Poutine, l’Ukraine et après ? - Le Dessous des cartes - Spécial Ukraine | ARTE

[@thibaut4527]

Je suis resté un peu sur ma faim concernant le Donbass. 8 ans de guerre, 13 000 morts, plusieurs réunions, 2 accords de paix (accords France-Allemagne - Ukraine -Russie) ... vous avez complétement occulté cela, alors que ces accords jamais respectés ont accru les tensions. Pourrissement de cette guerre depuis 8 ans. On en voit maintenant le résultat.

[@patricedargenton6636]

Exact ce reportage est partial selon moi et occulte en grande partie la responsabilité des USA et des Européens dans le pourrissement de la situation en Ukraine qui a poussé Poutine à intervenir pour empêcher l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN. On sait aussi que l'OTAN via la CIA a tout fait pour que d'anciennes républiques de l'URSS rejoignent l'Alliance Atlantique et c'est faux de dire que ce sont elles qui ont spontanément posé leurs candidatures !

[@walterbenja7052]

Les jeunes Russes savent que l'Ukraine est un pays démocratique et qu'on y vit mieux et plus libre que dans la Russie de putin qui vous met en prison pour une critique du dictateur . Les mensonges de putin sur un pays dirigé par des naaziis ne tient pas une demi seconde , oui les jeunes miliaires Russes sont des habitués des réseaux sociaux comme ok vk et les appels à la désobéissance montent ,montent. Il suffit de débrancher un câble de moteur d'un camion pour bloquer toute la colonne , 6 jours de bloquage c'est très étrange mais on va savoir, tout finit par se savoir..les ukrainiens parlent de so'dats russes affamés et hirsutes qui viennent piller les magasins d'alimentation..... ça ne ressemble pas à une armée de conquérants,et lorsqu'ils vont devoir entrer dans Kiev ,au corps à corps avec des ukrainiens déterminés et très durs au combat ça sent la débandade ...non les soldats russes ne sont pas des pièces de plomb à déplacer c'est l'erreur de putin

[@matlam5817]

@@patricedargenton6636 Auriez vous des liens pour approfondir ce sujet ?

[@panomaelodie290]

Partialité quand tu nous tiens. Arte a déjà pris sa position

[@deve9505]

@@walterbenja7052 un pays démocratique où on peut dire calmement dans un plateau de télé " il y a une catégorie de personnes qu'on doit éliminer à Donbass. On doit profiter des avantages de cette région..." Un pays démocratique où l'ancien président Porochenko faisait un discours pour marginaliser les gens de Donbass. Tout ça avant le début de ce conflit. C'est ça la démocratie ? "Les militaires russes volent de la nourriture dans les magasins" d'après les ukrainiens. Les mêmes ukrainiens qui avaient dit qu'ils ont tué 6.000 soldats russes. Alors qu'on sait tous que quand ils disaient ça le nombre de morts des deux côtés ne faisait même pas encore 6000.

[@arnaudcarpentier7591]

il ne faudrait pas non plus oublier qu'on avait promis à Poutine en 2004 (via je ne sais plus quel traité) que les anciens pays du pacte de Varsovie ne rentreraient jamais dans l'Otan

[@francoisleveille409]

C'est une fausseté plusieurs fois démasquée.

[@ma-2383]

L'invasion provoque en nous un état de sidération... quand sarko a bombardé la Libye je me rappelle pas un journaliste qui ait été indigné... Fort heureusement que Chirac avait dit non à la guerre en Irak, ça redore le blason Français en terme de respect de la souveraineté d'un état.

[@dorianpouemy7351]

chirac avait it non en Irak, maids avait deploye ses troiupes en cote divoire qui sans scrupules tirerent sur des civils!

[@staceysalien6162]

Le pire ces sarko qui invite kadhafy dans son jardin à plante sa tente royale donnée légion d’honneur et après couteau dans le dos j’attaque ton pays

[@yohann5464]

La France a construit sa démocratie en 150ans de guerre depuis la révolution. J'aime à croire que la chute de Kadhafi est la prise de la Bastille Lybienne et que grâce à la France dans quelques décennies le peuple vivra en liberté dans un pays prospère mais si la France a mis 150ans il faudra naturellement du temps tout comme en Irak

[@robertrobert4024]

Ça s'appelle deux poids deux mesures!

[@Histoire779]

Et le vietnam on a oublié

[@aurelienmarcadet809]

J'arrête là, tant la manipulation des faits est particulièrement nauséabonde. Je rappellerai que juste après la dissolution du Pacte de Varsovie, l'Otan a refusé de faire de même, et a décidé d'installer des missiles tout le long de la frontière polonaise, que deux bases militaires US se sont installées, l'une en Roumanie, l'autre en Bulgarie. Qu'alors, la Russie a tout fait diplomatiquement pour se rapprocher de l'Union E. - Discours de Poutine, Munich 2007, en est un exemple -. Plus tard, l'OTAN décide d'installer des missiles en Tchéquie en expliquant que c'est contre les missiles iraniens que ceux-là sont tournés. Sauf que, en 2008, les Iraniens n'ont toujours pas ce type de missiles. Par ailleurs, les USA, en opérant un tir de missile sol-air, rompent le traité FNI, signé en 1987, par les Russes et les Étatsuniens, etc. Il ne s'agit pas de dire que la Russie n'a aucune responsabilité dans les tensions actuelles, il s'agit simplement de rappeler que l'OTAN, dont nous sommes membre n'est pas un outil de défense militaire, mais bien un outil offensif : ainsi, la guerre en Irak, la seconde, alors que l'ONU la refuse, c'est au nom de l'OTAN que l'intervention a lieu. Rapelons aussi le Kossovo, une création de l'OTAN.

[@compteutilisateur2477]

Quand on a des amis comme les Américains, on n'a pas besoin d'ennemis. J'adore l'intro de la vidéo : oui la guerre c'est violent mais on aurait aimé voir la même vidéo pour la Syrie, la Lybie, L'irak, le Yemen ... Mais les bombes américaines sont des bombes démocratiques apparemment.

[@danatzankova1132]

Je suis à votre avis

[@Eri4Jp]

Sois proche de tes amis, et encore plus proche de tes ennemis. Les Américains ont tout compris :)

[@heliedecastanet1882]

Visiblement, vous suivez peu l'actualité et la Presse. Ces sujets ont été largement couverts. Le fait que vous ne le sachiez pas montre bien que ces sujets ne vous intéressent en réalité absolument pas 🙂 (p.s : ne vous fatiguez pas à me répondre : je ne lis jamais les réponses laissées à mes commentaires :-))

[@Leflex91]

@@heliedecastanet1882 bien dit Géraud !

[@compteutilisateur2477]

@@heliedecastanet1882 Je réponds quand même pour la postérité : si vos sources sont BFM, je comprends votre suffisance. Vous n'avez pas inventé l'eau chaude apparemment. Sacré Géraud.

[@ProjetBigorneau]

7:05 "Plusieurs pays d'Europe de l'Est de l'Ex-Pacte de Varsovie et d'anciennes républiques soviétiques [...] demandent à intégrer l'OTAN pour se protéger des velleités expansionnistes de Vladimir Poutine." Ce qui est énoncé ici est tout simplement une réécriture de l'Histoire : Poutine n'avait à ce moment-là pas de velléités expansionnistes, en atteste sa main tendue à l'Occident au début des années 2000 pour construire une Europe de la sécurité en commun, et que d'anciens faucons américains comme Brzeziński et Kissinger avaient appelé à prendre. Par ailleurs, ce segment comporte une omission majeure, qui explique en partie le comportement actuel russe : les promesses faites par les dirigeants occidentaux (Bush Sr, Kohl, Genscher, etc.) à Gorbatchev au début des années 1990 de ne pas étendre l'OTAN à l'est de l'Allemagne (cf. documents déclassifiés par la National Security Archive de l’Université George Washington). Passent également à la trappe (ou très rapidement évoqués) : - l'installation par les américains et l'OTAN de systèmes de missiles Aegis en Europe de l'Est rompant l'équilibre nucléaire et présentant un danger pour la sécurité du point de vue russe; - Une partie des raisons ayant poussé Yanoukovitch fin 2013 à signer avec les russes plutôt que les européens : les premiers avaient offert 20 milliards de dollars en prêts et réductions tarifaires sur le gaz, les seconds 5 milliards de prêts mais conditionnés par des reformes structurelles économiques majeures; - le non-respect par les occidentaux de l'accord du 21 février 2014 signé avec Yanoukovitch qui prévoyait la tenue d'élections 6 mois plus tard, suivi par; - le coup d'Etat d'Euromaïdan avec l'appui occidental (dans le prolongement des révolutions colorées qui ont émaillé l'Europe de l'est et l'Asie centrale dans les années 2000) et le subséquent changement d'un régime démocratiquement élu (et que les russophones soutenaient) à la faveur d'un gouvernement pro-occidental; - la volonté de l'OTAN d'installer des bases militaires en Crimée; - le non-respect des accords de Minsk par les ukrainiens, malgré les appels répétés des russes aux occidentaux pour qu'ils le fassent appliquer; - les exactions et crimes de guerre commis à l'Est par les éléments les plus radicaux du nationalisme ukrainien (se revendiquant ouvertement du nazisme) et intégrés à l'armée régulière ukrainienne. - les guerres successives menées par les USA et ses alliés sur les 25 dernières en Yougoslavie, Irak, Lybie, Syrie, en violation du droit international, sans mandats de l'ONU (ou outrepassé dans le cas de la Lybie) et dans le cas de l'Irak sur la base de preuves falsifiées, et ce qui amène de vraies problématiques géopolitiques (si on considère les USA légitimes pour envahir un pays sur un autre continent à 11,000 km pour des problématiques de sécurité, les russes ne le seraient-ils pas pour un même motif chez un pays limitrophe ?). Et j'en passe. Je sais, on ne peut pas tout couvrir en 25 minutes, mais étrangement on couvre toujours le même point de vue.

[@juliengomez4708]

Vous avez tout bien résumé! Arte est malheureusement devenu extrêmement orienté politiquement (correct), eux qui étaient auparavant sérieux et surtout cette émission, qui expliquait de maniére impartiale les mouvements géopolitiques. Lorsque la présentatrice a commencé en parlant avec émotion de „sidération“, je me doutais déja de la tournure que prendrait ses explications…

[@ouztaki]

"les promesses faites par les dirigeants occidentaux (Bush Sr, Kohl, Genscher, etc.) à Gorbatchev au début des années 1990 de ne pas étendre l'OTAN à l'est de l'Allemagne" Jamais sur aucun documents les représentants de l'OTAN ne se sont engagés à ce que vous dites. Je n'ai pas pris la peine de lire le reste de votre commentaire.

[@ProjetBigorneau]

@@ouztaki Vous ne semblez pas bien comprendre la diplomatie. Tout n'est pas ratifié et/ou encadré par des traités. Il y a des accords de principes entre pays sur le respect d'intérêts fondamentaux. Et ces promesses ont bien été faites, en attestent les documents déclassifiés.

[@ouztaki]

@@ProjetBigorneau Non. Il n'y a eu aucune promesse écrite. Prouvez-moi le contraire.

[@juliengomez4708]

@@ouztaki le magazine allemand "der Spiegel" a publié un article, où y figure un traité déclassifié, trouvé au Royaume-Uni par un certain Joshua Shrifinson, prouvant la promesse non tenue de l'Otan. Mais vous allez dire que c'est un fake je suppose?

[@radouaneben7073]

Vous dites que les accords de Minsk sont restés lettre morte, mais qu'elle en est la raison? Qui n'a pas respecté ses engagements?

[@clemsuryoutube798]

Les séparatistes, qui dans les faits ne voulaient pas d'autonomie, mais l'indépendance (je parle bien des séparatistes, ceux qui contrôlent, pas les habitants du Donbass).

[@Maximilien1794]

Le pouvoir central ukrainien, car les accords de Minsk signifiaient une forme de décentralisation en Ukraine, donc accorder plus de pouvoir à des régions russophiles. Les nationalistes au pouvoir refusaient tout compromis en ce sens, car cela aurait signifié la perte de leur domination.

[@radouaneben7073]

@@Maximilien1794 En effet, puisqu'en janvier dernier le secrétaire du conseil de sécurité ukrainien, O.Danilov, affirmait que le respect des accords de Minsk signifiait la destruction du pays! Dans les faits, c'est leur non respect qui a conduit à la guerre

[@sylvaincere1540]

Bref,si l'on se fie aux réponses, les deux camps n'ont pas respecté les accords mais chaque camp dira que tout est de la faute de l'autre.

