É possível falar em um Moisés histórico? | Com Dr. Rogério Lima de Moura

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📚 Referências e dicas de leitura:
Erhars Gerstenberger. Israel no tempo dos persas. amzn.to/34iQuTF
Emilio Ferrín. A angústia de Abraão. amzn.to/3AH2quv
Israel Finkelstein e Neil Silberman. A Bíblia desenterrada. amzn.to/346Mqpw
Israel Finkelstein O reino esquecido. amzn.to/3AJM1FB
Josué Berlesi. Monarquia estatal? Uma análise dos impactos do mito da “Monarquia Unida” na historiografia de Israel e Judá. www.metodista....
Konrad Schmid. História da Literatura do Antigo Testamento. amzn.to/3IPaCvy
Mario Liveriani. Para além da Bíblia. amzn.to/3Genx8x
Rogério Lima de Moura. A Torá como elemento de memória e construção identitária na Yehud persa. revistaseletro...
Rogério Lima de Moura. Moisés além das fronteiras: a construção de sua memória como legislador e escriba in: Chaves, Alexandre da Silva; Moura, Rogério Lima de (orgs.). Religião arte e cultura. São Paulo: Editora Recriar, 2020. amzn.to/3af5WDa
Thomas Romer. A origem de Javé. amzn.to/3lRBz8s
Tomas Romer. A chamada história Deutoronomista. amzn.to/3M1zJws
Dossiê sobre Antiguidade Oriental no Brasil. revistas.uemas...

[@fabioluizpg7097]

Live de nível elevado , bora galera divulgar, estamos rumo aos 10k

[@herbertoveltem4595]

Cara prof. Juliana te conheci no canal do “ Necromante “ do exigente prof. Osvaldo Luiz Ribeiro e acabamos por descobrir que existe vida inteligente caminhando pelas fibras óticas . Parabéns pelo seu canal e o Prof. Rogerio deu um belíssimo tempero a esta live com conhecimento de qualidade.

[@marcoslimaferreira572]

Caramba muito bom! Como fomos roubados cognitivamente durante séculos pela religião, parabéns dra Juliana 👏👏👏👏👏

[@ednagoislima9904]

Descobri o seu canal por acaso, Profa Juliana e, a cada postagem, me sinto imensamente gratificada pela oportunidade de análise e conhecimentos históricos compartilhados. Vida longa ao Canal! 👏👏👏

[@renatochavespersonal]

Cada vez que você traz um acadêmico consciente no assunto eu admiro a todos! Abraço Juliana!

[@felipedornalves4286]

A história de Moisés é um implante de memória.

[@antoniocarlos4739]

Parabéns Profa. Juliana !! Parabéns Prof. Rogério !!!! Vcs são maravilhosos e encantam nossa caminhada intelectual e nossa busca de "ser mais" (mais humanos, mais inteligentes, mais realistas, mais críticos, mais tolerantes com os diferentes, mais estudiosos, mais atentos para compreender o mundo e a humanidade em seu "devir".......)

[@MrLeandrogalvao]

Seria interessante realizar uma live trazendo uma reconstrução de como o personagem Moisés foi sendo construído ao longo do tempo, seja pelos textos canônicos como extra canônicos. Parabéns pelo trabalho

[@JulianaCavalcanti]

Sugestão anotada, Leandro!

[@ruimarcos9929]

Pergunta-se: Getulio foi um personagem histórico e criaram memórias em torno dele, assim Moisés teria sido um personagem histórico e com memórias em torno dele, sim ou não? Se Moisés não é histórico, como criaram esse nome no período pós exílico associando-o a história de Sargão I da Assíria? A Torah não é um plágio das leis de Hamurabi?! A torah também não foi criada pela classe sacerdotal para controle das massas? Sendo assim, os textos que compõem o Pentateuco não são pré-exílico e sim pós-exilico, sim ou não? Antes desse período pós exílico tudo no pentateuco é mito? Os escritores dessas narrativas se fossem vivos, certamente receberiam o prêmio Nobel de literatura pela criação de personagens imaginários com riquezas de detalhes do ponto de vista moral , geográfico e político! Agora vem uma pergunta do ponto de vista contemporâneo em relação a Israel: Os profetas monoteístas vaticinaram o futuro desse povo em relação a perseguições, destruição do Templo - 70 Dc - diáspora, quase extermínio, Hiltler, e agora, retôrno para a sua terra, hoje formando uma grande Nação. Onde estão hoje a classe sacerdotal, os profetas e os escritores ilustres? Como explicar, que estando na sua terra, Israel venceu a guerra dos 6 dias sem nenhum aparato bélico moderno em relação aos seus vizindo árabes? Quem está no comando desse povo - mesmo com sua idolatria do passado adorando a javé e asherar? Na minha opinião - o cientista cético não aceita isso - O Sobrenatural, O Eterno que não tem nada a ver com os deuses adorados por Israel e outros povos.

