Построение Клин

[@dmitrychernichko822]

Средневековое сражение - это прежде всего конная сшибка двух ШЕРЕНГ, на скаку в галопе, с выставленными копьями в направлении противника. Как расчёска, входящая в другую расческу, или пальцы в замок. Для этого расстояние между всадниками должно быть не "стремя в стремя". Иначе, лошадь не увидит место впереди себя, и не захочет "убиваться об стену". После проезда сквозь строй противника, результативного или не очень, "команды" собирались вокруг знамени/баннера и строились для новой сшибки. По-прежнему в две шеренги. Возможно наличие за первой линией второй, если размер сторон позволял. Но эффективно действовать они могли только по очереди, никак не одновременно. Теперь, на мой взгляд, правдоподобная версия "клина". Это такая же шеренга, где лидер в середине строя идет немного впереди флангов. Точно также как и птичий клин в небе. Причина банальна. Держать равнение из 50-100 всадников прямым не возможно. Получаются "волны" и "загогулины". В клине же видно "главного папу" в середине шеренги, и можно всегда понять... он еще скачет со всеми, или сражен, или развернулся и драпает... Может и мне стоит? Плюс надо помнить, что обзор в "горшках" плохой, и все что ты можешь, это слегка посмотреть вправо или влево в "голову" клина... Картинка на 1:04 работает либо на параде, либо в воображении автора рисунка :)

[@juliusbritaev8063]

Сразу лайк. Посмотрю позже , как время будет

[@WargameRus]

Теория толкания это ошибка. Посмотрите реальные бои реконструкторов. Там нет толкания. Клин это не "клин" а прямоугольник. Опять же воин стоящий в остриё клина атакуется сразу тремя противниками причём в лоб и бока. Это 100% смертник. Рукопашке ведётся только ровный строй на ровный строй. Ни как иначе.

[@evgeniykrr]

Если лошади в природе скачут клином, может и в бою они так инстинктивно вставали, ведь в стрессовой ситуации инстинктивное поведение может взять верх над дрессировкой?

[@100gendos]

Я думаю, что никакого целенаправленного построения клином не было. Просто при сближении в момент перехода на галоп центральный всадник первого ряда вырывался вперед, а движущиеся справа и слева от него слегка отставали. Так колонна непроизвольно превращалась в пятигранник, стрелу или ромб и уже в таком состоянии клином врубалась в ряды противника. Нечто подобное можно увидеть во Властелине колец Питера Джексона в битве на Пеленорских полях. В средние века вообще с дисциплиной и организацией войск было плохо. Это уже в Новое время кавалерия научилась атаковать плотными стройными шеренгами бот-а-бот.

[@Vyacheslav1975]

Полагаю, вы никогда не ездили на лошади. Не нужно таких роликов, ваш канал только начал мне нравиться.

[@ЯрославМоккочинский]

Все упускают главное - желание пехотинца отшарахнуться от несущегося на тебя коня. Если на тебя несётся стена - деваться тебе просто некуда. А если клин - ты непроизвольно, рефлекторно будешь отшарахиваться в сторону. Для пехоты клин бесполезен да. С пикинерами, понятно, тоже не сработает.

[@rina-ehre]

Мне, кстати, попадалась теория, что клин возникал по одной простой причине: впереди ехал командир, и все остальные просто ехали так, чтобы его держать в поле зрения. Потому он сам по себе оказывался впереди, "на острие". На счет того, что лошади не могут напирать, попадался такой факт: напирать не могут, но если чувствуют, что плотно окружены собратьями, то при столкновении с преградой предпочтут идти вперед, а не брыкаться. Чем не давление (психологическое)?

[@ЕвгенийКошкин-я1з]

Хороший канал, спасибо

[@风花雪月-w3s]

Смысл клина в том чтобы протаранить и рассечь своим напором вражескую армию по центру,тем самым разделить вражеское войско на 2 части.,а дальше уже окружать разделённые отряды,создавая для противника путь к отступлению,и бить в тыл и добивать отступающего задизмораленного противника. Клин успешно применяли тяжеловооруженные рыцари на мощных жеребцах...смысл был в том,что каждый такой кавалерист вместе со всем своим снаряжением весил больше центнера - это важно,короче говоря своим весом,с разгона такой клин легко опрокидывает пехоту и всё выше сказанное...тактика клина очень требовательна к погодным условиям и к полю битвы - не должна быть скользкая поверхность😅

[@irokezz]

Швейной иголкой можно пробить монету, а цыганской иглой и хозмылом железнодорожную цистерну. Чем меньше площадь удара, тем больше нагрузка на единицу площади... Какой

[@Oogorod]

Толкучка кто расплющит свои первые ряды в лепешку первыми)) хахахаха. Ржал над этим толкателем

[@КраханКрайт-м1р]

У табуна против волков работает почему? Волки раздаются в стороны. Без соприкосновения. Клин "расталкивает" толпу конную или пешею психологически. До соприкосновения уже. Можно найти видео работы собак-пастухов, как они выполняют задачу поделить стадо. Притягивание физики и рассуждения о толкании... очень спорные.

