Pour ou contre les friandises et le conditionnement du chien ?

[@camillepalaysi1942]

Bonjour et merci pour toutes tes vidéos qui sont très instructives :) Je suis éducateur canin autodidacte et sans friandises, j'ai appris à ma chienne à attendre avant de traverser. Si elle oublie d'attendre d'elle même et plusieurs fois d'affilé, je lui rappelle ma demande par une longue phrase à 5 mètres du prochain passage piéton "Yuki tu sais qu'on va ATTENDRE la" et lorsqu'on est à 1 mètre du passage piéton, je répète ma demande d'une manière brève: "ATTENDS". Je récompensais surtout verbalement "BRAVO !!" "OUIII", petit à petit les balades dans la rue sont devenues silencieuses, ce qui augmente la valeur de chaque mot prononcés. Il ne faut pas oublier que, malgré toute la bonne volonté des chiens à nous faire plaisir, ils restent curieux joueurs et doués de sens sur-développés, les stimuli sont donc....très stimulants pour eux et peuvent perturber leur attention et leur volonté à vous écouter. Très bon weekend à tous :D

[@nathaliecapelle7575]

Super vidéo, je donne également des friandises à mes chiens mais surtout du jeux. Par contre je fais de la compétition en obéissance où là je ne peux ni donner de friandises ni de jeux durant l'heure de concours. Cependant je peux récompenser à la voix et à la caresse c'est bien la preuve qu'ils peuvent obéir sans bonbons. Aussi je vous rassure je ne fais que max 20 concours par an parce que je ne veux pas que les week-end ne soit fait que de compétition. Mais je peux vous dire que lorsque j'arrive au terrain pour s'entraîner ils deviennent fous tant ils aiment ( normal on y joue beaucoup aussi). Une fois sortis du terrain il n'y a plus d'obéissance concours et ils vivent leurs vie et je suis stupéfaite de voir à quel point ils le savent. Sur le terrain ils marchent au pied dès que l'on sort fini. Ceci dit j'ai récupéré un chien qui faisait des concours avec son maître précédent et qui ne comprenait pas qu'en balade il n'y avait pas de marche au pied. Il à fallu du temps mais à présent il vit également très bien sa vie en balade ainsi que dans l'eau qu'il ne connaissait pas non plus. Je précise aussi que les points à la compétition je m'en fiche bien qu'ils en font souvent des bons, il arrive que j'ai 2 zéros le même jour et que l'on fasse dernier. Je ne suis pas toujours productive non plus au boulot donc mon chien c'est le même. Ce qui est important pour moi c'est de montrer que l'on peut travailler un chien en positif en compétition aussi.

[@marielelosq4470]

Super vidéo 😊. Tout à fait d'accord avec toi sur les chiens robots. Personnellement j'utilise encore des friandises, j'ai une chienne maltraité qui a peur de tout mais qui est gourmande. Du coup elle associe l'objet de sa peur à la friandise. Sans friandises, j'aurais pas avancé du tout vu son gros passé. Et mon autre chienne n'aime ni les friandises ni les jouets ni les caresses. Elle ne pense qu'à la chasse.

[@andrius76]

J'aime bien cette vidéo , plus objective et clair

[@macdens1]

Bravo pour cette vidéo ! je me retrouve dans ton discours ! quelle philosophie canine ! j'espère qu'un jour les méthodes coercitives n'existent plus dans certains clubs ! il faut pouvoir évoluer et ne pas rester au moyen âge ! merci

[@nathaliemosconi1079]

Merci Margaux pour cette vidéo très intéressante 😄

[@Jody1604]

Super vidéo, MERCI ;-) J'adore le "bon, ça reste un shiba" en parlant du sur-conditionnement haha

[@PrimitifAddict]

Jody Tenshiyo 😋

[@RCdroid-px9dp]

Excellente vidéo et Félicitations 👶🎊

[@valerieveigneau7401]

