Построение блоков питания. Взгляд на изменения за последние 20 лет. ШИМ контроллеры.

[@Олександр-ы4э]

Благодарю за простое пояснение, особенности работы АТХ БП 👍

[@videomontagnazakaz]

Хороший предметный обзор схемотехнических решений блоков питания.

[@doublestripe1682]

Он не хороший и не плохой, он никакой. Обо всем по верхам проскакал, а в чем главная мысль видео, так и не понятно. Никаких выводов.

[@zvemake]

В современных компьютерных блоках питания уже не используют дроссель групповой стабилизации, так как 95 % потребляемой мощности приходится на шину 12В. Делают преобразователь 230В -> 12В, а уже из 12 - формируют 5В и 3.3В. Так выше КПД и качество. Согласно новой спецификации АТХ в будущем комп. блоки питания будут иметь только 12В. Все остальные напряжения будут делать преобразователи на материнской плате. В серверах блоки питания обычно также на 12В.

[@grinvich2304]

👍

[@SIM31r]

Лучше бы на 24 или 48В переходили сразу. Потому что токи в разы меньше будут. А step down блоки питания микроскопические научились делать

[@VladimirMedintsev]

@@SIM31r Ну да, таки на 24 и 48 очень логично было бы.

[@zvemake]

@@SIM31r Все-же, я думаю, 12В это оптимальное напряжение если учитывать что чем выше напряжение пробоя транзисторных ключей тем хуже их параметры(сопротивление канала и т. д.), и с повышением разницы входного и выходного напряжений КПД понижающего преобразователя ухудшается. Не забывайте что процессорам необходим источник питания с напряжением около 1 вольта и током свыше 100 - 200 А.

[@redtex]

@@zvemake Транзисторы уже подтягиваются по параметрам. На этот счёт можно не волноваться.

[@alexthebear]

Спасибо за видео ! Приятно смотреть без воды и лишних слов

[@Dmitrii82]

Примерно месяц назад столкнулся с необходимостью дросселя групповой стабилизации, так вот наматывать его лучше сразу двумя жилами и на всю площадь кольца. Я много экспериментировал с его намоткой и эта показала себя лучше всего

[@VladimirMedintsev]

Спасибо.

[@chevankov]

Я в своих изделиях часто начал применять полимерные или электролито-полимерные конденсаторы, срок службы которых выше

[@vernnms78]

Познавательно. Хотя про многофазное питание знал, но про дроссели насыщения и стабилизации было интересно очень.

[@ogrelg4131]

ролик не смотрел, но наверно ты про магнитные усилители. тыли такие стабилизаторы в линии 3 и 5 вольт когда то

[@astarkmn]

Очень познавательный материал, спасибо

[@wirtdonners4212]

Душевно, доступно и интересно!

[@sergekolesov3971]

Спасибо, было интересно узнать немного о новых технологиях питания!

[@hronex]

Про отличия питания на материнских платах настольных ПК и ноутбуков, давным давно в настольных платах не используют напряжения питания от БП для потребителей на плате, это примерно с пентиум 2 пошло, на плату приходят с БП 5в, 3.3В а затем стоят dc-dc которые формируют необходимые напряжения для мостов, памяти, процессора и др. устройств. Все как в ноутбуках, только не с 19В, а с ближнего по напряжению, т.е. для 1.8В берут шину 3.3В, дл 3.3В берут шину 5В и т.д. Для мощных потребителей типа процессора ставят 3-4 фазы dc-dc преобразователя подключенных к шине 12В. По этому все аналогично, и просевшее питание на БП ни чем особо не грозят для стабильности работы платы. И второй момент, в ноутбуках вся плата затыкана dc-dc еще по той причине, что питание должно нормально работать и от батареи, в которой 12В , и тут уже полюбому нужно из 12В вытянуть все необходимые напряжения.

[@Sergey_Evdokimenko]

чудесно много неожиданной информации меня ещё удивляло такое количество дросселей на платах нотбуков теперь много стало яснее спасибо

[@ThunderBark]

Спасибо за интересный материал!

[@postscriptum1667]

15:17 да не шим-контролеры это, а др-мос (два мосфета + их драйвер полумоста в одном корпусе), а шим-контролёр как раз то ir352xx зы. "Технология DrMOS была разработана компанией Intel и буквально означает Driver + MOSFET"

[@VladimirMedintsev]

Да, спасибо.

[@AndreyChigisheff]

Сначала хотел удивиться, но не успел :) Вторая часть ролика всё на свои места расставила. Дело в том, что последние несколько лет БП для станций поменялись структурно. Тоже одно-два напряжения и только потом идет вытаскивание остальных. Все меньше групповой стабилизации и больше индивидуальных формирователей. А остаются они в пределах БП потому, наверное, что дань формату ATX обязывает. Не более того. В случае с вашим сервером это уже новый стандарт, но в пределах одной компании. Думаю, что скоро все серверные платформы перейдут к этому. Если что-то новое не появится. И да - спасибо, что подняли эту тему.

[@thomasparker4109]

Как всегда очень интересно! Спасибо!

[@IgorPshynyk]

Блин, я думал что вы держите нос по ветру... Для комп.блок. питания есть отдельный провод для обр.св, таким образом бп стабилизирует напругу на разъеме материнки. Да правду пишут сейчас гораздо проще сделать мощный 1-напряженный бп и далее разбросать при помощи дс-дс как надо и минимальными потерями.. Вы не задумывались о том как работает процессор? Суть то в том что напр.пит около 1,3В а ток, под 60А! а требования к стабильности напряжения +-2%, частота проца ГГц, там в разных частях проца разное напряжение и уживается это. Я вам рекомендую посмотреть схемотехнику бп типа сисоникТитаниум или fanless с пасивным охладом, там есть много полезного. Касательно конденсаторов ставим тантал и не жадничаем. А поповоду нагромождения дс-дс это спорный момент ибо шума в блоке увеличивается в разы, другое дело что без них никак..

