Знатная вдова на Руси и в Скандинавии - Фёдор Успенский

Историк Фёдор Успенский о неписаных правилах в домонгольской Руси, их влиянии на жизнь династии Рюриковичей и причинах расцвета древнерусской дипломатии
Расшифровку лекции можно прочитать здесь:postnauka.ru/v...
Фёдор Успенский доктор филологических наук, член-корреспондент РАН, ведущий научный сотрудник лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka

[@AutumnHaldi]

Потрясающий лектор, отлично поставленная речь и интересный материал. Пожалуйста, приглашайте его почаще!

[@BiglerSakura]

- Второй раз за Рюриковичей не выходите. - Так ведь других князей нету. - Вот ни за каких и не выходите.

[@irinab3609]

Очень интересно и приятно слушать! Талантливый лектор

[@johnnycrafty2648]

Интересно! Спасибо!

[@АлексейСтёпкин-е5ц]

Раз ни в Византии, из которой пришло христианство, ни в Скандинавии, из которой пришли Рюриковичи, строго не соблюдалось это правило, запрет близкородственных браков имел местные корни.

[@egortitov9494]

Естественно. Ахмед ибн Фадлан. Путешествие на Волгу. Это 921-22 гг.

[@נחמהסיני]

В иудаизме левиратный брак обязателен, только если у покойного брата не было сына. И в новом браке не все дети считались детьми умершего, а только первый сын. Все это в теории. Сейчас есть специальный обряд, освобождающий брата покойного от этой обязанности

[@aslannurmagambetov4242]

5:30 рюриковичи женились на иностранках. но есть нюанс - практически исключительно на скандинавских княжнах (исключение - вторая жена владимира святославича - анна, греческая княжна). ведь тут надо помнить, что и франки, и готы, и саксы, и свеи, и норманны, и прочие лангобарды - германские племена, вышедшие в разное время из сканзы, говорившие на одном примерно языке. этот красивый обычай был не только у рюриковичей, вспомним легенду о нибелунгах, о герцоге гюнтере, который из бургундии поехал за брюнхильдой в исландию.

[@zlatafruhling1948]

Интересное видео 👍

[@aslannurmagambetov4242]

3:20 князья давно забыли о варяжском происхождении, владимир мономах конечно не вспоминает об этом... но женился почему-то на гите, скандинавской княжне английской ветви (викинги). князья домонгольского периода почему-то женили и выдавали детей за выходцев из скандинавии... а так, да, забыли... почему то на армянских, грузинских княжнах не женились, хотя они тоже были православные.

[@ИванДергузов]

Ниче не понял вдова Рюриковича не имела права выйти за Рюковича,но были исключения,одна вышла замуж за не Рюриковича...

[@AntonAlohinsson]

исключение в том, что она не осталась вдовой

[@familysmolskie9]

Возможно за Рюриковича вдовы князей Рюриковичей и не могли выйти, однако был случай упомянутый в Ипатьевской летописи когда в 1151 г. не названная по имени вдова черниговского князя Владимира Давидовича (дочь городненского князя Всеволодка Давидовича) вышла замуж за половецкого хана Башкорда. В русских летописях в целом очень мало внимания уделяется женщинам- супругам и дочерям князей, а уж судьба княжеских вдов и вовсе, в большинстве случаев, тайна покрытая мраком...

[@veteranzz]

Класс!

[@greenlove5050]

Я вот не поняла, княжна не могла вообще больше выходить замуж или не могла именно только за Рюриковичей ?

[@AntonAlohinsson]

Только в рамках семьи Рюриковичей

[@egortitov9494]

У русов было принято вслед за умершим знатным мужем на костер, т.к. это были язычники.

[@diana_palijchuk_riga]

Мне показалось, что лектор и правда считает возможность женщины как-то устроить свою судьбу после смерти мужа "аморальной"?

[@АйгульГалишина-н3к]

Аморальными он назвал браки между близкими родственниками

[@diana_palijchuk_riga]

да нет.. он противопоставил скандинавских знатных вдов, у которых не было никаких ограничений на повторные браки и их количество, и жен русских князей, у которых вообще не было никаких перспектив. Как говорит лектор, в летописях есть ровно один случай, когда вдова вышла замуж - сбежала к половцам и вышла замуж за хана Башкорда. Лично для меня было странно вообще услышать слово "аморально" в таком контексте..

[@egortitov9494]

@@diana_palijchuk_riga Во вногих традиционных культура брать в жены недевушку, а уже пользованную было западло. Так было и у племен славян. Русы изначально же были язычниками, но потом почему-то приняли христианство в какой-то форме и местные обычаи.

[@yurydobrin2810]

Что хотели услышать, то и услышали. 😊

[@aslannurmagambetov4242]

@@egortitov9494 в каких традиционных культурах?

[@derty88]

в Византиии ваще всё аморально 11:06 Гейропа. То ли дело высокодуховный и целомудренный Владимир, убивший брата и взявший в жены его беременную жену, убивший отца, мать и братьев и взявший в жёны их дочь и сестру, всего имевший то ли 7, то ли 8 жён и 800! наложниц, оказывается - Святой! И памятник в Москве.

