Pourquoi une croisade contre les "hérétiques" cathares ?

[@gaulois.refractaire]

Sujet passionnant et bien analysé ici, ça donne envie d'aller voir cette expo

[@charlescarceller1669]

Es una vidèo fòrça bèla e tanben un omenatge magnific a nòstra cultura occitana regionala que se fa aicí. Mercés encara per aqueste reflector, felicitacions a Nota e aqueste comissari per çò que fasètz 🎉❤ C’est une très belle vidéo ainsi qu’un magnifique hommage à notre culture régionale occitane qui est fait ici. Encore merci pour cette mise en lumière, bravo à Nota et à cette conservatrice pour ce que vous faite

[@ezzovonachalm9815]

Mercito per iste belle parole en occitaño quae sunto a mouriro de rirro ! Ego nu saveto quanto sunte rigolo !

[@viooky9698]

Wow le lvl up de qualité de tes vidéos. J avais l impression d être devant un reportage d arte. 👍

[@gerardr6107]

Né à Albi, étudiant à Toulouse et maintenant enseignant dans cette belle ville, je ne peux que féliciter Nota Bene et cette brillante conservatrice dont on sent la passion ! Merci Ben pour cette vidéo ! Et oui, cette expo est magnifique !!!

[@geoffreyfontaine7532]

Je suis en train de lire montaillou village occitan, incroyable cette analyse des mentalités du 14eme siècle. 😮😅

[@CasimirLeYeti]

@@geoffreyfontaine7532 Je sais pas si tu as choisi mais tu as pris le meilleur ! À lire aussi le roman "Bélibaste" d'Henri Gougaud sur le dernier des parfaits qui était loin de l'être...

[@geoffreyfontaine7532]

@@CasimirLeYeti Je l'ai fini il y a 3 jours, merci pour le conseil je vais l'acheter quand je le trouverai d'occasion, la j'ai commencé un monde que nous avons perdu de Peter laslett. Pour montaillou, oui c'est un bon livre très bien écrit, on y apprend beaucoup de choses, c'est fascinant de voir la mentalité humaine en action dans les structures sociales près-industrielles, comme quoi l'être humain ne change jamais vraiment, et dans 600 ans nos contemporains ne seront sûrement pas beaucoup différents de nous 🤣😅. Mention spéciale a pierre maury, j'ai adoré sa mentalité. Quant à Pierre et à Bernard clergue, ils sont incroyables.

[@CasimirLeYeti]

@@geoffreyfontaine7532 Toujours le plus dur à concevoir pour un être humain, la simultanéité... Voir les saloperies que nous inflige notre adversaire toujours nous cache notre propre turpitude et souvent, hélas, nous dédouane un peu trop facilement de la même action que nous exercions sur lui...

[@CasimirLeYeti]

@@geoffreyfontaine7532 Résumé : " La riche famille de Guillaume Bélibaste soutient les derniers " Parfaits", propagateurs clandestins de l'hérésie cathare. En ce début du XIVe siècle, il n'en reste plus guère... Un jour d'automne, Guillaume est obligé de tuer un berger qui menaçait de le dénoncer à l'Inquisition. Désormais proscrit, il n'a d'autre choix que de rejoindre, à contrecœur, les errants mystiques. Mais comment mener cette vie ascétique lorsqu'on n'a pas la foi? "

[@occitanie1213]

C'est une excellente présentation et contextualisation par *Laure Barthet* de cette thématique ! *ÒSCA ! BRAVO !* Un énorme merci à *Nota Bene* de faire un focus sur cet événement historique souvent marginalisé parce-que un peu tabou, et ce n'est pas *Claude Marti* qui dira le contraire : "Perqué m'an pas dit a l'escòla ?", pourquoi on ne m'a pas dit à l'école ? ... Car il fut un temps où certains évènements historiques dérangeants (celui-ci en l'occurrence, dont la conséquence directe fut l'annexion de l'Occitanie) étaient filtrés par le "roman national", l'Histoire officielle validée par le gouvernement français. Les langues se délient, et c'est tout à l'honneur de l'Histoire, la VRAIE, pas celle du "politiquement correct" émanant du microcosme parisien (style : Frank Ferrand...). Bref : une exposition à voir absolument.

[@babauaski3928]

Ce n'est pas que c'est tabou. C'est que 1 les Cathares pensaient que le monde était une création du diable 2 ils refusaient toutes les matrices de bon fonctionnement de la société 3 ils étaient contre les enfants 4 c'était une minorité et en gros des bobos 5 Ce sont les paysans Occitans qui se sont fait réprimer, massacrer etc... Mais c'est encore ces cons de cathares qui ont toute l'attention. Parce qu'on ne peut faire de l'idéologie des minorités comme un boomer 68ard en déplorant la souffrance des français moyens que l'on passe son temps à invisibiliser et mépriser.