Bonjour Margaux, Merci pour cette super vidéo ! Moi contrairement à Corinne Ohayon lol, j'adore quand tes vidéos sont longues ! (je sais que cela représente beaucoup de travail !) il faut dire que je suis une passionnée et je suis avide de conseils. Néanmoins, tu as raison de t'occuper le plus possible de ton bébé, ils grandissent si vite !!! Pour ma part je vois le conditionnement comme tu l'expliques, avec un juste milieu, ne pas tomber dans les extrêmes mais cela s'avère très utile ne serait-ce que pour protéger nos loulous, pour éviter qu'ils ne se mettent en danger ! En ce qui concerne le mien, la friandise est le top des top des récompenses pour lui, il est extrêmement gourmand et écoute quand il a envie ! Il a 2 ans c'est un bbs avec le caractère d'un chien primitif et oui cela existe !!! plusieurs éleveurs et éducateurs m'en ont fait la remarque ! d'où le besoin d'utiliser toujours à son âge des gourmandises mais aléatoirement, d'ailleurs fais-tu toujours cela avec tes loulous ? ou suis-je dans l'erreur de continuer ? Merci par avance Margaux pour ta réponse. Excellente journée ensoleillée à toi et ta petite famille Snow et Valérie

[@PrimitifAddict]

Merci Valérie ! Oui oui j'utilise encore les friandises, en aléatoire et aussi juste pour leur faire plaisir ^_^

[@valerieveigneau7401]

Merci Margaux pour ta réponse et lorsque tu travaille avec le principe 3D (je l'ai appris grâce à ta dernière vidéo) tu récompenses ?

[@PrimitifAddict]

Bonjour Valérie, Normalement, lorsque tu travailles un nouveau signal en 3D, tu es toujours dans la période d'apprentissage. Donc tu récompenses systématiquement à ce moment la du processus. Une fois que ton chien a bien assimilé le signal, tu peux demander 2 comportements pour 1 friandise, puis 3 pour 1 etc, jusqu'au moment où la friandise devient totalement aléatoire. Ce que tu peux également faire, quand ton chien a bien assimilé le signal c'est de passer à un renforcement secondaire comme le jeu ou l'accès à l'environnement par exemple. Cela dépend de ce que tu lui apprends.

[@valerieveigneau7401]

Bonjour Margaux, Merci beaucoup pour ton réponse précise et si tu savais combien elle est précieuse pour moi et pour mon loulou, je vais faire comme cela. Je sais que tu as beaucoup de travail, ton bébé à t'occuper et que tu ne peux pas faire du cas par cas mais s'il te plait j'ai vraiment besoin de ton avis, je suis perdue et mon loulou aussi je crois ! Je voudrais juste t'expliquer ce qu'il m'est arrivé hier car cela ne m'a pas semblé normal et m'a fait mal au cœur pour être franche. J'ai voulu voir un comportementaliste en méthode positive car j'avoue avoir du mal avec l'éducation de Snow, bbs mâle castré de 2 ans, en présence de congénères sinon il est OK lorsque nous sommes que tous les deux , il connaît et exécute les ordres principaux que je lui ai appris en 3D et au clicker, grâce à tes vidéos d'ailleurs ! Le comportementaliste avait mis son chien sur le terrain et demandait à Snow d’exécuter le "assis", "pas bouger", à côté de son chien qui lui le faisait parfaitement. A mon grand étonnement d'ailleurs, Snow l'a exécuté plusieurs fois mais au bout de 5-6 fois mon loulou en a eu marre et a commencé à bouger pour aller rejoindre et jouer avec son chien (il faut dire que lors de nos balades nous ne rencontrons pas beaucoup de "copains, copines"...) et donc à ce moment là, le comportementaliste l'a pris et l'a attaché à un poteau pour le forcer à ne pas aller voir l'autre chien et a recommencé à lui donner les ordres mais rien à faire Snow n'écoutait plus. Il l'a à plusieurs reprises pris par la peau du coup pour qu'il écoute, mon loulou a pleuré à chaque fois puis à la fin, il a céder et a exécuté les exercices tant bien que mal ! Conclusion : le comportementaliste m'a dit "vous avez vu à la fin, il écoutait déjà mieux et surtout il me regardait, il était attentionné ", il m'a dit que lorsqu'il le prenait par la peau du coup et qu'il couinait, il n'avait pas mal physiquement mais mal moralement dans le sens où il ne voulait pas être soumis et qu'il était en quelque sorte vexé, puis il m'a dit que je manquais de beaucoup d'autorité avec mon chien et que j'en étais là à cause de cela. Peux-tu me donner ton avis s'il te plait ? même en quelques mots si tu savais comme cela est important pour nous deux. Merci Margaux de ce que tu pourras faire pour nous aider au mieux comme tu le peux bien sûr. Excellente journée à toi et à toute ta petite famille. Snow et Valérie