[@rapsys]

@@radouaneben7073 les nationalistes ukrainiens sont des escrocs corrompus qui étaient tout à fait satisfait de la situation, via la politique de victimisation, ils recevaient de l'argent venu d'Europe et détournaient l'argent des droits de transit du gaz russe. Il suffit de regarder les dernières négociations sur le gaz entre Russie et Ukraine où la partie ukrainienne a préféré toucher du cash à détourner plutôt qu'un prix d'amis sur le gaz pour leur consommation personnelle ! Relis les accords de Minsk, il leur était demandé, en plus d'arrêter de tirer avec leur armée sur la population, de reconnaître le russe comme seconde langue officielle (comme dans les pays baltes, Biélorussie, etc) et l'autonomie des régions sécessionnistes. A chaque fois qu'il leur était demandé d'appliquer les deux derniers points, via un simple référendum, ils s'amusaient à ouvrir le feu de nouveau sur le Donbass en accusant les indépendantistes... Sauf que Poutine a cherché à assécher les finances du gouvernement corrompu de Kiev en mettant en place nord stream 2, ce que ces débiles d'allemands ont jamais accepté pour faire plaisir aux états-unis toujours prompts à foutre leur merde pour nous refourguer leur gaz de schiste à prix d'or ! Poutine a été très patient, il avait massé des troupes à la frontière pour des "exercices", probablement pour foutre la pression et calmer le jeu dans le Donbass, et ces débiles ukrainiens ont repris les bombardements dès qu'il a retiré les troupes, ou prétendu de l'avoir fait. Cette guerre est triste, sauf que les ukrainiens l'ont bien cherché, contrairement à ce que nous raconte la propagande atlantiste ! Je pleurerais absolument pas si ça amène à terme à une paix durable via une partition le long de la ligne de séparation avec la majorité russophone. Sauf que ça personne ne veut l'expliquer vu que c'est si simple de dire que Poutine est un dictateur, le diable ou autre fadaise ! Enfin si, il y avait RT France et Sputnik, il fallait absolument les empêcher de présenter un autre point de vue probablement plus proche de la réalité...

[@antonyclerquin5505]

"L'aspiration de la Russie par la Chine" comme l'évoque le Directeur de l'IFRI n'est pas une bonne nouvelle pour l'Europe.

[@loicrose1826]

Pas si grave l’économie Russe ne représente presque plus rien. A peine la moitié de la France.

[@softy2375]

@@loicrose1826 Vous n'avez rien compris vous.

[@stephanerieucartie2433]

@@loicrose1826 perroquet de la télé sans cerveau, c'etait pourtant pas très difficile d'entrevoir les conséquences de sa phrase.

[@micheldemeyer4479]

@@loicrose1826 Il ne faut pas oublier que la Chine compte annexer un jour venant une partie de la Sibérie, ce désert riche en minéraux divers. Il y a eu des guerres entre Chinois et Russes, qui sont en sommeil pour le moment. La Chine voit sans doute d'un bon œil le déclin de la Russie par enlisement en Ukraine, et d'un mauvais œil le renforcement des alliances occidentales, tant aux rives de l'Atlantique, qu'à celles du Pacifique. Ajoutons que les clients de la Chine sont surtout en Occident, et qu'il s'agit de ménager la chèvre et le chou!.

[@rockybrule7739]

10:43 , c'est bien l'Ukraine qui a bombardé le dombass ?

[@captnsnafu]

Analyse intérressante, je trouve néanmoins la déclaration sur le fait que l'OTAN ne recrute pas mais permet à des "pays souverains de rejoindre l'alliance suite à une candidature" d'une naïveté insondable ...

[@samuelgaume4335]

Naïveté, vous êtes très gentil. C est clairement de la mauvaise foi ! 🙂

[@jcgarite6279]

@@samuelgaume4335 Je suis bien curieux de savoir sur quels éléments objectifs vous vous fondez pour porter un jugement si péremptoire.

[@chamuelolivier1594]

Argumentez s'il vous plaît. Vous avez du mal à comprendre que des petits pays veulent être délivrés de l'emprise russe?

[@samuelgaume4335]

@@jcgarite6279 penser une seconde que l OTAN n intervient pas pour inciter des pays a la rejoindre me paraît pour le coup d une naïveté étonnante.

[@samuelgaume4335]

@@chamuelolivier1594 ma difficulté à comprendre n est pas le sujet. C est le fait que l OTAN n interviennent pas en amont des candidatures. Et là croire cela m est bien difficile

[@teilletpierrette6946]

On aimerait que la présentatrice ne disent pas "nous" pour exprimer son opinion personnelle ! Bien décevant ! Histoire survolée, approximative, orientée : est évacué le rôle des milices ukrainiennes nazies lors de la 2ème guerre mondiale. On aimerait plus de rigueur, de loyauté historique, politique dans cette leçon peu convaincante.

[@LazierSophie]

Pourquoi y a-t-il eu des milices nazies en Ukraine ? Parce que beaucoup d'Ukrainiens n'ont jamais pardonné aux communistes russes le fait qu'ils fussent les instigateurs de la grande famine qu'a connue l'Ukraine dans les années 30. Quand les Allemands sont arrivés en Ukraine, de nombreux Ukrainiens ont pactisé avec eux afin de se libérer du joug russe. Idem en France : la Bretagne, l'Alsace, les Occitans, les Basques, etc.

[@damsh6408]

Comme l'a mentionné Lazier, on a pas toute l'histoire dans 25 minutes de docs. Néanmoins les milices nazis ne sont pas non plus soutenues par le gouvernement actuel à la tête duquel siège un juif!!! Mais si vous aimez les contre-vérités, allez donc écouter RT France et Sud radio, l'une financée entièrement par le régime russe et l'autre en partie. De la bonne propagande internationale...

[@vashe9]

@@damsh6408 cest bien ça le probleme... Je me demande ce qui motive ces gens à chercher à tout prix à justifier la guerre de Poutine en sortant la propagande russe... Ces gens qui votent surement extrême droite, moi ces gens me font litteralement peur. Ca peut etre mon voisin...

[@damsh6408]

@@vashe9 On ne parle pas assez des montants astronomiques dépensés par le gouvernement russe pour sa propagande hors Russie et la cyber guerre qu'elle a lancé à l'occident depuis des années. Les cerveaux fragiles et manipulables tombent facilement dans la confusion et la contre vérité

[@TheMyrmidon93]

Parce que vous parlez dans votre commentaire des Russes qui se sont battus du côté nazi pendant la seconde guerre mondiale, l'armée Vlassov, ou la 29e division SS, composée de volontaires russes, biélorusses et ukrainiens Comme vous ne parlez de Putin qui finance des partis d'extrême-droite aux racines nazies ou aux accointances néo-nazies dans toute l'Europe Pas vraiment de rigueur, de loyauté historique, politique, dans ce commentaire biaisé

[@pierrequentin3034]

Vous parlez très peu de l'extension de l'OTAN post chute soviétique ainsi que de la promesse orale de ne pas étendre plus l'OTAN après la chute du mur de Berlin. Enfin, vous n'abordez pas l'idée que dans le milieu des années 90, la Russie était en train de faire un cheminement pour intégrer l'OTAN à terme (évoqué plusieurs fois par Elstine), ni de la volonté des Américains (justifiées ou non là n'est pas la question) de vouloir humilier la Russie. Vous ne rappelez pas non plus qu'elle est le but de l'OTAN à la base, ni pourquoi cette alliance a été crée, vous n'évoquez pas non plus les budgets militaires alloués à l'OTAN. Il faut savoir que la France est le deuxième budget de l'OTAN, et le budget de la France est 15 fois inférieur à celui des USA, le premier. On peut se dire que si les USA se retire de l'OTAN, l'OTAN n'existe plus et donc... que l'OTAN = les USA. Maintenant si je continue une extrapolation, nous sommes capable d'interdire des médias identifiés comme appartenant à l'appareil de propagande pro russe (RT par exemple) parce qu'ils diffusent des informations biaisées idéologiquement. Mais en tant que chaine public, vous analysez une situation sous le prisme d'une unique idéologie, occidentale en l’occurrence. N'est ce pas ce que l'on reproche à des médias identifiées comme pro russes ? Cela pose question.

[@l.a.3541]

Une belle propagande pro-russe révisionniste... Et une orthographe déplorable, très révélatrice. Que vous l'intégriez ou non dans votre logiciel, les pays sont "candidats" à l'Otan, l'Otan n'envahit pas les pays par la force brute pour les obliger à y adhérer.

[@manumoret2049]

C'est pas une vidéo sur l'OTAN 😄 Il faudrait des heures pour parler de tout. Après parler d'idéologie , c'est un peu abusé... Je pense qu'entre RT et Arte, il y a quand même une sacré différence coté propagande 😅 Arte est, je trouve, très factuel dans ses documentaires. Le Dessous des cartes relate des faits, il ne donne pas son opinion😉 Ce qui n'est évidement pas le cas dans vos commentaires quand vous parlez de l'OTAN , vous avez un parti pris.

[@sacdesable]

@@manumoret2049 ptet bien pour rt et arte mais entre rt et bfm y a l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette

[@docteurlowbat]

D'un côté on a une promesse orale, en clair une idée émise sur laquelle il faudrait travailler et de l'autre il y a le mémorandum de Budapest, une chose signée dans laquelle la Russie garantie l'intégrité de l'Ukraine. D'autre part la soit disant promesse a été faite à l'URSS qui n'existe plus. A l’époque l'Ukraine faisait même partie de l'URSS ! Je ne comprend pas comment quelqu'un de censé peut mettre en avant ce point. Autre chose, le reportage ne parle pas de ce mémorandum.

[@pierrequentin3034]

@@l.a.3541 Non je souligne des faits passés sous silence Le reste, chacun garde le prisme qui lui plaît, et c'est bien dommage. Si vous y voyez une propogande pro russe, c'est que vous marine sans doute depuis trop longtemps dans la propagande pro USA

[@babybouma8584]

Ce qu'on appelle raconter l'Histoire à sa façon! On est en 2022, réveillez- vous et dites la vérité à ceux qui vous écoutent.

[@roadtoplaton590]

J'ai lu votre commentaire avant la vidéo et je m'attendais à être déçu du contenu. J'en suis à 10 minutes de vidéo, et j'ai plutôt le sentiment qu'ils n'exposent que des faits. Donc à nous de nous faire notre propre avis. Mais forcément qu'un média franco-allemand va plutôt montrer son soutien au bloc Européen cela étant.... Malheureusement, le boycott national des chaînes russes peut nous bloquer pour comparer les avis, mais le boycott national est légal par la constitution...

[@heliedecastanet1882]

Hé bien dites-la, vous, la vérité, au lieu d'attendre en chouinant que les autres le fassent 😂

[@roadtoplaton590]

@@heliedecastanet1882 Mais pardi, il suffit juste de se réveiller! 😂 Vous ne comprenez décidément rien aux experts en carton d’Internet. Eux ils sont réveillés, voilà pourquoi ils savent la vérité!

[@heliedecastanet1882]

@@roadtoplaton590 En attendant, nous attendons toujours que vous exposiez la vérité…

[@roadtoplaton590]

@@heliedecastanet1882 Ma réponse à votre commentaire était sarcastique pour me moquer de ceux sur internet qui savent toujours tout mieux que les vrais experts Si vous lisez ma réponse précédente à la blague, je partageais le même avis que vous par rapport à ce commentaire qui critique mais n’apporte rien

[@michel6690]

Encore un reportage aux antipodes de la neutralité et dont le parti pris est irréfragable !

[@fradem5872]

Qu’est ce qui est faux ?

[@raphaelgbato938]

@@fradem5872 ton déni de l'objectivité...

[@fradem5872]

@@raphaelgbato938 c'est à quelle minute ?

[@jonaramire]

@@grooviec C'est quoi être pro-Arte xD

[@jonaramire]

Pas grave

[@othmantouati8284]

De nombreux commentaires rappellent que cette guerre dure depuis 8ans sans que cela suscite la moindre inquiétude ou de la compassion. Cela n'est pas exceptionnel au regard des conflits actuels qui se déroulent dans l'anonymat. Par contre l'invasion de l'Ukraine a donné lieu à des réactions inédites à ce jour. Que faut il comprendre.?

[@gildaspoirier7596]

Non, pas dans l'anonymat mais les Européens s'y intéressent moins en règle générale car ils paraissent plus lointains. Les 8 ans de guerre pour le contrôle du Donbass sont critiquables tout comme le référendum du 16 mars 2014 organisé par la Russie. C'est un des nœuds du conflit car il n'a pas été reconnu comme valable par L'Ukraine et la communauté internationale.