[@jeromedoucet2391]

Euh... Bof. Ça n'a jamais été caché, hein. Ni spécialement considéré comme "dérangeant". A dix ans, je connaissais déjà les grandes lignes de ce pan de l'histoire, et les sites des châteaux dit "cathares", en faisaient leur fond de commerce. Je me souviens notamment d'un spectacle ayant comme protagoniste principal le chevalier feydit Chabert de Barbeira, dernier défenseur de Queribus face à son ancien camarade, Olivier de Therme. Si tu es du coin et que t'es passé à côté, c'est pas la faute du vilain état Français qui complotait !

[@maelc63]

Combatre le roman nacionau francés, quo vòl pas dire ne'n farjar v-un occitan. La crosada quo-es pas "l'anexion de l'occitània per los francés". L'occitània quo-es un concèpte modèrne (quo vòl pas dire de fòrabandir, i sèi occitanista pasmoens). La majora part de l'occitània fuguèt pas concernada per aquela crosada (coma l'auvèrnha ente i demòre o la provença). Quò fau vos arrestar, vosautres lingadocians, de se creire le melic dau monde occitan.

[@babauaski3928]

@@maelc63 Déjà c'est français. Ensuite, comment ça se fait que vous n'ayez pas été capable de rester indépendant? C'est pas comme si la couronne n'avait subit aucune pression extérieure ! Elle a réussi elle ! La capitale ça aurait pu être Toulouse si vous étiez la France qui le méritait ! Faut pas être mauvais perdant ! Après avoir lamentablement perdu contre les arabes vous avez perdu contre le trône de France qui s'est à peine déplacé. Et maintenant vous vous inventez une identité, que tout le monde peut revendiquer. Les berrichons, les savoyards, les catalans, les franciliens, les bretons, les aquitains, les basques, les auvergnats - 'fin bref. Dilution de l'identité Nationale dans l'UE et tous les boomers débilos qui ont passé leur temps à cracher sur leur pays en vénérant les minorités se font passer pour des minorités. Vous êtes français, arrêtez avec vos fantasmes de pucelles. La France c'est un composé de terroirs d'ancienne Gaule unifiés par la volonté capétienne, la spiritualité chrétienne, et la logique grecque.

[@renematelot2289]

dans le système franchouilllard il y toujours des évènements historiques "dérangeants", les Croisades contres les "Albigeois" en est une preuve flagrante ! Òsca Occitània. reinat.

[@salomebriere9271]

Je sais pas comment on enseigne l'histoire aujourd'hui mais clairement, ça a toujours été bien lissé quand même ! Ça me gonfle je vous jure...

[@kelpy62]

Nous y sommes allés dans le cadre de visites guidées, vraiment passionnant!

[@olivierg3745]

Sujet passionnant ! Je suis enseignant d'Histoire et proche de Toulouse ! Je fonce dès que possible avec des élèves sous le bras ! Merci :)

[@EricPrat-h8l]

Je recommande l'exposition qui est très belle et très pédagogique. On réapprend plein de choses

[@Joannadhem]

Super expo ! L'approche est ludique, et les 2 sites d'expo sont complémentaires. D'avoir regardé Nota Bonus avant m'a permis de mieux situer la période, moi qui vient d'une toute autre région.

[@tambeserge8971]

Laure Barthet maîtrise parfaitement son sujet un plaisir de l'écouter. Très bonne vidéo.

[@elrictartampion]

la croisade contre les albigeois a fortement marqué l'histoire de l'occitanie,cette exposition doit être intéressante,cette vidéo explique le contexte ou ce sont produits ces évênements,super vidéo trés instructive

[@hugz4731]

C'est dommage d'avoir axé l'essentiel sur l'historique de la guerre, et les jeux de pouvoirs des différents seigneurs. La croisade s'est déclenchée sur une vraie rivalité idéologique et politique ; autoritarisme / impérialisme de l'église vs une vision beaucoup plus égalitaire et humaniste (voire parfois anar') du sens des écritures. La réaction de l'Eglise fut d'une barbarie sans nom ; ces aspects sont peu abordés dans la vidéo. Les massacres qui ont eu lieu envers la population française, et l'inquisition qui s'en suit devraient vraiment être racontés. C'est d'une horreur jamais égalée à l'époque. Non, là on raconte des batailles genre "wa c t érohic"... Non, c'étaient sal*pards qui ont envoyé des monstres pour soumettre des réfractaires. Une guerre civile ignoble.

