зарегулировано, лесные законы и правила настолько обширные и мелочные, что практически любое хозяйственное действие в лесу непременно что-нибудь нарушает. Поэтому любой лесной практик, пытающийся сделать что-то хорошо и правильно, да и вообще пробовать что-либо новое, всегда находится в зоне особого риска - налететь на крупный штраф, увольнение или даже уголовное дело. Постоянное ужесточение контрольно-надзорной деятельности в сочетании с эпидемией доносительства радикально увеличивает этот риск - заниматься лесным хозяйством (особенно выходящим за рамки привычного) становится все более страшно и опасно. Воров, идущих в лес ради большой прибыли, это вряд ли остановит - они к таким рискам готовы, да для них они не сильно и увеличились; а вот, например, провести совершенно некоммерческий уход за молодняком, рискуя схлопотать уголовное дело и срок, пусть даже условный - не каждый решится.

[@Boukharev]

@@Alexey_Yaroshenko Спасибо за очень подробный ответ. Печально всё это. И, насколько я понимаю, никто в правительстве не хочет пересматривать наше лесное законодательство. Учитывая, что 26 октября с.г. приняли Климатическую доктрину, интенсивное коммерческое лесоводство могло бы стать хорошим плюсом. Это, кстати, возможно и будет хорошим формальным предлогом доя пересмотра Лесного кодекса.

[@Alexey_Yaroshenko]

Не совсем так. В последние годы Лесной кодекс меняется чаще, чем когда бы то ни было в истории. За один только 2023 год в него уже внесено пять наборов поправок (пятью федеральными законами), и еще несколько на подходе. А за все время его действия, с 2006 года, принято уже под семьдесят наборов поправок (думаю, к концу года за семьдесят перевалит). В нынешнем тексте кодекса примерно 90 процентов - новодел, от исходной редакции 2006 года не так уж много и осталось. Но качество и общий уровень кодекса остается таким же или, скорее, даже падает. Просто для той системы подготовки отраслевых законов и правил, которая у нас сложилась в последние два десятилетия, это примерный потолок. Выше головы не прыгнешь. А конкретная реализация зависит в первую очередь от конфигурации шайки лоббистов, пробившихся наверх в тот или иной конкретный момент времени.

[@Boukharev]

@@Alexey_Yaroshenko Как говорится: "Всё не так плохо как вы думаете. Всё гораздо хуже!"

[@elena.lubyagina]

Да уж, печально как

[@user-wz8tj4fj8b]

Всё так

[@_green_]

Надо сажать Метасеквойи и не будет проблем. Растет в разы быстрее сосны и ели, а еще древесина у нее куда ценнее. В той же Финляндии на нее давно перешли.

[@Lesij777]

Климат неподходящий, любит тепло и влагу, хотя и обладает частично морозостойкостью, но часто вымерзает в нашем климате, да и зачем когда даже сосна самосевом захватывает заброшенные поля и никаких проблем не испытывает, лучше лиственница, смотрел в посадке выше и толще сосны одного возраста вырастает и древесина дорогая, только самосева от неё не видел, почему-то не растёт.

[@user-er6se5tt5t]

Я сажал липу на солнце и в зарослях американского клёна. Именно в кленовнике она выжить смогла. Но саженцы из леса и вдоль дороги, но в тени.

[@tim9no]

Только возрождение полноценных лесничеств, поможет возродить леса.

[@vilen.lupachik]

А что вы вкладываете в понятие "полноценное лесничество"?

[@tim9no]

@@vilen.lupachik Нужный состав работников леса, из хороших специалистов и нужная техника для обслуживания участков, включая, пожарную технику. Конечно, не мало важно, автономный мониторинг участков с помощью камер онлайн и современных БПЛА.

[@vilen.lupachik]

@@tim9no спасибо!

[@Alexey_Yaroshenko]

Важны не только профессиональные качества работников лесничества, но и то, какие на них возлагаются обязанности. При нынешней системе лесоуправления главные задачи лесничеств - поддержание отраслевого бумагооборота, наполнение всяких информационных систем, контрольно-надзорная деятельность. Собственно лесное хозяйство - на втором плане, фактически по остаточному принципу. Тут хоть наилучших специалистов набери - основную часть времени они будут вынуждены заниматься кромешной ерундой, к реальному качеству лесного хозяйства почти никакого отношения не имеющей.

[@user-yo9bo3pm1k]

Вопрос какие специалисты работают в лесничествах и лесхозах, часто один человек с профильным образованием на организацию.@@Alexey_Yaroshenko

[@user-mg8or9dw4t]

Кругом бардак куда ни взгляни😢

[@first_dremer]

Как по мне с каждым спиленным деревом, выращивать нужно 3 дерева минимум . Вообщем цена вырубки обязана стать значительно дороже, и финансировать востанавление!

[@user-bt7mi1hf1x]

Офигеть...

[@migueldios8293]

Посадить не значит вырастить и это факт. В глазах обывателя сажать лес это благородное дело. И сейчас появились разного рода "сервисы" по посадке леса. Рассказывают про углеродный след, по килограммы и тонны поглощенного углерода и прочие бла бла. Зарабатывают так ребята. Польза от них только одна - гоняют "офисный планктон" да банковских работяг на природу. Что касаемо посадки в дно борозды или не в дно. Есть нюансы и в Средней Полосе и даже на богатых почвах. Были ситуации что сеянцы гибли по причине засушливой весны и такого лета. Теперь касаемо самого посадочного материала. Судя по видео садили какие то заморыши. Ну нельзя такой материал садить, выращивать и продавать. Хоть он и называется "стандартным" . Стандарты надо менять. То с чем я лично сталкивался это тихий ужас. Даже материал из так называемых семеноводческих центров. На претензии ответ один - не берите у нас спрос огромный и мы его продадим не вам, так другим. Ну и с лосем конечно беда. По этой причине ушли от посадки сосны и перешли на ель. Да растет она медленнее, но вроде как не едят ее лосики.

[@Alexey_Yaroshenko]

Ель лоси тоже едят, просто не в таком возрасте. Верхушки у ели - не объедают, но вот кору с молодых елей (20-40 лет, иногда и больше, в зависимости от условий) - обгрызают легко. Потом на месте погрыза образуется гниль, дупло - ель может еще десятки лет жить, но обычно в конце концов примерно по месту лосиного погрыза ломается. Правда, такое массово происходит при значительно большей плотности лосей, так что обычно это меньшая проблема, чем объедание верхушек сосны. Посадочный материал тут использовали именно что "стандартный", то есть выращенный в питомниках при загущенном посеве, слишком вытянутый и слабый. Да, действительно, правила именно это и допускают: для этого лесного района минимальные требования к посадочному материалу одинаковые для сосны и ели - диаметр стволика от 2 мм, высота от 12 см. То есть по сути допускается использование заморышей (и, соответственно, питомники могут продавать такие заморыши - раз правила разрешают). А требование "сажать больше" ведет к очень большому спросу на посадочный материал, из-за чего у питомников нет никакого стимула выращивать качественный. В требования правил (разрешающие сажать заморыши) уложились - ну и хорошо, что еще надо? За результат в большинстве случаев никто ни с кого не спрашивает.

