Блицкриг в оценке советской элиты - Алексей Киличенков

Источник - postnauka.ru/vi...
Почему советская армия оказалась не готова к событиям 22 июня 1941 года? Как оценивала советская военная элита действия немецкой армии в Европе? Какие выводы были сделаны на совещаниях по анализу угрозы действий вермахта? Об этом рассказывает кандидат исторических наук Алексей Киличенков.

[@Sosnischev]

Если бы советская военная элита сделала другой вывод, - оказалась бы на Лубянке.

[@promoabys]

Не понятно, как можно было по результатам финской войны делать выводы, что мы круче Англии, Франции, Германии. Как-то опрометчиво. Так же возможно что генералы боялись противоречить идеологии партии и тупо говорили что мы самые крутые. Знать, как сделать и уметь - это разные вещи. Печальный опыт.

[@иванкарпов-з7ж]

Александр Сидоров мне кажется,автор ролика, просто какую то ересь сморозил.

[@ВасяПупкин-с1х2ю]

@@иванкарпов-з7ж, отнюдь. Есть протоколы этих совещаний. Всё очень по-сталински. Приблизительно так же обсуждались и прочие вопросы. И хозяйственные в том числе.

[@иванкарпов-з7ж]

@@ВасяПупкин-с1х2ю извини, но автор явно попаданец, этот термин используют в около научной исторической тусовке. Он явно не знаком с темой.

[@ВасяПупкин-с1х2ю]

@@иванкарпов-з7ж, какой термин-то? И что такое "попаданец"?

[@ВасяПупкин-с1х2ю]

Как не парадоксально, но у таких выводов (что "мы круче Англии и Франции") есть некоторые вполне внятные основания. Дело в том, что Англия и Франция обещали Финляндии поддержку и помощь (как и Польше прежде), но завязли именно в неповоротливости своих политических систем, в их несуверенности. И предоставили помощь в крайне незначительном кол-ве. Т.е. солидарность капиталистических стран, их политические гарантии опять оказались, по мнению советского руководства, ничтожными. Хотя Англия и угрожала СССР бомбардировками нефтяных промыслов Каспия и Кавказа, но дальше угроз, опять же, не пошла (тем не менее в западной историографии бытует стойкое мнение, что именно угроза бакинским нефтепромыслам со стороны Британии заставила СССР ограничить оккупацию Финляндии).

[@polpal1]

Так между прочим, суть совещания военначальников КА характеризуется как ППР: посидели, покиздели, разошлись.

[@MomentalnoVMore]

А это основная составляющая совещаний :)

[@иванкарпов-з7ж]

тромб сердечный, херню сморозил ты

[@GenyoSevdaliya]

Какая конкретно из трех вышеуказанных преобладает, по-вашему? :)))

[@logansz36]

Военначальники вслед за Сталином,вслед и под внимательным наблюдением партийных и секретных органов.Генеральная линия была ни в коем случае не нарушать статус кво с немцами.

[@hedgehog6912]

очень верный анализ!

[@JediMik]

Справедливости ради, 22.06 нападение было внезапным, но НЕ неожиданным. Это разное

[@ЛеонидКарнаух-ц2ю]

Типа, ждали, но проебали начало ? Ну, не пизди, а? Эти вот описания направлены, чтобы не признать тот факт, что наша армия просто не получила во время приказ. А приказ не получила, потому, что Сталин не дал. А он его не дал, потому, что НЕ ВЕРИЛ. Поэтому он -- военный преступник.

[@ВасяПупкин-с1х2ю]

@@ЛеонидКарнаух-ц2ю, "приказы" были получены. Но толку-то? РККА образца начала 41-го года не была сколь-либо значимым противником для Райха. На основных оперативных направлениях немцы имели значительное численное и ещё более значительное качественное (просто не сравнимо более высокий уровень и обученности, и опыта) преимущество. Имели отличную крайне эффективную и дорогую логистику. У РККА её вообще не было. На весь фронт банально каких-нибудь бочек для ГСМ было только на две заправки одного мех. корпуса, а стационарных хранилищ и ёмкостей вообще не было, не было рем. запаса вообще, не было тягачей, пехоты было меньше половины от штата, не было бронебойных снарядов вообще. Контингент частей был не обучен и не умел действовать слажено даже на уровне экипажей. Считанные единицы командиров соединений смогли хотя бы по уставу действовать и это считалось невообразимым геройством.

