Pourquoi les POKÉMONS CONVERGENTS sont incohérents ❌

Bonjour dans cette vidéo je vais vous démontrer en quoi les développeurs de chez GameFreak sont une bande d'alcooliques....
#pokemon #pokémon #convergent
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[@Nipodocus]

J'ai fait une imprécision quand je parle d'environnements similaires le terme le plus approprié est "contraintes environnementales similaires". Je l'ai évoqué trop rapidement donc il y a possibilité que l'info ne soit pas complétement bien passé et que l'on pense que je ne parle que d'environnements similaires, je m'en excuse d'avance. Cela dit ça ne remet pas en cause mon argumentaire car quel type de contraintes similaires peuvent subir une méduse/céphalopode et un champignon vivant dans une forêt ? (vous avez 4h) Et svp avant de me sortir des contres-exemples vérifiez que ces derniers ne répondent pas à un "une contraintes similaires" ou pire qu'ils aient un ancêtre commun.

[@sterennx]

cela vas être difficile d'expliqué la contrainte évolutif avec le chapeau d'un champignon (qui a surtout pour bute d'être le plus haut et le plus de surface pour la propagration des spores) et le corps des méduse qui a un but je crois de dinamiste dans l'eau. autant lire les recherche séparer sur les deux groupe pour voire leur similitude. c'est comme la forme longiligne de serpent, poissons ou verre de terre. leur encêtre un commun n'avais pas ce caractére il l'on déveloper appart.

[@Abnihs]

Perso, pour le Feunard de Glace, je l'aurai appelé "Givrenard", pour faire un mot-valise :D en plus c'est mignon.

[@hugo.darsin]

Pour le pokémon Feunard, d'accord c'est un pokémon de type FEU donc on pourrait croire qu'il porte ce nom car il s'agit littéralement renard de feu. Or, il fait surtout référence à Kyubi le renard à neuf queues, "neuf" en verlan donne "feun", auquel on a ajouté le suffixe -ard de "renard".

[@lucasehret778]

Je ne suis pas d'accords avec toi, certaines especes vont adopter des caractéristique dautres espèces qui n'ont pas le même habitat, prends pour exemple les pinces, les scorpions qui sont terrestre ont des pinces au même titre que les crabes, homards ou autre ecrevisses, pour ce qui est du champignon ressemblant a une meduse bin ca me choque pas, biologiquement le champignon est plus proche de l'animal que du vegetal mais pour le plus grand nombre le champignon est associé au vegetaux et nous avons un grand nombre d'animaux reproduisant des aspects de vegetaux (phasme, papillons, chenille) je shematise enormement mais il faut pas s'attendre a un copié collé de la réalité venant d'un monde ou on peut enfermer DIEU dans une boule de 5cm de diamètre, ce n'est pas incohérent c'est juste une logique propre à un monde fictif qui si on pousse le bouchon, est tout a fait possible dans notre monde aussi

[@Nipodocus]

Alors pour le cas des animaux à pinces que tu cites ont un ancêtre commun donc ton argumentation ne marche pas ou du moins ne contredit en rien ma vidéo. Car on est à l'opposé de la convergence évolutive. Pour les insectes avec un aspect de plante bah il s'agit juste d'une adaptation à l'environnement pour éviter la hagra en se faisant discret. Alors peut être que le champignon serait plus proche de l'animal que du végétal, mais ça reste quand même très éloigné. Donc le fait qu'on me justifie qu'un céphalopode et un champignon chopents la même tronche en justifiant ça à base de convergence évolutive ( voir contraintes environnemental si on se base sur la VO), c'est se moquer du monde on est plus sur une "logique poussée un peu loin". Et puis je trouve dommage que le monde fictif serve à justifier toutes sortes de bêtises. Par exemple je peux accepter qu'un requin dragon vive dans le désert, mais sans aller jusqu'à accepter qu'un jour le type Électrique soit super efficace sur le type Sol. Un monde fictif peut inventer de nouvelles règles, mais pas jouer sans règles. Pavé Caesar et sinon merci d'avoir montré ton désaccord sans être insultant, si qui est asser rare sur Internet pour le souligner x).

