Pourquoi c'est n'importe quoi le Management des organisations ? Interview François Dupuy

[@ScrumLife]

Une question, un doute, quelque chose à ajouter ? Ajoute-le en commentaire ! ⌨👇 Nous en échangerons lors du 🔴Live jeudi : sl.run/xSbr1F

[@mickaelbinczak8748]

Vidéo très édifiante ! J'ai bu les paroles de Mr Dupuy ! Merci Jean-Pierre et Constantin pour l'interview :)

[@ScrumLife]

Oui, interview vraiment incroyable ! Et en plus, on a réussi à l'inviter pour la prochaine formation ! 🙌 Ca va vraiment être top 🤩 De ton côté, Mickael, en quoi cette vidéo t'aide-t-elle dans ton quotidien de Scrum Master ? -- JP

[@benjaminbernaud8844]

J'adore ! Ça fait un moment que je regarde moins les vidéos mais ce type de contenu est très intéressante et me remotive de revenir plus souvent sur la chaîne 😊

[@KactusCk25]

Idem!

[@ScrumLife]

Hé hé, merci ! Il faut venir plus souvent, alors ! Et venir aussi le jeudi pour le Live hebdomadaire ! Saurais-tu dire ce qui t'a particulièrement frappé dans cette vidéo ? Plus que dans les autres contenus de la chaîne ? -- JP

[@user-yg4is1oq5r]

Ohhh tellement vrai ! Un énorme merci à ce grand monsieur et à l'équipe scrum life pour ce contenu de qualité 🙏

[@nicolassavois]

Merci Monsieur Dupuy. Toute personne se disant manager devrait avoir lu vos livres. Encore merci de votre travail. Et merci à @Scrumlife pour cette interview

[@ScrumLife]

Nicolas Savois ! C'est toi qui m'a fait connaître François Dupuy. Coeur sur toi. -- Constantin

[@nicolassavois]

@@ScrumLife justement je me posais la question ! Content que le message de François continue de se propager !

[@ScrumLife]

Dis-moi Nicolas, si tu ne devais retenir qu'une seule chose de cette vidéo, ce serait quoi ? -- JP

[@nicolassavois]

@@ScrumLifeexercice difficile... Je retiens : - l'apparition du management coercitif dûe au manque de réflexion, de recul et d'apprentissage du terreau managérial des organisations, j'ai eu un vrai pincement au cœur en repensant à mes expériences personnelles. - le fait que le COVID a finalement fait du bien au organisation qui ont relâché la pression sur les process 'débiles'. - Et aussi que finalement la liberté qu'on dû prendre les managers de proximité va être impossible à reprendre.

[@ScrumLife]

L'aplatissement des organisations est-il inévitable ? -- JP

[@alisonjorre3163]

Incroyable vidéo, une pépite. Merci Jean-Pierre, merci Constantin. L'intervention de François est juste et très inspirante. Ça va m'aider à poser mon discours face aux managers que j'accompagne. C'est vraiment ce genre de contenu que j'apprécie. Vous êtes géniaux 🔥

[@williamgarcia2644]

Merci pour le partage La fin de la vidéo m’a fait pensé à cette citation, que je vous partage, de Albert Einstein: Si je disposais d’une heure pour résoudre un problème et que ma vie en dépende, je consacrerais les 55 premières minutes à définir la question appropriée à poser, car une fois cela fait, je pourrais résoudre le problème en moins de cinq minutes.

[@ScrumLife]

Ce qui peut surement expliquer que Scrum préconise 8h de planning ;) -- Constantin

[@sardimperium3606]

Vraiment excellent, et je vais faire une demande officielle à Scrum Life et Mr Dupuy afin de pouvoir cliper l'intro! Elle dit tout 👏👏👏

[@guillaumeh.3688]

Merci! Passionnant

[@loicnunez]

Voir et comprendre les vrais problèmes, c’est tellement essentiel. On peut alors les regarder en fonction des impacts qu’ils causent aux utilisateurs et aux différentes parties prenantes. Il en ressort une sorte de focus sur les pbs à adresser en priorité, ceux qui apporteraient le plus de valeur à être corrigés. Cet état d’esprit, cette façon de s’améliorer, est un puissant vecteur de succès :)

[@ScrumLife]