[@zarmix921]

C’était un conflit de pouvoir, une guerre des seigneurs, le pouvoir de Toulouse en avait que faire du catharisme. En revanche, dans l’histoire il est judicieux d’avoir une vision contextuelle, le catharisme brûlait des églises, beaucoup de personnes se suicidaient, la société était vraiment fracturée. Le conte de Toulouse s’en ai servi pour assoir son pouvoir. Parler de cette période en quelques lignes est compliquées. Mais il est bien il faut savoir nuancer des deux côtés.

[@nicolaskorman1180]

Ça donne vraiment envie de le faire, l'expo a l'air folle. A quand une vidéo sur l'aspect religieux de la croisade?

[@BlindTemptation]

Exposition exceptionnelle ! On peut y voir des objets emblématiques du sujet ( la bible de Lyon en occitan, la canso...) et les costumes présentés sont incroyables. Mention spéciale aux commentaires de l'audioguide avec un parti pris de l'humour annoncé et assumé qui m'ont fait mourir de rire.

[@ericlanthoen2152]

Wahou ! Cette dame est carrément brillante, vous devriez l'inviter plus souvent !

[@judelucien2385]

sympa ce résumé. L' exposition est vraiment géniale, elle fait le point sur tout mais reste très accessible. J'ai particulièrement apprécié la nuance dans la présentation du débat des historiens sur le catharisme, dont la nature en tant que véritable religion n'est pas du tout certaine ! Ça fait d'ailleurs 25 ans que c'est discuté mais on l'ignore souvent

[@sid9579]

Je sors juste de l'expo, on a une belle vision globale de cet episode marquant de l'histoire de notre region Ca tord le cou aussi a quelques idées recues sur les "cathares" On apprend plein de choses Tout ca avec une bonne dose d'humour et de ref pop culture dans les commentaires A voir absoluement !!

[@thomasbertrand4766]

Remarquable présentation et contextualisation de Laure Barthet. Cette exposition a l'air tout bonnement exceptionnelle. Merci à Nota Bene d'offrir la possiblité d'avoir un aperçu de cet événement historique parfois marginalisé face aux croisades d'outre-mer.🙏

[@hugz4731]

C'est - je trouve- un peu dommage d'avoir axé l'essentiel sur l'historique de la guerre, et les jeux de pouvoirs des différents seigneurs. La croisade s'est déclenchée sur une vraie rivalité idéologique et politique ; autoritarisme / impérialisme de l'église vs une vision beaucoup plus égalitaire et humaniste (voire parfois anar') du sens des écritures. La réaction de l'Eglise fut d'une barbarie sans nom ; ces aspects sont peu abordés dans la vidéo. Les massacres qui ont eu lieu envers la population française, et l'inquisition qui s'en suit devraient vraiment être racontés. C'est d'une horreur jamais égalée à l'époque. Non, là on raconte des batailles genre "wa c t érohic"... Non, c'étaient sal*pards qui ont envoyé des monstres pour soumettre des réfractaires. Une guerre civile ignoble.

[@Occitania26]

Très intéressant

[@florentdugeny1421]

Ya pacome thiellement qui fait une exégèse de cet episode sur l'empire n'a jamais pris fin

[@AyKBSBt]

Pour avoir vu l'exposition, elle est géniale !! Allez y si vous passez à Toulouse !

[@olivierlafont500]

Je suis jamais aller a Toulouse ça fera l'occasion

[@myfirstnamemylastname1395]

Super vidéo !

[@guillaumeroger81]

Ici un albigeois à Toulouse depuis 10 ans, j'encourage le plus de monde à aller voir cette exposition qui nous apprend beaucoup sur cet épisode emblématique de notre région ! Merci pour ce travail !

[@lise_a7143]

C'est passionnant et très clair ! C'est un sujet que je découvre totalement et je me note d'aller voir l'expo prochainement pour en savoir plus (et ça sera l'occasion de visiter le musée qui a l'air vraiment magnifique) :D

[@Greg_de_Toulouse]

Superbe expo, je confirme. Ça clarifie plein de choses !

[@bbbenj]

Entretien très intéressant, merci 👍

[@mr.fraisie2954]

j'ai un de mes professeurs à l'université qui a participé à cette expo, je l'ai visité et peux vous dire qu'elle est vraiment exceptionnellement bien faite avec de superbe reconstitution et hyper bien expliqué, je recommande la visite

[@PapiElric]

Par Arioch : merci pour ce passionnant documentaire.

[@brunodoussau_from_tyumen]

L'intervenante est passionnée et passionante

[@lionelvialaret6044]

Surtout une croisade de conquêtes et d'annexion du pays occitan! Par les princes du nord

[@Pepejul2]

Longo maì !