[@user-tc8hp7jr6y]

Видел в лесу взрослые здоровые деревья, и сосны и ели посаженые видимо в советское время, думаю по такой же технологии, почему она не работает сейчас?

[@Alexey_Yaroshenko]

В советское время результативность лесовосстановления тоже была в среднем очень низкой (и разной в разные периоды советского времени, и с большой региональной спецификой) - но действительно, значимо более высокой, чем сейчас. На мой взгляд, это объясняется целым комплексом причин, основные такие. Во-первых, был престиж профессии (лесничего, мастера леса, лесника в широком смысле этого слова), было понимание перспектив, хотя бы относительная уверенность в своем профессиональном будущем - а это очень важно для мотивации к качественной работе. Если человек видел свое будущее профессиональное развитие - он хотя бы теоретически понимал, что откровенная халтура ему может со временем аукнуться. Во-вторых, была бОльшая свобода творчества - даже в рамках в целом одной технологии всегда была какая-то свобода выбора, которая в сочетании с мотивацией позволяла сделать лучше (где-то борозды напахать помельче, где-то посадить в отвал, и т.д. - в общем, подогнать технологию под свои местные условия и под свой опыт). В-третьих, и законодательство, и практика правоприменения были больше ориентированы на итоговый результат. Например, то, что в более старой редакции отраслевого стандарта "Культуры лесные. Оценка качества" (ОСТ 56-92-87) расценивалось как брак, в более новой (ОСТ 56-99-93) стало нормой. Может быть, ОСТ - не самый удачный пример, но в целом его изменение отражает общую тенденцию. Наконец, просто уровень профессионализма в лесном хозяйстве был выше, чем сейчас, после четверти века крайне разрушительных реформ. Просто люди лучше понимали, что "сделаешь ХХХ - получишь ХХХ", "не сделаешь УУУ - получишь УУУ". И старались сделать так, чтобы в итоге что-то получилось. С ответственностью за потраченные впустую силы и средства и в советское время было очень плохо - но тогда она хотя бы в каком-то виде, хотя бы избирательно, местами, была - а сейчас ее практически совсем не осталось. Красивую отчетность изобразили, наверху ее приняли - все, о том, что будет дальше, можно уже совсем не думать.

[@user-po9ry2vs9u]

Ура экологи ни слова про СО2 все по делу

[@FILM...ZEMLRNE]

Нефтяная мафия рулит

[@yeti_ninjz]

Вас "обрадую" , в Беларуси леса примерно так же засаживаются много где. Хотя есть и более радостные результаты.. Вот все, все кадры видел не раз у нас в лесах... А с другой стороны чего ожить при капитализме, когда важна только прибыль и только деньги, никто не думает о чем-то другом...

[@alwnz3250]

вы не понимаете, это духовная скрепа! :D

[@RomanNikolaevih]

А от лосей защита, только забор поможет? Или есть ещё методы? Благодарю

[@Tatiana_Hakimulina]

Для защиты от лосей и других копытных в мире применяют очень разные средства. Озаборивание - это только один из методов. Могут применяться специальные репелленты, котрыми обрабатывается верхняя часть центрального побега. Такие репелленты подходят для разных пород деревьев, но довольно дорогие и требуют неоднократной обработки за сезон. Также используют различную механическую защиту. Например, это могут быть специальные насадки, изготовленные чаще всего из пластика, которые также крепятся на самый верх центрального побега для защиты почек. Такие насадки могут быть самыми разными по форме и принципу крепления, но чаще используются для хвойных, так как за хвою удобнее их цеплять. Для лиственных сейчас встречаются опыты с защитой почек при помощи бумажного скотча. Да и для хвойных его сейчас тоже пробуют применять. Это такой более дешевый аналог механической защиты. Насколько этот опыт успешный, чуть позже можно будет сказать с большей уверенностью, но вроде неплохие результаты уже есть. По крайней мере на тех участках, которые мне попадались в Швеции - скотч при правильном наклеивании вполне успешно защищает почки от объедания. Я этой осенью тоже заложила небольшой опытный участок в Калужской области для защиты молодых дубов от объедания косулями при помощи бумажного скотча, посмотрю на результаты. Еще саженцы могут помещать в специальные полимерные трубки/тубусы, или же вообще огораживать индивидуально. Все это тоже недешево.

[@Tatiana_Hakimulina]

А, ну и, конечно, есть еще вполне обычный способ, который в мире применяется - это регулирование численности копытных.

[@DoshikRolltonov]

Волков завести можно

[@Tatiana_Hakimulina]

Забыла написать ещё об одном способе защиты молодых деревьев от лосей, применяемом в мире. При проведении рубок ухода в молодняках можно намеренно создавать завалы из спиленных или надпиленных и сломанных деревьев, и таким образом создавать естественные преграды для проникновения лося. Умный лось в хорошие завалы не сунется.

[@RomanNikolaevih]

@@Tatiana_Hakimulina Благодарю! Наверное буду огораживать🤔

[@thewiseforester]

Всё верно, кроме одного нюанса - земляные работы на вырубках ускоряют их зарастание пионерами. Более, чем уверен, что в данном случае без напашки борозд процесс затягивания вырубки пионерами растянулся бы... Так что, в каком-то смысле, это вполне результат хозяйственной деятельности - бодрые 8-летнее березняки и осинники, по сути, если исключить из "ритуала" посадку сеянцев, но оставить напахивание борозд - будет тот же результат. И уже с этими молодняками дальше можно работать, прореживая и дополняя более долго вечными, ценными породами... На напаханную землю посеялась бы и сосна, причём была бы куда бодрее и конкурентнее этих мучеников-сеянцев... 😉 * Вообще, в своей практике встречал и примеры подобного идиотизма в случаях создания предварительных подпологовых культур также в борозду: при наличии рядом семянников быстрорастущих деревьев и кустарников, хорошо выдерживающих полутень - они дружно проглотят накопанные нарушения почвы, выдавив из лидеров, а то и полностью задавив культуры. Такое я наблюдал с липой и черезполосными культурами ели и сибирского кедра - итогом стал молодой липняк с примесью хвойных, особенно там, куда липа первые 2-3 года не налетела массово. В общем-то, получилось лучше, чем хотели лесники. Но можно было не закладывать в жертвы тысячи сеянцев...