[@aladinmoliveira5577]

Parabéns por mais essa LIVE Professora JULIANA, Este canal tem sido o mais RICO em conteúdo acadêmico sobre os textos bíblicos e História a eles associada. Muito muito obrigado mesmo!

[@marcelloliberatocomposicoe5064]

Professora Juliana fazendo um trabalho libertário!!! Você, André Chevitarese e Osvaldo Ribeiro são oásis no deserto hostil do fundamentalismo cristão!! Lindo seu trabalho!!!

[@ozzone666]

MarceloLiberato o canal "Analisando as escrituras" do Ronaldo Gomes também é muito bom!👊🏼

[@Alphacentaurizero]

Que live profunda. Parabéns aos pesquisadores.

[@flavioff19]

Mais um vídeo extraordinário, Professores, parabéns! Trabalho incrível! 👏👏👏

[@MrDecardcain]

Não sou especialista no assunto mas sei alguma coisa, as chamadas 12 tribos passaram por alguns exilios (nenhum no Egito) quando houve a intenção de juntar as tribos em uma só apresentou se a necessidade de incorporar esses exilios a tradição, daí criou-se o personagem de Moisés, como forma de representar em narrativa única todos os exilios ocorridos. E antes que alguém venha aqui comentar, eu sei que há um documentário que fala que uma das tribos esteve pelo Egito (não os judeus e nem os hebreus responsáveis pela maior parte da narrativa biblica, outra tribo) mas as informações apresentadas por esse documentário são (pra dizer o mínimo) cheias de problemas. Marquei o vídeo aqui para assistir assim que possível, esse assunto me interessa.

[@arletemadalenadosreisferre7681]

Parabéns por mais uma aula maravilhosa!

[@luceliarodriguesdeoliveira8543]

O Rogério é ótimo ! Parabéns !

[@ezequiasjunior2936]

Quando uma narrativa bíblica aparece em registros de outros povos, os historiadores não vacilam em dar como verdade a narrativa dos outros povos. Engraçado que por esta lógica os Hebreus acreditaram nessas mentiras até hoje, e os outros povos que são autênticos deixaram de acreditar nas suas verdades.

[@jefersonevangelista7153]

👏🏼👏🏼👏🏼 mto bem explicado Tmj Juliana Jefão - Licínio de Almeida BA

[@user-xo8wn5vl6n]

Excelente!!!

[@CadeCarneiro]

Professora,se puder dar uma sugestão! Teria como fazer uma live sobre o José do Egito?

[@alexdiehl27]

E uma história de submissão e controle ou manipulação que você tem que esperar a benção de Deus e ficar calado 🤔🤔🤔

[@marcosalmeida6334]

Espetáculo de live!!

[@amaurimaiolino5696]

Professora, parabéns e obrigado por compartilhar seus conhecimentos.

[@cleomarsantos66]

Excelente 😊

[@anapaulaambrosio599]

Obrigada 🖖

[@RobertoMenezes100]

Outro golaço do Canal Juliana Cavalcanti. O KZbin deveria dar um prêmio como melhor canal sw lives. A qualidade dos temas e a seriedade científica dos entrevistados não tem comparação com outros vcanais. Gosto muito de História, mas sou num leigo, um jornalista idoso que tomou consciência que devia ter seguido o caminho que vocês seguiram. Vocês representam o nelhor da Ciência da História. Parabéns, professora Juliana pela qualidade dos seus vídeos e Dr.Rogério Mourav pela inteligente descontrução da Torah e da Tanah.

[@JulianaRainhadeMaio]

Fomos inocentes como crianças quando acreditamos que algo nesse livro era verídico. Obviamente tratam-se de narrativas de controle sacerdotal. Parabéns pela excelente live! 👏👏👏

[@MarioJoseOliveiradaSilva-oi1hy]

Muito bom juliana

[@sebastiaosouza82]

Fiz três anos de estudos com judeus e eles chamam esse sistema cristão, de: MATRIX. Quando vejo que há interesse maior em comprovar a existência de Jesus, do que aos dos personagens do AT, me remonta essa "Matrix". Sendo que a religião de Jesus deriva do AT. E o mesmo faz referências a Moisés. O convidado lembra Marcelo Freixo.