[@romanenot]

В современных ATX БП из 12 вольт ШИМ стабилизаторы формирую +3.3 и +5 вольт (-12 вольт часто отсутствует). Также в современных БП реализован PFC (коррекция мощности) что позволяет не срезать вершины синусоиды в сети (очень интересный принцип работы). В стабилизаторах напряжения на материнских платах и видеокартах часто используют "даблеры" (рекомендую посмотреть что это такое).

[@АлексейСтратулат-т8м]

Интересный обзор технологии. Ждём продолжения, может ещё что-то интересное есть про питание? Например можно рассказать про синхронизацию питания из разных источников.

[@VladimirMedintsev]

@Дмитрий Харитонов Был заблокирован на данном канале. Когда-нибудь снимет корону и научится нормально корректно общаться, надеюсь... А то прям грусть печаль...

[@КонстантинОвчаренко-о1х]

Хороший обзор.В то же время,система формирования необходимых питающих напряжений вблизи потребителей довольно стара.Если помните,были такие управляющие комплексы М-6000.Они были заимствованы с американских машин(не помню их тип).Так вот,исходные машины содержали один мощный трансформаторный блок питания,подававший +8 или 10 вольт по специальным шинам в стойке.А затем это напряжение поступало на платы,где были интегральные стабилизаторы со всей обвязкой,питавшие микросхемы этой же платы.У нас таких стабилизаторов тогда не было и поэтому ставились аналоговые блоки питания,общие для одной корзины плат.

[@VladimirMedintsev]

Было время очень интересное.

[@КонстантинОвчаренко-о1х]

@@VladimirMedintsev Ой!Не то слово!

[@ГеннадийГром-в8ю]

Если что, то на ЭВМ "Электроника-79", а это, простите - 1986г., стоял импульсный блок питания, причём - 3-х фазный, размером как 4 теперешных РС-шных, который по +5 В выдавал 150А, провода в палец толщиной от БП на "корзину" прикручивались гайкой на 14! Я его сам разбирал и ремОнтил! 👍😁🤪

[@КонстантинОвчаренко-о1х]

@@ГеннадийГром-в8ю Да.Импульсники тогда тоже применялись.Например,в печаталках МП-4,размером с портфель-дипломат,в машинах СМ-1300 на 5В и 20 А.Наши комбинировали как хотели.

[@Fox999H]

Вначале надо было написать ШОК!!! Что скрывают блоки питания!!! Спасибо за выпуск!

[@VladimirMedintsev]

Спасибо, так и сделаю, что-то я упустил :-)

[@redtex]

Разгадка правозакрученного торсиооного поля.

[@DmitriyMelnik]

Отличный контент. Спасибо автору. Ютубу + за рекомендацию.

[@MaChEtE-yn5cm]

Можете пожалуйста снять полезный ролик про разделение питания на чистое и грязное и защиту от пульсаций/ помех, в этом духе:) Спасибо за Ваш труд!

[@iwh1te340]

На сайте аналог девайсес и тексас инструмент посмотри документацию, видел там, не так давно. Кроме того, не так давно был вебинар от аналога и вюртс электроник (обычно они устраивают семинары), там как раз говорилось о грязном и чистом питании.

[@smotryash]

Классный контент,а ещё в АТХ БП очень интересно организавана защита от КЗ

[@Мурат-щ4ш]

Спасибо за Труд! Очень интересно!

[@werenich8299]

УРА! Наконец-то я нашел единомышленника! В своих видео Вы часто делаете акцент на то, что нужно делать хорошо и качественно, стремиться, развеваться, улучшать. Вот такой вопрос как к более опытному коллеге: Работаю на фирме, разрабатываем электронику на заказ. И у меня часто бывают проблемы с определением срока на выполнение работы. Вот пример. Заказчику нужен специализированный трекер с возможностью управления портом ввода вывода с сервера. И чтобы это всё работало по алгоритму, с точными интервалами времени и следило за своим состоянием, и т.д. Если разбить на части, то каждая часть не сильно сложная. Но я ничего не понимаю в серверах и как с ними работать, не было у меня практики. Начальство спрашивает, через сколько будет готов прототип? Я отвечаю как есть, что то что я могу сделаю за условную неделю, а вот то чего я не знаю нужно будет разбираться. Вот сижу, изучаю. Изучается тяжело и медленно. Время идёт, руководство дёргает, протопит ещё не готов. И руководство не хочет платить за время, которое я трачу на изучение чего нового. По их мнению я должен знать обсалютно всё что есть в это мире. Как мне с ними быть? Кто прав? Как работаете Вы с такие моменты???

[@VladimirMedintsev]

Если я правильно понял, то проблема не в вас, а вообще в организации работы. Есть условный электронщик, способный разработать устройство на МК, это не значит что он с такой же легкостью разработает СВЧ или мощный инвертор. Всегда нужна команда. Есть вещи, которые у меня обьективно хуже получаются чем у коллег. Вот они это и делают. Если же идет работа над чем-то новым, ранее не известным, то понятное лело всего знать в принципе невозможно и тут либо работодатель отправляет на курсы, либо ждет пока вы изучите или нанимает на этот кусок работы уже готового спеца. Тут разница только в том уровне на котором вообще организация работает. В моем случае это коллектив знакомый 20 лет.

