¿FUERON OCHO MIL, TREINTA MIL O TRES MILLONES?

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Historia Para Millennials

[@edgardooberti4444]

Totalmente de acuerdo con el profe Borda .... discutir el número en si es inconducente y caer el el barro que ellos proponen ... como si 9000 fueran pocos !!! y menos cruel y atribuidos a solo "excesos aislados" y teniendo en cuenta que apenas 1500 eran combatientes armados y teniendo en cuenta que la definición de "subversión" de la dictadura iba más allá que el que combatía: asistentes sociales, dirigente sindicales, estudiantes etc

[@axelchosco]

En qué te basas en decir que 1500 eran guerrilleros?

[@SamplePerson]

No es algo aislado tampoco, fue algo sistémico-regional, no solo regional, sino latinoamericano en general con sus diversas singularidades y matices, por lo que sí, lo importante es la cualidad, no la cantidad...

[@luchoxrc91]

Mi persepcion sobre el tema de la cifra en la gente comun no politizada, es que en general se comparte la mirada de que la dictadura fue un lugar adonde no se quiere volver sea cual sea la cifra. Incluso quienes reconocen a los crimenes de montoneros ERP etc. Recuerdo mi viejo de chico diciendome que el estuvo a favor de los militares en 76, y que luego se arrepintio de esa postura (si bien no era una postura extrema en ese momento) Incluso viendo casos de personas que fueron victimas de Montoneros y ERP (o sus familiares) no suelo ver resentimiento a los militares, principalmente porque la gran mayoria de esa gente no tenia nada que ver con los milicos o la politica en general, salvo que su amigo o pariente estaba en la colimba en ese momento. Y en la sociedad tampoco cambiaria mucho si se reconocen, indemniza o hace algunos monumentos a esa victimas y sus familiares. Que es uno de los flancos que creo que ataca Villarruel porque sabe que tiene cierta legitimidad.

[@ezequiel5640]

Me pregunto por que la gente que discute la cifra es la misma que casualmente hace mas enfasis en los asesinatos de los guerrilleros que en las muertes de los milatares. Aca en Uruguay la discusion es parecida aunque en mucha menor escala, las personas que justifican la dictadura por lo general dicen que los tupamaros tambien mataron gente o que incluso provocaron la dictadura mediante sus crimenes

[@francomarinelli9078]

El tema es que hay un testimonio de un ex guerrillero que dice que la cifra de 30 mil la tuvieron que inventar para que figure como genocidio o no se que. El informe de la conadep habla de 8000 y picó. Pero no hay un recuento o número exacto. Una vez en un diario de derecha como La Nación decían que eran 22 mil

[@alguienabsurdo2367]

Porque siempre se habló de las víctimas de la dictadura pero nunca hubo justicia para los civiles asesinado por los guerrilleros, además en los registros de los desaparecidos por la dictadura figuran muchos nombres de personas que fueron realmente asesinadas por los grupos guerrillero

[@nicolasirigoitia5674]

@@alguienabsurdo2367JAJAJAJAJAJA, fuente: de los deseos

[@marlon7693]

No soy Argentino, pero tengo una duda La gente que dice que solo fueron 30 mil, tengo entendido que lo dicen porque ese fue el numero de denuncias de desaparecidos que hubo, pero ese argumento es ilógico, digo, es como decir que en mi ciudad solo hay 100 robos al mes, porque esa fue la cantidad de denuncias, es obvio que hay muchos mas, pero ese fue el numero de gente que se tomo la molestia de denunciar, lo cual no es fácil ni siquiera para delitos tan simples como hurto

[@luzbel87]

teniendo en cuenta todos los curros que hubo y hay detras de los "derechos humanos" es raro que fueran tantos los desaparecidos y a la vez no existan tantas denuncias

[@marlon7693]

@@luzbel87 Por ejemplo en Colombia, no se hicieron muchas denuncias por los falsos positivos en su respectivo momento debido al miedo y al peligro q era, pero fue hasta varios años después, prácticamente hasta el día de hoy que se sabe de muchos mas casos de los denunciados, y es ahora que la gente esta saliendo a denunciar gracias al proceso de paz

[@luzbel87]

@@marlon7693 muy bien, acá hace varios años que las fuerzas armadas que cometieron los gravísimos delitos que ninguna persona sensata niega carecen de todo tipo de poder... si no denuncian es claramente porque no hay nada que denunciar, muchas gracias, saludos cordiales.

[@marlon7693]

@@luzbel87 eso es totalmente falso, muchas de las violaciones a menores de edad NUNCA se denuncian, muchos de los robos NUNCA se denuncian, muchas de las personas desaparecidas NUNCA se denuncian, y menos se van a denunciar delitos de ese nivel en una dictadura, PIENSA, MARK, PIENSA

[@julianmarukaaa8602]

@@luzbel87 "persona sensata niega" literalmente villaroel que dice los milicos eran buenos

[@JuanPabloDigiacomo]

El numero es algo se mete en la discusion porque lo que se quiere tratar es OTRO tema. Como bien dicen uds, 8500 , 15000 , 20000, 30000 es una costa espantosa y asquerosa. Ahora, si tengo EVIDENCIA que fueron 8500 , como llegan a existir 22000 indemnizaciones por ESTE TEMA? El numero de $ en indemnizaciones es SIDERAL. Entonces, puede ser que ahi haya cobrado gente QUE NO DEBEIA COBRAR NI 10 CENTAVOS? QUIENES? y de ahi viene el CURRO de los derechos humanos. Existen politicos - jueces que usaron la memoria de desaparecidos para HACER NEGOCIOS.