[@sebastienscarparo4834]

Quand les USA ont envahi L'Irak, personne n'a rien dit ou fait .Aucun pays de l'Otan n'a réagit alors même que tous le monde savait que c'était un canular pour voler le pétrole . Résultat 1 million de morts coté irakien ( pratiquement que des civils )et l'explosion du terrorisme qui en résulte en Europe et aux USA. 🙄le terrorisme c'est pas gratuit, c'est la réponse des conneries de ce gros con de menteur et de criminel du Président Bush il faut comprendre qu'on donne de faux espoirs aux ukrainiens, car on ne les aidera pas militairement. Si on intervient c'est la 3e guerre mondiale. En fait du coup elle déjà commencée🤔, c'est la guerre économique pour l'instant🤑, mais nos agissements vont nous conduire à la guerre totale c'est inéluctable; demain je crois pas, ça vas être long mais c'est une fatalité si on ne laisse pas Poutine récupérer son ancienne URSS ou que L'Otan ou l'UE veulent tous doucement gratter des territoires😁. ( il est là le nerf de la guerre!!!!) Zelenski pour moi il est aussi fou et dangereux que Poutine. Il veut nous entrainer dans sa guerre alors qu'il sait bien que si on intervient c'est la guerre nucléaire totale et la fin, c'est un malade mental égocentrique. Il sait qu'il n'a aucunes chances de gagner mais il dit à son peuple de prendre les armes et de se sacrifier pour rien; car ils sont tous Russes en fait. Et oui les ukrainiens sont Russes. Ensuite je comprend qu'ils ne veulent pas de Poutine, mais ils ne peuvent pas renier leur origine et appartenance historique, culturelle et religieuse à ce pays. Pourquoi ils ne font pas parti le l'UE ? c'est un régime aussi corrompu à mort, tout est truqué dans leurs institutions , du coup leur économie est fragile et la démocratie aléatoire . Je crois qu'ils sont tous parti en plein délire, tout le monde ment ( nous aussi tkt)

[@sadikning7359]

@@gildaspoirier7596 Bah la Crimée est Russe. C'est Kroutchev qui la rattaché à l'Ukraine de façon illégitime.

[@gildaspoirier7596]

@@sadikning7359 Bah l'Algérie est française c'est le FLN qui a manipulé les algériens pour qu'ils obtiennent leur indépendance. Je suis convaincu que si on y retourne avec une armée et qu'on organise des élections sans contrôle externe ils voteront majoritairement pour redevenir français 😅. Le débat est autour de la régularité de se référendum de 2014 qui a été très contesté mais je suis d'accord avec toi, si les habitants veulent retourner sous le contrôle de la Russie ils sont entièrement libres de le faire mais c'est au peuple qui est souverain de décider.

[@chamuelolivier1594]

​@@sebastienscarparo4834 La France s'y est opposée et n'y est pas allée. Ne dîtes pas qu'aucun pays de l'otan n'a réagi!

[@kouameulrichghislainkouass1406]

Cette vidéo est orientée pro occidentale... malheureusement. En écoutant, les journalistes évitent de dire que l'armée Ukrianienne a bombardé les régions séparatistes durant 8 ans et se contentent juste de dire que ces régions ont été bombardé... sans préciser les auteurs de ces bombardements de 2014 à 2021. ... j'ai arrêté de regarder à partir de la 10 minutes .. pifff

[@fredbkk]

on avait tous compris que c'était l'armée Ukrainienne qui bombardait

[@LazierSophie]

@@fredbkk Qui armait les séparatistes du Donbass au juste ? Réponse : la Russie, qui foutait la merde dans un pays voisin, comme elle l'a fait en Géorgie, en Moldavie, dans les Pays baltes, etc.

[@fredbkk]

@@LazierSophie bien d'accord

[@cedricguety763]

Qui n'a pas respecté les accords de Minsk ?

[@jonydory622]

La France a attendu 49 ans pour récupérer l’Alsace et la Lorraine. N’importe quel pays ferait de même.

[@pierrehenrimerchez8991]

@Landavian Motors Corp charlot.

[@chrys3099]

@Landavian Motors Corp t'es un vrai fa chauds ! On ne peut plus s'exprimer ?!!

[@ПатрикАбат]

L' ukraine

[@speedbird7991]

Les accord de Minsk commande à tout les fils d'ukraine de vaincre la Russie et de récupérer les territoire perdu ! SLAVA UKRAINIA 🇺🇦🇺🇦

[@jeanfrancoiscarrez234]

Le dessous des cartes me semblait bien plus neutre avant ! Cette analyse est plus qu'oriente pro USA... Arte/BHL

[@laboyeurdechaine7913]

Non, ils étaient bien plus neutres avant car du temps de Jean-Christophe Victor. L'émission se limitait juste aux faits et à l'étude des cartes. Depuis la mort du fils de Paul-Emile Victor et le changement de direction, l'émission s'est transformée pour passer à un contenu géopolitique. Avec les parti pris et les biais que ce changement impliquent. Pour ce qui est du contenu, il n'est pas clairement orienté vers un camp ou l'autre. Au contraire, il essaie de ménager la chèvre et le chou au mépris de la neutralité et de l'objectivité. Au final, l'émission prend parti pour un camp puis l'autre, le tout au mépris de la vérité. En effet, dans l'explication sur l'évolution du monde Slave, l'émission prend clairement partie pour le roman national Russe en ne montrant pas le fossé qui s'est progressivement creusés entre les ruths restés aux alentours de Kiev et les ruths ayant décidé de s'établir autour de Moscou. A partir du moment où deux pôles d'intérêts différents Kiev et Moscou se sont créé. Les populations autour de Kiev et Moscou n'avaient plus rien d'un peuple uni. D'ailleurs, la langue parlée à Moscou avait déjà commencé à changer par rapport à celle parlée à Kiev. Et les populations moscovites ont tenté de s'imposer aux populations des environs de Kiev. Voilà surement d'où vient l'idée que le territoire Ukrainien serait en fait Russe, alors que cela n'a jamais été le cas. Au contraire, si un pays devait appartenir à l'autre, c'est la Russie qui devrait appartenir à l'Ukraine. Et cela même si l'Ukraine actuelle n'existait pas à l'époque. Mais bon, il n'y a pas plus de raisons que la Russie passe sous contrôle Ukrainien que l'Ukraine passe sous contrôle Russe. Sinon, pour revenir au dessous des cartes, la nouvelle direction pour ne pas avoir à prendre parti est prête à adopter les mensonges des deux camps et les faux semblants de l'histoire.

[@GéraldineGB]

De 2014 à 2021, que s'est-il passé exactement ? (les présidents, actions menées, référendum...) En parlez-vous ? si oui, à combien de minute de votre doc.? Ou bien, comptez-vous diffuser une deuxième émission spéciale du dessous des cartes ? Pour bien comprendre les enjeux, il me semble important de ne pas les occulter. de proposer plusieurs angles de vues aussi. Merci de votre réponse. :)

[@horizonaralkum5488]

Il ne sert à rien d'essayer d'obtenir une information fiable et neutre d'une organisation qui est juge et partie. Un agent de la propagande américaine doit toujours répéter ce que le Maître dit, rien de plus.

[@rservajean]

Ils en parlent à partir de 6mn50

[@rservajean]

@@horizonaralkum5488 Merci Einstein.

[@etienne8110]

Chut. les médias veulent qu'on soutienne les gentils atlantistes ukrainiens, pas qu'on parle des brigades néonazies qui ont commis des crimes contre l'humanité au Donbass. C'est Putin le méchant, donc faut pas parler d'Azov ou des fans de Bandera.

[@horizonaralkum5488]

@UCtIII03Rohsme4brxpBlK0w pas la France mais son monarque. Poutine au moins parle en russe aux Russes, par contre le type qui dirige la France trouve honteux de parler en français ! Normal qu'il soit vu comme un laquais des stazunis 😂

[@jeromeb6983]

3:57 _" le terme d'ukraine est interdit "_ il faudrait expliquer… il faut comprendre que ukraine signifie "frontière". Et là ce territoire n'est plus une frontière, c'est une partie intégrante de l'empire russe. Et ce que ne dit pas votre commentaire à propos des révolutions oranges 6:40, c'est qu'elles sont plus ou moins le résultat d'influences étrangères déstabilisatrices. Ce que montre très bien à nouveau les agitations à Kiev en 2014 9:20: A 7:04, à propos de l'année 2004, votre carte de l'OTAN oublie d'indiquer que la Turquie en fait déjà partie, et depuis 1952. A 10:40 vous parlez de populations civiles du Donbass qui ont été bombardées, mais vous ne précisez pas que ceux qui les ont bombardées sont des milices para-militaires ukrainiennes anti-russe et nationalistes. Quant aux accords de Minsk jamais appliqués, à qui la faute ? Là encore une imprécision "dommageable". Le sommaire de votre émission montre clairement que le sujet n'est pas seulement l'Ukraine, mais plutôt un "point chaud" de la confrontation des occidentaux avec la Russie. Ceci dépasse la seule Ukraine qui est au cœur d'enjeux impérialistes de part et d'autres, où la volonté et l'identité des peuples servent d'excuses et de couverture pour d'autres projets, des uns et des autres. P.S. j'ai comme un sentiment de récupération (à des fins moins nobles) de la marque "le dessous des cartes", qui date de 1990 et que que nous devons au géographe/géopolitologue Jean-Christophe Victor.

[@OlgaFr.]

Merci beaucoup pour votre analyse précise et exacte. Heureusement que on reste encore les gens qui connaissent et respectent l'histoire, mais c'est devenu si rare. Encore une fois merci pour vos compétences et votre honnêteté.

[@PeuplesenImages]

On aurait aimé entendre parler un peu plus du rôle des Etats unis, ils ne sont pas neutre dans ce conflit, l' Otan oui mais plus encore.....

[@micheleboireau282]

A part rendre l'Ukraine militairement neutre, que devait faire Poutine en voyant que l'OTAN (les USA ), ne tenait aucun compte de ses avertissements , installait des laboratoires ( guerre bactériologique ) en Ukraine et continuait , depuis trente ans , d'installer de plus en plus de bases militaires menaçantes encerclant la Russie, contrairement aux accords internationaux interdisant de les installer à l'Est ? Poutine a été très patient en comparaison avec les USA si l'on se souvient de la réaction hystérique des USA quand l'URSS avait installé seulement deux missiles à Cuba menaçant les côtes américaines . Les petits "va-t-en guerre" européens qui agitent des sanctions devraient être conscients des raisons de cette invasion de l'Ukraine , devraient savoir qu'il est totalement irresponsable de verser de l'huile sur le feu car les missiles hypersoniques russes sont les plus performants du monde , capables d'atteindre les pays les plus éloignés . La précision avec laquelle ils ont bombardé le bâtiment administratif de la centrale nucléaire sans toucher la centrale elle-même ( nous l'avons tous échappé belle ! ) est remarquable . Il faut absolument calmer le jeu , faire taire tous les abrutis suicidaires qui ne cessent de harceler l'ours russe . Il a cessé les combats pendant quelques heures pour permettre aux habitants de Kiev de quitter la ville . De gros problèmes économiques et financiers nous attendent . Ils s'accumulent depuis le premier choc pétrolier et explosent depuis 2008 mais le plus important est de rester en vie , même amaigris .

[@PeuplesenImages]

@@micheleboireau282 conclusion tous fous,la planète est une poudrière selon l'intérêt de chacune des grandes puissances, bientôt la Chine contre Taiwan etc la folie humaine est sans fin!! La solution des extras terrestres pour unir les peuples terriens 😀😀😀

[@chiracultrainstinct3d629]

@@micheleboireau282 alors déjà, les labos dont tu parles n’ont jamais existé, puis si tu aimes tant que ça Poutine, tu peux tout simplement aller vivre dans son merveilleux pays où tout le monde est libre de dire ce qu’il veut. Car c’est bien connue que la Russie est une démocratie parfaite et qu’elle n’utilise absolument pas de la propagande à outrance pour manipuler des graines de soviet comme toi

[@sebastienscarparo4834]

le point de départ il est là . L'Otan ( les USA😁) aux frontières de la Russie avec ses armes c'est une agression, ou du moins ils sentent en danger en Russie. Imaginons que les USA ne fasse pas parti de l'Otan , mais que le Mexique oui et qu'on aille installer une base de missiles à la frontière des USA; je ne crois pas qu'ils seraient ravi non plus.