Je suis totalement d'accord avec toi ! Est-ce que la vidéo t'aide à t'outiller pour faire passer ce type de message ? -- JP

[@PatriceFornalik]

J'adore ! Notamment la 1ère partie sur l'analyse des causes, on est tout à fait dans ce que j'appelle sur mon site le "Taylorisme de cerveau". Je résume souvent cela en disant que les entreprises se sont organisées pour faciliter le travail en interne du "contrôleur de gestion" et pas pour maximiser la valeur produite pour leurs clients. Ceci s'est produit, comme cela est très bien dit, car pendant les 30 glorieuses. Durant cette période de reconstruction, vite répondre à une demande et être le premier à occuper le terrain, suffisait pour satisfaire des clients peu exigeants malgré une très faible efficacité économique (profusion des moyens et des investissements). Les premiers écueils arrivant avec les chocs pétroliers et la disparition des dinosaures comme RankXerox , Kodak, Polaroid... dans une économie qui s'est développée essentiellement sur les seuls indicateurs de coût du travail, le premier réflexe est de minimiser encore plus ces couts et donc de renforcer une vision endogène propre au "contrôleur de gestion". Comme c'est très bien indiqué, quand le ratio d'offre et de demande s'inverse de par la mondialisation et internet, ne pas s'adapter c'est mourir à plus ou moins court terme. Du coup, toutes ces entreprises veulent innover pour séduire leur clients mais utilisent leur ancien mode de fonctionnement tout simplement parce qu'elles ne connaissent rien d'autre. Sur les moyens à mettre en œuvre je pense qu'il serait plus qu'urgent de rappeler aux fonctions support ce que "support/supporter" veux dire, "prendre en charge, soulager" ... A mon sens, le seul fait de former les managers ne suffira pas car leur demander d'être moins dans la procédure et plus dans le concret, c'est leur demander de scier la branche sur laquelle ils sont assis. Même l'étage stratégique n'est pas mûr pour se passer d'eux, car cela les obligeraient à devoir mettre en œuvre des stratégies déclinables opérationnellement, ce qui est loin d'être aussi simple qu'il n'y parait, à moins de mettre en place un étage de LPM,ce qui revient à profondément modifier toute la chaine de production de valeur de l'entreprise. Un certain nombre d'entreprises ne pourront pas changer car le système produit encore des résultats tenables (même si c'est de plus en plus difficile). Il faut bien avoir à l'esprit que les changements importants (de niveau 2) subviennent uniquement lors de crises fortes. Une des solutions pour obliger ces entreprises à changer serait l’émergence d'un challenger de poids...mais si cela arrivait, seraient-elles capable de se mettre à la page assez rapidement ? Les concepts systémiques de gestion du changement ne sont que rarement maitrisés par les dirigeants de ces entreprises et les tentatives de changements sont souvent vouées à l'échec car la culture de l'entreprise s'y oppose systématiquement. Ce qui conduit inexorablement l'entreprise à abandonner au bout d'un temps sa transformation renforçant l'idée de la fameuse mode managériale qui passe... l'agilité même si elle est vertueuse risque fort de pas y échapper.

[@Juli1Roux]

Merci pour cette vidéo ! Honnêtement elle fait du bien ! Je ne suis donc pas encore fou :-)

[@ScrumLife]

Je suis bien d'accord ! Sur quoi cette vidéo t'a-t-elle conforté ? -- JP

[@Juli1Roux]

@@ScrumLife je rencontre tout le temps peu importe le contexte un plafond de verre quand on souhaite promouvoir/essayer des changements en dehors des équipes de dévs, sans trop savoir pourquoi ces middle managers réagissaient négativement à ces changements. Petit à petit la notion un peu vague de pouvoir et de contrôle prend forme ! Sociologue des organisations semble être un métier très intéressant 🙂

[@benjaminfeireisen20]

Je n'ai pas lu ses livres, mais j'ai lu des résumés et regardé des vidéos de François Dupuy. C'est très intéressant, et quelque chose qui me parle particulièrement. L'une des grandes difficultés que j'observe, c'est bien la formation ET l'accompagnement des managers sur le moyen à long terme. J'en ai vu, des "formations en leadership" en 2 jours, sans rien derrière. Pour un résultat avec comme conséquence des burnout. Même en expliquant des concepts de base sur les sciences sociales, le pouvoir et la complexité systémique (pour ne parler que de ça), beaucoup restent obtus, pour l'avoir vécu. C'est... Complexe ;) Merci l'éducation en silo !