[@werenich8299]

@@VladimirMedintsev , и вот как мне с руководство стрясти зарплату за время, пока я учился. Ко коллективу мне не особо повезло. Из конструкторов только я и парнишка (конченный ардуинщик-спермопистолетчик:) )

[@VladimirMedintsev]

Я не знаю как вам стрясти зарплату, но я отлично знаю, что надо набраться опыта и валить в компанию которая ценит народ. И будет счастье. Сейчас это не проблема. Ну просто я реально не знаю как трусить деньги с работодателя. Просто мне повезло и всегда меня приглашали на работу а не я ее искал. Не спорю это редкость, просто повезло. Так что я не знаком с трудовыми спорами в принципе.

[@kalobyte]

это всегда так, что надо разбираться с чем-то и срок нельзя назвать точный в процессе может вылезти что-то такое, что ты будеш часами ковырять, хотя думал работы на 5 минут ну и заказчик не хочет платить за твою копание, он думает, что если ты взялся что-то делать, то как бы подразумевается, что все аспекты тебе знакомы иначе чего ты лезеш? вроде бы логично и что там с сервером непонятно?

[@remontlive]

На материнках, тем более на той, которая показана на фото и на видюхах уже стоят танталовые конденсаторы, внешне похожи на электролит но нет прорезей сверху, они служат дольше и сильно высокочастотней электролитов

[@НиколайБелый-ъ2я]

Не видел танталовых конденсаторов на материнках и видеокартах, наверно все таки полимерные алюминиевые.

[@НиколайБелый-ъ2я]

@@andreyevs2188 полиалюминий скорее всего и есть, танталы обычно желтые.

[@НиколайБелый-ъ2я]

@@andreyevs2188 обосновать сможешь?)

[@олегспирин-р4р]

@@andreyevs2188 правду говоришь !!! Лайк

[@KARVAC]

1. В схеме АТХ указали один дроссель (их бывает и два, и один), а на плате другой. 2. На примере сервера за ШИМ приняли драйверы со встроенными ключами (раньше они были раздельно), а ШИМ как раз только большая управляющая микросхема.

[@VladimirMedintsev]

Да, верно. Ну и еще схема вообще не от этого блока. И материнка не от Asus.

[@Frutktt]

Спасибо, интересное видео! Но по мне в современных бп можно было бы увеличить модульность, вся россыпуха должна умереть

[@kalobyte]

в серверах хп стоят хорошие бп хп с одной шиной 12в и шиной управления за 20 баксов можно купить 500вт бп и современные бп давно бы пора делать по новым стандартам, т.к. нагрузки 3.3в не так много теперь могли бы все разводить на плате, а с бп брать только 12в как в серверах

[@NIKOLAY_PSHONIA]

Спасибо Владимир. Если бы немного больше рассказали о принципе многофазности. 4 полевика работают на одну шину. Сначало один дает тычок потом второй ... а после четвертого опять первый. Нет больших провалов - электролит надо меньшей емкости, и служит он дольше. Ток распределяется между 4 полевиками.

[@katanawolvering1909]

Никола Пшоня время нагрева

[@NIKOLAY_PSHONIA]

@@katanawolvering1909 Важно пульсации а не время нагрева. (радиатор выход)

[@katanawolvering1909]

Никола Пшоня да

[@maximivanov6395]

Очень актуальный контент! Всегда примерно так и думал и критиковал б.п. АТХ. Владимир, как всегда, очень грамотно объясняет суть проблемы. Спасибо!

[@СергейДанилов-о9м]

Автор открыл для себя DrMOSы :)

[@Вадим-з6я9к]

Да собственно не так давно и появились то они

[@НиколайБелый-ъ2я]

@@Вадим-з6я9к ну вот у меня лежит материнка на интеловском чипсете p45 и там именно оно. Посмотрите год выпуска)

[@GennPen]

Взамен уже морально устаревшему ATX уже есть стандарт ATX12VO. Это когда по типу серверных блоков питания на материнку идет только 12В, а все остальное уже на материнке. Lenovo уже во всю производит системные блоки с подобными материнками, но у них соединение не по стандарту, свой формфактор материнок и блоков питания.

[@propretor4964]

Дело в том, что в АТХ тоже давно 3.3 5 и 12 не являются конечными напряжениями. Точно также поеобразуются в более низкие на самой плате своими преобразователями. И таки да, каждый новый стандарт АТХ все снижает требования к току у линий 3.3 и 5 и все больше увеличивает требования к току по линии 12 вольт.

[@systemupdate2152]

Дроссель насыщения стоят с другой стороны от радиатора, ближе к силовому трансформатору. то куда вы тычати, показываю якобы дроссель насыщаемый является обычным выходным дросселем в канале 3.3вольта

[@VladimirMedintsev]

Запросто может быть, проверить лень.

[@avi-crakhome2524]

Упущенное - это двухфазный корректор коэффициента мощности. По приколу вся индустрия свернула в другую сторону - к квази_резонансным КМ (переключение при нулевом токе/напряжении). А китайцы даже не ставят плёнку на бп до 30 ват, и оно работает!!!

[@VladimirMedintsev]

Да, да, абсолютно верно.

[@avi-crakhome2524]

@@VladimirMedintsev Если о чём-то говорить или писать - оно всплывёт в гугле, UCC28063. И ещё что-то похожее на монстра в корпусе на 80 ног для трёхфазных сетей - по 4 фазы на каждую линию, но это уже перебор.

[@Lyrem91]

Приятно слушать, интересно будут ли на канале ваши проекты, как руководство, как делать нужно и как нет?)

[@VladimirMedintsev]

Да вроде есть же и свои проекты?

[@Alexander-km2ow]

Хорошая работа!

[@МихаилКорнилов-ц6ы]

@Vladimir Medintsev Хотелось бы подробнее узнать про дроссели насыщения - как именно осуществляется стабилизация с помощью них?