[@sebastienscarparo4834]

@@micheleboireau282 les gens qui manifestent en France contre la Guerre ne se rendent pas compte qu'ils y sont déjà ; et ce seront les 1ers à pleurer quand le gaz, l'électricité, l'essence, le fioul, la nourriture vont tripler de prix le trimestre prochain Quand on fait la guerre on utilise une arme qui s'appelle la désinformation. Tous les adversaires l'utilisent. Je ne suis pas un complotiste, je les trouves débiles. Mais dis toi bien que "tout "le monde ment, aux infos, sur YT ou les réseaux( pas que les Russes), nous aussi. Pour comprendre la réalité il faut se plonger dans la lecture et 1000 ans d'histoire🥴

[@djomberaamadou5453]

Ça choque maintenant 🤣 parceque c'est l'Ukraine. Ça n'a choque personnes lors de l'invasion de l'Irak, de l'Afghanistan, de lybie etc .. vous êtes vraiment hypocrite

[@yaro5203]

Ces des vrais hypocrites

[@awawfilsdudragon5915]

c'est la propagande américaine qui fait ces choix de préférences étranges, et que tout l'occident reprends sans penser par eux memes.. croyez moi beaucoup de français on dénoncer comment on traitait mal les immigrés sous Macron et n'ont aucune préférences particulières a recevoir des ukrainiens. Les humanistes s'occuperont de la misère d'ou qu'elle vienne. ces gens qui font des préférences, au contraire, ne s'occupe de rien a par de provoquer la guerre et la misère partout.

[@awawfilsdudragon5915]

je rajouterai que cette hypocrisie visible aujourd'hui par tout le monde a été la ligne de conduite permanente du gouvernement de Macron, dire une chose et faire l'inverse constamment.. malheureusement on a pas réussi a le faire dégager ce traitre..

[@arty3738]

Ça te surprend vraiment pour un média européen d'accorder une importance particulière à ce qui se passe en Europe ?

[@yaro5203]

@@arty3738 depuis quand les médias on une frontière fictive ? Ben ouaih quand ça leur arrange pas

[@bosolwit]

Pas un mot sur l'influence américaine dans la crise de l'Ukraine depuis + de 10 ans ! Etonnant puisqu'ils l'ont revendiqué ! Pas un mot non plus sur les groupes ukronazis assumés alliés de Kiev et de l'Otan ! On est dans une hypocrisie INCROYABLE à moins qu'on soit dans un changement de paradigme ! Pas un mot , enfin sur le fait que ce que fait Poutine correspond à ce qu'ont fait les EU en bombardant Belgrade et en donnant l'indépendance à un pays mafieux, le Kosovo , SANS MANDAT DE L'ONU ! Inutile de parler de la destruction de l'Irak , la Syrie, l'Afghanistan , la Libye , le Yemen ....puisque tous ces massacres et ces destructions sont faits au nom du Bien ! La propagande bat son plein sur Arte ....

[@payurtaxestoo]

Bah si on suit ton raisonnement, L'invasion russe en Ukraine, l'attaque de centrale nucléaires qui peuvent provoquer pire que Tchernobyl et la menace de lancer des nukes , c'est fait au nom du bien aussi ?

[@bosolwit]

@@payurtaxestoo Il n'y a aucune attaque de centrale nucléaire ! T'es prêt à croire n'importe quelle ânerie ! On voit une fusée éclairante autour de la centrale et un début d'incendie dans des locaux près de la centrale . Qui serait assez dingue pour bombarder une centrale ? Enfin les gens qui soutiennent des nazis revendiqués sont prêt à croire n'importe quoi , sans doute ...

[@jeanfrancoiscarrez234]

Renseignez vous sur les intérêts des oligarques usa Biden, John Kery et Cie en Ukraine !

[@payurtaxestoo]

@@bosolwit "pas grave un début d'incendie dans un local d'une centrale nucléaire" T'a perdu ton cerveau il y a longtemps Et sinon traite pas de nazis les gens , Si nos dirigeants étaient nazis tu serait pas sur internet et youtube a raconter des âneries

[@unhommequicourt]

Wahou c est extremement orienté contre la Russie, le documentaire omet beaucoup de choses

[@guyeysseric9442]

C'est vrai que ce pays démocratique et pacifique, la Russie, est odieusement calomnié. Pas un seul soldat russe en Ukraine. Odieux mensonge de la propagande occidentale. Sans pseudo, svp!

[@aegean_444]

Tu peux regarder RT ou Sputnik si tu veux qq chose orienté à flatter Poutine

[@unhommequicourt]

@@aegean_444 aucun rapport je suis pour la souveraineté de l ukraine, ca m empeche pas de vouloir connaitre les motivations russes qui sont omises ici par exemple.

[@jclezen520]

Même si ce sont des pays souverains qui ont voulu rejoindre l'OTAN, l'engagement était de ne pas étendre l'OTAN vers l'est, point !

[@ewen_6431]

Engagement qui n'a jamais existé.

[@heliedecastanet1882]

Non, l'engagement fait était de ne pas étendre l'Otan sur le territoire de l'ancienne RDA (ce qui a été fait, par ailleurs : il n'existe pas de base militaire de l'Otan sur ces territoires allemands). Le problème, c'est que cet engagement a été fait à l'époque où l'URSS existait encore. Son écroulement ayant permis la création de nouveaux états indépendants, l'accord s'en est trouvé de fait caduc. Ajoutons à cela que le Droit international reconnaît à chaque État la liberté de choisir ses alliances. C'est un principe de base. Et le fait que nous n'ayons pas intégré l'Ukraine à l'Otan montre que l'Alliance se souciait un minimum de la réaction russe. Il est difficile de dire que la Russie se sent "agressée" :-))

[@Khaymann]

Cet "engagement" est un mythe. Il n'y a jamais eu d'engagement portant sur l'élargissement vers l'est de l'Europe : ceux-ci portaient sur l'est de l'ALLEMAGNE et n'étaient pas des engagement mais juste des promesses orales qui ne valent donc rien. Voir notamment "L’OTAN et la Russie : la légende moscovite de la trahison" sur le site Desk Russie.

[@djanotdjanot7796]

Vous omettez volontairement de dire qui n'a pas respecté les accord de Minsk. Comme toujours faire passer les occidentaux comme les bons .

[@philippezsiga1125]

Normal les occidentaux sont les bons , c est un fait

[@Unfaux-compte]

Et donc ça légitime d'envahir un pays tout en refusant quelconque solution diplomatique ? Et après d'aller affirmer publiquement qu'aucun autre choix ne lui a été laissé ? Et pourquoi elle n'a pas envahi les pays baltes qui ont eux aussi tenté de se rapprocher de l'OTAN ? C'est toi le bon, qui suit aveuglement la propagande russe. L'Europe n'est pas bonne mais elle n'est pas la pire puissance de ce conflit. "Les civils en Ukraine sont bombardés par leur propre pays" = actions militaires afin d'empêcher une insurrection dans une région financée par la Russie. "C'est la faute des États Unis, ils ont fourni des armes" = c'est sûr que l'Ukraine allait vachement envahir le plus grand pays du monde en terme de superficie avec sa petite armée et que la Russie était en danger ! T'en as d'autres des faux arguments ? Car moi je peux t'en dire des trucs sur la Russie : - Apporte la démocratie à coup de bombes, quand ce sont les usa c'est mal mais la Russie tkt ça passe. - Ont participé à la destruction de la Syrie en soutenant le dictateur qui bombardait ses villes. - Arrête ses propres civiles s'ils ont une opinion opposée au pouvoir, président depuis 20 ANS avec tous les opposant qui sont empoisonnés. - A parmi le massacre des Kurdes et des Tchetchene homosexuels. - Les médias Russes qui appartiennent tous à l'état et qui passent leur temps à vanter ses exploits.

[@waffleman9994]

Pourriez-vous s’il vous plaît nous indiquer ce qui n’a pas été respecté dans ces accords et par qui ? Merci.

[@FredOooUnavailable]

Encore un documentaire très malhonnête d’Arte ! 🌿

[@orka1850]

Pardon!? Vous vous abstenez bien de parler des rôles des Etats-Unis et de l'Otan !!! Bravo!

[@guyeysseric9442]

Vous avez l'air de les connaitre, ces rôles, alors, dites nous les, et sans pseudo, svp! Ah ben non, vous ne pouvez pas. Allez prenez votre gamelle, et allez mendier votre bortch, bientôt il n'y en aura plus...

[@yasumi8216]

@@guyeysseric9442 ça se voit vous êtes un vieux de 60 piges

[@guyeysseric9442]

Sans pseudo, svp, monsieur le courageux.

[@AzuraSun]

Y a quand même une légère orientation dans la tournure des phrases…A 10:30. « Après bombardement sur la population civile » tout est mis en œuvre pour qu’on croie qu’on parle des Russes. J’aurais aimé l’utilisation du passif partout et pas uniquement lorsqu’on parles des actes de guerre Ukrainiens. Les révolutions sont nombreuses dans ce pays et les actes de guerres des deux côtés, suffit d’aller sur Amnistie Internationale pour voir les rapports. Il manque également toute la partie collaboration ainsi que le massacre des Polonais. Une population aussi divisée ne peut pas simplement être le fruit de la manipulation des occidentaux et des russes, il y a de vraies divergences d’opinion dans ce pays qui méritent d’être expliquées et qui justifie pourquoi l’Europe à toujours freiné son soutiens.

[@jeomarco]

Je l'ai remarqué aussi, quand elle parle des bombardements sur les populations civiles, elle n'en désigne pas les auteurs, comme si ces crimes de guerre sortaient du néant, ou pire avaient été commis par l'armée russe... C'est pathétique pour des journalistes...

[@marc.bansept]

@@jeomarco C'est typique du > d'ARTE... Le mensonge par omission.

[@marc.bansept]

Il y a effectivement des vrais divergences dans ce pays mais ARTE fait justement l'impasse sur les manipulations occidentales de la situation... Qui a financé la révolution orange de 2004 par exemple ? Sur le soutient des occidentaux au Maïdan pour ce qui était un coup d'état contre un gouvernement démocratiquement élu... Curieusement seuls les interventions russes sont évoquées.

[@cauwenberghsroeland8607]

Ce peuple a comme particularité d'être composé de "rustres xénophobes" , tout étranger au patelin est suspect ... Assez marrant, que cela a nourri le Bundisme et le Bund ( localisme Yiddish), mais aussi qu'il n'a pas songé à intéresser "les autres" à ce localisme... qui , logiquement devait valoir pour tous... mais un catho Polonais ne parle ni avec un Ukrainien Otrthodoxe ni avec un Yiddish des villages voisins, ne parlez pas de Kiev et encore moins de Moscou. Cette mentalité retardé s'ouvre dans les grandes villes, mais se transforme en théorèmes racistes , fascistes etc... ou en "grand rêve occidentaliste, on va devenir millionnaires..."....

[@ouztaki]

@@estellelaplume Il est bien stipulé, ce que tout le monde sait, que ce sont les pays qui sont demandeurs à l'adhésion de l'OTAN. Et pas l'OTAN qui décide de "s'élargir". Enfin, un peu pour cette raison qui est la liberté des peuples à choisir, aucun traité signé n'a jamais engagé l'OTAN à refuser une candidature.

[@mattpn]

J'adore votre émission, mais vous n'avez pas du tout parlé des premiers bombardements initiés par le pouvoir ukrainien et le plan d'évacuation mis en place par la Russie avant la prise de décision de l'intervention militaire ! C'est un élément capital quand même...

[@pierredebellegarde]

Bonjour, je n'ai pas entendu parler de ces éléments. Avez vous des articles qui en parlent? Merci

[@NPJGlobal]

Pouvez-vous citer une source non pro-russe qui prouve que les Ukrainiens ont initié les les bombardements?

[@mattpn]

Les commentaires que je cherche à vous faire sont automatiquement supprimés... C'est incroyable car il s'agit d'articles de Ouest-France, du Point... Bref je vous invite à appliquer un filtre par date sur votre moteur de recherche, c'est utile.

[@jeromedoucet2391]

@@mattpn non, ça n'est pas incroyable, c'est normal. KZbin supprime tout commentaire contenant un lien, quelqu'il soit.

[@mattpn]

@@jeromedoucet2391 ah d'accord merci

[@longcours]

Ce truc est complètement basé sur les éléments de langage otaniens sur un prétendu expansionnisme russe alors que même les Américains disent qu’il n’y en avait pas : l’adhésion des anciennes républiques soviétiques à l’OTAN a été provoquée par l’OTAN pour son propre maintien en vie alors qu’il aurait du être dissous. Maidan en 2014 est une manipulation US (orchestrée par la sous-secrétaire d’Etat US qui était sur place ainsi que les Ministres des Affaires étrangères allemand et français), et l’intervention de Poutine maintenant est provoquée par la confirmation reçue depuis décembre 2021 par défaut de la France (Macron) et de l’Allemagne (Scholz) que les accords de Minsk ne seraient jamais appliqués…

[@catherinelognon4614]

« Un point de rupture, un événement inédit ». Vite oublié l’intervention de l’OTAN au Kosovo en 1999, l’invasion illégale de l’Irak par les États Unis en 2003, l’intervention militaire en Lybie en 2011 et les frappes aériennes illégales sur la Syrie en 2018.