[@PrimitifAddict]

valérie veigneau je te conseille vivement de fuir ce pseudo comportementaliste !! Je comprends pas l'intérêt de son exercice mais je n'étais pas là alors je ne peux pas juger, mais quelqu'un qui te dit vouloir soumettre ton chien pour qu'il l'écoute est un incompétent dangereux... le prendre par la peau du cou n'a aucun intérêt à part casser la confiance du chien. A fuir quoi :( regarde sur le site tu MFEC ou de la Team Cap Dog pour trouver un éducateur qui respect l'intégrité physique et morale de ton Snow ;)

[@emiliegrux9624]

Merci pour cette vidéo ! J’adore ta vision de la relation avec les chiens ! :-D

[@felizdog4644]

Educquer, c'est conditionner, il n'y a pas d'autre moyen, (je pense qu'on est bien d'accord :)) et absolument TOUS ceux qui apprennent quelque chose à leur chien le font (je parle pour l'obéissance, pas des pb de comportements ou on peut aussi utiliser les apprentissages non-associatifs). Après, il y a plusieurs façon de faire... Les coercitifs, qui vont pousser à la faute pour punir, les positifs qui vont renforcer le bon comportement... Et des mixes des 2. (Ce que j'appelle le bon sens, qui est à mon avis la plus vielle méthode d'éducation, c'est un mixe des 2 dans une mesure raisonnable. :)) La question est donc de savoir ce qu'on utilise (P+, P-, R+, R-) et qu'est ce que R+, R-, P+, P-. Moi je fais partie de ceux gens qui ne sont pas pour la friandise en standard pour les ordres de bases (effectivement, pour les sports canins et compet. ou on est très exigeant avec le chien, ou il faut de la précision et motiver le chien, donc ok, il a droit à son salaire! ;)). Donc pour moi, qui ne suis pas pour l'hyper conditionnement non plus (juste de quoi avoir un chien agréable à vivre) et le R+ que je privilégie... c'est tout ce que j'ai tout le temps avec moi... (déjà pour le coté pratique: ça me saoulerais de me balader avec des tas de croquettes dans les poches, je parle même pas du clicker.... Laisse, dans une main, friandise dans l'autre et clicker avec un pied, le pouic pouic dans l'autre... MDR ... un peu trop galère à mon gout! :), en plus c'est dangereux en groupes si on a des chiens qui font de la protection de ressources. Bref, j'aime la simplicité.). Donc pour moi, le R+ c'est biensure la voix, la caresse et le top: PREMACK. Ensuite, je trouve effectivement que ça masque la "mauvaise" qualité de la relation... Non pas qu'il ne vous aime pas, mais parce que dans une bonne relation, il y a aussi le respect mutuel et quand un chien connait un ordre et ne fait pas... C'est qu'il ne vous voit pas digne d'écoute... Qu'il manque un peu de respect... Pour moi, il doit être capable de faire quelques ordres basiques avec un R+ "simple"... (La friandise on va dire que c'est la super grosse prime!). Comme avec votre enfant, je pense qu'il devra être capable de débarrasser la table sans que vous lui donniez 10€ à chaque fois! ;). Enfin, le conditionnement est régit par des lois.... Que très peu de gens prennent la peine d'expliquer! Et la première... C'est la loi d'extinction! Et c'est pour ça que je reçois des tas de gens qui sont bloqués avec des chiens qui savent, mais ne veulent pas faire des qu'il n'y a plus de friandises! Il y a un vrai pb avec les éducateurs "friandises"... C'est que peu connaissent vraiment de quoi ils parlent! Déjà, la friandise est très souvent utilisée en leurre, ce qui n'apprend pas vraiment... Et je suis déprimée de voir que les friandises perdurent au fil des séances... Et ravie de savoir que Ian Dunbar