[@ОтецМитяй]

@@ЛеонидКарнаух-ц2ю есть журнал посещений кабинета Сталина в ночь на 22.06 там было весьма оживлённо, директива в войска ушла в 00.30, разве трёх часов мало что бы поднять армию по тревоге, Кузнецову почему то хватило этого времени.

[@ВераЯнкова-й4н]

@@ВасяПупкин-с1х2ю И даже Вермахт, вооруженный до зубов, имеющий мат ресурсы ВСЕЙ ЕВРОПЫ, не смог победить Красную Армию. Ты хот представляешь весь масштаб этого преступления под названием "Вторая мировая война" и состояние экономики СССР, когда потом и кровью, в ущерб сельскому хозяйству с нуля создавалась советская индустрия, и потом послушай лекции профессиональных историков, женщина, фамилию не помню , перед войной тот же Берия занимался постройкой инфраструктуры для эвакуации стратегически важных производств далеко в тыл. Или ты думаешь сняли, погрузили , вывезли выгрузили в чисто поле - работайте?

[@ВасяПупкин-с1х2ю]

@@ВераЯнкова-й4н, очень патетично. Аж скупая слеза выступила.

[@sakkarem]

Очень интересное видео, спасибо.

[@Арт-ц4х]

Спасибо.

[@ashraider9799]

Браво!!!

[@РусланФёдоровичТрофименко]

Тогда про 1942 год что говорить: наступления противника ждали, готовились к нему, но удар немцев оказался все равно столь сокрушительным, что докатились от Харькова до Кавказа и Сталинграда.

[@РинатизВьетнама]

@Biня Пых Марк Солонин не историк

[@alekseytkachenko6222]

Комментарий для продвижения канала, и спасибо за интересную тему

[@ДмитрийТрудов-х7к]

5-00 "...внезапно ранним утром немецкая авиация атаковала аэродромы, на которых находилась авиация противника. по данным, которыми обладали советские военноначальники, около 60% польской авиации было уничтожено в первый же день войны. около четырехсот самолетов потеряли союзники 10 мая 1940 года, в первый же день нападения. все эти цифры были преувеличены в действительности и это отмечалось в докладах. но сам факт, того что внезапное нападение в первый день войны и удар по авиации противника обеспечивает главное- господство в воздухе, было отмечено." а что там с операцией морской лев? там был первый удар по аэродромам? а в этой связи не было необходимости делать выводы к 22.06? а 60% польской авиации в первый день это результат удара по аэродромам или воздушных боев как таковых? и во франции тоже?... уж при имеющемся перевесе против польши, понятно что бОльшая часть авиации будет выведена из строя в кратчайшие сроки... это понятно само по себе. какие надо было из этого делать выводы? вот с французами да, там перевеса по авиации у немцев не было.

[@ДмитрийТрудов-х7к]

@UCew0Y2L9bx77zLQwhe1VJ1g == СССР пытался в первые часы начать работать по аэродромам, в частности, в Восточной Пруссии, но там уже было пусто == какими полками?

[@99999uk]

"наша военная элита не была готова"... наша. для историка нет наших и не наших. если это настоящий историк.

[@germanmoskvin5463]

Совершенно ничего не объясняющий текст.

[@сергійтемний-т1з]

до Кленов начальник штаба ПрибВО сказал про то что мы не польша на нас не нападут

[@СЕРГЕЙИВАНОВ-ж5з5ъ]

Всё верно, иваны никогда не смогут довести ни одно дело до конца.