[@maelc63]

L'occitània existissiá pas. E l'auvèrnha per exemple z-èra desjà anexada.

[@Pepejul2]

@@maelc63 de la Catalogne aux vallées piémontaises, une seule langue, une même culture.... Certes il ne s'agissait pas d'une nation constituée mais d'une unité culturelle et "populationelle" bien distincte des "gens du nord" 😗

[@maelc63]

@@Pepejul2 La culture occitane est plurielle, comme la culture "du nord" (nord qui par ailleurs ne comporte pas que la langue d'oïl mais aussi les arpitans et d'autres langues non romanes). La croisade n'a jamais été dans le but "d'écraser la langue et la culture occitane". Je suis d'accord pour défaire le roman national français, mais il ne faut pas créer un roman national occitan en contrepartie. Aucun roman national n'est bénéfique.

[@Pepejul2]

@@maelc63 ok.

[@elromito1]

très intéressant !

[@M-Gaara]

Cool c’est chez moi, je pourrai y aller!

[@alhenapanda-tricksterson1355]

Je savais que cette expo allait avoir lieu environ un an avant son ouverture, et je n'ai toujours pas trouvé le temps de la visiter, mais je ne perd pas espoir, j'y arriverai seul ou accompagné ! Cela étant dit, je vous conseil vraiment d'aller visiter le musée Saint-Raymon. Bien que pas très grand, il y a une richesse dans l'exposition permanante, c'est à se demander comment autant de pièces archéologiques arrivent à rentrer dans les trois étages du musée. De plus, leur démarche de médiation culturelle est topissime, pleine d'humour et avec une volontée de rendre l'histoire attrayante pour tous avec ci-et-là des références à la pop culture (quand c'est possible). Vraiment un de mes musée préféré ! J'espère qu'une petite place sera faite dans l'expo permanante pour garder un bout de cette exposition, comme ça avait été le cas avec celle des Wisigoths. Et si c'est spacialement impossible, j'espère qu'une trace sera gardée aux Jacobins. Coeurs sur l'équipe des musées de Toulouse et coeur sur la team Nota Bene. Vous faîtes tous un super travail, continuez comme ça !

[@museesaint-raymond]

❤

[@knz5673]

Je viens de Toulouse, et c est sans doute le meilleurs récit de la croisade contre les Albigeois et le conté de Toulouse que j ai entendu ! Merci pour cet énorme travail de vulgarisation qui me permet de mieux comprendre l'histoire de ma ville.

[@mariusfontaine8642]

Toulousain here, tout pareil, je pense même que je vais aller au musée saint raymond cette aprem

[@knz5673]

@@mariusfontaine8642 nice 👊 Je t'accompagnais bien, mais je ne suis pas à Toulouse avant Novembre ! J irai sans doute à ce moment la.

[@maxsahb1767]

je te conseille également la vidéo sur le sujet réalisé par "Bataille de France". Elle traite le sujet d'un point de vue plus chronologique et centré sur les évènements guerriers, mais aborde d'autres sujets comme les différences culturelles et viens faire un excellent complément à l'exposition sur les cathares et à cette vidéo ;)

[@drizztdourden1022]

C'était vraiment un super récit! ça donne tellement envie d'y aller :O

[@fiction8703]

Muretain on est là !

[@wuzibaguera7212]

La ville sera ravie d'accueillir un historien comme toi. Nous avons un patrimoine hyper spécial et pas assez travaillé...

[@Occitan.VS.Octopus]

Je trouve cet exposé sur la question par Laure Barthet excellent, merci : j'ai appris plusieurs détails que j'ignorais. L'historienne Anne Brenon elle aussi est une grande spécialiste du sujet : kzbin.info/www/bejne/p3bVfKGDpa9gq6c

[@remixuereb]

@@Occitan.VS.Octopus Absolument mais le journal Historia a opere un travail de sape que je qualifie de deconstructionniste ou revisionniste qui discredite les travaux approfondis de Anne Brenon .

[@vereck77]

Bijou la vidéo, excellent !

[@arthurdelmonteil386]

Qu'est-ce qu'elle parle bien cette dame... Elle est passionnée et passionnante :D

[@lorrainejosse2517]

Merci pour cette excellente vidéo. Malheureusement maintenant je dois subir les pubs malgré le bloqueur, ce qui gâche un peu le plaisir de regarder des vidéos. Ils perdent leur temps, les annonceurs, je ne suis pas influençable et je n'ai pas d'argent à dépenser.