pense comme moi! ;) (ou l'inverse!! ;)). C'est pourtant une référence pour les éducateurs en positif... Pourtant lui même explique qu'il faut pas plus d'une dizaine de répétition en utilisant la friandise comme leurre, puis encore quelques répétions avec la friandise comme récompense... Puis aléatoire... Et à la fin de la première séance, la friandise disparait, remplacée par d'autres R+ de moindre valeur (caresse, voix, jeux, prémack...). Et enfin, quand on parle de ré-education comportementale... Alors la.... encore pire, j'essaye de ne pas y avoir recours dans la mesure du possible... Et si je l'utilise, c'est toujours dans des cas très particuliers, et pour une bonne raison... Pourquoi pire? D'abord parce que c'est un conditionnement: et la, en ré-education comportementale, ça me pose un pb... Parce que dans la mesure du possible, je préfère passer directement sur de l'habituation par exposition progressive, sur les peurs par exemple. Simplement parce que l'habituation, contrairement au conditionnement, est définitif... Alors que le conditionnement peut s’éteint si pas renforcé... Et aussi parce que je vois tellement d'erreurs énormes faites avec la friandise... Et comme effectivement, c'est un super renforçateur, ben si mauvais timing... On renforce rapidement le mauvais comportement... Ensuite, c'est le cas très souvent avec les chiens qui ont des problèmes avec les congénères... Déjà, les gens bloquent le chien sur eux... Ce qui donne du contrôle, ok, mais ne permet pas d'évoluer... Car pour évoluer, le chien doit pouvoir observer l'autre chien! Et analyser qu'il est cool, sympa, calme, envoie des signaux de communication, et si il ne connait pas les codes, pour lui apprendre... Il faudra bien passer par une phase d'observation!!! Ce qui n'est pas possible avec la friandise... Et ensuite, j'ai trop vu de chien qui veulent bouffer le chien en face, le maitre sort un friandise et lui met sous le nez pour le faire "décrocher"... Alors qu'il ne fait que récompenser un mauvais comportement! Ou encore plus subtil, et j'ai eu le cas il n'y a pas très longtemps... Une dame qui n'arrive pas à lâcher les friandises pour faire les exercices (je n'interdit pas, mais j'essaye de leur montrer pourquoi il ne faut pas et les inciter à essayer ...), qui récompense pourtant bien quand le chien regarde, MAIS qui prépare la friandise en avance... Donc ce qu'il se passe: le chien est figé voir déjà en mode agression (car en extérieur, on choisi pas la distance...) la dame prépare la friandise... En mettant la main dans le sac ça fait un bruit... Le chien comprend et tourne la tête pour avoir sa friandise... Donc là, c'est comme si elle cliquait le mauvais comportement... (apprentissage involontaire, le chien s'est chargé lui même au bruit de la main dans le sac à croquette...)... Voilà voilà, un peu pourquoi on peut ne pas vouloir utiliser la friandise (et j'ai pas parlé des pb de poids!). :) :) Mais dans certains cas très particulier je peux m'en servir. c'est juste pas un outil qui me semble intéressant en standard, mais qui peut aider parfois. Donc si il n'y a qu'un truc à retenir, c'est que la friandise n'est absolument pas le seul moyen de récompenser! Il y a plein d'autres qui sont plus pratiques et aussi peut être un peu plus tolérant à l'erreur... (Ce qui veut dire peut être aussi moins rapide, mais plus fiable sur du long terme). Chaque chose son utilisation... Restons simple pour les choses simple! Et le plus important... C'est le lien d'attachement qui crée l’obéissance! ;)