[@Okami-ns7rp]

судя по твоей фамилии в твоём случае твои предки тоже не довели дело до конца

[@shizgare]

А сережы всегда доводят дела до конца....

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

Ты от соседа получается..🤔🤔🤔😁😁😁

[@timyrsabaletta3748]

что за бред, посмотрите А. Исаева, вот он вам расскажет, почему и как прошёл Блицкриг. Лекция ни о чём!

[@grom3]

интересно

[@windoffields1397]

Есть концептуальная ошибка в рассуждениях историка. Блицкриг применимый к нашим условиям был проведён вермахтом ровно 1 раз! Делать глобальные выводы по ровно одному случаю было опрометчиво. Так что не стоит ему считать высшее военное командование РККА глупее себя. ) Это нам легко рассуждать будущее - а тогда успех во Франции справедливо мог быть оценён специфическими географ условиями: далеко вдающийся бельгийский клин обороны, и удар через непроходимые участки фронта. Которые англичане-французы считали непроходимыми, а вермахт прошёл и отрезал весь бельгийский клин. Как эти спец условия можно было применить к нам??? И два - причина успехов вермахта в 41 году - вовсе НЕ блицкриг! Он ведь закончился ещё в Смоленском сражении в июле! Причины поражений другие. В общем чтобы разобраться слушайте Алексея Исаева и Михаила Тимина по авиации. Причины разобраны намного более глубоко. А извиняюсь причина выдвинутая (скрыто) что причина поражений что Сталин об'явил нашу военную науку передовой те Сталин виноват что командование блицкриг недооценило - это анти-историческая чушь!

[@Okami-ns7rp]

единственный вменяемый комментарий к этому видео.

[@ДенисОзеров-ф7к]

Чушь. Абсолютно аналогично вермахт действовал в Польше, так же, как и у нас. Авиация, танковые прорыва, обходы, применение групп диверсантов. Вы просто пытаетесь натянуть сову на глобус. Вот и всё Ваше "мнение". Самая главная причина катастрофы 41-го года; это то, что Сталин всерьёз воспринимал себя, как пуп Земли. Такое порождает искажения восприятия и обман мозга. Учите психологию и нейробиологию - они намного лучше всё это объясняют.

[@VoenkomTavernskogoRayona]

@@ВасяПупкин-с1х2ю Михаил Тимин постоянно тусуется в ЦАМО. А уже просто ездить туда - это адский труд. Киличенкова я в ЦАМО не видел ни разу. Правда, в РГВА с ним общался лично. Алексею Киличенкову, однозначно, не хватает времени на работу в архивах. Увы, это его беда... Поэтому он делает выводы на основе опубликованных материалов. Сейчас уже более или менее раскопано, что войска развёртывать начали в середине июня 1941 г. Раскопал это Сергей Чекунов, насколько я понимаю. Так что нельзя сказать, что "войну совсем прозевали". Увы, оставшихся примерно десяти дней Красной Армии было совсем недостаточно для развёртывания...

[@VoenkomTavernskogoRayona]

@@ДенисОзеров-ф7к Вы сначала с историей разберитесь. Читайте комментарий выше.

[@ДенисОзеров-ф7к]

@@VoenkomTavernskogoRayona Что разбираться? С Польшей было тоже самое. Я на комент ответил. Тоже самое. Вам что то не нравится?.Ваши проблемы. Вам хочется Иосифа отбелить? Ваши проблемы. Он накосячил. Всё. Детский лепет. Когда подчинённый косячит - его к стенке. Когда начальник - малёхо маху дал. Известная херня. Куча косяков, а начальник всё прав и молодец. Чуть чуть не хватило... Когда накосячите в дугу на работе, так что компания окажется на грани краха - попробуйте начальнику сказать, что Вы старались, но чуть не хватило.

[@ar6265]

Вина старина, однозначно!

[@tedarcher9120]

Была предупреждена,но не захотела вооружаться- так правильнее

[@иванкарпов-з7ж]

Ted Archer ,гоупость. Как не захотела？как раз после этого совещания и начала вооружаться по настоящему.