[@АлександрБогомолов-ъ1ч]

Что ты несешь!!! Не надо больше этого. Просто приглашай хороших людей и будет счастье.

[@enjoyyourself5583]

в тотал вар совершенно бесполезная опция

[@АлександрКузьменко-л5х]

По всей видимости, как и в жизни. 😉

[@WargameRus]

Смотря как её использовать. Мы делаем отличные фильмы на базе Total War.

[@krikynpavel]

хз в игре использувал, но как реале и для чего она использувалась непонятно

[@dmitrysmith1380]

На превьюхе ошибка в слове, не строится, а строиться

[@historysinger]

Спасибо, исправил )

[@krikynpavel]

Не увидив действия клина в реале не поймешь что он делал токо догадки для чего он использувался і как реально хуй его знает

[@Тимофей-ф75]

Ну, это, имхо, несерьёзно. "Пехотный клин" это всего лишь глубокое построение, у которого ширина и глубина сопоставимы, или глубина даже больше. И тут просто работает физическое давление глубокого строя. С этим всё более или менее ясно. "Конный клин", тут сложнее. Лошади не могут оказывать физическое давление задних шеренг на передние. И лошадь шире, чем человек. А это значит она не может ударить "между" людьми в плотно сомкнутой фаланге. И, значит, клин не может "распирать" пехотный строй, если он завяз в пехоте, так как для распирания опять нужно физическое давление сзади, а лошади его создать не могут. Имхо, конный клин в ближнем бою, всё-таки бесполезен. А, вот, при движении по полю табуном лошади действительно склонны бежать за вожаком, то есть, клинообразно. То есть, как предбоевое построение клин вполне естественен и сообразен. Перед столкновением рыцари идут широкой колонной/клином, по мере приближения к противнику передовые слегка придерживают коней, боковые, наоборот, разгоняют, клин расширяется в нечто среднее между плотным кирасирским построением и "лавой", и пехота получает "шоковый" опрокидывающий удар широким фронтом. Безо всякого "распирания".

[@historysinger]

Не согласен с тем, что лошадь на столько шире человека, что не сможет ударить между двумя плотно стоящими людьми. И опять же важный факт о котором, я сказал в ролике, против хорошо подготовленного противника, который может сформировать и поддерживать действительно плотный строй, атака клином не сработает. Тут действительно протолкнуться между двумя воинами, я полагаю, не выйдет. Но вот против слабо организованного противника, как мне кажется, "распирание" будет очень эффективно.

[@Тимофей-ф75]

@@historysinger а при каких обстоятельствах возможен вариант, что рыцарей будет встречать разомкнутый строй пехоты? А вариантов всего два: либо строй будет стрелковый, либо пехота будет настолько неорганизованна, что даже сомкнуться толком не сможет. В обоих случаях клин "слишком сложен для цирка", там обычная атака развёрнутым строем или даже лавой будет гораздо эффективнее.

[@historysinger]

@@Тимофей-ф75 ну вот в обоих этих случаях клин как раз и будет лучше. Суть моей теории в том, что клин в данном случае безопаснее. Даже об самого обычного крестьянина лошадь может споткнуться, а всадник выпадет из седла и сломает шею, пехотинца даже крутого тоже могу в свалке пырнуть ножом куда не надо. Клин же предполагает что вы вообще не вступаете с врагом в прямое противостояние.

[@Тимофей-ф75]

@@historysinger всадник опасен для пехотинца массой своего коня. Избегая столкновения, пряча всадника в середину клина, вы таким образом просто обесцениваете его как боевую единицу, не получая взамен ничего вообще.

[@historysinger]

@@Тимофей-ф75 мы получаем то, что он массой своего коня давит в бок соседних коней. То есть он как бы передаёт свою массу внешнему караю клина, усиливая давление.

[@Ebash-Banderu]

кони против волков.... а кони против коней не пробовали?... и волки это не строй с копьями. сошлюсь на мнение людей которые это пробовали и в конском деле понимают кое-чего и они с вами не согласятся. совсем. второе - армия древнего рима была весьма дисциплинированной и стройной но строй клином, такой хороший по вашему мнению, почему-то не изобрели и не применяли в отличие от их противников - германских варваров, упоминание об использовании ими есть. но при этом германские варвары никогда не стояли рядом по уровню с римскими легионами.

[@user-1trfsd53k]

Привет из Тевтобурского леса. Кстати после той бойни Рим за Рейн больше не ходил.

[@denishabibulin9585]

Вот из-за таких диванных экспертов "клинобред" кочует по интернету, играм, книгам и тд...

[@СтарикРозенбом-г9е]

Пустое теоретизирование, извините.