[@ScrumLife]

Hey, il faut pas hésiter à profiter des liens affiliés dans la description si tu veux te procurer ses livres 😉😋😎 Le problème de "l'éducation" n'est vraiment pas évident à solutionner. Comment penses-tu qu'il faudrait s'y prendre ? -- JP

[@benjaminfeireisen20]

@@ScrumLife (J'écris comme je pense, là) Une idée, ou plutôt une question saugrenue me vient... "Comment transformer les écoles de commerce et d'ingénieur ?" Je me souviens avoir participé à une formation d'acculturation aux valeurs qui me tiennent à coeur, celles du manifeste agile et du concept "Chaos, Complexité et Entropie" dans une école, mais malheureusement c'est encore beaucoup trop peu. Je ne pense pas qu'il y ait une solution toute faite, je n'ai pas la réponse (et il y en a sûrement pas qu'une !), et je pense que le système est devenu trop grand pour être bougé. Et justement, une croyance que j'ai, c'est que plus un système est grand, plus il est compliqué, et tend à sortir du monde complexe naturellement. Je dis des choses compliquées mais c'est pas simple de vulgariser ;) Donc ma réponse : vu que le système d'éducation est trop grand, trop compliqué, créons d'autres systèmes d'éducation qui comprennent la complexité ! Haha

[@ScrumLife]

Faut-il généraliser les "anti-écoles", les personnes qui se forment à moitié avec Internet et à moitié sur le tas ? On aime dire qu'avec la globalisation et Internet, on trouvera tous les meilleurs profs en ligne... Des personnes qui sont avant tout des experts ultra-pointus sur sujet spécifique qu'ils enseignent. -- JP

[@benjaminfeireisen20]

@@ScrumLife Je suis un produit "anti-école" alors, selon la définition que tu donnes ;) Les généraliser ? Je pense que ça va se faire naturellement, et que ça se fait déjà. Apprendre à désapprendre, en somme ! Et c'est hyper important ça, comme concept.

[@ScrumLife]

Je pense que la généralisation est effectivement en cours dans la "formation pour adulte", post-études en somme. Mais que dans l'éducation plus traditionnelle, non, cela semble inenvisageable de se déscolariser ou d'arrêter ses études (très) tôt pour les remplacer par des cours en ligne et autres TED. Comment vois-tu les choses ? -- JP

[@rachidben-azouz793]

Super découverte, cette interview réponds à mes lacunes concernant l'agilité. Vive l'agilité et merci pour cet excellent partage 👍

[@ScrumLife]

Merci à toi Benazouz ! Avec quoi tu ressors de cette vidéo particulièrement ? -- Constantin

[@Gozzima]

Je ne partage pas tout ce qui est dit mais le point de vue de François Dupuy est intéressant.

[@ScrumLife]

Merci Froggy, qu'est-ce que tu ne partage pas précisément ? Peux-tu nous expliquer ton point de vue ? -- Constantin

[@nixquev]

Je suis délicieusement séduit par cette entrevue. Tout fait du sens et l'argumentaire est éloquent et véridique. J'ai maintenant des sources béton à citer . Merci beaucoup, je viens d'investir pour acheter 2 des 3 livres (c'est cher au Canada mais ça vaut la peine assurément)

[@ScrumLife]

J'espère que tu as utilisé nos liens affiliés ! Ah non c'est pour Amazon FR... 😋 Ce sera quoi l'argument CHOC et BETON que tu sortiras maintenant ? -- JP

[@nixquev]

@@ScrumLife surtout le fait que la rareté n'est plus au niveau du produit et bien au niveau des clients maintenant et que la variable d'ajustement doit être l'organisation du travail. L'agilité ce n'est pas livrer plus, c'est livrer plus de VALEUR plus vite.

[@ScrumLife]

Et pan dans les dans M'sieur Sutherland ! -- JP

[@benjaminjakmakian6593]

Wow, une super vidéo, merci a François Dupuy pour son partage, ca sonne très vrai et ca éclaire la chose sous un nouvel angle me concernant !