[@alexandre526]

On a de la chance d'avoir une histoire bien conservée à Toulouse. Pour vous dire même le Uniqlo pas loin de Jean Jaurès et. Capitole a conservé un mur antique au sous sol de son magasin, que l'on peut voir quand on va faire son shopping au -1

[@nilshollard8434]

@Nota bonus, est ce que tu as vu la série L’Empire n’a jamais prit fin sur Blast par Pacôme Thiellement? Il traite merveilleusement bien de cet histoire, il a le don de la rapprocher de nous

[@hugo7658]

Incroyable histoire, dans des lieux (Carcassonne, castelnaudary minerve…) tout aussi fous ! On envoie ça à Martin bourboullon et en 2027 on a notre kingdom of heaven national ?

[@Pierre-td2cx]

Parler de cette histoire sans évoquer le conté de foix? C'est très Toulousain!

[@Jibasse]

Laure campe un Raymond de Toulouse génial, et elle a un haubert long avec camail et moufles intégrés qui déboite.

[@ericmorneau8819]

Depuis que j'ai 7-8 ans j'adore le contexte de la croisière contre les albigeois. J'ai été en France en 2019 que pour voir Peyrepertuse, Carcasonne, Quéribus, Puislaurens, Mont-Ségur, etc. J'ai adoré! Mais j'ai manqué l'exposition :(

[@occitanedeprovence]

Free Occitania! Occitanie Libre !

[@prenom5049]

@@pierre4789c’est toi le clown ici 😂

[@FF2433]

La nation francaise n'est pas une fin definitive. Ca bougeait hier, ca bougera demain

[@sarahlaurent-zurawczak1110]

De pas oblidar que se parlava occitan d'un costat e francés de l'autre, a pas degut ajudar. C'est là que la France nordique a colonisé le sud, la Grande Occitanie, et tenté d'annihiler sa langue, l'occitan.

[@maloyaman113]

Les locaux eux même ont bien aidé à la déperdition de leur propre langue, hélas.

[@Pepejul2]

​@maloyaman113 quand on t'écrase des phalanges chaque fois que tu parles occitan et que tu as 5 ou 6 ans, tu apprends vite à faire comme les autres et tu parles français.... 😢

[@rico7614]

@@Pepejul2 je crois qu'il ne faut pas généraliser même s'il y a quelques dégénérés pour le faire. Mes grands parents et mon père (ma mère ne le parlait pas) ont toujours refusé de me l'apprendre et ne l'utilisaient jamais. J'ai dû l'apprendre avec des cours au bahut pour commencer et je l'ai passé au bac en option en 1972. La chute des langues régionales vient essentiellement du refus des locuteurs de les transmettre (j'ai pu le constater en Bretagne où j'habite depuis 30 ans)

[@Pepejul2]

@@rico7614 je donnais juste un exemple, vous avez raison concernant les jeunes de la génération suivante qui trouvaient ça ringard....

[@jeromedoucet2391]

Non. Pour les langues, c'est complètement faux. Les politiques qui ont eu pour vocation à imposer le Français, c'est pas avant le XIX. Là on parle d'événements datant du 13 ème. Une bagatelle de 600 ans d'écart 😂

[@titicharpi9611]

Passionnant ! J'ai visité pas mal de monuments dans cette région ( cathédrale d'Albi, chateaux dit Cathares...) merci 👍👍

[@ST4everGaming]

Merci pour cette vidéo, moi qui suis un expatrié Toulousain je me rejouis d'avance d'aller voir cette exposition à mes vacances de fin d'année.

[@lecanapdelhistorio3632]

N’oublions pas des connexions entre les parfaits cathares et des seigneurs de la frontière situés en Catalogne 😊

[@skrank07]

La religion cathare répondait aussi dans la population à un besoin de pureté (bons hommes et femmes, comme ils s'appelaient eux memes) dans la ligne de conduite personnelle et des institutions religieuses (les GJ du 13e siecle..), et cela parce que les évangiles avaient été traduits en occitan, les rendant accessibles au peuple contrairement au latin hermétique (cf video précédente ;). L'évéché de Narbonne a semble t il été en ces temps... héréditaire. de quoi interpeller un peuple a qui on demandait d'obéir a des lois, impots... (source d'un bouquin sur le sujet trouvé en ariege et perdu ;) Comme quoi, l'éducation et la diffusion du savoir a du bon, et c'est peut etre pour ca que nos lois, notaires etc continuent a parler latin! Merci Ben, et merci mme Barthet!

[@brunoo8214]

GJ ???? Y a pas confusion un peu. C'est gnosticisme religieux.

[@guillaumeroger81]

attention cependant, "cathare" n'est pas une religion, c'est un terme donné a posteriori par des historiens. Terme qui n'existait pas à l'époque des faits et qui ne correspondait pas à un peuple avec des croyances uniformes. Les cathares représentenet un ensemble de populations.