[@_VenomT]

Мне вот интересно, вы каким местом слушали?)

[@Никита-ч6о4я]

@@_VenomT он вообще не слушал. Видно ведь, что человеку просто хочется высказаться, а друзей у него нет

[@pininfarinarossa8112]

Они все тогда довольно долго жили...Правили по 35 лет...

[@egortitov9494]

Странно, что для Фёдора такой простой вопрос является загадкой.

[@aslannurmagambetov4242]

какой из простых?

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Наверное сбежавшая княжна была половчанка,поэтому после смерти своего первого мужа на Руси ей ничего не светило и она вышла замуж за своего соплеменника Башкорда.

[@filologgold3863]

Что за комментарии? На историю есть миллион точек зрения. Это одна из них. Хотя бы для общего образования послушать. Собрались недовольные...

[@lerkott]

Интересно, но не безоценочно :)

[@woldekchochol5124]

Достал этими ,мифическими "Рюриковичами", объясните рюрик пришел с новгорода ,но в Новгороде нет археологического слоя старше середины 10 века.Откуда рюрик чуть не в 8 веке?

[@Buhokage]

Блюли князья...

[@ruprechtungewohntman486]

"домонгольская Русь" - сразу видно, что господин филолог почитает постановления партии и правительства. "Киевская Русь", видать, нынче звучит некошерно :))

[@_VenomT]

"домонгольская Русь" - это более правильный термин, вообще-то. Но конечно, надо же таким как вы упрекнуть человека в поддержке "постановления партии и правительства."

[@TonyHanin]

Домонгольская Русь это более длительный период чем киевская. Она включает в себя ещё и удельный период. Вы куда более политизированы чем лектор.

[@МихаилСерафимович-в9ф]

@@mhacker84 Отчего же, термин Киевская Русь был впервые использован петербургским ученым в 19 веке для определения периода времени, когда Киев был старшим среди русских княжеств.

[@МихаилСерафимович-в9ф]

@@ruprechtungewohntman486 Я за тебя переживаю. А ну как начнут вас по осинам развешивать.

[@pakka]

"Скандинавская природа династии рюриковичей"? Большинство современных историков уже отвергли варяжскую/норманскую теорию, а он до сих пор

[@Солодкацукерочка]

Она доминирующая вообще-то сейчас...

[@pakka]

@@Солодкацукерочка в школьных учебниках

[@Солодкацукерочка]

@@pakka нет, в научном сообществе.

[@ОскарРайер-б6о]

Все для усиления рода. Как раз если жена рюриковича родила от другого рюриковича, то родила бы сводных братьев и сестер своим детям, которые у нее были. И если бы это было частым явлением. То много было бы близкородственных рюриковичей. По этому это и самый живучий монарший род. Старались думать наперед. Как будто знали о последствиях близкого родственных отношений. А то что нет там славян, или простых людей в роду, то это из за того сто следили за репутацией. Взял ты в жены боярину, пришлось бы ее род подымать, усобицы, сплетни, слухи, ослабление власти. А тут кровь владыческая сохранялась.

[@_VenomT]

Вы про Габсбургов что-нибудь слышали?

[@yourreflection2536]

Рюрик это не более чем титул, вроде Кагана или Великого князя. Известно, что князья у славян до 6 века прозывались рексами.

[@din.iuliia]

_ _ бери больше - тиранозавр-рексами))) что поделаешь, про демократию не слыхать было)))

[@_VenomT]

Юлия, это пять!)

[@yourreflection2536]

@@din.iuliia будто в Америке при демократии предводителей нет?

[@yourreflection2536]

Доктор филологических наук. Ну все теперь ясно.

[@_VenomT]

Что ясно?

[@yourreflection2536]

Ясно, что он в истории дилетант и глупо предъявлять ему претензии.

[@_VenomT]

_ _, ясно, что ты дурачок и не понимаешь смысла написанного. Читай "Фёдор Успенский доктор филологических наук, член-корреспондент РАН, ведущий научный сотрудник лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ", т.е. это человек, который профессионально работает со средневековыми письменными источниками, знает средневековые языки. Ну конечно же, по-твоему, он ничего не понимает в истории.)))

[@yourreflection2536]

@@_VenomT Venom T слушай умник во-первых, я не сказал, что он ничего не понимает в истории, но лишь намекнул на то, что глупо предьявлять претензии к его предвзятости. Во-вторых, с каких пор, высшая школа экономики занимается изучением истории языкознания?

[@yourreflection2536]

@@_VenomT вот из Википедии для тебя и таких же "умников" наставивших тебе лайков: Исследовательская деятельность НИУ ВШЭ осуществляется в таких областях, как экономическая теория, история экономических учений, институциональная экономическая теория, макроэкономика, математические и инструментальные методы в экономике, социология, право, психология, государственное управление, образование, информационные науки и политические исследования