[@professorgersondeamorim7108]

SHALOM ADONAY JULIANA MUITO BOM MESMO!!

[@daniell5311]

E o esqueleto encontrado na tumba KV 55 no vale dos reis, provavelmente é de Akenaton, se realmente for ele ali, coitado sequer foi mumificado, e já é evidente que realmente tentaram apagar a história, o ataúde que foi encontrado estava com parte da representação do rosto arrancada, e o "cartuche" foi arrancado propositalmente

[@robertorezende6872]

Isto sim é trabalho sério! Diferente dos achismos, pensismos e quensabismos que se vê em abundancia na internet. Parabéns a ambos!

[@DSS2026]

Grande Juliana Grande Rogério

[@herleylopes646]

Parabens pelo Juliana e sucessos ao Dr Rogerio Lima Moura.

[@irassuoliveirasantos]

Valeu!

[@JulianaCavalcanti]

Obrigada pelo apoio ao projeto 🙂

[@gilsoncampos778]

muito bom show de bola

[@alexdiehl27]

Parabéns a você que pensa 👏👏👏❤️❤️❤️

[@CadeCarneiro]

Vou aguardar o lançamento da biografia da Prof. Juliana....kkkkkkkk

[@JulianaCavalcanti]

🤣🤣🤣🤣

[@strongerthannever4661]

Excelente live!

[@douglascarneiro3302]

Você não é amigo do José Alessandro?

[@douglascarneiro3302]

@um cara no mundo , pedi a sua opinião?

[@simoneingrid2944]

@um cara no mundo "Tua biblia é só livrinho de fantasia". Hahaha! Seguidor de sensacionalista.

[@joaocarlosfelix1394]

No mínimo, excelente! Parabéns pelo trabalho.

[@GeovarBrito]

Mais um escrito. Jandira sp.

[@manoelgoncalves2784]

Sendo impossível uma relação de deus pessoal com o homem, deve haver um mecanismo do id inconsciente que o substitua, tipo a memória de Agosti ho de Hipona

[@eloisalima1059]

Parabéns professores excenlente conteúdo bem explicativo.

[@CLEBERAGUIARD12]

Professora adoro esse canal. Gostaria muito de saber: como Jesus se tornou o Messias que redimi a humanidade, pois o Messias judeus não tinha essa missão, obrigado

[@josemiltom9166]

Parabéns Juliana pelo seu trabalho

[@antoniosousasantos8388]

Adorei. Excelente assunto e exposição muito bem mediada pela Juliana

[@waltermatiasmachado7804]

O que encontramos no Pentateuco são histórias ,na sua maioria , nasceram no meio do povo, e primeiramente eram histórias de famílias ,de clãs e de tribos que procuravam transmitir oralmente ,de geração em geração ,ensinamentos e fatos .Mais tarde essas histórias foram reunidas ,modificadas e interpretadas para que o povo judeu pudesse nela se espelhar.

[@renatochavespersonal]

Que maravilha de live!

[@leo22augusto]

Excelente conteúdo!!! Muito claro e preciso! Gratidão!

[@FernandoAragao_74]

1:17:30 - 1:18:35 - mesmo sendo um "achismo" seu, eu já havia feito essa associação, Dr. Rogério Moura, e para mim, faz sentido acreditar que a "reconquista" da Terra Prometida, feita por Josué, seja uma retroprojeção dos fatos ocorridos no pós-exílio.

[@sergiobarros8131]

Então se não existia hebraico antes de 10 AEC e Deus escreveu os dez mandamentos (ou o próprio Moisés), existe algum argumento em defesa do Moisés histórico? Note que existe um argumento viável de que Josué escreveu o texto que narra a morte de Moisés, afinal ele seria o guardião bdos escritos de Moisés, se não havia escrita esta hipótese se torna impossível. Importante também citar que os ditos 'textos" poderiam ser transmitidos oralmente por sacerdotes com está determinação, até que a língua escrita fosse formalizada. Aconteceu com os Vedas, porém as tábuas da lei excluem está opção. Assim, porque isto não é usado para eliminar de vez a autoria do pentateuco? Isto é uma dúvida sincera e não uma provocação. Infelizmente perdi a live.

[@claudiobrasilpolska9137]

Boa questāo, se o registro histórico de uma língua escrita aponta que a mesma tem 2000 anos l, antes de se formar a grafia, ela já existia antes como fala na oralidade que é difícil precisar o ano de seu surgimento

[@antoniocarlosdossantos3509]

Prof: Rogério se Moisés não existiu como foram encontrado os papéis descrevendo um povo Hebreu e liderado por Moisés?