[@VladimirMedintsev]

Ну если честно то проще в гугле поглядеть. Я точно не буду снимать видео по этой теме.

[@alehavalikovich83]

Никакого "классического АТХ" блока питания больше нет. Где-то в начале 2000 они ушли из серверов, а в 2015 даже из крайне бюджетного домашнего сегмента. В современном БП вы больше не встретите "особенностей" описанных автором (дроссель групповой стабилизации и т.д.). А если и встретите, то только в крайне дешманских моделях, где пишут 800Вт 80Plus GOLD, а на деле там в лучшем случае 400 и кпд не 80, а 60. И не потому не встретите, что это какие-то сверхкосмические технологии, про которые все забыли или экономят на медных обмотках, а потому, что они устарели и не отвечает современным принципам построения схем питания. Если бы в современных БП преднамеренно "рассеивали" какие-то мощности на дросселях и трансформаторах, то что было бы с этими дросселями (и какие это были бы дросселя) при токах в 100A по 12V и многим сотням по меньшим напряжениям? В современном компьютере (или на тех же БС у мобильных операторов) вся схема питания строится как бы цепочкой DC-DC преобразователей, начиная от активного PFC (который по-сути DC-DC), потом идет единственный трансформатор с двумя обмотками, преобразующий сетевое напряжение в 12V (в ПК), и дальше необходимое кол-во DC-DC, в зависимости от нужного кол-ва напряжений на выходе БП. То есть, там нет и быть не может никаких трансформаторов с тремя и более обмотками, где падение напряжения в одной повлечет за собой изменение в другой. Дальше я заранее прошу (читателей, если это кто-то прочтет) простить меня за тон, но иначе я не могу: - и 4 шим-контроллера работают в параллель на одну линию. Госсподи, чего вы несете?? Какие _шим-контроллеры в параллель_?? Насмотрятся люди подобных обзоров и начинают с пеной у рта доказывать (на каком-нить оверклокерсру), что в его видеокарте, дескать три шим-контроллера на память и шесть на gpu. ir3555 это никакой не шим-контроллер, это драйвер верхнего и нижнего плеча в одном корпусе. А шимконтроллер, в данном случае, это как раз таки "многофазный контроллер", у которого в даташите так и написано в первой же строчке - 4+1 phase PWM Controller. - благодаря этому получается делать выходное напряжение с _минимальными возможными пульсациями_. Ересь какая. Кол-во фаз наращивают для того, что бы иметь возможность коммутировать огромные токи. Невозможно 100А повесить на одну ногу процессора, как и рулить таким током с помощью одного мосфета. Это же очевидно, какие-такие пульсации??? Как можно делать обзор руководствуясь рекламным буклетом? Вы же технарь в первую очередь, что вы несете "в массы"?? Я вам скажу - совершенную дезинформацию. В этом своем обзоре вы совершенно неправильно описали не только принцип построения современных БП (и черт бы с ним, то просто ваши досужие домыслы), но самое главное - вы полностью переврали конкретный пример построения и принцип действия многофазного регулятора, который стоит в любой современной плате или видеоплате. А ведь по вашим видео люди обучаются. Чему вы их научили в этом с позволения сказать "взгляде на изменения", если вы сами в этом совершенно ничего не понимаете и даже не удосужились прочесть пару страниц текста с описанием работы, *которых есть масса даже на русском языке*??

[@janedoe6182]

Поддержу. Современный типовой АТХ-блок представляет из себя один-в-один схему питания ноутбука. Основной преобразователь выдает стабилизированные 12В и уже из них при помощи понижающих импульсных преобразователей получаются остальные напряжения: 5в, -5в, -12в.

[@badkun6819]

Про пульсации не совсем правда, посмотри сам что у шим контроллера все фазы смещены по времени, для наращивания мощьности можно просто транзисторов в одной фазе в паралель напихать Если что видео я еще не смотрел, чтоб не приплели что автора защищаю

[@ЦыганокМаксим]

Вы видимо тоже не читали про многофазные регуляторы если не видите связи в наращивании количества фаз и уменьшении при этом пульсаций)

[@postscriptum1667]

фазы наращиваются не только для тока но и для снижения пульсаций (смещение по фазам это как само собой разумеющееся если используется более одного полумоста)

[@sergeytihonov1424]

@@janedoe6182 Не совсем. Сейчас 2 основных напряжения +5 и +12 остальное как-то есть.... Причём возьмите БП 500Вт это 120Вт на 5В, так и в 1000Вт будет 120Вт на +5В остальное на +12. Возможно скоро будет только +12 )) И не соглашусь с aleha valikovich, КПД 80% это реальность только при нагрузке около 70%. Проверенно на chieftec и FSP 700Вт, с большой выборкой и долгой нагрузкой. Собсно современный БП это совмещённый PFC+PWM управляющий соответственно двумя большими полевиками, с feedback по +5 и +12, а супервизор следит чтобы всё было в норме и отдельная дежурка на чём-то типа sg69xx....