[@caninosk9s]

Excellent vidéo!!

[@corinnedelarosieres-ohayon8949]

Vos vidéos sont toujours très intéressantes, mais un peu longues.......Plus bref aurait plus d'impact !

[@ThePoliotte]

Corinne Ohayon j’ai trouvé des réponses moi aussi ! Mais je suis d’accord, un peu de concision serait très apprécié ;)

[@valerieveigneau7401]

Bonjour Margaux, Je te récris sur cette vidéo car je ne trouve plus les messages que nous échangions au sujet d'un éventuel cours par cam pour Snow ! Je suis désolée. Est-ce toujours d'actualité ? Merci par avance pour ta réponse. Bonne journée et caresses aux loulous

[@jeanclaudeboulanger1158]

Bonjour, mon Terre Neuve n'a jamais marché à la friandise, mais réagit à la caresse et la voix plus ou moins modulé. par contre ma BA réagi à la friandise, à la caresse et à la fessée lorsque cela va trop loin. Désobéir, ne pas revenir, aller au devant des étrangers et leur faire la fête ( elle avait 3 mois quant je l'ai adopté et toujours maintenant( 1 an ) toujours aussi explosive. Mon travail avec elle porte ses fruits, plus de fugue, ne pas faire ses besoins sur la propriété mais lors des promenades ( je l'avoue ILS ont droit à quatres balades par jour. ( je suis retraité )

[@l.g.8898]

Vous semblez confondre conditionnement et apprentissage ... C'est dommage ! Un chien peu apprendre quelque chose sans conditionnement, ou répondre à une demande sans y avoir été conditionné. J'avoue qu'entendre qu'en tant qu'éducateur "on se doit de savoir déprogrammer le chien et le reprogrammer", ça fait un peu peur ... Ça donne l'impression qu'on parle d'une machine, et non d'un être vivant !

[@marie-clairesk4970]

J'entends dans cette vidéo - et ça n'a rien de nouveau! - que le chien est une espèce opportuniste. Ok! Mais pas plus que l'humain, c'est ce qu'on oublie souvent!!

[@thierrypalijn4158]