[@Alexey_Yaroshenko]

В целом да, но тут была довольно тщательная очистка лесосек, приведшая к сильной минерализации почвы еще до напашки борозд. Конечно, борозды улучшили условия для развития всходов березы и густого зарастания ей всей площади лесосеки. Но, думаю, и без борозд березы было бы вполне достаточно - может быть, и меньше, и где-то клочками, неравномерно, но в целом все равно бы березы насеялось достаточно, чтобы сформировался примерно такой березняк. Плюс конкретно на этих участках была ручная валка и трелевка, так что еще до очистки лесосек степень минерализации почвы была выше, чем при работе современной многооперационной техники.

[@user-kz3yc2xd3u]

У нас, в Беларуси, все же посадка в борозды оправдана. Борозда охраняет от весенне-летнего суховея, убирается грунт, засеянный плотно семенамя растений (говорить о полноценной почве в наших лесах говорить в большинстве своем бесполезно). В первые 2 года даже затенение от травы и малины саженцам сосны не особо вредно. А вот потом да, надо смотреть и на почву, и на мероприятия. Наши лесхозы тоже не богаты (особенно после прошлых сосанкций, когда щепа и деловая древесина получили "стоп" на западе, только-только Китай начал закупки, а деловой древесины сосны, березы и осины с ольхой даже в Беларуси некоторый избыток). Так вот, при покосе березы-осины-малиноежевичника с зубровкой, в течении следующих 3 лет сосна и ель перерастают их и успешно сами глушат их. Однако через 5 лет начинается время, когда крепкие молодые деревья начинают глушить друг друга. И тут уже важно вовремя разредить их. Так, неразреженный ельник возрастом 45 лет практически полностью погиб из-за загущения, а 25-летний слабый сосняк после разреживания (хотя он и так был довольно "редким" - рос на бедном песке) через 3 года начал усиленно расти. Если что - данные места посещал практически ежегодно (грибные места), процессы наблюдал в действии. А на свежих пнях сосны даже спарассис кучерявый находил.

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, на засушливых и хорошо дренированных участках посадка в дно может быть оправдана (она, собственно, и сформировалась в таких условиях, и оттуда пошла в другие леса и регионы). Но и только. В остальных случаях она крайне негативно влияет на будущий рост деревьев.

[@user-kz3yc2xd3u]

@@Alexey_Yaroshenko да, зачастую у нас ряды по солнцу и по уклону не располагают (только "как удобнее"). Это печально.

[@vyacheslavbezfamilnih8696]

Угу, товарищ прокурор кажется начал о чём то догадаться) судя по названию видео)

[@01Vit]

К сожалению, у нас очень часто фикция занимает место подлинной деятельности. Да и вообще в стране очень много фиктивного. Но пусть так и будет, раз населению это нравится.

[@Alexey_Yaroshenko]

Населению нравится, когда условный телевизор (технически это может быть любое средство пропаганды) вещает разные приятности - например, что "площадь лесовосстановления и лесоразведения превысила площадь вырубленных и погибших лесов", и всякое такое. Большинство людей не сопоставляет то, что вещает телевизор, с тем, что происходит вокруг. И не задумывается, например, о том, что "увеличение площадей лесовосстановления" в основном означает просто увеличение площадей сплошных рубок (на которых потом формально какое-то лесовосстановление обеспечивается - в основном в виде "содействия естественному возобновлению леса", то есть правильного оформления соответствующих бумаг).

[@01Vit]

@@Alexey_Yaroshenko, я вполне понимаю частности, которые Вы раскрываете. Я же говорю об общей безрадостной картине фикции, непрофессионализма, безалаберности, да и злого умысла, которые охватили территорию. И практически полного равнодушия (да и бессилия) населения.

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, к сожалению.

[@magiyaglushi]

Для не профессионалов, что рекомендуете почитать из литературы про правильную посадку лесрв в средней полосе?

[@Alexey_Yaroshenko]

Популярных книжек на эту тему нет (или просто я не знаю). Из руководств технических - можно многое найти на сайте электронной библиотеки "Русский лес" (она легко находится по названию, это коллекция лесных книг на сайте Вологодской универсальной научной библиотеки). Но это очень большая и сложная тема, лучше задайте более конкретный вопрос, что Вас интересует, может быть, смогу ответить.

[@user-rv7qn8oc1o]

Уважаемый а можете сказать стоимость ,примерно , зрелой 50летней сосны ?

[@Alexey_Yaroshenko]

Это довольно сложно считается, даже если говорить про таксовую стоимость. Но могу дать упрощенный расчет, просто для примера. Официальный возраст спелости сосны и ели в Московской области - 101 год. Согласно стандартным таблицам хода роста для сосны I бонитета (то есть высокого класса продуктивности, примерно как в этих условиях), средний объем древесины одного дерева в таком возрасте будет около 1,22 кубометра, при среднем диаметре ствола около 29 см, и это будет считаться крупной древесиной (крупная - от 25 см). Согласно действующим минимальным ставкам платы за древесину (это без всяких аукционных надбавок, и это то, что идет собственнику леса - Российской Федерации), для первого разряда такс (высшего, как здесь) в Московской области плата за кубометр крупной сосновой древесины составляет сейчас 208 рублей 08 копеек. Соответственно, таксовая стоимость здоровой и качественной ("деловой") сосны, средней для столетнего сомкнутого соснового насаждения в этих конкретных условиях, сейчас составила бы около 254 рублей. А вот кривая, дуплистая, подгнившая и в целом "дровяная" (хотя четких критериев, какая древесина является деловой, а какая - дровяной, в нашем законодательстве нет), стоила бы всего около 6 руб. 30 коп. Таксовая стоимость определяется (и ежегодно индексируется) постановлениями Правительства РФ. Разумеется, это очень упрощенный подсчет с несколькими неточностями, но уровень таксовой стоимости примерно такой. Реальная стоимость может быть как ниже (за счет большой доли погибших и поврежденных деревьев, например, при санрубках), так и выше (за счет аукционных надбавок, если право заготовки предоставляется через торги). Но все эти выше-ниже на масштаб цен на древесину в лесу влияют не очень существенно - иногда в разы, но не на порядки. При таких таксовых ценах на древесину заниматься ее выращиванием заведомо невыгодно, лесное хозяйство поставлено в условиях, когда оно в принципе не может выжить как самодостаточная отрасль экономики. То есть, чтобы выжить, ему нужно или большое бюджетное финансирование (примерно в три-четыре раза больше нынешнего), или коррупция, или большая доля дешевой показухи в общем объеме выполняемых работ, или еще какие-нибудь такого рода хитрости. Правда, конкретно здесь - не стандартное лесное хозяйство, а национальный парк со своими особенностями. Но хрен редьки не слаще.