[@shizgare]

То есть вооружаться страна может начать за год и построить за год заводы, обучить рабочих, спроектировать и наладить массовое производство ВВТ? А 10 лет индустриализации с уклоном на производство ВВТ, причем на всех парах - это не процесс подготовки к войне?

[@ВасяПупкин-с1х2ю]

Между хотеть и мочь есть очень большая разница. Дело не в "вооружаться", а в умении воевать. Умение результат методической и правильно подготовки и обучения. Его в принципе в СССР того времени быть не могло. Поэтому крайне дорогое железо было бездарно профукано в первый же месяц ВОВ.

[@ВасяПупкин-с1х2ю]

@@shizgare, воюет не ВВТ, а люди. Коллективы. Либо воюют умением, либо, если его нет, то числом. Но в РККА на 41-вый не было ни первого, ни второго.

[@olena8089]

Мирная страна не хотела вооружаться. Так фашисты и напали на мирные, ничего не подозревающие аэродромы. В трусиках. Так все и было

[@Северсейды]

Какой умный историк... Уверен, его уже пригласили в генштаб...

[@zls5550]

Блиц-криг был невозможен ввиду огромности территории. Он и провалился... Уже в начале августа 1941 Гальдер был в растерянности...

[@alexandertyomin1808]

Идеология глаза советским генералам и адмиралам застило. Даже не идеология, а животный страх за свою жизнь. "Шапками закидаем"

[@ВладимирФилин-ь1е]

Сталин всё сделал как хотел, самый мудрый правитель. Дурачок ведущий, где то услышал, даже не затруднив себя задуматься и ещё разориться на народе.

[@Samosoboi...]

Не самоуверенность, а я бы сказал, надменность ослепила разум советского руководства

[@ДмитрийТрудов-х7к]

==Не самоуверенность, а я бы сказал, надменность ослепила разум советского руководства== чушь! ...самоуверенная... смотрите материальные предпосылки... пс. ...а за одно и на европу.

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

Да там РАЗУМА отродясь не присутствовало..😁😁

[@ДмитрийТрудов-х7к]

@@ВИННИПУХ-ч9ш вы б по себе обо всех других не судили. пс. а если промолчать, то и, вообще, иной раз, можно за умного сойти.

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

@@ДмитрийТрудов-х7к как молчащий может сойти за умного- ваще не понятно! Можно быть поумнее и промолчать, но тогда серость, как ты , будет лезть везде..не взирая на поговорку приведённую тобой🤗🤗🤗🤗 А" великий ум"государственных бездарей уже подтверждён историей😁😁😁

[@ДмитрийТрудов-х7к]

​@@ВИННИПУХ-ч9ш ==как молчащий может сойти за умного- ваще не понятно!== и еще раз упустили шанс не являть миру свою глупость.. == Можно быть поумнее и промолчать, но тогда серость, как ты , будет лезть везде..не взирая на поговорку приведённую тобой🤗🤗🤗🤗 == радужный п...пони? )) ну да, для "креативных" невежд, дважды два четыре, это уняло и серо... им надо что б дважды два было от минус бесконечности до плюс бесконечности.. в зависимости от степени их "талантливости" ))) (то, что дважды два равняется четырем только в системах счисления с основанием больше четырех, для "пони", все равно серо... потому что они об этом не знают ни хрена... как и о прочем, сколь либо серьезно) ==А" великий ум"государственных бездарей уже подтверждён историей😁😁😁== )) невеждами от истории, ты хотел сказать

[@serhiisorokin]

Забордюрье- гангрена на теле человечества...

[@tomberenger2057]

Строили советскую империю по утопическому проекту «марксизма-ленинизма», то есть без интеллектуального и практического фундамента. Массово убивали самых умных, самых талантливых, самых предприимчивых с единственной целью - удержать власть. Военачальники не были самоубийцами и сделали из этих совещаний выводы, которые желал от них слышать Сталин. Советский народ заплатил за коммунистический эксперимент миллионами жизней. Цена победы в 1945 беспрецедентна и одержана эта победа только благодаря помощи США и Великобритании. Советский коммунизм в 1991 рухнул, похоронив под своими обломками СССР.