[@benjiki8044]

@@Nipodocus Pour les animaux à pinces, il me semble que @lucasehret779 a en réalité raison. Ils ont certes un ancêtre commun partagé par tous les arthropodes, mais qui n'avait a priori pas de pinces. Cet embranchement s'est divisé en deux embranchements qui les ont engendrés, mais chacun de leur côté : les mandibulés (avec l'ancêtre des crustacés (crabes), mais pas que, avec aussi celui des myriapodes, qui n'ont pas de pinces), et les chelicérés (qui donnera, lui, les arachnides (avec les araignées et nos fameux scorpions dedans) et les limules par exemple). Tout ça pour dire que la VAR est formel, c'est validé. La capacité à se camoufler est une capacité convergente des espèces qu'il a données, toutes issues d'une contrainte d'un environnement où on veut te bouffer où y a des outils pour te cacher. Le concept de similitude environnementale ne se limite pas à "est ce qu'on est dans le même biome minecraft ?" mais aussi à des détails tout cons, comme la présence plus ou moins importante de bambous, comme tu en donnes l'exemple. Le détail vraiment choquant (la forme du corps est vraiment similaire que pour les préévolutions un peu larvaire, basiques, après ça s'éloignent un peu) pour les terra/tentacool et évolutions sont les 3 bulles/cristaux/poches/jsp sur la tête, qui servent à émettre des ultrasons et des rayons lumineux pour les versions marines. La bioluminescence et l'écholocalisation ont été développées par plein d'espèces différentes, terrestres et marines, donc ça me parait pas déconnant. Tentacules, émission d'ultrasons et de lumière seraient donc des solutions communes efficaces à des menaces plus ou moins communes à ces deux espèces. Pour ton paragraphe 5, justement, le monde de pokémon est tel qu'il est, pensé par des gens qui maitrisent pas tout, okay, mais qui veulent offrir un monde fascinant. Ça serait leur manquer de respect que de penser qu'il ne s'agit UNIQUEMENT (y en a ptet un peu, jdis pas, mdrr) QUE de fainéantise intellectuelle motivée par la cible qui ne seraient que des enfants. Le monde ne vient pas tout prêt avec ses clés de compréhension. T'as pas trouvé l'explication, c'est pas grave, mais dommage que le fait que tu n'ais pas les capacités du prof Chen fait que tu trouves qu'ils se moquent du monde. Pavé Caesar, déso j'ai essayé de raccourcir au plus, en tout cas sympa comme vidéo et la peluche coupenotte est top :)

[@Nipodocus]

Salut après analyse de la VAR, leur ancêtre commun n'avait pas de pinces mais si on considère l'Euryptérade (qui avait à priori des pinces) comme le grand ancêtre du scorpion, le frérot vivait dans l'eau donc, on il vivait dans un environnement plutôt similaire aux crustacés. Donc but annulé pour hors jeu mais vu que c'était une bicyclette on le valide pour la beauté du sport ( j'aime les métaphore foireuse) 2ème paragraphe : cf com épinglé. Tes explications ne sont certes pas déconnante même si extrapolées de ce que l'on sait dans le jeu. Finalement pour moi créer une mécanique très douteuse dans son fonctionnement et ne pas justifier dans le jeu, on peut bel et bien dire que c'est ce moquer du monde. Et c'est un peu injuste de dire au gens "t'as mal compris en fait". C'est comme donner une consigne hyper vague et se plaindre que la tâche ne correspondait pas aux attendus. Voilà sinon merci. (Source cette vidéo : kzbin.info/www/bejne/oImslXeKoJJlfJo&ab_channel=SimplexPal%C3%A9o )

[@laaurent__2395]

En réalité j’adore ces formes 🥺

[@metalsonic4.1therobothedge24]

4:25 en vrai Froidnard ne serait pas si mal

[@Nipodocus]

Tous est mieux que Glacenard de toutes façons....

[@kem127]

BliZard

[@metalsonic4.1therobothedge24]

@@kem127 Ah pas faux c'est aussi bien

[@kjbi430]

Je suis tombé par hasard sur cette vidéo mais oui, j'arrête pas de le dire à mes potes que c'est incohérent. Ce n'est pas de l'évolution convergente putain, ils subissent pas les memes pression evolutive. Btw, au dela du nom en lui meme du pokemon, je pense aussi que ça permet de justifier plus facilement le fait d'avoir des formes régionales dans d'autre région. C'est plus "logique" d'imaginer Taupikeau dans une nouvelle region qu'un Sabelette d'Alola en dehors d'Alola.

[@Nipodocus]

En soit on nous a déjà montré des cas de pokémons importés dans la licence avec Manglouton, donc en vrai on pourrait imaginer le même délire pour certaines formes régionales.

[@GabitzuV]

Une idée de Pokémon Convergents est la lignée de Forgerette de types Fée/Feu : Flamberette évoluant en Flambella puis en Flambelina, tenant toutes trois une torche. ("Toutes" car ces Pokémon sont exclusivement femelles.) Ainsi que la lignée d'Azurill de types Sol/Fée : Azurift évoluant en Marift puis en Azumarift, vivant tous trois sur terre.