[@blouman176]

Un discours plus modéré que les autres médias "méchant Poutine". Mais on sent quand même un parti pris pro européen. Normal c'est Arte.

[@webcafeitcenter1875]

Mais qui exactement n'a pas respecté les accords de Minsk??? Là est toute la question...

[@belezyc]

C’est dommage de ne pas énoncer les conditions de paix qui ont rendu possible la dissolution de l’ex urss. C’est de ça qu’il s’agit aujourd’hui…

[@s-g-b1670]

tu oublies un aspect fondamental. Les polonais, les estoniens, ... Dans les années 90, ils ont fait du pied pour entrer dans l'OTAN (la France n'en faisait plus partie) ; ils ont fait du pied pour entrer dans l'UE. Ce n'est pas dicté par un choix politique ou militaire. La raison est mentale. Ce sont des personnes qui ont eu une peur bleue des retours des soviétiques. Je t'assure que si tu discutes avec des polonais qui ont connu cette période ; c'est comme les grands parents avec les "schleu". Ils ont été traumatisé à un point, mais à un point. tu étais journaliste, tu écrivais un papier qui plait pas, ou que tu voulais pas aller faire 45 h de travail dans les champs, que tu... C'était Goulag ! Si ces peuples montent encore au créneau dans l'invasion de l'Ukraine aujourd'hui : c'est parce que cette hantise est toujours très présente dans la mentalité collective.

[@plfr8541]

Nous en temps que francais on peut pas comprendre. La Russie a pille et a mate les autres pays de l'Est. Tout ce que Moscou a reussi a faire, c'est d'instaurer une haine indeniable a son egard.

[@culligham]

Les anciens membres de l'URSS et du pacte de Varsovie ont fait le choix de se tourner vers l'ouest! Ils rêvent d'occident, d'UE , de l'OTAN ...sauf les pays sous dictature comme la Biélorussie où le Kazakhstan. J'ai connu des polonais et n'ont que du mepris vivs à vis du passé sous la coupe communiste et satellite sovietique, du dégoût vis à vis de la Russie et des russes ... Il est difficil de leurs dire non, Comme je comprends les ukrainiens et georgiens...

[@raphaelgbato938]

Merci Clément. 🙏

[@johnj.817]

C'est là que vous comprenez la manipulation

[@catherinelemarchand6224]

Ce film permet de mieux comprendre l'histoire récente de cette région et les événements actuels. Merci beaucoup.

[@LeDessousdesCartesARTE]

Merci pour votre commentaire @Catherine Lemarchand !

[@TheodorSirmanoff]

Pourquoi vous faites silence de ce qui se passe depuis 8 ans au sud-est de l'Ukraine? Tous les médias se taisent, bien entendu! Le "rouleau-compresseur" comme vous dites si bien, il porte un tout autre nom, madame

[@philipperiols8233]

WIKIPEDIA !!!!!!

[@simonvesperini]

Mais quel scandal… vos données sont justes, mais il manque la moitié qui gêne vos maîtres. C’est honteux

[@simonvesperini]

@Planet Phaaze m’enfin… qu’ils n’en parlent pas si c’est tabou… 🤷🏻‍♂️

[@brunoniemiec1237]

Pas un mot sur les 14000 morts civils par l état Ukrainien en repression du projet separatiste du Dombass durant les huit ans ou les deux traités de Minsk ont été bafoués et ou les co-signataires Français et Allemands n ont rien fait de concret pour obtenir le respect de ces accords...Et donc ce genre de post serait censé etre de l information, libre et non orientée...LAMENTABLE!!!

[@guillaumebourmault6733]

Et on parle de l'accord de 1991 qui garantissait l'intégrité territoriale de l'Ukraine signé par la Russie ? La parole russe ne vaut rien, seule la force peut faire fléchir la volonté russe. Et si tant de pays de l'ex URSS se tournent vers l'Europe et l'OTAN c'est que l'appétit territoriale et expansionniste fait peur. À juste titre visiblement depuis le 24 février.

[@ManuManu-oc6fx]

Arte svp ! Racontez l'histoire de manière neutre, mais sans propagande occidentale, svp ! C'est juste insupportable ! Il est où BHL ? L'histoire pour les bobos ! C'est ça que vous voulez apprendre à nos enfants ?

[@philipperiols8233]

Mais c' est à vous de vous renseigner Wikipedia ou autre sont largement documentés il n' y a pas qu' ARTE sur terre !!!!!!

[@ManuManu-oc6fx]

@@philipperiols8233 Ne vous en faîtes pas pour moi. Je m'inquiète plus pour les conformistes bobos qui malheureusement gobent et se déplacent aux urnes pour participer à la mascarade

[@proudwumao7280]

Vous aviez appelé l'intervention quand c'était les états unis attaquait Irak mais l'invasion quand c'est Russie qui attaque l'Ukraine. Sans perdre trop de temps a vous écouter Je conclus une phrase: ceux qui ont créé le problème devraient être ceux qui le résolvent.

[@albertbarbeverte1216]

Qu'attendre d'autre d'un media euro-atlantiste ?

[@grego2788]

Le sujet est l’Ukraine au cas où cela vous aurait échappé , que viendrait faire l’Irak là dedans ?

[@vanessavanessa6653]

Quel manque de neutralité de votre présentation historique ! Il n’y a pas nécessaire d’ajouter votre « avis » sur la situation actuelle lorsque vous présentez l’Ukraine au Moyen-Age...Monsieur Poutine n’était pas encore né 🤣 Si vous souhaitez une présentation historique plus neutre, je vous conseille « MapMonde » du journal « Le monde ». Leur présentation était de qualité et neutre. PS : je suis française, ni russe, ni ukrainienne 😜

[@trollsansfrontieres2398]

Je suis d'accord. L'émission de Mapmonde sur l'ukraine est excellente

[@rouchb.5603]

​@@trollsansfrontieres2398 Il est important de savoir qu'elle date de 2019.

[@trollsansfrontieres2398]

@@rouchb.5603 certes mais on s'intéresse à l'aspect historique et non contemporain de l'histoire russo-ukrainienne

[@fredspan5598]

Pleurons RT, un média qui nous manque déjà cruellement....

[@MarYSol007]

C’est bien beau tout cela mais je souhaite comme le reportage que vous avez fait en 2015 ( et depuis plus rien) que vous fassiez également un reportage sur le Dombas où des milliers de personnes sont bombardées et massacrées par l’Ukraine depuis 2014 !!!! D’ailleurs personne ne s’émeut de cette guerre Civile ukrainienne!!!!

[@yzcoyzco566]

un côté l'armée ukrainienne qui est chez elle, de l'autre des russes immigrés et l'armée russe qui veulent piquer la richesse de l'Ukraine.

[@bennyrooman8257]

L'OTAN a envahit et détruit combien de pays? B. Rooman à Bruxelles.

[@loicrose1826]

Va y donne le le compte

[@anthonydelcoure1264]

@Hadi AitBerrouch La Serbie ne souhaite que rejoindre l'union européenne,l'intervention en Libye avait été autorisée par l'ONU,pour l'Irak,c'est Saddam qu'il a détruit lorsqu'il avait agressé le Koweit,la Syrie,c'est les russes qui ont largement aidés le tyran Bachar Assad a massacrer son peuple et a détruire son pays,les russes avaient rasé la ville d'Alep,les russes sont coupables de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité en Syrie et pour finir l'Afghanistan que les russes avaient envahis dés 1979 et depuis cette intervention,ce pays est figé dans le chaos. Il faut te cultiver un peu mon ami.

[@anthonydelcoure1264]

@Hadi AitBerrouch Chez eux,leur peuples sont libres,ils sont libres de choisir leur dirigeants,ils sont libres de vivre et de s'exprimer librement, ils ont la chance que leur pays soit des états de droit. C'est pas la Russie ou les pays arabes,ou il n'y a ni liberté ni droit ni justice.

[@anthonydelcoure1264]

@Hadi AitBerrouch Encore un malade mental ! Poutine est l'un des hommes les plus riches au monde,ce sont ses amis oligarques mafieux qui l'ont portés au pouvoir. Quant aux dictateurs arabes et africains,il faut même pas en parler ! En tout les cas,aussi bien les dirigeants mafieux russes,arabes et africains,ils possèdent tous des résidences de luxe et des comptes en banque bien garnis en OCCIDENT bien évidement.

[@anthonydelcoure1264]

@Hadi AitBerrouch Donc c'est légitime d'envahir et d'agresser un état indépendant et souverain si il refuse de se soumettre au diktat d'une puissance étrangère. Si on suit cette logique,les prochains sur la liste,c'est les pays Baltes,la Géorgie,la Moldavie et peut être même l'Europe de l'Est ! La Suisse a annoncée se conformer aux sanctions occidentales contre les dignitaires du régime du dictateur Poutine donc tout leur avoirs seront gelés. Et pour ce qui de Macron,si il a été choisi par son peuple ou est le problème ,nous avons des élections libres et transparente, nous ne sommes pas dans une république bananière ou alors il faudrait que les candidats aient 70 ou 80 ans et avoir passé 40 ans ou 50 ans en politique ! c'est ridicule ! Et puis personne ne connaissait Obama avant son élection en tant que président des USA, même les américains ne le connaissaient pas.

[@tcheugouebovlis]

Dites la vérité au monde et arrêtons d'incriminer toujours la Russie

[@heliedecastanet1882]

Je vous en prie, faites. Dites la vérité, au lieu d'attendre que ça vienne des autres 🤣

[@cyphernebuca8857]

Pas un mot sur l'expansion de l'OTAN malgré les accords de la fin de la Guerre Froide, la fin du Pacte de Varsovie et de l'URSS. Pas un mot sur l'extension envisagée de l'OTAN à l'Ukraine, pas un mot sur la crise des missiles de Cuba et sa frappante symétrie avec la situation actuelle. Ce documentaire est malheureusement très incomplet...

[@kakabob5574]

@ cypher nebuca, le reportage est tendancieux, c'est indiscutable. Arte, à l'instar de nombreuses chaînes européennes, a choisi son camp.

[@sloopyclooka7005]

Cette promesse est un bullshit

[@michelboillereau172]

Simple pour comprendre les faits mais trop pour une analyse précise. Vous avez le mérite de nous laisser aller plus loin seul. Merci

[@maximecaudron5976]

Le nombre de commentaires anti-européen/pro-russe est effrayant, comment après 25 minutes de vidéos présentant une situation donnée on peut toujours remettre en cause ce qu’il se passe actuellement ?

[@alexandrelct826]

En deux mots: sens critique.

[@pierrehenrimerchez8991]

Parceque les gens ont pas attendu ce reportage de 25 minutes pour se renseigner ...

[@joffreymenard6338]

C’est pas une situation évidente. C’est très complexe.

[@P_Y_R]

La propagande russe séduit les crédules et si ça avait pas été assez évident avec le covid, y'en a encore beaucoup. Et la liberté d'expression incite aussi certains à avoir des opinions contraires juste parce qu'ils le peuvent. C'est comme ça... Faut essayer de pas trop y faire attention même si c'est agaçant que ça peut devenir dangereux. J'aime à croire qu'ils démontrent leur bêtise tout seul avec ce qu'ils écrivent.

[@maximecaudron5976]

@@P_Y_R c’est d’une tristesse, l’esprit de contradiction va à l’encontre de la raison et de la logique mais bon, l’humain est comme ça

[@sciCHD]

C'est relativement incomplet et fourre tout, Sébastopol n'a jamais été intégrée à l'Ukraine par exemple, Maïdan y a eu plus de mort et c'est un Putch pas les forces de l'ordre qui ont tiré mais des snipers pro Européen pour faire basculer le régime. Il n'y a pas de préférence entre EU et Russie personne ne veut ni l'un ni l'autre simplement être et rester Ukrainien, le problème c'est d'avoir laisser entrer le loup dans la maison, (l'Otan) et de s'être mis à dos son grand frère russe alors qu'il représentait plus de 80% du commerce extérieur avant la révolution orange de 2014, tout ça par quelques technocrates de Kiev qui se sont fait bourré le mou durant leurs études aux states (Youchenko, Timochenko, Sakashvili, avec les événements en 2008, même combat perdu d'avance juste à cause d'un choc culturel entre l'est et l'ouest. Rappelant que les russes et toutes culture slave sont bien plus proche culturellement de nous que nous le sommes des américains, suffit d'aller déjà apprendre le russe en Russie dans une famille pour comprendre que nous sommes fait du même sang, alors que les Amerloques (qui je le rappel ont butté tout les peau rouge et les bisons) c'est très très différents bien plus clivé, extrême et surtout totalement déconnecté de la réalité des autres cultures dans le monde. Au États-Unis on a l'impression de vivre sur une autre planète alors qu'en Russie ou en Ukraine on retrouve toutes nos marques culturelles et historique.