[@ernest-ru]

Гражданин историк идёт на поводу у сталинских приписок. Франция и Британия не "теряли авиацию на спящих аэродромах". Представления в СССР об этой авиации многократно преувеличено. И наоборот, КА отчётливо показала в Испании и Финляндии неумение менять направление ударов, организовывать хоть какое-то взаимодействие, а не то чтоб родов сил. Правда в том, что военачальники наблюдали и сделали выводы из событий 1940, но это сказалось только на более уместных для их описания фразах. Например, немцы поставили на длинные рейды лёгких бронетанковых сил. На надёжность танков и их обеспечения, взаимодействие с пехотой и авиацией. В СССР же следовали скорее за Францией тут, наращивая размер массовых танков. Никакой способности к рейдам не проявили.

[@ernest-ru]

То есть на совещании определили суть советской историографии о катастрофе КА в 1941.

[@БулатМ-я7г]

Ну емае...

[@archeoclub]

Блестяще!

[@11th_Moon]

Огромное количество талантливого, опытного командования было расстреляно перед войной. А ещё Сталин всех авторитетом, страхом, ужасом давил

[@ivorrus79]

А можно грязных подробностей про талантливость и опыт расстрелянных командиров? Со второй частью высказывания в целом согласен.

[@nix8145]

Потому что красная армия готовилась к нападению, а не обороне. Но за такое мнение можно было улететь на Лубянку. Просто напоминаю, что СССР до этого напала на Польшу, Финляндию и ещё ряд стран

[@АнтонНикитин-и8с]

Хоть один документ, что СССР готовилась напасть на Германию, хоть один ?

[@nix8145]

@@АнтонНикитин-и8с почему советские документы до сих пор не рассекречены?

[@АнтонНикитин-и8с]

@@nix8145 Да что именно не рассекречено ? Задолбали с этой дебильной отмазкой.

[@Max-Kiselevsky]

22 июня о внезапноности, дополняя друг друга хорошо написано в мемуарах Павла Судоплатова и Герасимовича Кузнецова.

[@Thenkde]

к чему Польша не была готова? к войне на 2 фронта?

[@СлавянинСловянин]

Каке 2 фронта? Ты обкуренный?

[@Thenkde]

@@СлавянинСловянин Таке 2 фронта, трезвенник ты наш. Почитай историю из разных источников

[@Шерхан-т5в]

@Segdururu Rogdalson, к 17 сентября Польша уже была обречена.

[@ОтецМитяй]

@Segdururu Rogdalson детка польши уже не было, правительство се.бежало в Англию, войскам было приказано не оказывать сопротивления РККА, организованных БД между польской и Красной армией не было.

[@ВасяПупкин-с1х2ю]

@Segdururu Rogdalson , а Брест чей? Чей он был, скажем, в 1912-ом году? И где была "польша" в этом самом 1913-том?

[@сергійтемний-т1з]

да не был Павлов полководцем. Он был военачальником среднего звена уровня командира полка просто эти врмена способствовали быстрому выдвижению таких посредственностей

[@shizgare]

Сплошное послезнание, а не наука.

[@ВасяПупкин-с1х2ю]

История это самое что ни на есть сплошное "послезнание".

[@ОтецМитяй]

так и называется "постнаука" - после науки, но ни как не вместе.

[@ОтецМитяй]

Сплошная конспирология, без учёта политической обстановки все разговоры про блицкриг и "внезапное нападение" пустой трёп.

[@olegkirovskii2720]

А что они сделать могли?

[@ДмитрийДмитрий-о9у4т]

Спасибо, посмеялся..

[@АндрейГолубев-р5й]

Вот так два народа с завышенной самооценкой погубили несколько миллионов человек