[@WSEDT-re6mn]

Enfin entre cette croisade et les guerre de religions après et tous les bastions du protestantisme souvent dans les même coins en plus...ce n'est pas rare les conflits de chretiens contre chrétien en France...

[@ChristopheBENATOUT]

super vidéo, mais albigeois et cathares sont ils le même ? voir corde su ciel, l'un des derniers bastion albigeois

[@jogaillard5102]

Très belle vidéo ! Par contre Nota Bene, tu étais en RTT ou bien ? Car c'est cette jeune femme particulièrement pédagogue et convaincante qui fait tout le boulot ! mdrrr

[@videonofan]

Des fois, Nota laisse parler les experts

[@laurentflores11]

​@@videonofanou laisse parler le sponsoring local...

[@Vonklik]

Un sujet intéressant, en revanche au début tu parle des tensions que le sujet peut créer actuellement. Je suis plutôt étonné pour moi les gens n en ont plus rien à foutre de ces vielles querelles. Pas d un point de vu de la connaissance mais de son aspect que je définirais de plus politique .

[@Robert-b6w5x]

Des fois on te parle des croisades et des dragonnades, mais ça se perd

[@red_hot8175]

Pacôme Thiellement en a fait une très bonne vidéo dans l'Empire n'a jamais pris fin 😊

[@Brubarov]

Il y a aussi de magnifiques pièces sur l'époque wisigothique et le Haut MA. J'habite en Occitanie depuis plus d'un an et arpente ses sites extraordinaires, c'est dingue comment cette croisade s'est imprégnée dans le territoire et les mœurs locales. Merci!

[@UxB4D]

Si jamais vous cherchez un peux de lecture Damné de Hervé Gagnon en vaut le détour. Entre fait réel et fantaisie c'est romans nous transporte dans les croisades cathare.

[@rosajolie9174]

Très bonne exposition (fait cet été)

[@dominiquehoude]

Très intéressant, merci Ben.

[@julienhenry8973]

Très bonne vidéo. Cependant le titre est problématique... Le terme "cathare" est problématique comme l'intervenante l'explique. Il aurait fallu utiliser le terme "Albigeois" qui fait davantage consensus ou au moins mettre des guillemets à "cathares". "Pourquoi une croisade contre les "hérétiques" Albigeois ?"

[@FredericFereol]

Belle et passionannte publicité, merci de ce focus .

[@laurent4871]

Les hommes politiques d'aujourd'hui sont aussi mauvais qu'avant.

[@gwenaelgillet8001]

Trencavel's not dead !

[@Razou86]

J'ai lu la bd aymeric et les cathares et sa suite aymeric à montségur je ne sais pas ce que ça vaut niveau de respect de l'histoire mais j'ai beaucoup aimé.

[@Anna33B]

Passionnante vidéo ! Bravo à l’équipe nota bene et surtout aux équipes du musée de la ville de Toulouse. L’expo a l’air vraiment formidable ça donne envie d’y aller ! Cette vidéo est une super intro 👌

[@museesaint-raymond]

Merci 🙏

[@elomhyr]

il serait aussi intéressant de faire une vidéo sur les expéditions militaires des chevaliers teutoniques contre les rus' slaves alors déjà aussi chrétiens.

Super intéressant. Ça donne envie d'aller sur place. C'est une super bonne idée de donner l'opportunité aux conservateurs de musée de présenter leurs expo sur KZbin

[@pascalfleury5089]

L’église a demandé pardon finalement… bon vous me direz qu’on est pas à 600 ans près… Quant au roi de France, il a tout simplement pris possession de ce que la pape lui offrait sur un plateau d’argent.

[@AbdAlhazrad]

Les manoeuvres de cette boutique à superstitions on s'en cogne un peu.

[@miguelarmangau6178]

C'esg quoi les musiques

[@Tagadajones18]

Salut Ben. Ça serait possible de faire une petite vidéo sur les Camisards ? J'adore ta façon de vulgariser l'histoire pour la rendre plus compréhensible. Continue comme ça 👍👍👍

[@ama-gii]

shoutout aux monteurs, c'est ultra bien rythmé

[@serybenjamin5630]

L imaginaire de cette croisade a aussi bien plus tard alimenté la résistance régionale contre l'envahisseur allemand lors de la seconde guerre mondiale.

[@dragonchanceux1456]

C'est hallucinant à quelle point le royaume de France et l'état français n'ont jamais voulu une émancipation de l'Occitanie je savais déjà que comme toutes les autres régions on s'était pris une "ségrégation" pour notre langue l'occitan au 19-20 eme siècle mais que on se soit pris une croisade sa laisse vraiment à désirer quand à la légitimité de Paris sur le sud

[@DookieLikid]

N'empeche que le francais reste la premiere langue sur le territoire. Il serait bon de le reviser.