[@sciCHD]

@Reaven Mais oui mon petit, manipulé par l'occident ce qui nous amène aujourd'hui au désastre

[@pierrehenrimerchez8991]

@Reaven toutes les manifestations anti pass voulaient son retrait depuis le début .... C est pas pour ça qu il a été retiré

[@sciCHD]

@Reaven Ben oui et alors c'est bien ce qu'il ne fallait pas faire

[@benoitnadeau5845]

C'est la première fois en 7 jours qu'on nous mentionne le potentiel agricole ukrainien.... Un pays qui veut ou doit vivre en autarcie se doit d'avoir en son sein un potentiel agricole fort.

[@NiamorH]

on a parlé de l'augmentation du prix du blé répercuté chez les boulangers et les éleveurs cette semaine

[@rikouedf3643]

Il y a d'autre émission qui parle de l'agriculture ukrainien, mais il est vrai qu'on en parle pas assez par rapport à son importance. Parce que c'est la raison 1ere d'avoir ce pays dans son giron et contrairement à l'OTAN, c'est vital pour la Russie.

[@philipperiols8233]

OUI COMME LA FRANCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@felixgrouchy2664]

Dans le panorama actuel, vous avez oublié les russophones brûlés vifs par des Ukrainiens. Les séparatistes n'avaient pas envisagé de quitter l'Ukraine, puisqu'ils avaient proposé une organisation de type fédéral, avant de subir les agressions.

[@suchetachatterjee6089]

L’hypocrisie de l’Occident…ça ne cesse jamais.

[@floquet-de-civada]

Et celle de Poutine qui "dénazifie" l'Ukraine tout en soutenant l'extrême droite dans plusieurs pays d'Europe ?

[@maloukemallouke9735]

Un reportage a charge il ne montre que l agressivité de la Russie et non l expansion stratégique de l OTAN dans le monde. et cette forme de bien pensante ne marche plus ici c est un rapport de force qui l emportera

[@Gaby_Sunbringer]

Vous ne parlez pas des horreurs et meurtre que les ukrainiens on fait subir aux Rus de donesk et luhangsk depuis 2014? 😒

[@payurtaxestoo]

Zero sources , zero crédibilité

[@jerryjules4941]

C'est vrai que tout ça est très compliqué et complexe...mais si vous avez encore un doute faites comme moi, vous écoutez Bernard Henri Lévy, vous pouvez être certain qu'il faut penser à peu près tout l'inverse ! Ça marche à tous les coups !!

[@isabellebrandmeyer3008]

excellent !! BHL s'écoute parler et il n'est convaincu que par lui mm !! ou écoutez Macron, c'est la mm chose !

[@xxxranger25262728]

BHL ? la bêtise hors limite

[@isabellebrandmeyer3008]

@@xxxranger25262728 tout a fait ! un philosophe juif hyper narcissique, issu d'une famille d'esclavagistes, pas du tt clean (dixit sa chère Arielle) invite partout, un comble !! ms logique ! medias aux mains de ses potes, pr repandre la haine, la victimisation et la Connerie XXL, se prenant pr un Général des Armées, ayant contribue avec Sarko a eliminer Khadafi, un dictateur, certes ms aime de son peuple, pays stable !! depuis, le Chaos complet !!! en France, faut etre du cote des incompétents et des pourris pr "briller" ; les êtres vraiment brillants et integres sont éliminés !! par exemple, Asselineau qui a du abandonner sa candidature a l'election présidentielle puisque non parraine suffisamment et pour cause :!!

[@dams321]

Commentaire pas très malin...

[@isabellebrandmeyer3008]

@@dams321 mais pas faux !

[@le_draffar5370]

Ça m'aurait pas étonné que le dessous des cartes ne tombe pas dans la guerre de l'information comme les autres médias tel que LCI, FR24, BFM. Rien d’orignal, intervenant parti pris, reboucle d'ancienne émission, analyse pauvre emprunt de manichéisme... le niveau a baissé drastiquement en qualité.

[@31keyser43]

Désolé que tu sois obligé de regarder les videos d’Arte après avoir fait le deuil de la fermeture de RT et Sputnik…

[@ZifnabHydre]

Non. Au contraire, la présentation évite au maximum les partis pris et expose un point de vue occidental neutre. Les 2 intervenants sont d'ailleurs très bons et expliquant bien la complexité de la société ukrainienne, son histoire moderne, et de la situation géopolitique mondiale. N'utilisez pas le terme manichéen puisque justement... rien dans le documentaire ne cherche à dire que l'un est le "Mal" et l'autre est le "Bien". Si vous percevez cela, c'est probablement parce que vous avez vous-même vos partis-pris.

[@sudistedeslandes40]

le probléme toutes télé , ou presse ne ce serve pas de Google & l'ami de l'information , fermer BFM ect ect ! n'est pas la vérité Ukraine martyre Lol ...trop facile ..

[@juliencharnay7479]

et sur la guerre du Donbass et l'attitude guerrière du gouvernement ukrainien sur ces républiques autoproclamées? est-ce que nous n'avez pas une vision enjolivée de la "dynamique démocratique" en Ukraine : il me semble que des milices néo-nazies étaient très actives lors d'Euromaidan. Si l'appartenance ethnique compte peu en Ukraine, pourquoi avoir projeté d'interdire l'usage de la langue russe? C'est pas que je veux me faire le porte voix de Poutine, mais il me semblerait de bon ton de se pencher sur ces sujets... Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, notamment dans les guerres

[@LeegendSea]

Accord de Minsk par 2 fois non respecté par le gouvernement Ukrainien. Mais bon faut bien dire qu'il y a des méchants russes et des gentils ukrainiens pour les simple d'esprit. De la nuance.

[@kamelfons]

il faut retenir qu'économiquement la Chine va aspirer la Russie. Dans ces conditions quel est l'intérêt des occidentaux d'accroitre les sanctions économiques contre la Russie. L'Europe principalement qui est pauvre en énergie n'est elle pas entrain de se tirer une balle dans le pied ou pire ?

[@rz202]

我们去年前年就已经买了很多能源，从去年2月我们就进口了很多粮食小麦因为可以预知的世界能源粮食危机。

[@buni7340]

Exactement, j ajouterais que ce Nouvel Ordre Mondial qui a ses disciples dans tout le gratin des dirigeants de l UE autocratique est le pire mal pour nos peuples.

[@AArrakis]

Vous trouvez normal de regarder une population se faire décimer en se bornant à penser à son petit confort économique?

[@frankagbogui1738]

Tinkiet l’Europe va pisser pour cuisiner

[@Luc1ol3]

Il y a une raison pour laquelle le pétrole russe est toujours accepté par les occidentaux. Sans débouché occidental, la demande sur leur pétrole va diminuer et entraîner une diminution de son coût pendant que la Chine continuerait de l'importer. Ça entraînerait un avantage économique et compétitif pour la Chine que l'occident ne peut se permettre. Surtout si parallèlement les prix d'importation du pétrole (venant d'autres régions du monde) flambent pour nous.

[@wellnessinhealth2746]

J'ai bien aimé ce documentaire, pour les nuls, rempli de mensonges du début à la fin. Merci d'avoir volontairement enterré la verité.

[@MrLinoventura]

le nul c'est toi ...En ce qui concerne l'aveuglement ...je te conseille de lire la liste des opposants et journalistes assassinés en Russie ! les journalistes bob Woodward et carl Bernstein et les politiques Bush , Clinton et Obama aux USA se portent bien .Merci !

[@yzcoyzco566]

Pauvre imbécile, le jours où tu entendras parler les russes de vérité tu m'avertiras.

[@greyflanel]

Grande histoire pour cette nation ,quelle tristesse pour ces gens .Cela donne une meilleur compréhension au regard de cette situation .Très bon reportage ,merci et bonjour du Québec

[@starkfaktory6920]

c'est l'Ukraine qui a laissé Minsk 2 lettre morte pourquoi toujours omettre les détails qui ont toute leur importance

[@BEn-J-DOSSOU]

C'est tellement difficile aux européens et américains de reconnaitre leurs responsabilités dans le déclanchement de cette guerre en Ukraine!!!!! Buff, voilà maintenant des pauvres civiles qui meurent ou qui fuient dans tous les sens!!!!!

[@lemelon01]

les seuls responsables ce sont les Russes. C'est un pays qui a été expansionniste depuis une XXaines d'années

[@BEn-J-DOSSOU]

@@lemelon01 Quand on répond à la guerre par la guerre cela ne peut pas favoriser la paix!

[@chriscolombe3239]

Presque bonne analyse sauf que vous la faites forcement avec un point de vue occidental. Forcement que les pays ex bloc de l'Est et qui ont intégré l'O.t.a.n l'on ete apres " démarchage ". Et puis il y a toutes les promesses occidentales qui ont été bafouées

[@simman9954]

de + je vois pas forcément en quoi ces adhésions à l'otan étaient dues à la crainte de l'expansionnisme de poutine, à l'époque pas grand chose allait dans ce sens là me semble t-'ll

[@chamuelolivier1594]

C'est faux. L'otan refuse du monde. La Russie refuse de se regarder dans un miroir pour voir ses fautes. Les pays de l'est ont voulu autre chose c'est tout.

[@BooshFonky]

haha le grand doctorant spé youtube qui fait plombier de 8 à 16 et géopoliticien à ses heures perdues... le mec octroie les bons points. "presque bonne analyse". On peut lire tes articles et tes conférences autre part qu'en commentaire youtube, monsieur le génie ?...

[@yzcoyzco566]

Les anciens pays colonisés par l4URSS ont rejoint l'0TAN dès que possible pour avoir une assurance vie et se débarrasser de l'ex colonisateur.

[@simman9954]

@@yzcoyzco566 selon cette logique l'afrique entière, l'amérique du sud, l'inde et j'en oublie encore ne voudraient plus rien avoir à faire avec l'occident

[@omarusomar6546]

Bonjour, depuis le décès du défunt Jean-Christophe Victor l'honnête chercheur, je m'efforce à regarder le dessous des cartes qui s'éloigne de plus en plus de l'honnêteté scientifique, critique et surtout historique et cette fois l'émission a pris clairement parti avec Otan et devenu un outil de propagande. Honte à vous.

[@ПатрикАбат]

A interdire comme RT

[@roodygaut9960]

Arte un bon vieux média Proeuropéen avec son partit prit . Un peu simpliste pour comprendre la réalité du problème Et pour finir une bonne propagande pour l'OTAN Par contre pour les reportages animalier vous êtes au TOP , continuez

[@lordclancharlie1325]

Oui, qu'ils nous fassent plutôt des trucs sur les dauphins

[@Mopmipmup]

j'avoue je suis très déçu et choqué qu'arte, une chaine européenne soit pro européen et défende les intérets et point de vue de l'europe !! mais ce qui m'a encore plus choqué c'est quand poutine , le président de la russie, pour justifier ses actions, a clairement exprimé des opinions pro russe!!! c'esst vraiment le monde à l'envers mais les gens sont aveugles, ces moutons naifs!!!!

[@lordclancharlie1325]

@@Mopmipmup Elle n'est pas pro européenne, elle est pro UE dans sa forme actuelle et pro Otan dans sa forme actuelle, ce qui ne sert ni les peuples européens ni les nations européennes. Poutine sert lui les intérêts des Russes et de la Russie, c'est comme ça qu'on l'analyse

[@357Maxim]

Qu'est-ce qui n'est pas objectif ? La propagande Russe se base principalement sur des mensonges, ils ne vont pas s'appesantir dessus.

[@fernandobag8619]

3min50, «déjà la Russie annexe la Crimée», comme si la construction de leur empire était illégitime (oui, on peut discuter), mais en même temps en France on avait conquit les Antilles, la Louisiane, le Québec,.... et là, c est légitime ou pas ? Toujours ce 2 poids, 2 mesures avec cette lignée atlantiste du néo-dessous des cartes.

[@Costrela]

Pour information Arte est la chaine officielle généraliste de l'UE en France et en Allemagne. N'attendez pas que ses journalistes adoptent une position systématiquement neutre. Elle fait de très bon reportage, comme beaucoup de chaine TV, mais dès qu'on touche les sujets politico économique et surtout géopolitique (Ordo libéralisme=UE=Atlantisme) ses journalistes s'autocensurent ou pire orientent par des procédés rhétoriques l'opinion. Exemple : l'omission des faits contraires à cette géopolitique comme l'on fait remarqué plusieurs personnes dans leurs commentaires. Amicalement.

[@stell4rt]

Bah déjà la première minute. Pays "démocratique" quand le pays est aussi divisé politiquement et que les pro russes se font bombarder par leur propre pays depuis 10 ans. "Democratique" est peut être un mot un peu fort.