[@ScrumLife]

C'est vrai, ça nous aide vraiment à mieux comprendre ce que l'on croise et vit au quotidien ! Qu'est-ce que tu retiens tout particulièrement de cette vidéo ? -- JP

[@benjaminjakmakian6593]

@@ScrumLife ​ L'historique de la mise en place des modes de management dans les entreprises, le coup de pied de l'arrivée du COVID. Et j'aime particulièrement la partie concernant le middle management

[@ScrumLife]

Oui elle est ENORME cette partie !!! -- JP

[@anatolehoran3430]

Top la vidéo , je pense que ca parle a tous ceux qui essaye d'apporter ce changement d'ouverture vers l'exterieur. Le plus frappants c'est cette orientation vers l'intérieur qui persiste alors qu'elle n'a jamais vraiment fonctionné

[@ScrumLife]

Ce qui est intéressant dans les propos de François est qu'il explique pourquoi on en est arrivé là. Bien ou mal, ce sont des modes de fonctionnement cohérents. Concrètement, qu'est-ce que tu en retires qui t'aidera dans ton quotidien ? -- JP

[@anatolehoran3430]

@@ScrumLife J'en retire que l'on a le même constat, sur la situation des entreprises mais qu'il l'exprime bien mieux que moi. Beaucoup de notion abordé vu lors de ma formation mais pas mis ensemble. Au final j'en ressors avec l'historique de la fonction de manager dont je n'avais pas conscience

Incroyable interview! Il a tout compris! Merci scrumlife pour cette rencontre !

[@ScrumLife]

Oui !!! On a adoré l'échange nous aussi 🤗 Si tu ne devais retenir qu'une seule chose de cette entrevue, ce serait laquelle ? -- JP

@@ScrumLife une seule ? T'es dur. En effet, il y a un point qui concorde parfaitement avec ma propre analyse : les managers/responsable projet/chefs de service nous rendent parfois le travail insupportable, parce qu'ils n'écoutent pas, sont mal informés, en plus d'être de sacrés têtes de mules ... etc. Mais en prenant de la hauteur, ou en se remémorant et en analysant ces mauvais souvenirs, j'ai constaté 1 - un manque de préparation chez certains ( des mecs parachutés chefs sans pour autant en avoir la carrure qui se trouvent pris entre deux feux : l'équipe de dév | la direction). C'est dommage pour ceux-là, mais même sans le vouloir (ouais enfin bon, ça dépend qui), ils ne font que transférer une pression des instances supérieures, sans clairement jouer le rôle de médiateur que l'on attend d'eux. 2 - un manque de remise en question chez d'autres. Ils appliquent des méthodes dépassées, s'entêtent, se plantent et rejettent la faute sur qui? Je vous laisse deviner ... Pour eux aussi, c'est regrettable en vérité, ils ont souvent un savoir faire qui n'est pas mis en valeur parce que les techniques avancent et il faut savoir les suivre.. Bon, je suis allé un peu loin mais tant pis : MANAGERS, SOYEZ CONFIANTS EN VOTRE EQUIPE P#T@IN !

c'est bon, t'as gagné ! je vais cliquer sur REJOINDRE

[@ScrumLife]

C'est la meilleure chose à faire, Jean-Noël !!! Très beau message, oui, soyez confiants en votre équipe... -- JP

[@InfoLHD]

Merci beaucoup pour ce super entretien qui ouvre les esprits 👍👍👍👍

[@ScrumLife]

À ton service ! Si tu ne devais retenir qu'une seule chose de cet échange, ce serait quoi ? -- JP

[@InfoLHD]

@@ScrumLife en tant qu'ergonome il y a deux choses qui m'ont vraiment interpellées. La première, c'est l'absence de maîtrise des concepts de management dans l'entreprise par certains cadres ce qui rend leur travail plus délicat. Cela vient du fait que ces personnes qui se retrouvent dans une fonction d'encadrement alors qu'ils ne sont pas forcément ormées. Je n'avais jamais vraiment réalisé ce point. La seconde, c'est que collaborer prend plus de temps que de travailler en silo. C'est une forme d'injonction contradictoire car il faut aller plus vite avec un processus qui ne le permet pas 😱 Et sinon j'ai souri sur le diagnostic offert car dans ma discipline, je pense que c'est l'étape la plus complexe : poser le bon diagnostic. Bonne journée 👍