[@user-rv7qn8oc1o]

@@Alexey_Yaroshenko Спасибо большое за такой подробный ответ , и цифры просто ужасают .Когда сам попробуешь вырастить да ещё за четыре человеческих поколения и цена 400 рублей за 100 летнюю сосну 😔😔

[@user-ub3ul5gb2r]

Всё верно, обряд этот бестолковый пользы лесу не принесёт. Если там под носом нет понимания как, то что делается на переферии представить не сложно.

[@user-df4ij4ct9u]

И все это начинается с президента , министров и госдуры

[@user-kj6yj8js8l]

Глупость человеческая не имеет предела, разум затмила выгода. Этотгубит, практически все, чего касается человек.

[@arborvitae999]

Такая же ерунда в Балашихе. Сажают-сажают, тратят бабки, всё сдыхает. Если что-то проросло, то это прям чудо

[@user-gj9eg1jt8x]

какова оптимальная посадка хвойного леса в средней полосе РФ? Спасибо за Ваше видео)

[@Alexey_Yaroshenko]

Нет какого-то единого оптимального для всех условий варианта. Но если взять какие-то наиболее распространенные условия в южной тайге или в зоне смешанных лесов, то, на мой взгляд, оптимальный вариант примерно такой: подготовка почвы или экскаватором (площадками или микроповышениями, в идеале небольшим "траншейным" ковшом, примерно две тысячи площадок или повышений на гектар), или специальными лесными фрезами для подготовки почвы - причем на более увлажненных или склонных к задернению почвах лучше все-таки микроповышения; посадка отобранными сеянцами (поскольку действующие правила вполне допускают выращивание и использование заморышей - чтобы получить хороший результат, качественные сеянцы из общей их массы нужно специально отбирать, особенно если это стандартные сеянцы с открытой корневой системой, и реально хороших может быть иногда не более четверти от общего количества), с густотой посадки по количеству подготовленных площадок или микроповышений, т.е. около 2 тыс. штук на гектар; ну и дальше последовательность уходов, сильно зависящая от лесорастительных условий и степени задерненности, но в целом все очевидно - сеянцы, особенно сосны и лиственницы, не должны перекрываться травой или уходить под полог быстрорастущих деревьев и кустарников. Собственно, итоговый результат в первую очередь определяется именно этой последовательностью уходов - если их нет, то как ни сажай, результат обычно будет нулевым.

[@user-gj9eg1jt8x]

@@Alexey_Yaroshenko а саженцы не из питомника, а из леса лучше или хуже по качеству?

[@Alexey_Yaroshenko]

В советское время в ряде таежных регионов прорабатывались и ставились эксперименты по использованию для лесовосстановления подроста из-под полога леса - в частности, видел такие материалы по Пермскому краю. Опыт оказался неудачным, от него отказались, главным образом из-за очень высокой стоимости работ и очень плохой приживаемости сеянцев. Использование дичков для лесовосстановления или лесоразведения вообще имеет очень много ограничений. Во-первых, это гораздо труднее и дороже, особенно при больших объемах работ (я бы примерно сказал так: использовать дички имеет смысл, если планируется посадить несколько десятков деревьев - а если больше, то легче создать мини-питомник и вырастить). Во-вторых, дички, взятые из-под полога леса, страдают не только от повреждения корней при пересадке, но и от резкого изменения освещенности, влажности, температурного режима. В-третьих, при пересадке дичков корневая система обычно намного сильнее травмируется, чем при пересадке сеянцев из богатой и рыхлой почвы питомника (и уж тем более - у крупных дичков по сравнению с саженцами, у которых корневая система получается более компактная за счет промежуточной пересадки из посевного отделения в школку). Так что при сколько-нибудь значительных площадях лесовосстановления - конечно, надо использовать посадочный материал из питомника. Но когда-нибудь придется решать проблему качества сеянцев из обычных лесных питомников. Сейчас Правилами лесовосстановления устанавливаются такие требования к сеянцам, что под них подходят натуральные заморыши, выросшие при загущенном посеве, и обреченные или на гибель после пересадки на постоянное место, или на очень медленное развитие и восстановление жизнеспособности (если очень повезет). Конечно, использование такого посадочного материала радикально уменьшает шансы получить нормальный молодняк - но правила это допускают. Когда-то это придется менять. Это значительно снизит производительность обычных лесных питомников (при сохранении той же площади) - зато шансов получить хорошие результаты лесовосстановления будет больше. Понятно, что в рамках нынешней "лесной вертикали" это никому не нужно (она, вертикаль эта, заинтересована в количестве, а не в качестве), но когда-нибудь будет нужно.

[@AndreyOvsynnikov]

7:24 Лучшая защита от лося - волк, заодно и бродячих собак проредит.

[@Alexey_Yaroshenko]

Лосиный остров слишком мал для жизнеспособной популяции волка. Тем более, что он фактически поделен на четыре части линейными объектами (ЖД вместе с Северо-Восточной хордой, Московской кольцевой автодорогой, и каналом). Ну а в целом, не применительно к Лосиному острову - да.

[@user-rv7qn8oc1o]

Подскажите а есть какие ни будь работы по "генномодифицырованным" деревьям 🤔🤔?Например "бамбука с сосной"😁😁

[@Alexey_Yaroshenko]

В России - нет (или есть, но на уровне лабораторных или мелкомасштабных полевых экспериментов). В мире - есть, на уровне производственных экспериментов в отдельных странах, но пока в общемировом объеме лесовыращивания это доли процента.

[@user-rv7qn8oc1o]

@@Alexey_Yaroshenko Спасибо 🤝🤝А повлония я так понимаю не для наших лесов 🤔🤔

[@Alexey_Yaroshenko]

Павловния - это быстрорастущее, но южное дерево. Реально большие приросты она может давать в регионах типа Краснодарского или Ставропольского краев, севернее продуктивность будет сильно падать. Ну и древесина у нее очень рыхлая, водянистая, так что не заменит она наши северные деревья.

[@user-rv7qn8oc1o]

@@Alexey_Yaroshenko Спасибо познавательно

[@vidyakindmitry9069]

​ Один мой знакомый перед покупкой ЛЗК Ponsse договорился с заводом изготовительем на посещение завода в Финляндии, собрали группу из нескольких людей из России и провели им экскурсию на заводе Ponsse, им показали полноценный фильм снятый в Бразилии, там построили огромный деревопереробатывающий завод и закупили 24 ЛЗК Ponsse, землю вокруг завода разделили на 7 частей, вывели трансгенный эвкалипт способный за один год выростать на 7 метров эти 24 комплекса пилят 12 месяцев в году на харвестер устанавливается головка автоматически высаживающая саженцы с ЗКС, тем самым придя к 1 участку через 7 лет будут иметь полноценный зрелый лес. Что можете сказать по этой технологии и про сам эвкалипт?