[@sebastiangili9947]

Si los fachos niegan la cifra de 30.000, que demuestren con sus propias investigaciones cuántos fueron.

[@dabielzeplet8467]

8700

[@ferdecla]

"Traigan al gorila de alfonsín" era el comienzo de una canción que se cantaba hace muchos años en las marchas. salguero no entendió la cita de Pablo

[@tanosway3470]

Que falta de respeto llamarle Gorila a Alfonsín. Sin él tranquilamente en este país hubiera podido pasar lo que ocurrió en México, una masacre a gran escala (Tlatelolco y el Halconazo) y nada de justicia hasta el día de hoy. Bien o mal hizo todo lo posible en un contexto difícilisimo.

[@ferdecla]

@@tanosway3470 Ese es tu análisis después de años de historia y análisis. Los partidos opositores a Alfonsín en el momento no tenían tantos reparos. Con todo, Alfonsín era bastante antiperonista, así que tampoco le queda tan mal el mote

[@tanosway3470]

@@ferdecla Seguramente como todo radical algo antiperonista debió ser. Y sí, mi opinión viene más desde una perspectiva histórica. Pero como peronista me parece que hay muchos otros que se merecen ese calificativo más que él, incluso ya en esa época.

[@Kirei_Hana]

Disfruto mas cuando hablan entro dos que cuando gritan entre 3... el otro flaco no le suma nada, al no hacer una charla divertida entre amigos, que pueden o no discernir sobre cuestiones, el pod pierde banda de atractivo si tienen a uno que baja linea subiendo la voz para probar un punto

[@tanosway3470]

Pones a 2 más y se vuelve Intratables

[@Lele-hc5ib]

que cagado de hambre que tienen al productor que atajo el alfajor como si fuera uno de viven jajaj

[@Darian33]

jajajaj

[@tanosway3470]

Jajaja semi-esclavizado

[@candepacheco6671]

Ojalá fuera el 4% , creo que es mucho más. Realmente logró relativizar la derecha un téma serio

[@Asasinmaster-gg5vz]

Solo nombraron 5ypico pero el numero mas real son 21 u 22 pero igual el nunca mas es NUNCA MAS

[@caminanubemusiclist2326]

meijide dice que muchos años despues, mientras que las madres esperan mas y mas denuncias de desaparecidos, estas denuncias no pasaron, y ella, decia, a ustes le parece que despues en democracia nadie va a denuncia a un hijo desaparecido?

[@marcosgarcia8544]

claramente fueron 30 millones

[@marcosgabrielsantillan7457]

Cualquiera fueron -2

[@johannamabelfernandez1184]

@@marcosgabrielsantillan7457 saldo -250000000 que devuelvan lo robado!

[@axelmont]

Primero que nada aclarar que estoy de acuerdo con que fueron mínimo más de 20000, y la violencia de estado perpetrada por los militares es incomparable en escala con la de las guerrillas. No obstante, sería más fácil tomar en serio a Borda si no romantizara continuamente a las guerrillas minimizando lo que hicieron. Si supuestamente no practicaban la tortura como dice en el minuto 11:45 ¿Entonces que hacemos con los casos de Larraburre e Ibarzábal por ejemplo? Okay, no torturaron ni de cerca en la escala que lo hicieron los militares. Pero que torturaban, torturaban. No chamuyemos. Porque ese tipo de mentiras le llenan los cartuchos a los que piensan como Villarruel y hablan de "memoria completa" usando una causa válida como fachada del negacionismo. Mientras se siga minimizando lo que hicieron montoneros y las guerrillas (y por ende indirectamente invisibilizando a sus víctimas), los negacionistas van a tener con qué argumentar.

[@akratafulanito6696]

nunca hay que olvidar cuando uno explica que un hecho A, el mismo es parte de un fenómeno B inmerso en un contexto C. tu pregunta apunta a qué hacemos con la gente que maliciosa o ingenuamente olvida C y explica absolutamente B a partir de A. bueno, hay que tratar de explicar y contextualizar, lo que no es lo mismo que tratar de usar el contexto a priori como justificativo ya sea a favor o en contra.

[@eliooyarbide8460]

Fueron 30000000

[@nicolasbloody4763]

Che no me gusta este Tercero. Habla mucho, muy fuerte y arriba de los demás...

[@julianmarukaaa8602]

nose no le entendi un choto

[@leonardoflorentin]

Nah creo que Felipe está haciendo un mal analisis de porque Milei gana, y este es el problema con la izquierda, levantan banderas que al pueblo no les importan y muy a pesar de las bunas propuestas que tiene la izquierda siempre qiedan en ese 1 porciento de intención de voto, porque no hablan el lenguaje del pueblo, como dijo mayra.

[@johannamabelfernandez1184]

Quien es Mayra?

[@leonardoflorentin]

@@johannamabelfernandez1184 Mayra arena, del peronismo pero clase obrera.

[@marcosgarcia8544]

que clase de análisis es ese, literalmente tenes a los candidatos de LLA llamándose españoles, queriendo garcharse a sus hermanas, hablando con perros muertos y negando miles de derechos que si vas y preguntas por la calle la mayoría desea seguir teniéndolos.

[@leonardoflorentin]

@@s0ygecko como miles de peronistas, como la izquierda nunca supera el 2%, en algún momento van a reflexionar o van a seguir jugando a ser totalmente irrelevantes políticamente? Cuál es el objetivo de la izquierda?

[@marcosgarcia8544]

@@leonardoflorentin nunca leíste rebelión en la granja?

[@conexxos]

Un tema interesante para trabajar desde la "justicia" un fiscal debería de oficio, pregunta como sabes que el numero TAN concreto