[@ScrumLife]

Comment pourrait-on remédier à ce manque de formation ? -- JP

[@InfoLHD]

@@ScrumLife J'avoue, je ne sais pas car il n'y a que des situations particulières auxquelles il faut apportés des réponses adaptées. En fonction du diagnostic car c'est toujours de raisonner uniquement sur une base problème-solution. Je partirai sur des propositions de parrainage avec un manager plus expérimenté qui accompagnerait un manager plus jeune. Une formation sous forme d'ateliers de mise en situation. J'émets l'hypothèse aussi que c'est moins une question de formation que de cadre (vraiment) bienveillant qui permet aussi aux personnes de monter en compétences. La question aussi est : sommes-nous tous fait pour manager ?

[@jean-claudedussaucy2344]

Un bel exemple du toujours plus de la même chose (plus de lois, de plans, de comités, …), y compris surtout en gouvernance et en management ! Pour sortir vraiment de la bureaucratie et du toujours plus de la même chose, il me semble indispensable de changer de GPS. C’est l’objet de la révolution intellectuelle et pratique et de l’excellence décisionnelle. En effet, la résolution d’un problème complexe - et la bureaucratie est un problème complexe pour chaque organisation productrice - nécessite une méthode pratique et rigoureuse avec laquelle on regarde l’avenir et pas le passé. Il est temps de comprendre que le verbe, aussi brillant soit-il, est impuissant face à la complexité ! D’autant que les diagnostics sur la santé de notre démocratie convergent et sont largement partagés.

[@fredericcollette1872]

Sur ce sujet extrêmement intéressant, nourrissant des analyses philosophiques, je conseille également : - Danièle Linhart, conférence "le management nous dépossède-t-il de nous-mêmes ?" kzbin.info/www/bejne/r6rFoZx4jNp8atE - Alain Deneault, le livre "la médiocratie" sur le "jeu" du management kzbin.info/www/bejne/fJPFmHWArs6Unck - Johann Chapoutot, comparaisons historiques et militaires du management kzbin.info/www/bejne/p6C6n62dhMibe68 - Sandra Lucbert, le livre "personne ne sort les fusils", étude littéraire du langage managérial kzbin.info/www/bejne/kIO8omZvfrRrrMk - Jacques Ellul, système technique et management kzbin.info/www/bejne/o17Hd2B6iMmEY8U

[@juliancesano1683]

Trop fort.

[@ScrumLife]

🥰 Qu'est-ce que tu as apprécié le plus dans cette vidéo ? -- JP

[@celinejanssens7817]

Le Covid a en effet rebattu les cartes en terme de prise d’autonomie et fut une véritable épreuve pour les micromanagements !

[@ScrumLife]

Est-ce que cette vidéo te fait regarder les choses sous un angle différent ? -- JP

[@celinejanssens7817]

@@ScrumLife pas forcément car je suis tellement alignée avec ce qui est dit et démontré ! Par contre je constate qu’il y a un vrai changement qui est en train de s’opérer . Et qu’on doit aider les entreprises et particulièrement le middle management dans ce sens. Mais comment faire ? Il arrive de plus en plus tôt dans une vie professionnelle de se poser la question du « sens » de ce qu’on fait ! Et je suis en plein dedans !

[@thmatew78]

Cette discussion est vraiment intéressante. Mais je pense qu'il manque quelque chose. Les grosses réorganisations totalement top down, où le middle manager doit juste appliquer bêtement ce qu'on lui dit. Le manager de contributeur individuel qui a envie de faire en sorte que son équipe soit Agile et qui n'a pas la confiance de ses supérieurs meurt intérieurement petit à petit. Soit il ne s'en rend pas compte et deviens un "petit chef", soit il s'en rend compte et part de la société...

[@ScrumLife]

C'est vrai... Penses-tu seulement qu'il y a un avenir pour ces sociétés ? -- JP

[@thmatew78]

@@ScrumLife Je parle ici de très grosses boites, qui font plusieurs centaines de millions de chiffres d'affaires. Donc les managers qui ne sont plus alignés avec ce mode de fonctionnement partent, des nouveaux arrivent et se lassent. Donc il y a des gros turnover, tant au niveau équipes qu'au niveau management. Mais les boites restent... et ont un avenir pour les managers "petit chefs" qui se font refouler de sociétés plus agiles.