[@Johnnyyoucantcatch]

А как надо?

[@user-jo1pf7zc5e]

Я лесной,живу в своём лесу

[@user-pg8wd2jl6t]

Разве у нас ещё есть лесное хозяйство? Министр с кабинетом не в счёт) Отец работал лесником, 2006, всех уволили, перевели в сторожа, охранять гараж с полуразобранной техникой. Сегодня на месте гаража бристоль, а лесничество стоит, правда в лесу барак такой, что оторопь берет. Знакомый сказал как то, что если наберут опять лесников, то они замучаются рубки ухода и осветление делать. Зато валежник, нацгордость. Стыдно почему то.

[@user-pg8wd2jl6t]

Ах да, а ещё арендаторы, после которых в лес и пешком то трудно зайти, планировка дорог это лишнее, порубочные остатки, отсутствие разметки (я про столбы) ну а обычный человек даже дров взять из порубочных остатков взять не может. Пусть гниют. Так вот все вокруг и гниёт. 300км от Москвы однако. Отец пока лесником работал даже не умудрился на сруб леса украсть, чтобы дом поставить. Теперь приходится его подзуживать и ремонтировать дом аж 19 века. Кошмар короче говоря.

[@Alexey_Yaroshenko]

Лесного хозяйства в классическом понимании (как вида экономической деятельности, связанного с выращиванием, поддержанием в благоприятном состоянии и эффективным использованием лесов) - у нас, конечно, нет. Или, точнее, практически нет. Есть Федеральное агентство лесного хозяйства, есть госпрограмма развития лесного хозяйства, есть федеральный проект "Сохранение лесов" в рамках нацпроекта Экология, и все такое прочее. Но лесное хозяйство в понимании этих ведомств и документов - скорее вид бюрократической и контрольно-надзорной деятельности, чем собственно хозяйство. По сути оно сосредоточено в первую очередь на поддержании отраслевого документооборота, формировании красивой отчетности, принуждении лесопользователей к разным формам проявления лояльности, и т.д. Элементы реального хозяйства все еще есть (местами), но они не образуют какой-либо единой системы, и существуют скорее как некий лесной аналог "карго-культа". Просто вновь набрать лесников и восстановить прежнюю систему лесоуправления уже невозможно (и, кстати, надо понимать, что прежняя тоже была далеко не идеальна). Во-первых, потеряна не только основная часть профессиональных кадров, но и сама система их подготовки - а значит, восстановление кадрового потенциала лесного хозяйства придется начинать с изменений в системе лесных ВУЗов и техникумов, и даже с профориентации школьников. Во-вторых, пустеют и вымирают целые сельские поселения и районы, особенно в Нечерноземье - так что для старой системы просто не хватит людей. В-третьих, исходно колоссальные лесные ресурсы России, столетиями компенсировавшие почти любые огрехи и провалы в лесоуправлении, уже очень сильно истощены и разорены, и уже не могут служить такой экономической подушкой безопасности, как раньше. Ну и так далее, причин еще много. Так что в любом случае придется выдумывать и выстраивать совсем новую систему лесного хозяйства, сильно отличающуюся от старой. Но чем раньше начнем, тем быстрее что-то получится. Чтобы начать, надо хотя бы признать то бедственное положение, в котором сейчас находятся наши леса и лесное хозяйство. Но тех чиновников, которые попробуют это признать, ждут большие неприятности (поскольку все привыкли к красивой радужной отчетности, и такого подвоха никто не ждет). Собственно, почти всех, кто мог бы объективно объяснить, что происходит, из системы лесоуправления вычистили...

[@Alexey_Yaroshenko]

Кстати, что обычный человек дров не может взять из порубочных остатков - это не злобная прихоть арендатора, а вполне четко сформулированное требование лесного законодательства. В нем таких глупостей еще очень много.

[@user-pg8wd2jl6t]

@@Alexey_Yaroshenko это вполне ясно, дескать не прихватил бы кто лишнего. А в результате кучи гнилья в каждой делянке, на каждой просеке, хотя таковые уже почти все заросли и практически на каждой лесной дороге.

[@user-pg8wd2jl6t]

@@Alexey_Yaroshenko лес дело такое, вложиться сейчас, а получить потом, это никого не устраивает, как мыслит весь современный мир (ну или почти весь) надо сейчас, побольше и для себя,а так разберёмся, в итоге разбираться будут потомки, если будут, но сейчас у кого то на бутерброд с икрой и не только красной хватает вполне. Лес не рубится и не пилится, а безжалостно искореняется. Ничуть не выгораживаю старых лесников и среди них были засранцы ещё те, да и беспредельщиков хватало. Иногда просто кажется, что ничего не реально изменить, как говорил незабвенный(пока ещё): "Товарищ верь, взойдёт она, звезда пленительного счастья и т.д."

[@anuta789]

Объясните пожалуйста, что означает "придворный" парк?

[@Alexey_Yaroshenko]

Это значит, что он ближе других к министерству, к начальству - и географически, и организационно. Ему уделяется самое большое внимание и выделяются очень большие ресурсы, и вообще фактически находится на особом положении по отношению к абсолютному большинству остальных национальных парков и заповедников.

[@anuta789]

@@Alexey_Yaroshenko ну если судить по тому что вы нам показали, - возникают сомнения...

[@Alexey_Yaroshenko]

А в чем сомнения? Денег на это все угрохали море - с этой точки зрения все довольны. А что результатов никаких не получилось - ну так это никого особо и не волнует, и не только на местах, но и в высоких московских кабинетах.

[@anuta789]

@@Alexey_Yaroshenko прискорбно

[@kotnapromke]

Зато в Лосином острове массово застраивают человейники. Привет ЖК Сказочный лес и вырубленному к нему через парк шоссе.

[@annashmeleva3312]

Да уж! Налетай, народ, у кого совести нет! Покупай квартиры -- ради них вырубили сказочный лес! На память о сказочном лесе осталось название.

[@user-jg3xt7hf3q]

Всё печально 😢 я вот высаживаю по придомовой территории кустарники и деревья, А кто-то их вырывает и кладёт на месте роста(мне на зло)!!! Мой оптимизм гаснет к сожалению 😢а я ведь стараюсь для всех ❤ привет из Крыма ❤

[@annashmeleva3312]

Сочувствую. Мы тоже в Крыму, встретили много, скажем так, странных людей. Но в плане посадок нам проще, купили дачу на границе с лесным массивом, теперь ухаживаем в меру сил и за прилегающим лесом тоже. Если же в многоэтажном доме, то вряд ли удастся с вредителем справиться.