[@antoineetchegorry5862]

Yo ! J'adore ta façon de faire la vidéo. Et surtout de parler. Je viens de te découvrir et continue comme ça mec, super découverte !! Pour terra cool et tentacool je suis d'accord mais pour taupiqueur et taupiqueur aquatique (je sais pas comment sa mere l'appelle) beaucoup moins. Le fait de s'enfouir et d'être en colonie est pour moi un truc qu'on retrouve chez des espèces très différentes. Au pif la fourmi et le lemming par exemple. Pour tenta/terracool ils auraient du plus jouer sur le fait que les humains appellent certains animaux en fonction d'autres qui ont pas grand chose à voir (Lion VS Lion de mer ou meme fruit VS fruit de mer wtf ???)

[@Nipodocus]

Perso je suis moyen convaincu pour le duo de Taupikeur car de ce que j'ai compris l'un s'enfouis dans le sable et l'autre dans de la terre plus solide. Sinon merci beaucoup ça fait super plaisir .

[@LC-nx4nw]

Super de vulgariser un peu les concepts biologiques via pokemon, continue mec

[@Nipodocus]

Merci beaucoup :)

[@orgensurYT]

J’ai rien à redire excepté que Tentacool est inspiré des cnidaires (notamment des méduses) et non des céphalopodes Édit: Si j’ai finalement quelque chose à dire, la convergence évolutive est, comme tu l’as dit, une réponse à une problématique. Cependant, elle est indépendante de l’environnement où les espèces comparées évoluent. L’écholocation est un bon exemple, les chauves-souris et les cétacés ont développé ce sens pour se mouvoir, communiquer et chasser sans pour autant évoluer dans le même milieu. Donc, la convergence évolutive n’est pas qu’une « similitude morphologique ».

[@Nipodocus]

Je me suis permis l’appellation céphalopode car Tentacool a un peu des aspect de calamar avec son début de bec qui se finalise en Tentacruel, dans le doute j'ai utilisé ce terme pensant que ça regroupait aussi les méduses :p. Sinon t'as raison j'aurai du appuyer le terme "contrainte environnementale similaire" .

[@bastienkarkajoulin7255]

Parfaitement d'accord avec toi, j'ai toujours pensé que les fome convergent sont un potentiel gâchée dans dans Pokémon et un peu inutile vue qu'il y a les formes régional

[@raptorblack2269]

Les formes convergentes ne sont pas inutiles vu que ça rappelle le véritable processus d'évolution convergente comme expliqué dans la vidéo. Un exemple tout simple est l'écureuil volant et le phalanger volant

[@bastienkarkajoulin7255]

@@raptorblack2269 je dit pas le contraire mais s'y game freak avait un peu plus travailler sur leurs disyne et leur donner une vraie cohérence dans leur forme, plus tôt que de prendre le même pokémon d'inspiration ; modifié légèrement son apparence et donner la même méthode d'évolution ( et la même stat maximal du poké je crois). Alors que s'il y avait resté sur leur volonté d'en faire des pokémons totalement différents, ils n'auraient dû leur donner un peu plus d'originalité parce que là ce ressemble plus à des formes régionales qu'à des nouveaux pokémon

[@richardtrager3842]

@@raptorblack2269 Il y a plus simple comme exemple : Roucool et Nosferapti, aucune utilité de Terracool et compagnie en 9G.

[@pinpin-noa5285]

Il y a vraiment que toi pour te dire : "Je vais faire une vidéo sur la convergence"

[@Nipodocus]

De toi à moi, tu sais très bien que j'ai déjà fait des sujets plus perchés que celui là....

[@diviniti4856]

Il aurait mieux fallu appeler ça forme divergente pour être dans le thème 😂

[@Nipodocus]

Non finalement je pense qu'on est bien sur des formes CONvergentes :p

[@alfaux18]

je pense que t'as pas comprit ce que gamefreak voulait faire avec les forme convergente. mais comme tu l'as bien expliqué ils ont très mal nommé leur concept et ont juste collé un terme scientifique qui collé a peu près a leur concept. d'ailleurs certaine traduction dont la notre corrige le tire en retirant le termes "ecologiquement similaire" pour parler uniquement de ressemblance trompeuse. Les formes convergente dans pokemon n'ont AUCUN ATRIBUT similaire mais seulement leur formes et ou concept qui se ressemble ( a part eventuellement poltchageist et théfroyable mais bon comme c'est des spectre on ne peut pas vraiment dire) car tu vois je doute que les "pied" de teracool sois genetiquement similaire aux tentacule de tentacool. Juste le hasard de la nature du monde fantastique de pokemon fait que ses deux pokemon aux atribut totalement différent se ressemble uniquement par l'apparence et surtout faut rappeler que pokemon est un jeu pour enfants qui n'as pas pour but d'éduquer les gosses à la SVT niveau troisième, c'est pas leur concept. Ce n'est donc pas gravissime de faire des aproximation de ce genre surtout quand on parle d'un univers fantastique enfantin, ils apprendront ces concept de façons plus rigoureuse en cours.