Bonjour, pour être clair, je n'utilise pas la friandise comme outil d'éducation. Je crois qu'il y a quelques confusions dans ce discours… d'abord, l'argument "je ne donne pas de friandises à mon chien parce que sinon il ne va obéir que pour la gagner et pas à moi", c'est le vieux, très vieux et malheureusement toujours d'actualité discours des tenants de l'éducation "traditionnelle"/"coercitive" pour dénigrer les "bisounours" d'en face. On est bien loin d'une nouvelle mode… La distinction est forte entre friandise et tous les autres modes de récompenses utilisables en R+. La friandise est intimement liée à un besoin primaire : survivre. C'est de la nourriture. D'un point de vue éthique, je trouve cela agressif envers le chien de monnayer de la nourriture contre un comportement. La nourriture, je la partage, et comme mon chien c'est mon compagnon de vie, je la partage gra-tui-te-ment ! Simplement parce qu'il est là :-) Et bien entendu lorsque je cherche à lui apprendre quelque chose, ou tout simplement lui faire comprendre quelque chose, je vais chercher à lui montrer qu'il y gagne. Comme vous le dites si bien, il y a bien d'autres moyens de récompenser et motiver son chien que la friandise... La friandise va au-delà du débat "bien/pas bien". Utilisée comme un outil, c'est un outil dangereux, car un chien peut très facilement se mettre en zone rouge parce qu'il a oublié son environnement à cause du focus sur la nourriture. Vous me direz qu'un chien toqué de la balle ou du bâton va faire la même chose, mais c'est bien là le coeur du problème en fait : le chien n'est pas né "toqué", cela aurait pu/dû être évité, mais en revanche tous les chiens naissent avec la pulsion fondamentale de survie : manger. Voilà, quelques-unes des raisons pour lesquelles j'ai banni la friandise comme outil éducatif. Sur le discours contre le conditionnement, malheureusement, il va vous falloir dépasser le credo (le catéchisme!) qui dit que tout conditionnement est un apprentissage (ça, c'est vrai) ET que tout apprentissage est un conditionnement (ça, c'est faux, très réducteur). Si vous arrivez à mettre de côté l'idée que TOUT apprentissage est un conditionnement, alors vous vous ouvrirez de belles perspectives en éducation et surtout en compréhension de nos amis canins (fast mapping, cognition avancée, représentation du monde, neurones miroirs et empathie etc… on n'est pas dans la charlatanerie mais dans des concepts scientifiques bien posés). Si vous persistez à vouloir croire - et c'est votre droit - que tout apprentissage est un conditionnement, alors...ben, quand dans sa trousse à outils on n'a qu'un marteau, tous les problèmes ressemblent à des clous. Tout ce que je viens d'écrire, comprenez-le s'il vous plaît comme un essai très bienveillant de vous proposer une fenêtre sur ce que font ces gens bizarres qui semblent suivre une mode...un mode qui date d'au minimum 50 ans en France, et dont on pourrait dire qu'elle remonte bien plus loin car on en trouve des traces dans les écrits de Saint Augustin, juste 300 ans avant notre ère... ;-) Si vous le souhaitez je peux vous nommer des gens très bien qui sont formateurs de comportementalistes/éducateurs canins et qui expliqueront tout cela en profondeur bien mieux que moi.

[@BobbyJack75]

Bonjour, le conditionnement est synonyme d'apprentissage. Les apprentissages sont tous les processus qui entraînent chez un individu une adaptation du comportement. C'est la définition éthologique. Tout est apprentissage, tout est conditionnement, et réciproquement. La friandise est utilisée comme un outil qui permet de nous aider à guider le chien et gagner en temps et en efficacité. Plusieurs études ont démontré l'efficacité de la friandise dans les processus d'apprentissage face aux autres renforçateurs (caresses, voix, jeux...). C'est un outil efficace, facile à utiliser et à abandonner, parfait pour des propriétaires qui n'ont pas toujours nos compétences. Dire que c'est dangereux, que cela touche à la relation, etc. N'a aucun fondement et c'est très mal connaitre l'utilisation de la friandise (puisqu'elle disparaît très rapidement dans le processus d'apprentissage). Ensuite chacun sa philosophie...

[@kams1238]

Bobby Jack « la friandise est utilisée comme un outil qui nous permet de gagner en temps et en efficacité » Ce que vous dites la, c’est que la friandise est synonyme de facilité...?! Quand on veut un chien bien éduqué, on prend le temps pour cela. L’éducation ne tombe pas du ciel, c’est un travail de longue haleine et je trouve dommage d’emprunter le chemin de la facilité. Je vous conseille d’aller faire un tour chez Joseph, de la Méthode Gun (que vous devriez certainement connaître je pense). C’est une autre façon de voir les choses et parfois ça fait du bien.

[@kams1238]

Merci Thierry, je suis entièrement d’accord avec vous.