[@user-ph8sj9fn4r]

Это ужасно и трагично на самом деле.

[@daniluzmuhametov584]

Причин у этого 2. 1. Пересеченная распиздяйством местность. 2. Распиздяи пересекающие местность. А теперь серьезно. 1. Саженцы должны быть 1,5-2 метра высотой, а не быздики по 40 см. купили самое дешёвое и удивляются как так не выросло? 2. Мульчирование рядов. Удобрение калийными удобрениями (можно немного азота и фосфора) два раза за сезон (весна-осень). Контроль ЗАРА и опрыскивание от вредителей. 3. Агроном-лесовод которому платят как депутату госдумы и депутат госдумы которому не плататят нисколько.

[@FILM...ZEMLRNE]

Согласен,саженцы бы по крупнее брали

[@rockit1801]

"Саженцы 1,5-2 метра высотой" хвойных требуют гораздо больше внимания (и постоянного, хотя бы первые 2-3 года), чем сеянцы. Просто по той причине, что изначально при посадке у них корневая система сильно "урезана" (повреждена)

[@user-it2qx6eb6g]

Неее.есть 3я причина,шибко умные люди советующие сажать массово 1,5-2 метровые саженцы хвойных,сами не пробовавшие этого делать))))

[@user-yq6ds4et5p]

Надо за это кого то примерно наказать. С корнем вырезать безответственность во всех отраслях.

[@user-by4hm5mh9y]

Отмыв денег и непрофессионализм. Чем суды заняты - непонятно

[@__-aleks-__]

Если такое возможно в национальном парке,то что говорить за остальные территории.....Делали для фото для отчёта.....А вот то ,что лось ест сосну не знал...

[@magiyaglushi]

Живем около лосиного острова район Гольяново, полосу от домов до МКАД отдали москве, была федеральной землёй , Скоро нам запустят сюда благоустройство сделают асфальт фонари скамейки и прочую дичь а до сих пор было особо охраняемая природная территория заповедник и нельзя было ничего вырубать но мэру не на чем зарабатывать мало ему новостроек по 100 этажей нужно ещё испортить наш заповедник Неважно Что он рядом с Москвой около наших домов надо было всё беречь А как отдали городу считай лес пропал начнут асфальт класть бедные лоси белки птицы никого не останется животные с ума сойдут от техники😢 человек самый поганый зверь а чиновник вообще беда у него кроме денег в глазах ничего нету явно Им не до природы им главное на благоустройство деньги списать и побольше побольше а то что лес погибнет Да им пофиг

[@vakonda]

Дело не в лосях, просто не каждое дерево приживется, и зачастую они гибнут без всяких причин. Посадила у себя на участке несколько саженцев кедра которые вырастила из семечек, в итоге лет 5 прошло, остался 1 саженец который не выше 30 см. Хотя и земля нормальная и освещенность. Ну может не 100 % очищено от сорняков - но и в природе везде есть растительность. но деревья как-то вырастают - если соизволят

[@Alexey_Yaroshenko]

В природе вырастает одно дерево из многих десятков, сотен или даже тысяч семян и всходов. Человеку обычно нужна более высокая эффективность выращивания.

[@vakonda]

@@Alexey_Yaroshenko у нас был субботник несколько лет назад, мы посадили кусты вдоль дорожек, удивительно, но они отлично прижились и пустырь стал культурно огорожен этими кустарниками - это спиреи разных видов. Я в своем саду сажала покупные саженцы- многие не прижились почему-то, это непредсказуемо, от почвы многое зависит, и от полива

[@anuta789]

А что, покрупнее саженцы нельзя было посадить и подкормить?

[@Alexey_Yaroshenko]

Теоретически - можно. Это бы частично решило проблему отсутствия ухода - поскольку более крупным саженцам не страшна трава, и они дольше не страдают от затенения быстрорастущими кустарниками и лиственными деревьями. Но более крупные гораздо сильнее повреждаются при пересадке, и это гораздо дольше негативно влияет на их рост, практически в течение всей жизни. И это не решило бы проблему объедания сосен лосем - поскольку дотягивается он примерно до двух метров в высоту (а сажать еще более крупные сосны - это запредельно дорого даже для придворного нацпарка, и повреждения у них при пересадке будут еще более сильными).

[@kostyae1748]

Все для галочки.Обидно.

[@skeleteg]

хм. А почему ясвижу что на заброшенных полях хвойные породы выросли сами? Да и даже у себя в черте города заметил как склон лога за несколько лет покрылся сочнами. И ведь никто их не сажал специально.

[@Alexey_Yaroshenko]

Сосна - дерево, способное расти на самых бедных почвах, даже на глубоком чистом песке. Если заброшенная сельхозземля - легкая, песчаная, неплодородная (именно такие забрасывались в первую очередь), и есть поблизости источники семян сосны (ветром семена от старых сосен разносятся массово на расстояние до сотни метров, но какая-то часть может улетать и значительно дальше, особенно если это открытая местность с сильными ветрами, а сосны, с которых летят семена - здоровые и урожайные). На бедной неплодородной почве у сосны может быть даже и преимущество в росте перед березой (кстати, при посадке это преимущество уменьшается или исчезает - в первые годы сеянцы, пересаженные из питомника, много сил тратят на восстановление поврежденных при пересадке корней, восстановление корневой системы). Но на хотя бы относительно богатых почвах береза растет заведомо быстрее сосны, и шансов победить в соревновании с ней у сосны очень мало.

[@13attr]

Не хочется пророчить, но за такой хороший контент сейчас и лейбл "иноагента" власти налепят.

[@Alexey_Yaroshenko]

"Отныне виновным считается каждый, но каждый пока что условно свободен" (Т.Шаов, Откуда есть пошла модернизация на Руси).

[@ReversXC]

Пока лесники будут тратить чужие деньги такое безобразие будет продолжаться. Запомните им никто не мешает работать на двух работах, на одной зарабатывать на второй тратить(инвестировать/субсидировать/вкладывать). Во что делает жадность и лень.