[@artjom239]

с 12 вольт делать нужные напряжения - прошлый век работал на заводе по производству станций связи - там стандарт блок питания -48 вольт, только не совсем понял почему именно -(!!!)48 а не +48 обозначали .. разницы так и не понял, так вот, из этих 48 уже и делали все нужные напряжения на самой материнской плате как итог толщина питающих шин в несколько раз меньше )) кстати, кто делал лабораторники на базе 48в БП, отпишитесь ))))))))

[@zgrad2008]

Вы не поняли разницу между -48в и +48в ? Рассказываю, +48 или +12 или +3 вольты - это обычные все компьютерные блоки, от этого и вздуваются у них конденсаторы, им нехватает электронов. А -48, -24, -12в и пр. это переполненные электронами цепи, у них нет и коррозии, если попала вода, то получается водород. Эти системы нержавеют. Почему компьютерщики ушли в "+" несколько непонятно, они боятся избытка электронов, которые в процессоре могут коротнуть, это версия. Блоки питания "+" также заряжают все смартфоны, поэтому бывает и низкий ресурс аккумулятора, лично я перевожу зарядки своих телефонов, планшетов, шуруповертов и пр. в "-". Это идея водопроводчиков, у кого сыро, аэрозоли, туманы, дождь заливает блок питания и пр., сервер упал в колодец и пр.

[@VladimirMedintsev]

Сервер упал в колодец меня просто в клочья порвало.

[@zgrad2008]

@@VladimirMedintsev DC -48 вольт хорошо сушить бревно в квартире, в центр спила заколотил гвоздик и подал потенциал. Оно начинает сохнуть изнутри, через два месяца из него вылетит 6 литров воды. Прямая накачка бревна электронами.)

[@ogrelg4131]

@@zgrad2008 >> хорошо сушить бревно в квартире ахах. не отрывая от ботвы?

[@олегспирин-р4р]

@@zgrad2008 что, просто вместо +5 вольт и ноля подаёте -5 в и ноль? Это увеличивает срок службы?

[@WrongBee13]

Великолепное видео! Грустный сарказм - скоро кондеры будут ставить на панельки. Или вообще - внешний блок электролитов

[@VladimirMedintsev]

Андрей, Михаил, огромное спасибо за оказанную поддержку.

[@smart_electronics_il]

Владимир, у Асус платы своего производства, этим они мне больше нравятся Компал, кванта и т.д Хотя у компал мне больше всего нравится решения в плане ремонта.

[@DS88579]

В современных ПК основное потребление идет с шины 12В блока питания (процессор, видеокарта...). Поэтому основной преобразователь БП выдает только 12В. Все остальные напряжения формируются с этих 12в дополнительными преобразователями. Весь этот цирк с ДГС и 20А по шине 5В уже в прошлом.

[@PeakAceAlex]

Лазить в чужие устройства? Конечно люблю, с детства... Если я правильно помню, моим первым таким устройством был телефон, найденный в брошенном доме в деревне, году этак в 82-м, примерно 😅

[@ElKudesnitsa]

Название не соответствует содержанию. Ожидал структурированный разбор общих принципов, а тут какой-то обрубок мыслей, полтора примера и восхищение ДГС, который сейчас остался только в бюджетных бп (я не электронщик, но недавно пришлось выбирать бп и немного вникнуть: как я понял, проблема ДГС в том, что изменение параметров одной линии приводит к изменениям параметров на всех остальных, вроде нежелательных отклонений напряжений, что для микроэлектроники критично) .

[@StahLHerZRocK]

а главное восхищение с неверным пониманием принципа работы этого злополучного ДГС :))

[@SIM31r]

Без расчетов не имеет смысла информация и компьютерных БП. Интересно, но бесполезно. Чтобы повторить этот БП нужны ферриты со специфическими параметрами, с зазорами, без зазоров, с распределенным зазором, с известным насыщением и магнитной проницаемостью. Под рукой таких обычно нет. Технологию нужно будет месяцами отлаживать. Типа собрал БП, он сгорел. Оказалось резонанс паразитный с заданными конденсаторами и дросселями. Меняем параметры, начинаем новую итерацию. Ну и со сварочниками так же примерно.

[@RogovAB]

Магазины вроде еще не отменяли. А под руками у всех разное.

[@SIM31r]

@@RogovAB плату на микроконтроллере и обвязкой ты собираешь и она сразу работает. А блок питания он сильно аналоговый и не работать может по десяткам причин. Например паразитные резонансы, выбросы напряжения при слишком резком закрытии ключей, насыщении сердечников неожиданном. После того как все грабли методом проб и ошибок отработаны, всё, конечно, будет работать. И если у обычных деталей один параметр, у индуктивностей штук 5, и график "намагниченности" желательно иметь, чтобы в насыщение не уйти случайно. Дроссель групповой стабилизации вообще сложно для понимания.

[@RogovAB]

@@SIM31r Незнаю как там у вас, у меня все что нужно работает.

[@SIM31r]

@@RogovAB вы разрабатываете с нуля блоки питания по своим схемам и ни разу ничего не взорвалось? ))

[@RogovAB]

@@SIM31r Вначале взрывалось, потом перестало. И никогда это не было связанно со "специфическими параметрами" ферритов. Почему-то специфические параметры резисторов и конденсаторов вас не пугают. Я же утверждаю, что и с ферритами проблем нет. Их характеристики описаны в даташитах.

[@alex_zhak]

Все эти дроссели групповой стабилизации и прочие дроссели насыщения - это костыли. Хочешь несколько напряжений и стабильной работы? Делай несколько преобразователей. Вот и всё.

[@Abdul_Kareem_3105]

Дроссель групповой стабилизации, весьма негативно сказывается на качестве выходных напряжений. Видел реализацию АТХ, трансформатор на одну обмотку с которой снимается 12В. ШИМ-контроллер стабилизирует только эти +12В. Один мощный синхронных выпрямитель на КМОП. Линии +5В и +3,3В получают из 12В, отдельными Step-down преобразователями. В итоге вся мощность снимается с линии +12В, все линии +12, +5,+3,3 имеют каждый свою независимую стабилизацию. И резкое изменение потребляемой мощности в одной цепи, не оказывает такого влияния на другие цепи.