[@jocelynekouakou2278]

Oui mais c'est à nous de lire entre les lignes à chaque fois que l'on s'informe d'un camp à l'autre

[@chamuelolivier1594]

@@stell4rt Après c'est quand-même une guerre de secession que mènent les régions séparatistes. A un moment la démocratie a ses limites. Si toutes les régions françaises se mettaient à vouloir leur indépendance on irait où comme ça? Il n' y aurait plus de pays. Et puis Poutine ne s'est pas arrêté à ces régions. C'est toute l'Ukraine qu'il veut! Je me demande donc si ce n'est pas un pretexte pour annexer un pays qui a choisi un destin qui ne lui convient pas.

[@mrt4048]

@@stell4rt oui comme en Georgie en 2008 tant de naivete c'est limite touchant.

[@stell4rt]

@@chamuelolivier1594 Je ne sais pas où vous avez vu que je défendais ou/et justifiais l'invasion russe. Parce que ce n'est pas du tout le cas. Je condamne l'action russe. Mais bombarder son propre pays parce qu'il y a une guerre separatiste ne justifie rien non plus. Ça en fait tout même un régime dictatorial. Aller suprimer l'acces aux etudes aux retraites aux soins et les forcer à se terrer dans des caves. Ce n'est pas un acte démocratique et c'est loin d'être un pays de liberté comme tout le monde a l'air de vouloir nous le faire croire depuis le début de l'invasion.

[@valou6642]

Cette chaîne allemande fait de l' information politique donc très partielle, et ne parle guère du Donbass, pourtant enjeu majeur du conflit

[@mfc4987]

si tu regardes la vidéo il parle bien que le Donbass veut intégrer la Russie légitimement, se qui et criminelle c'est l'invasion totale de l'Ukraine , si la Russie serait limitée au Donbass peut de sanction aurait était mené contre la Russie

[@nonodu68]

Bonjour, votre video ne permet pas de comprendre la guerre du dombass et ce qui s'est passě entre 2014 et 2022. Je vous cite "après plusieurs mois de guerre et de bombardement des populations civiles, un premier accord de paix est signé en septembre 2014, jamais appliqué, il sera suivi d'un second accord en 2015 également resté lettre morte". On aurait aimé que cette partie soit mieux développée. Par qui les populations civiles ont été bombardées ? Pourqui les accords de Minsk n'ont pas été appliqués ? Merci pour votre travail

[@khalilgibran8551]

Ces journalistes "béni oui-oui" me font trop marrer. l y a 30 ans, l'Ukraine était purement annexée à l'URSS et personne n'y trouvait rien à redire. En 1956 le polit-bureau décide finalement d'écraser le début de révolution anti-rouge en Hongrie, et l'Europe entière "bailla aux corneilles". Que signifient donc ces étonnantes "rodomontades" européennes, quasi "homosexuelles" encensant soudainement l'autonomie "bafouée" d'une Ukraine fortement nazifiée depuis plusieurs décennies

[@korgelectribe8015]

Et après, Lituanie, Lettonie,Estonie ,Slovaquie ! L'ex URSS

[@carborane8166]

Ignares

[@krenouskis438]

INCHALAH QUE DIEU VOUS ENTENDE ET EXAUCE CE VOEU

[@DanTony68]

@@krenouskis438 Rêve pas ! Jamais ça ne se produira. L'effet boomerang va pas tarder à se faire sentir, pour tous les traîtres à la solde du Kremlin.

[@faycalMeb]

Une chose est sûre, pour intégrer l’OTAN il en faut tellement ! Le tellement dans cette équation, c’est juste avoir des frontières avec la Russie. A partir de là, tous cet harcèlement a dû susciter cette réaction ! Qui pour moi ( en toute compassion avec le peuple ukrainien, et je ne suis pas pour la guerre) est des plus légitime. Le reste c’est du bla bla connaissant les enjeux de cet échiquier stratégiquo-politique.

[@abdelkrimyahiaberrouiguet9238]

Le fait que l'occident fournissent des armes à l'Ukraine, n'est il pas dangereux ?? Comment vont réagir les russes quand l'Ukraine recevra des avions ??

[@sudistedeslandes40]

vous inquiété pas poutine & tres malin un enfant de la rue n'oublie jamais il & au courant l'actualité du monde entier il écoute donc il sais tres bien d'ou vient les Armes !

[@abdelkrimyahiaberrouiguet9238]

@@sudistedeslandes40 merci pour cette réponse, même si elle ne répond pas tout à fait à mes interrogations.

[@stephanegrandemange4766]

Exactement vous avez tout compris

[@sebastienscarparo4834]

les Russes nous considèrent à ce jour comme des cobelligérant. Ils nous avaient bien averti avant de ce qui allait se passer si on faisait les malins , mais bon... Du plus fou au moins fou, Poutine est fou, Zelenski est fou, Biden est fou, L'Otan est folle ;Ursula von der Leyen est folle, Yves le Drian est fou, Bruno Lemaire est fou, etc. que des dingues. Poutine viens d'allumer un feux , et chacun y vas de sa buche , de sa brindille ou de sa foret pour alimenter celui ci. c'est la fin

[@bengoloitachi2565]

Ca va être la yougoslavie 2.0, les pays d'Afrique du nord risque de voir un 2eme printemps arabe avec cet hiver européen. Le blé, le carburant vont augmenter énormément et l'Égypte l'algérien et ces voisins risquent des conflit sociaux. Les conflits en europe touchent tout le monde comme toujours

[@libreesprit8870]

Les mémoires semblent défaillantes dès qu'il s'agit d'autres puissances que les USA. Et si on rappelait " USA, Afghanistan et après?". USA, Yougoslavie et après?. USA, Irak et après?. USA, Libye et après?. USA, Syrie et après? USA, Russie et après? Car comme vous le constatez, nous n'évoquons pas l'OTAN puisque, depuis cet enchainement de guerres dans le monde, celle-ci n'est plus une organisation de Paix mais l'armée des États-Unis. De même que nous ne parlons pas de ce que vous avez nommé de façon grossière et insultante vis à vis de nous: "les printemps arabes" qui sont tout autant des stratégies guerrières et destructrices de nos territoires. Alors le réveil c'est pour quand? Vous avez divisé le monde en 2. Nous retournons à notre Bloc de L'Est et dans l'immédiat nous nous RANGEONS AVEC le Grand POUTINE.

[@ichbineinekartoffel6722]

1) l'Holodomor est lié d'une part aux conditions climatiques (il y a eu une famine au Kazakhstan et hors de l'URSS à la même période) et d'autre part aux paysans ukrainiens ayant tués leurs bétails et brulés leurs cultures pour résister à la collectivisation. Cela se voit à la baisse très importante du effectifs du bétail dans les statistiques et au fait que la plus forte mortalité ai surtout touché les zones non collectivisées (contrairement aux idées reçues) grâce à la redistribution 2) comme souligné par beaucoup, les USA ont été et sont impliqués aujourd'hui encore dans nombre de conflits de part le monde dès que ça les arrange pour ceux que ça intéresse, la vidéo "ukraine russie, vers un conflit mondial?" présente très bien le sujet je trouve

[@lorism884]

Non ...jamais les usa n'auraient manipulé les peuples en tenant des discours faux ...à part peut être en Amérique du Sud, en Irak, en Iran, en Libye, en Afghanistan etc... Comme à chaque fois, les peuples en prennent plein la figure pour des intérêts geo stratégiques qui souvent, ne servent que les intérêts des multinationales de l'armement ou de l'énergie.... pitoyable.....

[@jonydory622]

Bien sûr ! Et les goulags de Staline étaient des colonies de vacances !

[@iparipaitegianiparipaitegi4643]

Bien sûr. Toujours la faute aux Américains. Ca devient ridicule. Modernisez vos argument foireux et éculés: personne ne vous croit.

[@ichbineinekartoffel6722]

@@iparipaitegianiparipaitegi4643 alors dites moi: quelles libertés et quels avantages les USA nous ont-ils apporté ?

[@virgileusa]

16Millions de tonnes de blés réquisitionnées, range ta propagande

[@mathieu8090]

Je crains que l'Ukraine soit séparée en deux parties comme il fut un temps l'Allemagne ...

[@omnivorace]

A tous ceux qui adorent les documentaires Arte, Arte qui ne manque jamais de parler de nationalisme pour toujours l'associer au fascisme et au nazisme, pourquoi Arte ne parle jamais de la chose suivante : Le 16 décembre 2020 a été voté par l’AG de l’ONU un projet de résolution sur la « Lutte contre la glorification du n*zism*, du néon*zism* et d’autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines de r*cism*, de discrimination r*ciale, de xén*ph*bie et de l’intolérance qui y est associée » (L49) Les USA et l’Ukraine sont les deux seuls pays à avoir rejeté le projet de la résolution, et surtout, l’UE s’est abstenue ! Vous en aviez entendu parler dans les journaux ou dans les médias ? Ça aurait dû être le tapage du siècle, surtout sur des chaînes comme Arte qui ne manquent jamais d’accuser l’Angleterre (depuis le Brexit) et la Russie de racisme et de nationalisme.

[@Real_Claudy_Focan]

Chuuuuuut ! Il ne faut pas aller contre l'emotion générale ! Ca ne fait pas vendre !

[@fouzaijihed555]

Très intéressant merci pour cette explication

[@davidwebe105]

et surtout, l’UE s’est abstenue ! ""normal, ça existe déjà! cite moi un pays européen qui ne condamne pas ( loi) l'apologie du nazisme. va lire le code pénal français ou allemand, Article R645-1 - Code pénal - L'article 431-22 érige en délit et sanctionne d'une peine de six mois d'emprisonnement et de 7 500 € d'amende le fait de proposer à la vente un uniforme, un insigne ou un emblème lié au nazisme ou à d'autres auteurs de crimes contre l'humanité. etc.... etc.... et essaie de te balader avec des insignes ss . en Afrique, tu risque pas grand chose...

[@pierrehenrimerchez8991]

@@davidwebe105 Ça n explique pas l abstention. ? Pourquoi il fait froid ? Parceque la température est basse ....

[@omnivorace]

@@davidwebe105 Parce que ta loi ne vaut que pour le territoire français. Le projet de l'ONU vaut pour tous les pays membres de l'ONU et donc leur est imposableà tous. On a pas voté ce projet sans raison. Et n'est pas parce qu'on a exprimé une idée qu'il est interdit de la confirmer par ailleurs, surtout quand de toute évidence le problème visé n'est toujours pas résolu et de loin. Le ton prétentieux de ta réponse n'a d'égal que la débilité de ta rhétorique.

[@Kheops.]

Une chose m'interpelle quand on dit qu'il faut être candidat pour entrer dans l'otan c'est que ce genre de sujet mérite une analyse beaucoup plus fine en posant une véritable investigation sur le lobbying qui peut être fait auprès de certains politiciens pour générer ce genre de candidature. Les russes ne sont pas des anges mais les américains encore moins !

[@chamuelolivier1594]

Comment expliquer qu'il faut remplir des critères pour y rentrer. L'Otan refuse du monde! Bref on se bouscule à la porte de l'Otan et on se bouscule pour quitter la zone d'influence de la Russie. Pas besoin de fine analyse pour avoir une vision claire de la situation! Demandez aux Syriens si les Russes ne sont pas méchants. Les Russes n'ont aucune éthique. Comme les Chinois ça ne les dérange pas de lancer des cyber attaques sur les hôpitaux.

[@vivreserein851]

"Les Russes ne sont pas des anges mais les américains encore moins". Je suis d'accord pour les américains et toutes leurs exactions, violations et crimes partout dans le monde, en revanche que reprochez-vous à Poutine au juste ? S'il est poussé dans ses derniers retranchements par les mêmes...

[@chamuelolivier1594]

@@vivreserein851 Pas d'accord pour dire que les Américains sont pires que les Russes. Quand les GI sont arrivés en France en 45 une poignée se sont mis à violer des Françaises. Roosvelt les a fait pendre devant tous les autres GI pour leur passer l'envie de violer. Renseignez vous sur le calvaire que les Allemandes ont vécu pendant un an à Berlin avec la bénédiction de Staline. Les russes n'adhèrent pas aux même valeurs que nous.