[@rpu6oeq]

а не подскажите, зачем они оставляют вот такие одинокие деревья на местах этих вырубок1:40,в чем логика, они же все равно падают при первом же сильном ветре, так как выросли в конкуренции где им не нужна была устойчивость.. в моем случае так пооставляли длино стволые дубы :)

[@Alexey_Yaroshenko]

Это так называемые "семенники", или "семенные деревья". Исходный смысл оставления таких деревьев - в сохранении источников семян для естественного возобновления леса. Дополнительный смысл - обеспечение большей мозаичности будущего леса, большего разнообразия в будущем специфических мест обитания (например, старых дуплистых деревьев, остолопов и т.д., на которых живут многие виды птиц, насекомых, лишайников, грибов и др.). Оставление дубов - во многих случаях предписывается Правилами заготовки древесины. "При заготовке древесины на лесосеках не допускается рубка жизнеспособных деревьев ценных древесных пород (дуба, бука, ясеня, кедра, липы, граба, ильма, ольхи черной, каштана посевного), произрастающих на границе их естественного ареала (в случаях, когда доля площади насаждений с долей соответствующей древесной породы в составе лесов не превышает одного процента от площади лесничества)". Почти все деревья в перечне - теневыносливые, способные развиваться под пологом пионерных лиственных пород деревьев, так что оставление источников их семян не бессмысленно в любом случае. И большинство из них - долгоживущие, то есть они реально могут вносить существенный вклад в разнообразие структуры древостоя будущего леса, и это очень важно с природоохранной точки зрения. Оставление сосен - в данном случае просто инициатива администрации парка (ну или вышестоящих инстанций). С точки зрения возобновления леса оно тут бессмысленно: во-первых, потому, что все равно практически на всей площади проведена посадка леса, причем в первые годы сажали исключительно сосну; во-вторых, потому, что для успешного обсеменения нужно не просто оставлять семенные деревья, но и обеспечивать минерализацию почвы - чтобы не было густого дерна или толстой подстилки, мешающих выживанию всходов; в-третьих, потому, что на такой довольно богатой почве без дальнейшего ухода у молодых сосен, даже у тех, которые где-то все-таки выросли сами собой, шансов почти нет. Ну и в четвертых, в качестве вишенки на торте - при такой численности лосей даже у тех сосен, которые преодолели бы это все, шансы на счастливую жизнь были бы минимальными. Насчет вываливания - да, есть такое дело. Но если бы все прочие условия для нормального естественного возобновления сосны были бы обеспечены, скорее всего, оставленные сосны успели бы дать один или даже несколько нормальных урожаев семян, прежде чем погибнуть. Так что если все делать правильно, то такое оставление семенных деревьев может быть вполне эффективной мерой содействия естественному восстановлению лесов.

[@rpu6oeq]

Спасибо за такой развернутый ответ. Подписался!@@Alexey_Yaroshenko

[@user-rv7qn8oc1o]

Лоси это северные слоны ,те тоже баобабы уничтожают 😁😁

[@Alexey_Yaroshenko]

Все большие животные любят хорошо покушать...

[@viktorspanins29]

У нас сажают в грядку. И всё идеально. Не надо сказок. А посадка леса, входит в стоимость делянки. Есть бригады которые проводят осветления леса. 200€.га.

[@Alexey_Yaroshenko]

Интересно, где это - "все идеально".

[@viktorspanins29]

В Латвии, 30 лет занимаюсь лесом.

[@Alexey_Yaroshenko]

Кстати, для Московской области приказом Рослесхоза от 29 июня 2020 года № 607 установлен норматив затрат на осветления в размере 10812 руб. 86 коп. за гектар, в том числе величина заработной платы - 3893 руб. 95 коп. за гектар. Этого явно мало для качественной профессиональной работы, за исключением разве что отдельных самых простых случаев.

[@Alexey_Yaroshenko]

@@viktorspanins29 Ну так в Латвии есть вполне приличное лесное хозяйство. А у нас (в России) только красивая лесная статистика, самое большое лесное законодательство, и огромная система органов управления лесами - но лесного хозяйства практически нет.

[@viktorspanins29]

Такие люди как вы, и в России лесное хозяйство приведут в порядок.

[@ElenaIu-cd3bg]

Значит лесоводство настоящее надо восстанавливать?!

[@user-ji5rt4ug8p]

Вывод таков: Природа сама и обстоятельства в виде показушности "лесовосстановления" великолепно работают на то, чтобы хвойные монокультуры не увеличивали площадь и не отнимали её у здоровых лиственных поликультурных самосевных лесов. А посадили бы дуб, клён, ясень или липу даже при такой дурной технологии в дно борозды - они бы выжили под пологом мелколиственных так как имеют теневыносливость и постепенно вышли бы во второй и первый ярус. А там и прореживающую вырубку березы и осины провести можно, чтобы усилить основные культуры.

[@tomankt]

Ну как бы вы назвали довольно южные (или западные, из более морского климата) деревья. Нет, конечно, они тоже растут в Подмосковье, но... Даже между севером и югом Подмосковья уже видна очень заметная разница в составе. Где-нибудь за Домодедово и далее на юг да, широколиственные леса, выглядящие похоже на естественные, vs. странно выглядящих посаженных ельников. На севере - ну нет, там самосевом придёт только ель, либо осина с берёзой, но не эти ваши южные широколиственные, в основной массе своей. Ну а сосна в каких-то количествах просто нужна человеку - и в качестве живого леса, и для древесины с определёнными свойствами, которой нет другой замены.

[@Alexey_Yaroshenko]

Дуб, клен остролистный, вяз гладкий, липа мелколистная - массово встречаются в лесах всего Подмосковья и даже значительно севернее и восточнее. Граница ареала ясеня обыкновенного проходит примерно по самому северу Подмосковья, но даже и он встречается по всему региону, хотя на севере лишь единично. Многое зависит от почвы и четвертичных отложений: по всей Клинско-Дмитровской гряде широколиственные деревья встречаются массово, а в Верхневолжской низменности их значительно меньше (но это только самый-самый север региона). Да, в северо-восточной половине Московской области широколиственных намного меньше, чем в юго--западной - но, тем не менее, все равно не так уж мало. Кроме того, нарастающее изменение климата точно приведет к значительному смещению природных зон и ареалов основных пород деревьев. Потепление на полтора-два градуса в долгосрочной перспективе сдвинет южную границу ареала ели на несколько сотен километров на север - а это как раз размер Московской области. Сейчас естественная граница ели проходит примерно по Оке, и это соответствует тому климату, который был на протяжении предшествующих столетий - но сейчас он уже другой, и ему уже может соответствовать южная граница ели где-то по Клинско-Дмитровской гряде или даже по Яхромско-Дубнинской ложбине. Конечно, это очень примитивная оценка, поскольку такие границы определяются далеко не только климатом, но, тем не менее, смещение климатических поясов и природных зон нельзя не учитывать при лесовосстановлении и другой лесохозяйственной деятельности. Все это будет проявляться чем дальше, тем сильнее. Поэтому, думаю, широколиственные породы должны занимать значительную долю в лесовосстановлении в том числе в северном Подмосковье, как минимум на богатых почвах. Не обязательно стремиться к выращиванию именно дубрав, липняков и т.д. - но примесь этих деревьев очень желательна для обеспечения как устойчивости, так и биологического разнообразия лесных экосистем. Разумеется, это не исключает важность выращивания насаждений чисто хозяйственного назначения, для обеспечения потребностей людей в ценной деловой древесине. В этих случаях с хозяйственной точки зрения (качество древесины, простота ухода и др.) могут быть важны и чистые насаждения, состоящие из одной какой-то породы, в том числе чисто хвойные - сосновые и еловые. Разнообразие хозяйственных практик - это тоже важное условие разнообразия и устойчивости лесного покрова в целом.