[@thierrypalijn4158]

@@kams1238 Non, la friandise n'est pas synonyme de facilité. Parfois l'introduction de la friandise accélère certains apprentissages, et parfois elle est contre-productive. Dans tous les cas, une bonne éducation n'a RIEN à voir avec la méthode Gun. En très bref, cette "méthode" est basée sur les concepts d'immersion et de résignation, voire d'impuissance acquise, et utilise de la violence (par le biais d'une pauvre chienne ultra-conditionnée utilisée comme un outil) et autres aversifs (collier étrangleur) pour obtenir du chien une forme de résignation qui l'amène à obéir ou à cesser certains comportements. Il est IMPOSSIBLE à quiconque respecte un minimum le bien-être (physique ET psychologique) de valider cette "méthode" qui n'est qu'une déclinaison des vieilles (et dépassées!) pratiques de dressage coercitives. Pratiquer l'éducation ou le dressage nécessite de maîtriser un certain nombre de concepts de base tels que les notions de R+,P+,R-,P- , sans quoi on se contente de faire n'importe quoi sans savoir ce qu'on fait. La friandise est souvent utilisée comme un "raccourci" bien pratique vers le R+ .

[@kams1238]

Thierry Palijn Bonsoir, je répondais à la base à l’autre commentaire qui a écrit noir sur blanc que la friandise était une façon de gagner du temps. Je ne suis pas pour, je ne suis pas contre. Je suis d’accord avec vous, comme je vous l’ai écrit précédemment. Quand à Joseph et sa méthode je ne vous comprends pas. De quelle violence parlez vous ? Sa chienne est peut être conditionnée, mais elle utilise surtout son libre arbitre pour apprendre les codes canins aux chiens qui ne les ont pas, comme une mère ferait avec ses chiots. Et je ne vois pas de quels colliers étrangleurs vous parlez, Joseph lui-même est contre ce genre de pratique.

[@singlervideobuzz1171]

Tout d'abord ! je ne comprends pas ! tu parles de courant ! Est-ce que tu passe ton temps sur le net à cracher sur les autres qui ne font pas comme toi ? On ressent clairement une haine chez toi ? on ressent aussi de l’hypocrisie aussi ? te cacher derrière tes pseudos pour critiquer les autres qui ne font pas comme toi, critiquer les autres qui sont meilleurs que toi ! Personnellement tu te mets une balle dans le pied :) ... tu veux faire du buzz ? pourquoi se cacher derrière des pseudos ? comment veux-tu créer une ambiance en éducateurs ? alors que par-derrière ta jalousie, et tes copines de Shiba soit disant Pro... passe leurs temps à critiquer se qui sont meilleurs ! Sachez q'un foudre va s'abattre sur vous :) ... pour info ne prend pas les gens pour des imbéciles... tu n'es pas une prêtre ! Pourquoi doit-on t’écouter alors que ton coucher avec ton Shiba qui s'est couché pensant qu'il allait recevoir une cacahuète Pourquoi te JUSTIFIER ? qu'est-ce que tu as te reprocher ? ! Sache que toi et tes amies ! vous ne pourrez plus dormir tranquille ! quand tu attaques les gens sans connaitre LE RETOUR DU BÂTON VIENDRA ! vous ne resterez pas impuni ! Juste un peu de patience ! vous allez vite comprendre que tu ne vis pas dans un monde de bisou ours ! Tu as compris que pour survivre tu avais besoin de descendre les autres ! tu es une fausse ! vous allez être tous dévoilé !

[@PrimitifAddict]

Singler vidéo buzz Puis je savoir à qui je parle ? Car un pseudo il n'y en a qu'un, le tiens... je pense savoir qui tu es mais je ne comprends pas bien ton commentaire. Si tu avais regardé ma vidéo tu aurais vu que c'était une invitation au dialogue mais tu semble en être dépourvu, dommage (ou pas...). De la haine dans mes propos, carrément ?! La haine gratuite dans les tiens certainement.

[@kams1238]

Primitif Addict je crois que cette personne a besoin d’être exorcisée 😂 je suis étonnée qu’elle n’ait pas mentionné le diable !