[@Вадим-з6я9к]

Начинаешь выбирать компьютерный БП - смотришь обзоры, один шлак старый в новой обертке. Хороший БП с LLC и DC-DC с хорошей топологией и двусторонней платой с металлизацией отверстий меньше 100$ и не стоит..

[@redtex]

Рыночек. Сколько денег столько и дадут деталей.

[@m1n1mal1st]

сорри за оффтоп... от чего может не запускаться APFC на CM6800TX? электролиты, ключи, раскачка, диоды вроде целые... БП стартует, но на вх банке +310V...

[@ЕаАс-ч4з]

При пробое 19в на МВ ноутбука, будет всем айяяй.... Я думаю надо повышать частоты преобразования в БП (по поводу питания АТХ БП).

[@ЕаАс-ч4з]

@@ДмитрийХаритонов-у7э так вот обратная сторона медали. Надежная техника не выгодна.

[@Maxim_Slim]

класснвй канал, если будет 3ака3, покажите блок питания для стерео усилителя, с подробным ра3жовыванием =)

[@VladimirMedintsev]

Я не делаю блоки питания для стерео усилителей. Более того я не делаю усилители.

[@Maxim_Slim]

@@VladimirMedintsev как такой радио-маньяк 80 левела не делает усилители!!!

[@VladimirMedintsev]

@@Maxim_Slim На мой взгляд стоило делать усилители в 80х-90х годах когда хотелось слушать хорошую музыку и хотелось это делать уже на качественном уровне. Но с приходом двухтысячных возможность купить качественную аудио технику есть уже у всех. И смысл делать усилители стал просто нулевым.

[@Maxim_Slim]

@@VladimirMedintsev Вас понял. Спасибо большое 3а классные видео

[@ver4164]

ПыСы: Встречал изделия, в которых электролиты работают более тридцати лет. Это старые, ламповые телевизоры Сони, Шарп, Саньо, это сигнализационные приборы военной приемки. Основная проблема электролитов, это: изначально "армянские" электролиты и неправильные, в погоне за экономией, их режимы работы.

[@texnarik4865]

хорошие очень дорогие

[@andy0x58]

А армяне в чем провинились?

[@ver4164]

@@andy0x58 Электролиты выпущенные на ереванском заводе в период СССР. Поищите информацию об их качестве. Это как с алиэкспресса.

[@ver4164]

На каждой материнке еще минимум три БП, которые питают оперативную память, процессор, видеокарту, северный и южный мосты.

[@texnarik4865]

сложно назвать их бп, понижающие напряжение преобразователи, а видюха напрямую по 12в питается плюс 3.3, пляс 12 доп

[@ver4164]

@@texnarik4865 именно БП - обеспечивающие стабилизацию питающих напряжений.

[@ver4164]

@@Minas__Morgul из лохматого. То что он в составе процессора не отменяет наличие доп. БП.

[@olyegyefryemov1118]

Добрый день! Подскажите, есть ли схемные решения DC/DC(ШИМ) преобразователей на дискретных элементах со стабилизацией?

[@SiberianKyrgyz]

Max20098 в даташите типовая схема

[@olyegyefryemov1118]

@@SiberianKyrgyz это микросхема и в документации только её схема включения, а мне нужно на дискретных элементах(резисторы,конденсаторы,транзисторы и т.д.)

[@SiberianKyrgyz]

@@olyegyefryemov1118 вон вы о чём. Тогда смотрите внутреннюю структуру ШИМ в том же даташите. Ну и потом гуглить генератор пилы на транзисторах, компаратор на транзисторах и т.д. Гигантская схема получится.

[@texnarik4865]

@@SiberianKyrgyz для этого их и придумали, маленькие, умные, с кучей защит а он все в совок лезет

[@vadimgir4487]

Ничё не понял. А изменилось то что? Какие были бп, такие и остались? Какие были стабилизаторы на материнках, и ничего не изменилось? Где демонстрация изменений? Ролик, что заволялось, то и покажу. Сам не знаю что тут и для чего, но похвастаю? Показал бы в сравнении хотябы старый, примитивный АТ и современный, по типу seasonic prime titanium fanles.

[@StahLHerZRocK]

почему автор мосфеты с интегрированной обвязкой (power stages) называет шим контроллерами?)

[@RogovAB]

Всегда было не ясно, почему ноутбуках какое-то ебучее напряжение вроде 19В, почему не 24?

[@Стас-д8я4о]

Потому что такое напряжение удобно набирать банками 18650

[@олегспирин-р4р]

@@Стас-д8я4о банками набирается только 3,7*3- 11.3 вольта. И какая тут связь с 19 вольта и?

[@texnarik4865]

@@олегспирин-р4р во всех 12? маловато ты акумов видел, а причин 19 много, и кпд и потери и гребанная подсветка, мониторы тоже по 19 питаются и некоторые ноуты по 12

[@ibrag2012]

Підписаний на канал з ремонту відеоадаптерів: от там потрясні інвертори: до 200А.

[@ЮрийКривощёков-ш3ж]

Я как то повторил компьютерный блок питания на своей плате. При попытке заменить распределённый дроссель на своём сердечнике у меня блок питания не обеспечивал таких же нагрузочных характеристик. У меня много всяких ферритовых сердечников, но ни один не подошел. Хотя есть измеритель индуктивности. Всё перепробовал, но нормально заработал только с родным желтым кольцом и родным проводом. Что это за материал сердечника? Провод там тоже не медный а сплав какой-то.

[@ВасильКузьмович-н6ж]

Для дросселя выходного напряжения подходит жёлтый сердечник из порошкового железа или же нужно в феритовом сделать пропилл болгаркоой 0.5 -1мм.