[@Nipodocus]

Alors c'est peut être la description de Taupikeau de pokémon violet que j'ai mal compris "Sa ressemblance fortuite avec Taupiqueur serait le fruit d'une adaptation à son milieu". Là on peut considérer que le problème va plus loin qu'un soucis de traduction x), donc GameFreak a bel et bien essayé de reprendre le concept de convergence évolutive. Ensuite le début de ton second paragraphe n'a pas de sens car tu dis qu'il n'ont aucun attribut commun à part le fait qu'il ait la même forme, là on est sur une antiphrase. Puis franchement tu te doutes que ce ne sont pas les pattes de Terra/Tentacool qui me posent soucis, mais bien le fait qu'ils aient la même tête. Et ça tu ne peux pas le justifier pour tous les convergents pas "un pur hasard" x). Le stricto-minimum aurait été d'ajouter une ligne des les descriptions dans le pokédax à base de " Les contraintes subits sur le tête de ses pokémons leurs a donné une forme similaires". Après dans ton dernier paragraphe tu n'as pas tord dans l'absolu, car oui il y aura toujours pire qu'un problèmes de cohérence dans un objet de divertissement. Mais si on réfléchit comme ça on ne critique juste plus rien qui n'a pas de rapport avec des sujets sociétaux ou géopolitique. Cependant je refuse l'argument du "c'est pour les gosses donc osef" au contraire ils kifferont plus un produit où ils se sentent vraiment considérés, car oui enfants ≠gogols. Également j'espère que t'as consciences que je n'attends une précision de triple doctorant pour un produit à destination des enfants. On peut ne pas être ultra précis, mais par contre induire en erreur/désinformer peut devenir problématique. Dans le sens où les enfants tendent de plus en plus à se forger par le divertissement( je dérive un peu), donc si on peut limiter la casse. Finalement je déplore le travail de GameFreak, car ils nous ont habitué à rendre leur univers similaire à l'écosystème de notre monde en reprenant une grande partie des principes (dimorphismes S, évolution darwinienne, métamorphose), même si il y avait quelques bizarreries ( la reproduction avec Nidoking ). Bah on avait pas cette sensation de "attend il y a un problème". Sinon si on considère que univers fictif pour gosses=osef de la cohérence, je propose qu'on rendre super efficace le type Éléctrique sur le type Sol. Pavé Caesar , (tu m'excuseras d'avances pour les fautes j'ai un peu la flemme de me relire :p) .

[@Aythronethecoolplanet]

Et Terreste ?

[@Nipodocus]

c'est l'évolution d'axoloto de Paldea donc on plus sur de la forme régionale

[@MasterlightV]

+1 abo

[@Nipodocus]

merci

[@uta2314]

+2

[@MasterlightV]

@@uta2314 il le mérite... Il mérite même plus

[@uta2314]

@@MasterlightV sa fait du bien une personne qui critique, mais critique bien

[@MasterlightV]

@@uta2314 je ne critique pas mdr il mérite plus d’abos

[@bouyabeastfr8415]

Plus simplement depuis quand pokemon c'est un univers cohérent... c'est clairement un univers ou les enfants s'amuse et tu a grandi billy... c'est juste ça le problème...

[@Nipodocus]

Petit conseil avant de prendre un ton condescendant, revois sérieusement ta conjugaison car là c'est chaud et au moins tu éviteras de passer pour un guignol à l'avenir. Je te répondrai que pokémon à toujours su garder une cohérence dans son écosystème en ayant quelque chose de vraisemblable, jusqu'aux formes convergentes justement, d'où la raison de ma vidéo. Hormis certaines bizarreries( reproduction de Nidoqueen) on ne peut pas parler de grosses d'incohérences. Et quand bien même on suivrait ta logique, donc un univers à destination des enfants = truc pour gogols. C'est une triste vision que tu as de la jeunesse, et je maintiens que justement c'est pourquoi il faut maintenir quelques choses de cohérent surtout pour un univers prétend s'inspirer de notre monde d'un point de vue biologique, sans pour autant être dans la précision d'un triple doctorant, mais éviter la désinformation est le strict minimum. Car on ne va pas se mentir que chez beaucoup d'enfants actuellement l'éducation se fait malheureusement par le divertissement, donc si on peut limiter la casse.(petit hors sujet offert par la maison :p)