[@raymisonguedes9511]

Parabéns professora 👏👏

[@canalviagemnotempooseucanaldeh]

Eu sou Professor de História e Historiador e posso afirmar através de pesquisas históricas que a história de Moisés é nada mais que uma cópia,da história do rei acadiano Sargão I que viveu séculos antes da Biblia judaica ser escrita.um abraço.

[@RafaelZeitouni]

Parabéns pelo seu excelente trabalho.

[@manoelgoncalves2784]

Como os sacerdotes se impuseram a zorobabel diante do rei persa?

[@glauciogonzales]

Devorando todos seus vídeos! Excelentes convidados! Nesse vídeo Juliana o Rogério comentou o que eu tinha de dúvidas sobre o monoteísmo ter uma raiz egípcia, eu tinha lido essa tese do Freud, mas não por ele.

[@JulianaCavalcanti]

Que bom, Glaucio! Ainda pretendo fazer uns cortes dessa live.

[@waltermatiasmachado7804]

O Papa João Paulo segundo em 12 de abril de 1991 já alertava para a necessidade de que executem com seriedade um trabalho científico e que ,não parem no meio do caminho .

[@alexandre52720]

Excelente conteúdo

[@Filosofando8069]

Olá. Juliana, qual hipótese vc acha ser mais coerente no desenvolvimento da bíblia, hipótese tradicional, documental ou suplementar?

[@lluffysc9960]

Top

[@youtubepaulopes]

Show.

[@luanbabuza2280]

ótima life

[@josebeneditoaparecido4347]

Saúde

[@bentinhodofrango20]

Professora o som dos vídeos estão muito baixo

[@jeancanesqui6582]

O termo certo é ficção científica ou só ficção quanto ao livro do Freud?

[@manoelgoncalves2784]

Ficçáo em segundo grau numa história fictícia, pois a ciência de Freud é meio iniciante

[@manoelgoncalves2784]

Visão hiperrealista feita pela classe dominantes para uso da classe inferior, e o que se chamava ideologia político-religiosa

[@danielvieiradasilva2364]

O lirvro de Jó e uma construção? Em sua época já era domesticado camelos? Os caldeus tinha Habitos de sacrificios de animais? Como Jó tinha conhecimento De yavé ou helohim?

[@josehermesralves]

Like 442 Recife PE.

[@manoelgoncalves2784]

E a narrativa cristã se costruiu como adaptação dos pagãos ao império romano?

[@manoelgoncalves2784]

Ou a narrativa cristã visava só consolidar o monoteísmo de uma maneira Imperial , em vezdo simples sermão da .o Montanha?

[@luizr.5599]

Moisés histórico é tão histórico como Gilgamesh ou Ulisses.

[@auriniopedrozo4570]

Juliana, as leis foram plajiadas dos outros povos nós escritos?

[@noedeoliveirasoares4658]

O Deus de Moisés pedia sacrifício de humanos?

[@manoelgoncalves2784]

E esse profeta semelhane a Moisés que virá é Jesus

[@67bigode]

Live brilhante! Gostei muito! Mas que pena que o texto do professor Rogério Lima de Moura que a professora Juliana deixou na descrição do vídeo não está disponível. Dá erro na página ao abrir o link.

[@JulianaCavalcanti]

Eduardo, obrigada por avisar. Já resolvi o problema. revistaseletronicas.pucrs.br/ojs/index.php/teo/article/view/39485/26527

[@67bigode]

@@JulianaCavalcanti Eu que agradeço professora! Sempre salvo todos os textos que você deixa disponível. Obrigado por compartilhar esses materiais para o público. Um grande abraço! 😉👍🏼🤝🏼👏🏼

[@samuelchagasconrado8115]

O que me chamou atenção foi a questão do narrador, a narrativa coloca o personagem Moisés no décimo segundo século A.C, o narrador está escrevendo no 7 seculo A.C, de cara cai logo por terra que não foi o personagem Moisés que escreveu o pentateuco, ou seja, houve uma construção teológica em cima do mesmo, o Moisés da tradição.