[@dragonchanceux1456]

@@DookieLikid excuse j'ai quelques lacunes je ne sais de quelle région tu viens mais si tu n'es pas de région parisienne il y a de fortes chances que tes grands parents aient subit cette "ségrégation"

[@alariclewisigoth1134]

@@DookieLikid "le francais" ??? Je croyais qu'on écrivait "français" ? 🤔 en même temps, justement, c'est à cause de cette croisade que "le français" est devenu la langue principale de l'Occitanie. Sans cette croisade, le français serait resté ce qu'il est pour les Occitans : une langue étrangère

[@jeromedoucet2391]

​@@alariclewisigoth1134 non

[@charlescarceller1669]

Il est intéressant de souligner comme le dis @dragonchanceux1456, la manière dont le roi de France et l’état français s’est formé au fil des siècles, et ce, comme montré dans cette vidéo avec beaucoup de coercition à certaines périodes. En regardant chez nos voisins, on peut constater que l’unité nationale n’a pas nécessairement rimé avec monolinguisme à marche forcée, conflit et restrictions de l’autonomie des ethnies régionales ! @DookieLikid Bien que le français soit aujourd’hui la langue maternelle d’un grand nombre de français aujourd’hui, il ne faut pas oublier les très nombreux emprunts et enrichissements qu’on apporté les cultures régionales à celle-ci ! Ainsi, si l’on veut bien parler français, on pourrait dire que cela revient (de manière caricaturée je l’admet) à bien parler l’occitan 😉 Comme abelha (abeille), Cagaròl (escargot), et bien plus encore !

[@adriencerou6291]

Etant Albigeois je vais me faire un plaisir de descendre à Toulouse visiter cette expo! Pour les personnes de passage à Toulouse, je vous conseille fortement de finir la visite par la charmante ville d'Albi avec sa cathédrale atypique et la Mappa mundi du VIIIe siècle plus ancien document conservé d'une représentation globale et non abstraite du monde habité. patrimoine mondial à l'UNESCO, ce serait un bon sujet de vidéo pour la meilleure chaine de vulgarisation historique, si vous voulez mon avis... 🤔🤨

[@agnespipart8742]

👍👍👌👌

[@Docthrax]

Bonjour à tous. C'est quoi exactement qui fait débat dans cette croisade/hérésie? Je pose la question car je ne suis ni français, ni catholique. Et hormis des vieille rancunes régional, j'ai un pas du mal a y voir claire

[@hegoney5841]

Les cathares étaient des dualistes hostiles à l'incarnation.

[@maxsahb1767]

L'histoire a toujours servie de fédération et a toujours été détournée pour servir les intérêts des différentes personnes. Si tu veux, autant en France pendant des années quand on cherche à "unifier" le pays et les cultures et à rassembler les français entre eux, on occulte cette croisade ou des français ont tués des français. De l'autre, les occitans actuels crient au massacre de leur peuple et de leur culture pour rassembler et fédérer les "occitans" autour d'une histoire commune. Mais quand tu as des siècles des uns qui crient quelque chose, et des autres qui crient d'autres choses, c'est difficile d'avoir un avis sur ce qu'il se passait à l'époque, et obtenir la vérité. Donc avec toutes les exagérations et les clichés, ce n'est pas toujours facile pour les historiens de trouver ce qu'il s'est vraiment passé à l'époque ;) Un des exemples très parlant de ce fait est Simon de Montfort qui est décrit en Occitanie comme le diable incarné, et un Seigneur cruel et sanguinaire. C'était pas un ange, il était colérique et rancunier, mais loin d'être le mal comme beaucoup le décrivent x)

[@enricogolini5376]

Le MSR sur Nota Bonus, la classe. Je recommande l'exposition; très informative, toute en nuance, mais pourtant super accessible, avec des supports variés. Je recommande aussi vivement l'audioguide!

[@museesaint-raymond]

🙏

[@clefde8w669]

À exploité c est que l on a vue l essentiel 😂❤😊

[@Mododiscord12]

J'ai découvert récemment que j'avais un ancêtre cathare qui est mort à monségur et j'en suis trop fier

[@thomasboissier7202]

Haha merci pour cet episode ! Vous faites un contenu formidable ton équipe et toi. En effet, sublime expo ! A voir et revoir si vous vivez a Toulouse et evirons ou si vous y passez !

[@woodbrooke]

Il va falloir que je fasse l'aller retour. Sinon, Pacôme Thiellemens consacre à cette croisade un épisode de son podcast "l'empire n'a jamais pris fin" kzbin.info/www/bejne/jGPco2yEZ89-Y5Isi=uNkVEXGmZWnjrVOp Décapant ! Comme tout le reste du podcast que je conseille à tous.