[@texnarik4865]

ты же не знаешь параметров сердечника, тогда нужно было настраивать под свой, тупо скопировать не катит

[@goodvin8554]

Эти дросели как я понял еще имеют свойство терять индуктивность/магнитную проводимость со временем особенно при большом нагреве. У меня валяется куча компьютерных блоков питания с вроде бы рабочей схемой но которые уже не держат более 100-150 вт при заявленых 400-500вт.

[@TheBeroin]

В современных блоках 5 и 3.3 преобразовывают из 12. Электролиты да это боль хотя бывают разные , в материнских платах давно их уже не видел всё на твердотельных, кое где вообще можно тантал встретить, но это скорее уже промышленные мп. Ну и надеюсь скоро уже уберут эту ахинею из состава бп с кучей разных напряжений. Мы же не питаем флешки и другие устройства кучей разных напряжений если надо стоит преобразователь. По сути мп нечем 5v и 3.3v линии нагрузить, всё основное питание идёт по 12 лин и уже у CPU и GPU преобразовывается в нужное регулируемое.

[@EvgeniyLegato]

Хорошее видео, но многофазное питание уже обыденность на современных материнских платах. Вот чуточку раньше вышел ролик на эту тему. kzbin.info/www/bejne/e5K6dKF7m52gd6c

[@lebfrspb]

Отказались же уже от общей стабилизации в блоках питания для ПК. Сейчас с трансформатора получают одно напряжение, потом ставят dc-dc.

[@texnarik4865]

да вроде все так же несколько напруг с транса снимают

[@pavelanonymous5642]

@@texnarik4865 В дорогих блоках так

[@excellent18rus]

На видеокартах дрмосы давно уж стоят...

[@tankaveresovka3143]

Дрмос - это два мосфета (верхний и нижний) и их драйвер в одном корпусе. Шим-контроллер там все еще есть. Только это совсем не то, на что тычет автор - он таки на дрмос-ы тычет..))

[@gray_area]

Т.е. вы первыи раз видели этот сервер, но полезли там что то делать? Так можно что ли.

[@VladimirMedintsev]

Мне можно, я только за этот год установил более 60 таких серверов. Так, что huawey мне разрешил.

[@RogovAB]

@@VladimirMedintsev Санкций не боитесь?))

[@VladimirMedintsev]

@@RogovAB Сервера в Крыму, он и так под санкциями. А против меня, так я пылинка, чего с меня взять.

[@alekseibird]

автор, ну ё-моё, у вас пылесоса нет? Зачем вы пыль показываете?

[@ЮрийБыков-ш4ы]

Это чтоб все поняли что это старый (древний) блок питания и он к современной схемотехники отношения не имеет ))

[@ГеннадийГром-в8ю]

1. Видос не авторский! 2. А это напоминание о том, что от пыли может срабатывать термозащита! У мене такое было в старом БП: начал комп отрубаться при работе! После пылесоса БП комп забыл об отключении...! 👍😁🤪

[@kestvvv]

Вы не совсем корректно подошли к ат атх блокам. все эти напряжения были нужны для процессоров начиная с 8080 . Теже -5 вольт были нужны для снижения токов утечки н-моп микросхем 70-80х годов. И соответственно требования остались с тех же 80х годов. К чем тут эти удивления? последние лет 10 уже распространились однотактные бп с одним напряжением. Для совместимости в них имеется dc-dc преобразователи. Системы питания видеокарт сейчас самые высокоэффективные.

[@VladimirMedintsev]

Шедевр, я что хоть где-то сказал что ATX блоки питания это современно? Я лишь примерно показал как развивались последние 20 лет импульсных БП на конкретных примерах. Что тут не корректного? Что в начале делали так, потом идея и делали так. Я блин шизею. Погода что-ли портится, придумать то, чего автор не говорил и с этим придуманным спорить...

[@kestvvv]

@@VladimirMedintsev Я к тому что сравнивать схемотехнику питания современных ноутов и специфического блока питания начала 80х - не совсем корректно. между ними пропасть времени и развития электроники. Не указали, все эти изменения стали возможны благодаря силовым мосфетам.

[@kestvvv]

@@ДмитрийХаритонов-у7э спасибо, что напомнили про него. а то я уже подзабыл для чего были нужны -12в .

[@kestvvv]

@@VladimirMedintsev решение шикарное и изящное. Но это все же костыли. Если мне память не изменяет - там специальный молебден содержащий сердечник.

[@StahLHerZRocK]

Абсолютно неверное понимание работы ДГС. Это дроссель а не трансформатор. Он улучшает динамическую стабилизацию на линиях, на которых нет ОС, но никак не статическую, т.е. он не помогает от "перекосов" если вы нагрузите линию 5В, то линиия 12В будет выше номинала, но зато скачка с переходным процессом на 12В линии не будет благодаря ДГС(динамическая стабилизация). Очевидно , что никакой перекачки энергии между линиями ДГС не производит. Не понятно откуда это массовое заблуждение. Если вы хотите получить стабильные разные линии, то делается AC-DC на какое одно общее напряжение и потом DC-DC на другие. И никакие 20 лет это не держится, уже давно ушли от бесполезного в статике ДГС. О каких 30А на 5В автор говорит - непонятно, да это даже не важно, обратная связь берется от самой разъема на материнской плате а не внутри БП и это было уже 20 лет назад, да. Основное потребление в АТХ уже давно на 12В. Да и вообще есть ATX12VO, который подразумевает только 12В приходящие на плату. Опять же, электролиты уже не используют в нормальных источниках.

[@redtex]

Блоки питания скрывают жадность продавцов. c.radikal.ru/c18/2008/64/cef9247ac50f.jpg

[@reindeermosseater]

тех, кто скрины выкладывает на радикал, нужно безжалостно уничтожать

[@redtex]

@@reindeermosseater Мамкин фашистик?