[@claudemirformaggio8291]

O povo do chat acho que não ouve o que se fala na live, sai com cada uma

[@manoelgoncalves2784]

No entanto jesus tira conclusões razoáveis do episódio da da sarça ardente, se ele é o deus de Abraão, isaac e Jacó, então ele é o deus dos vivos, não dos mortos, e esses patriarcas estão vivos para ele, assim como todos os homens

[@jeronimus19]

A "semelhança" dos nascimentos de Moisés(bíblico) e Sargão I não é mera "coincidência" e muito menos de domínio do conhecimento popular de hoje; assim como a idéia de monoteísmo do Faraó Akenaton, contemporâneo do Moisés(bíblico) também não é coincidência, quando Canaã era historicamente e essencialmente politeista, sem qualquer evidência histórica extrablíblica que corrobore com a existência das 12 tribos do reino de Israel unificado do séc. IX AEC, concluindo uma construção de narrativa de caráter fictício, eufemismo para "teoria da conspiração" da monarquia judaica do séc. VII AEC. É importante que o povo tenha acesso à consciência histórica(não apenas a academia) e discuta os passos dados pela historeografia para chegar à conclusões que comprometem a historicidade da Bíblia e evitar a ascenção das teorias da conspiração, criacionistas, fundamentalistas, negacionistas, detratoras da ciência moderna. Parabéns pelo trabalho.👍

[@manoelgoncalves2784]

Dizem que Moisés pode ter existido por três motivos, primeiro porque não tem túmulo, como Abraão e Isaac, etc, segundo por causa daquele pecado misterioso nas águas de meribá, onde moisés não honrou a deus diante do povo, terceiro porque ele não entrou na terra prometida, e sim josué

[@manoelgoncalves2784]

Se zorobabel se meteu a valente para fazer valer o parentes o com o rei Davi e .orreu na guerra

[@manoelgoncalves2784]

Fala arrastada

[@williamdonizetigebara7385]

Professora, o professor está meio confuso . Aguardo uma aula da senhora a respeito a desse assunto.

[@CbcbCbcb-ls8uo]

O professor Rogério e um excelente especialista no assunto sobre antigo testamento.

[@joelluiz5582]

Na minha ignorância, o velho testamento foi escrito por um grupo de judeus que estudaram na babilônia, durante o período em que foram cativos do rei Nabucodonosor, entre eles o Daniel relatado na bíblia. Levo em conta, o fato de que as escolas da babilônia estudavam os filhos dos babilônios e dos estrangeiros e também as lendas judaicas, babilonicas, egípcias e doa assírios. A quantidade de semelhanças das narrativas desses povos me parece ter sido a espinha dorsal para criar o enrredo do velho testamento.

[@gilmarbionde2522]

Se moises nunca existiu ,ate jesus falou besteira,poi jesus disse que moises falou a seu respeito. Que loucura !

[@manoelgoncalves2784]

A narrativa cristã chega a ser psicológica ou filosófica

[@manoelgoncalves2784]

Deus de fato criou o mundo do nada, para a gente ficar sempre admirado, e nunca descobrir essas patranhas dos editores da bíblia

[@gonçalves.vianna.ashkenazi]

Pessoas que falam hipoteses e acham que descobriram a pólvoa.

[@manoelgoncalves2784]

Então a narrativa cristã é mais subjetiva

[@manoelgoncalves2784]

O mito foi criado com finalidade hegemônica, porem foi recebido como criação ex-nihillo, criadado nada, isto é, procedente de deus

[@casaresidencial186]

Descontruir a narrativa bíblica por falta de evidências ou provas externas para aderir a uma teoria baseada no "provavelmente" como o convidado a todo momento reitera, não me parece nenhuma evolução.

[@vanildodeoliveira959]

O Genesis, o êxodo é tudo mito...

[@dinosaulo5663]

e todo o resto da bíblia também

[@1505victorgabriel]

@@dinosaulo5663 a bíblia ainda retrata alguns temas históricos reais. Nem tudo é mito. Maaaass... Toda essa questão divina é claramente mitológica. Adaoa, Eva, noé, Abraão, Moisés, jesus... Tudo mitologia e criado para controlar povos

[@dinosaulo5663]

@@1505victorgabriel "Históricos", talvez.

[@manoelgoncalves2784]

Não é uma visão hiperrealista imparcial, feita pela própria classe escrava, na dialética senhor e escravo

[@Michel__Duarte.]

Moisés nunca existiu.

[@marcosantoniodemendoncamen7642]

Daqui há a 500 anos será que sua existência poderá ser provada? Qual o criteria para provar sua existência nesse tempo? Teria que ter registros de seu nascimento e falecimento certo? Tudo possivelmente digitalizado, se tiver lá! Nos temos bíblicos não havia recursos de escrita como na descoberta da imprensa, só observar na arqueologia os registros em pedra, argila, peles de animais da antiguidade, sua conclusão é inútil uma vez que teria que provar que Moisés não existiu por os métodos, modernos não conseguem atestar. Aconselho a ler a bíblia de mente aberta tmb como sugere esse professor a criticar a historicidade de Moisés.