[@Alexey_Yaroshenko]

И, конечно, если речь идет об особо охраняемых природных территориях - там должна быть своя специфика любой хозяйственной деятельности в лесах, соответствующая режиму и целям этих ООПТ. Тут нужно было действовать по-другому начиная с самого назначения и проведения санитарных рубок, и дальше все могло бы пойти совсем по-другому. Причем сделать по уму, с учетом природных и рекреационных ценностей Лосиного острова и целевого назначения его лесов, можно было бы даже дешевле (думаю, что в два-три раза), чем так, как сделали - со стандартными сплошными санрубками и стандартным сеянцевтыканием.

[@Alexey_Yaroshenko]

Мы когда-нибудь снимем видео про то, что получилось на участках, где в том же Лосином острове, только в городской части, были отменены сплошные санрубки после массового ветровала. Скажу сразу: получилось хорошо.

[@user-dz2wv3hy7x]

Берёзу сажать нада была 😂

[@Alexey_Yaroshenko]

Береза там сама прекрасно растет, зачем ее сажать? Семенная продуктивность березы колоссальна, семена легкие, ветром разносятся на километры, источников семян очень много. Каждый свободный участок земли быстро зарастает березой совершенно естественным образом.

[@user-qq1do8qx7q]

Дааа, уже не могу больше видеть, как деревья сажают в ДНО борозды!!! Это всё равно, что человека поселить жить в подвал или землянку! Лучше бы вообще не сажали!

[@user-wi5fg1cb8m]

А было ли когда-либо у нас вообще, это полноценное лесное хозяйство? Как сказал один фин: вы 70 лет строили коммунизм, а мы 70 лет строили лесное хозяйство.

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, помню - "мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем" (это из 1987 года). Любой финский лесохозяйственник знает, что все хорошее, что он сделает в лесу, не пропадет, не будет брошено, и пойдет на благо людям. Не важно - его семье (если лес частный) или стране в целом (если лес государственный или корпоративный), но все равно, результат будет, его никто неправедно не отберет, не заставит бросить или уничтожить. А у нас что? Все меняется так быстро, что никто не знает, чей будет лес, кто будет в нем хозяйствовать (и будет ли вообще), по каким законам и правилам, и не то что через десятилетия - но даже и через год-другой. Вот, например, в 2020 году правительство разрешило заниматься лесоводством на заброшенных землях сельхозназначения, и многие начали в это вкладываться, появилась даже Ассоциация частных лесоводов и лесовладельцев. Потенциал огромный - земель сельхозназначения, которые никогда не вернутся в сельскохозяйственный оборот (по причине ненадобности и непригодности для современного сельского хозяйства), но при этом годных для лесоводства, у нас примерно 70-80 миллионов гектаров. А в 2022 году то же самое правительство практически полностью эту деятельность запретило, даже тем, кто уже начал что-то делать (и не просто запретило, а с огромными штрафами и в конце концов - с отъемом земли). Ну и кто при таком непостоянстве решится что-либо делать? Ты будешь работать, а потом государство решит все результаты отобрать или поломать - кому это понравится?

[@Alexey_Yaroshenko]

Но вполне приличное лесное хозяйство начало у нас развиваться после принятия Лесоохранительного закона 1888 года (отдельные хорошие примеры были и раньше, но с принятием этого закона дело пошло намного лучше). И в целом до революции лесное хозяйство в России развивалось очень быстро и успешно. В основном, конечно, в южных районах, но, во всяком случае, успехи были вполне определенные, и их следы сохранились местами даже до наших дней. Потом определенный подъем лесного хозяйства (не такой яркий и мощный, как в конце XIX - начале ХХ веков) был в 50-е - 70-е годы ХХ века. Но, как говорит один наш замечательный лесной экономист, "позитивные лесные реформы утонули в озере Самотлор" (цитата примерная, но суть такая). В том смысле, что поток нефтяных денег позволил ничего не менять в системе управления лесами, растущие дыры затыкать деньгами - а когда затыкать стало нечем, оказалось, что отрасль не очень жизнеспособна.

[@user-wi5fg1cb8m]

Алексей Юрьевич, к сожалению результатов этого ЛХ я не видел. Т.к. живу северней. :) Будем надеяться, что наши потомки наконец таки начнут и у нас строить лесное хозяйство. И лес перестанет быть темным делом.

[@migueldios8293]

Ну вы не забывайте что в Финляндии есть понятие частных лесов. В России нет частного леса. Мое мнение - увы. Нужно уходить от государственного управления к частному. Вот тогда и будет порядок в лесах. А пока этого нет есть какая то ерунда с мутной арендой которую могут и отобрать.

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, многообразие форм собственности на леса, и наличие частной собственности очень многое значит для развития лесного хозяйства. Однако, отмечу два важных обстоятельства. Во-первых, номинально какая-то небольшая доля лесов, которые находятся или могут находиться в частной собственности, у нас есть - это леса, расположенные на землях сельхозназначения. Но никакого лесного хозяйства в них вести нельзя из-за практически запретительного уровня регулирования. Земля - частная, лес - принадлежит собственнику земли, то есть тоже частный, а разумно хозяйствовать в нем государство все равно не дает. И ничто ему, государству, не помешает выстроить такое же запретительное регулирование для любых других формально как бы частных лесов, если таковые появятся. Во-вторых, если вдруг сейчас будет устроена в какой угодно форме приватизация лесов - представляете, кому они достанутся? Появится просто класс лесных рантье из числа нынешних чиновников и приближенных, которые в течение многих десятилетий будут точно так же тормозить развитие отрасли, как сейчас это делают госструктуры. В итоге получится "шаг вперед - много шагов назад", а многие потенциальные возможности для развития окажутся надолго закрытыми (скорее всего, на десятилетия). Да и итоги такой приватизации неизбежно будут оспариваться в течение тех же десятилетий. Поэтому, думаю, развитие частного лесного хозяйства должно происходить на заброшенных землях сельхозназначения, которые уже находятся в обороте. Их достаточно много, чтобы выстроить целую успешную отрасль. Государство этому всеми силами препятствует (лесные и аграрные чиновники больше смерти боятся конкуренции и роста независимых собственников) - но они точно так же препятствуют и частным лесохозяйственным инициативам в "официальных" лесах.

[@anuta789]

Ну и что это за леники такие у нас, которые ничего не могут?