[@hmann8]

блин. я монтажник РЭА и более менее понятно и ясно рассказана система устройства

[@Dmitriy_KIPiA]

При всем уважении к автору, как-то мало информации. Может конечно это и не было целью видео... А может я не увидел - не услышал главного посыла из-за своего скудоумия))))

[@VladimirMedintsev]

На самом деле мне показалось любопытным как развивалась инженерная мысль за сколько-то лет. Бесспорно информации наверное маловато. С другой стороны если это кого-то зацепило то уже понятно что поглядеть. Ну как-то так. На самом деле это видео оно родилось спонтанно в результате поиска решения для блока питания небольшого проекта.

[@Влад_С]

хм,... странный контент, я такой щенячий восторг испытал когда совок развалился и стал доступен импорт, но в 2020 году????

[@Влад_С]

@COVID-49 То убогое что был совок в 90-м ничего хорошего не вызывает, нищая голодная страна которая хотела уничтожить весь мир. Сейчас тоже самоме вызывает россиия, голодные нищие которые ничего не могут сделать сами, но очень хотят забрать и разломать все что есть у других. И правильно совок оградили железным зановесом, от больных которые хотят тебя убить нужно защищаться.

[@zgrad2008]

Выскажу скромное мнение, чем отличаются "умные" блоки питания от "глупых". Это тонкий момент. Как тут было отмечено, современные блоки питания - это некие наборы "трансформатора и DC-DC преобразователей". Очень хорошо. Ключевой вопрос вообще в другом - а вы "заземляете нейтраль" после каждого "DC-DC преобразователя" или нет? Энергетики и атомобилисты давно используют идею "заземления нейтрали". А у электроников как все время нехватка электронов - мир коррозии - вздуваются конденсаторы и аккумуляторы, отваливаются пайки и провода и пр. В "умных" блоках питания цепи - катодные, а в "глупых" - анодные. Это было мнение из глубинки России. Вы смотрите на "сгоревший конденсатор" и странно видите "плохой конденсатор". Нонсенс какой-то. Возьмите "хороший конденсатор" и бросьте в костер, он сгорит. Это неправильная эксплуатация, а не плохой конденсатор. В умных блоках питания конденсаторы не горят.

[@VladimirMedintsev]

А вы в катодных и анодных блоках питания конденсаторы одинаковые используете или есть какие-то рекомендации. Может их на пару лет "заземлять" метра на 2 в глубь матушки сырой земли?

[@zgrad2008]

@@VladimirMedintsev Мне слегка без разницы "конденсаторы внутри блока", но вот лично я первое на что смотрю внимательно, это за электронами - они поступают в цепи питания вообще и откуда? Хороший блок питания помимо Вольтов качает в цепи Электроны. Электронщики как в упор не видят, что трансформатор - это изолятор, а полупроводники все имеют КПД, обедняют цепи электронами. Вольты есть, а электронов дефицит.. Результат - "сгорел ротор мотора за десятки тысяч рублей".. Блок питания не давал электроны, а подавал в ротор вольты, электроны брались из меди проводов пока она не закончилась.. Электронщик, экономящий электроны, мне напоминает водопроводчика, который экономит воду.. Настоящему водопроводчику без разницы в какой тазик наливать воду, у него этой воды полно. Так и настоящему электронщику без разницы какие конденсаторы заряжть электронами. Он понимает, что Вольты и Амперы - это не электроны. Вольты можно передать через изолятор индуктивно, не нужно ни одного электрона, а 10 электронов гонять по кругу, создав ток 500 Ампер..

[@alekseywolf5405]

Вот про "заземление нейтрали в автомобиле" хорошо зашло, забористо! Народ требует продолжения!

[@zgrad2008]

@@alekseywolf5405 Инфа 100%. В авто от аккумулятора идет провод "Масса" на корпус авто.

[@zgrad2008]

Как лично я, выпускник из Тимирязевской академии, перевожу зарядки Самсунгов, Нвидиа и Бошей, смартфонов, планшетов и шуруповертов, из "+" в "-". Рассказываю. - Беру новую зарядку. Перекусываю провод. Спаиваю его заново. К красному проводку припаиваю дополнительный проводок с диодом, а вторую ножку диода, где белая черточка, прикрепляю к кусочку войлока 5см. С другой стороны войлока прикрепляю проводок заземления с крокодилом, который цепляю к клемме заземления в розетке. У кого нет заземления в розетке, то к трубе батареи отопления. Войлок выполняет роль дросселя. Так было много лет, но теперь еще добавляю конденсатор 3мкф между красным проводком DC и заземлением. Электроны идут в цепь DC из заземления. А у вас откуда? "А мы окисляем конденсаторы"..

[@antonlime8203]

Последние новости из мира потребительской электроники. Производители бп и материнок разработали новый стандарт..... Вкратце: бп формирует 12в, а все остальные напряжения формируются материнской платой.

[@pavelanonymous5642]

Что за стандарт? Название?

[@михаилказанцев-п4щ]

@@pavelanonymous5642 Стандарт называется atx 12vo.

[@pavelanonymous5642]

@@михаилказанцев-п4щ Спасибо!

[@propretor4964]

Стандарт уже пылью покрылся, но в массы так и не пришел. Процесс перехода, похоже, буде эволюционным, а не революционным. Достаточно посмотреть на ревизии стандарта АТХ

[@doublestripe1682]

Содержание видео расходится с его названием. Такой старый добрый махровый дедушка просто поговорил о разводке питания на серверной материнской плате. Зачем это видео?

[@олегспирин-р4р]

Он не такой уж и дедушка. Ему 47 по моему