[@ScrumLife]

😭 -- JP

[@VincentJOBARD]

Quand tu te rends compte du prix que coûtent les écoles de Management dont les élèves sortent mal/pas formés...😱 Bon en vrai ils s'en fiche un peu, ces écoles sont avant tout des endroits où réseauter. Le prix d'accès y est très élevés pour que seule une certaine classe sociale puisse y avoir accès. Et l'essentiel de ce qu'à besoin le "manager" d'aujourd'hui leur y est enseigné à savoir le paraître et l'art de l'esbrouffe, des mondanités. Ce rapport de classe se traduit d'ailleurs par la domination du langage jargonifié et de concepts sortis avec le plus grand aplomb possible. La dernière trouvaille semble de vouloir faire des crans (entailles) partout (les managers veulent tout "cranter" en ce moment). Et on le voit là où ces managers sévices il y a de vrais rapport de domination, peu importe finalement l'intérêt collectif. Des rapports de force ou la manipulation de l'affect va l'emporter sur le raisonnement , et ce finalement dans tous les pans de la société.

[@ScrumLife]

🙁😭😑 Que peut-on faire pour arranger la situation ? -- JP

[@Talaria.School]

En tant que scrum master et agile on veut créer du changement.... Vous avez oublié ? Le changement c est maintenant. Pas de cohésion ou réelle implication des salariés sans conscience de classe..... Syndicalisme et conscience du travailleur qu'il est celui qui apporte de la valeur ajouté.

[@ScrumLife]

"Inverser la pyramide" donc ? -- JP

[@Talaria.School]

@@ScrumLife salut l équipe. De la manière dont vous opérez c est très bon. Il faut un gros travail d éducation, car de pas de grande nation sans éducation. La formation c est la base et les pratiques agiles sont super dans le concret je plussois à chacune de vos émission. Ce sont les idéologies sous-jacente et les orientations manageriale qui me gêne et tendent à la course au profit plutôt que au bien être. On me répondra que l entreprise n est pas le lieux du bien être mais celui du bénéfice et du retour sur investissement. Le travail est le lieux de l émancipation, si les marges ne sont pas bonne c est que le modèle vise juste une rentabilité non pérenne dans ce cas fuyez mettre votre savoir faire ailleurs.

[@ScrumLife]

Tout à fait d'accord ! -- JP

[@garancera]

Mon dieu, je ne suis pas le seul sociologue au pays des développeurs...

[@ScrumLife]

Est-ce que ton analyse diffère de celle de François ? Et en quoi ? -- JP

[@garancera]

@@ScrumLife il y a là une tentative de toucher au point d'achoppement de ses maîtres la négociation croisée tant évoquée par Crozier et Friedberg et je crains que l'hypostase de la crise comme point révélateur d'une science salvatrice ne soit qu'un espoir vain... Le principe d'une administration est d'assurer sa persistance, le management intermédiaire jouera ce rôle et emploiera ses cartes (ce qui est fort légitime). Le sociologue devrait se souvenir que sa science si porteuse de sens est une science conservatrice... Par ailleurs, un point de recul peut nous appeler à nous poser la question sensible scrum n'est il pas aussi qu'une mode tout comme l'agilité ? A tout cela je vois une strate sadique poindre, sur la tête de toutes ces équipes au cœur de dev ERP, comment envisager son travail en agilité dans un monde construit de leurs mains sur des impératifs fondés sur des modèles de coercition ? Cas quasi clinique du scrum Master accompagnant un PO sur un produit dont le flicage l'amène chaque jour à vérifier au légal la conformité RGPD... Entre une équipe sensé évoluer vers l'agilité et un support soumis à un monde construit bien éloigné....

[@garancera]

@@ScrumLife cependant certaines questions mériteraient aujourd'hui de de poser, quand sortirons nous des segmentations simplificatrices ? Quand le problème sera-t-il envisagé comme une partie prenante de l'organisation ?

[@romain6275]

J'ai rarement entendu autant de clichés.

[@ScrumLife]

Salut Romain, est-ce que tu veux dire par là que tu n'as rien appris ? -- JP