[@CasimirLeYeti]

Oui, il m' a fait rentrer dans son exégèse contre l'État, descendant de l'empire catholique romain...

[@prodige2211]

C'est ta Vidéo qui Magnifique, Parfaite ....

[@diogenelesalechien]

Très bonne vidéo, synthétique, claire et bien illustrée et réalisée !

[@Ze_pilintra]

Enfin depuis le début de la chaîne je l'attends, merci Ben Je la garde sous le coude pour dimanche😎

[@hugz4731]

J'aurais quand même mieux planter les termes : Impérialisme de l'Eglise en vu de dominer les corps et les esprits, "'l'hérésie" était en fait une émancipation via la critique, et une volonté de vie bien plus égalitaire que ce que diffusait l'église catholique à l'époque, voire un peu anar' sur les bords dans certains coin. Le hic c'est que ça fonctionnait en plus pas trop mal, et ça commençait à faire des émules aux frontières. Le terme de Cathare est du reste en effet problématique, car c'est comme si on disait "la guerre contre les indochinois" ; c'est une réalité plaquée de toute pièce par des détracteurs malhonnêtes à l'époque, un peu à l'image de ce que font les réacs d'aujourd'hui en parlant des "wokistes" ou "écoterroristes" dans le but de disqualifier ceux qui critiquent les fondamentaux du pouvoir en place.

[@Emmanuel_CHAIZE]

Passionnant!!! Merci!!! 🙏

[@DX16]

Comme quoi, même en étant de la même religion, le clergé trouvera quand-même un moyen de vous chercher des noises pour gagner toujours plus de pouvoir.

[@DC.g2]

🤔 ouais... Pas terrible manque d'arguments pour l'expliquer

[@DX16]

@@DC.g2 Tu as vu la vidéo? Une croisade chrétiens contre chrétiens, en territoire chrétien.

[@Dassaulteam]

​@@DC.g2quel manque d'arguments ??

[@hegoney5841]

Justement non les cathares n'étaient pas catholiques. Cette vidéo n'en parle pas pour éviter de flatter l'Eglise, qui avait raison sur le fond. Sauf si tu penses que ton corps est une prison détestable.

[@DX16]

@@hegoney5841 Les cathares ne sont qu'une seule entité ? Et à un moment, notre corps est bien mal fichu pour une création divine

[@bugsysandro]

Je tiens à préciser cathares et valdéistes (avant d'avoir vu la vidéo je vais voir si on en parle)

[@Armganes]

Bonjour ! Vidéo très instructive, merci vivement Ben ! Question: à 9:29 à quoi fait elle référence en parlant des "40 jours réglementaires" ? Merci d'avance. :D

[@arnobozo9722]

La quarantaine est la durée du service que le croisé doit faire pour obtenir les avantages liés au statut de croisés. À l'issue de ces quarante jours, le croisé est libre de quitter la croisade et de revenir dans ses terres.

[@Armganes]

@@arnobozo9722 D'accord ! Merci ! J'imagine que ce sont des avantages pécuniers ?

[@arnobozo9722]

@@Armganes Je ne suis pas sur. J'imagine que l'Eglise est trop radine / pas assez riche pour les payer. Je vois plus le système des indulgences ; l'assurance d'accéder au paradis. Concrètement cela est du prestige auprès de ses vassaux.

[@Armganes]

@@arnobozo9722 Logique, ça serait bien le genre de la maison. Merci d'avoir répondu !

[@hedimaksoud6949]

Super vidéo

[@raqachaklinvertebre5385]

Parfait ça tombe très bien je serais à Toulouse la semaine prochaine, pas question de passer à côté de cette expo 👍

[@tombic1892]

Merci des états unis. Je me demande s’il y a des panneaux en anglais sous les vitrines pour les anglophones de ma famille.

[@museesaint-raymond]

Oui, les textes de l’exposition sont traduits en anglais 😊

[@tombic1892]

@@museesaint-raymond merci

[@vincentredois3709]

Bien fait pour eux ! Z'avaient qu'à pas racheter le PSG... :D

[@poissonpilote7777]

😂😂😂

[@Serpillard]

Et à côté de ça, il y a ma mère qui a du mal à faire la différence avec le Qatar 😆

[@Rig0p]

Elle a fond, elle vit le truc, c'est trop bien

[@rohinadesbois]

en espérant pouvoir garder le livre de la chanson de la croisade qui est gardé à Paris me semble t il et prêté seulement au musée St Raymond alors que son lieu se devrait être à Toulouse