[@vivreserein851]

@@chamuelolivier1594 Mon ami tu me parles de 1945. On peut descendre loin dans le temps avec ton raisonnement (Colonisations occidentales, esclavages et meurtres de masses). Reviens donc au moment où les Accords avaient justement été conclus: Qui ne les a jamais respectés ? L'Occident. Qui viole tous les Droits Internationaux, commet des Crimes contre l'Humanité partout, sous couvert "d''actions humanitaires" tuant pourtant des millions de civils et y laissant les pays en ruines, uniquement pour y implanter des Bases ? L'Occident. Qui viole les Droits à l'Auto-détermination et Principes Démocratiques des États, en armant les opposants pour y renverser les Pouvoirs (dérangeants) en place ? L'Occident. Qui s'expand constamment au détriment de l'autre (voir Carte) ? L'Occident. En Lybie, les armes retrouvées sur les terroristes tués étaient Occidentales (idem pour le financement). L'indifférence de l'Occident et le SOUTIEN américain à Israël pourtant Condamné par les plus Hautes Instances Internationales pour toutes ses Violations des Droits Internationaux? Indifference de l'Occident face aux Crimes de la Chine sur les Ouïgours? Je continue ou je m'arrête là ? Et c'est pas en 1945, c'est le présent...

[@maxibnsolmyr9042]

Je me suis fait exactement la même réflexion : l'Occident n'a certainement pas abandonné totalement les vieux réflexes de guerre froide et plus généralement de lutte d'influence. Le "Soft Power" est à l'œuvre je pense, et c'est assez logique et même normal. L'un n'empêche pas l'autre d'ailleurs : soft power pour susciter une appétence pour l'Occident, et, au sein de ces états "balanciers", crainte de la culture politique Russe, ou Slave, pour qui, plus que jamais, "la politique est la guerre sans effusion de sang et la guerre est la politique avec effusion de sang"...

[@jeannedumont6654]

Arte a perdu sa neutralité et son objectivité. Dommage… Vous avez oublié de parler de beaucoup de détails concernant l’Ukraine qui n’est pas une oie blanche! Comme par exemple l’armée néo-nazie {azov} qui fait partie intégrante de l’armée officielle… Votre analyse est incomplète, biaisée et probablement partisane.

[@dopejoke1924]

Je trouve que le dessous des cartes a bien changer depuis que Jean-Christophe Victor n'est plus là. Sa n'a plus du tout la même saveur...

[@s.b7363]

ce n est plus objectif comme avant

[@chapichapo371]

Et elle est où la carte des bases de l’OTAN? Vous l’avez zappé. C’est bien dommage pour comprendre tout ça. Ce que Poutine fait est condamnable, ce n’est pas la question. Mais s’il vous plaît, n’éteignez pas le feu avec de l’essence. Poutine n’est pas un fou. Il place ces pions. Nous allons vivre des moments fous et les politiques mettent le feu au poudre là où nous n’avons absolument pas les moyens pour ces guerres économique ou militaire.

[@chrys3099]

Les habitants vivent l enfer depuis 8 ans dans le deni occidental ! Regarde la chaine Donbass Insider Ou le reportage d'Anne-Laure Bonnel Donbass qu'aucune chaine TV française n'a voulu passer ! 8 ans de deni occidental ! Le résultat est actuel !

[@martilee3921]

@@chrys3099 Il y a aussi la chaine sur youtoube Investig'Action , c'est effroyable ce que vivent cette population du Donbass (par l'armée Ukrainienne ) et pourtant les médias ou très peu ont parle

[@yzcoyzco566]

@@martilee3921 Film de propagande russe, qui oublie totalement la misere des ukrainiens de Donbass, dans les caves depuis des années.

[@latvnetcitoyenne4720]

Dommage d'avoir passer sous silence l'existence et le rôle des milices d'extrêmes droite et nazie en Ukraine depuis des décennies et de ne pas avoir prononcer le mot USA ni de décrire le rôle et l'aide considérable que les Etats Unis jouent (au sein de l'OTAN ) et en Ukraine et qui en fait un des acteurs principaux avec la Russie dans la compréhension de ces conflits qui durent depuis plus de 20 ans.

[@gijane2cantwaittoseeyou203]

20:52 Bolsonaro soutient Poutine. Il y a plusieurs articles la dessus

[@Ofdimaelr]

Merci les USA pour cette guerre qui aurai pu être évité totalement.

[@yzcoyzco566]

Tu es sûr que ce n'est pas la république de San Marin et la commune libre de Montmartre qui ont démarré cette guerre ???

[@guillaumelefrancois5255]

Préambule : des le départ, venant d'Arte, je m'attend à une bonne grosse dose de Russie baching

[@maxg.8039]

Mais voyons, maintenant on va se perdre en louanges pour les agissements de la Russie, en Arménie, en Tchétchénie, en Syrie, en Ukraine... Les Russes ? Des enfants de coeur bien entendu !! Enfin, ils agissent pour la bonne cause... Ils sont à tel point du côté du bien, qu'ils ont besoin de bâillonner presse et opposition chez eux... Même une vieille mamie inoffensive qui brandit une pancarte "non à la guerre" est embarquée et risque 15ans de taule... La vérité est que vous êtes juste des petites merdes à cautionner ça

[@MrZobiwan]

"les velléités expansionnistes de vladimir poutine" 7:08 Déjà ça annonce la couleur... Max tu prends le problème àl'envers. Le but de Poutine c'est d'arreter les massacres de russes qui vivent en ukraine, de stopper le nazisme qui est toleré en ukraine (et qui est documenté et pas une legende) et aussi de contrer l'otan qui encercle son pays depuis des decennies.

[@guillaumelefrancois5255]

@@maxg.8039 oui c'est sûr. On ferait mieux immédiatement d'envahir tout les pays qui nous déplaisent. On vois comme ça marche bien quand on envahis un pays pour essayer d'y installer un système occidentale... Ou alors on essaye juste de voir le monde tel qu'il est.

[@pierrelasperge1074]

En 1917, ce n'est pas du tout la première fois que l'Ukraine est indépendante,elle l'a ete tput le Moyen age jusqu'au 18 ieme siecle,la Russ de Kiev,c'est l'Ukraine,pas la Russie.

[@LazierSophie]

Bonne remarque.

[@Fred_l_l_]

Tiens c’est marrant vous ne parlez pas du gouvernement d’intérim de Yatzenyuk et du parti Svoboda qui en faisait partie. Comme c’est honnête…

[@alkebulan8220]

T'inquiètes nous ne sommes plus dupes on sait que pas honnête cet émission

[@chrys3099]

@@alkebulan8220 tu as lu tous ces commentaires de naïfs ?!

[@alkebulan8220]

@@chrys3099 ils se réveilleront un jour de leurs sommeils

[@gildaspoirier7596]

J'essaie de comprendre, Svoboda c'est 1 député sur 450 et moins de 2% aux présidentielles de 2010, 2014 et 2019... C'est vraiment important de ton point de vue ?

[@DaPixiesRules]

@@gildaspoirier7596 Regarde les postes dans les ministères qu'ils ont obtenu suite à Maïdan et tu verras que oui c'est important. Ils ont obtenu beaucoup plus que ce qu'ils pèsent d'un point de vue électoral. Pourquoi? Leur rôle dans la "révolution" de 2014 me semble évident.

[@francisbouet7739]

je ne sais pas ou on a vu que l'Ukraine était un pays démocratique

[@jeanmaheshi3237]

Les invasions de la Yougoslavie, rien vu, l'Irak rien vu , La Libye rien vu non plus, la Syrie rien

[@eclipses6605]

La Yougoslavie c'était pas une invasion... C'était une guerre civile ethnique, dans laquelle l'ONU est intervenu. Par contre je suis fier de toi, tu critiques la Russie pour son attaque en Syrie, c'est bien.

[@petitours9665]

Reportage intéressant, mais dommage que la dernière partie ne développe pas plus la problématique des accords de Minsk, non respectés, mais sans doute une cause importante dans la guerre d'aujourd'hui.

[@Prokaryotes642]

En quoi les accords de Minsk n’ont pas été respectés par l’Ukraine?

[@科学诺尔]

Y a pas de cause importante. Les européens et la Russie (et les USA) trouveront toujours des causes pour foutre la merde dans le monde.

[@kehldarinskane6344]

@@Prokaryotes642 En ne laissant pas leur autonomie aux républiques séparatistes du Dombass, et en n'organisant pas les élections politiques qui suivent logiquement l'autonomie de ces régions telle qu'elle était prévue à l'intérieur de l'Ukraine. Que l'Ukraine refuse l'autonomie de ces régions peut se comprendre, la France a aussi fait la guerre pour l'Alsace. Mais dans ce cas il ne fallait pas signer le traité de Minsk. Poutine a aussi violé le traité qu'il a signé et qui lui interdit d'envahir l'Ukraine. Mais sur le point précis du nombre de traités violés la différence n'est pas énorme.

[@edouardcarlier3261]

Si un accord non respecté aboutit à une guerre aussi violente ainsi que la volonté et la mise en oeuvre de la destruction totale du voisin..... où va-t-on???? De plus des élections dans ces régions du Donbass ont été ou seraient totalement faussées car inféodées à la décision de la Russie de mettre ses propres pions à la tête de ces régions, les habitants de ces régions pas d'accord avec une indépendance ayant été tués ou ayant du fuir.

[@sealain1428]

Un grand prétexte !!!

[@lolodede5739]

On devrait interdire Arte comme on a interdit RT, les chaines payées par les belligérants ne devraient pas parler des conflits qui les concernent, la neutralité de Arte dans la couverture de ce conflit est une idée absurde. On en a soupé de la propagande raciste sur les guerres quelque soit les belligérants.

[@BooshFonky]

ah ! le voilà : la tartuffe de service ! Le grand défenseur de la Vérité qui interdit des médias. La pluralité de la presse mon ami : l'objectivité n'existe pas. Un jour tu comprendras que tout média est biaisé et que seule la confrontation des sources divergentes te mènera quelque part. En attendant on supportera tes niaiseries enfantines qui hurlent à la censure alors que TOUT est subjectif dès qu'un mot est écrit. Tu trouveras la vérité entre Arte, RT, Le monde diplo et tous les autres : ce sont leur somme et leur confrontation qui te permettra de t'approcher (je ne dis pas de savoir) de la vérité. Encore un peu de chemin et on pourra parler. D'ici là essaie simplement de ne pas te ridiculiser en criant à l'interdiction d'un point de vue parce qu'il ne te plait pas. A bientôt !

[@philipperiols8233]

Ils défendent leurs intérêts avec la Russie à vous de vous documenter ailleurs !!!!!!!!!!!!

[@mdk3766]

Sinon peut on avoir d'autres points de vues ? C'est vraiment lassant d'entendre la même choses sur tous les médias. Finalement il n'y a personne pour rattraper l'autre. "La première victime de la guerre c'est la vérité".

[@TEYRIS01]

Désole que la réalité ne colle pas pas à tes fantasmes de traitre mon coco.

[@Vivi-yu7rz]

Déménage en Russie poto

[@mdk3766]

@@Vivi-yu7rz pourquoi ?

[@mdk3766]

@@TEYRIS01 et votre cerveau vous en faites quoi ? Pourtant c'est un organe très puissant, vaut mieux s'en servir.

[@julesnzietchueng6671]

@@TEYRIS01 le but est de se faire une opinion, d'utiliser son cerveau, d'exercer son propre esprit critique, pas de se faire servir une vérité dogmatique toute faite. Pour ça il y'a les réligions. Bref, ce n'est pas parce que l'on souhaite entendre s'exprimer d'autre point de vue que l'on est forcément pro russe! ça devient lassant à la fin.

[@floquet-de-civada]

En ce qui concerne les langues, c'est faux. En Ukraine, on parle en sourjyk (mélange ukrainien/russe). À l'ouest, ce sourjyk est plus proche de l'ukrainien, à l'est du russe. Selon cette carte, les habitants de Poltava, Sumy ou bien encore de Tchernihiv parlent en ukrainien... Cela me fait rire. Trouvez-moi un ukrainophone à Poltava ! La situation linguistique en Ukraine est proche de celle en Catalogne.

[@leknu146]

Alors nous ne sommes pas sortis de l"auberge !

[@egredos]

"La situation linguistique en Ukraine est proche de celle en Catalogne." ..J'ai pas bien compris l'analogie ...

[@egredos]

Selon les données présentées par l'Institut international de sociologie de Kiev en 2003, 11 à 18% des Ukrainiens communiquaient en sourjyk. Plus précisément, dans l'ouest de l'Ukraine, le sourjyk est parlé par 2,5% de la population, tandis que dans le sud, il est parlé par plus de 12,4% de la population. À l'est, 9,6% de la population parle le sourjyk.

[@floquet-de-civada]

@@egredos Ces statistiques ne correspondent pas à la réalité : presque personne en Ukraine ne parle ni ukrainien standard ni russe standard. La plupart des gens mélangent ces deux langues. Le pays n'est pas divisé comme la Belgique. Les deux langues, l'ukrainien et le russe, sont présentent sur tout le territoire ukrainien, à l'est comme à l'ouest. Tout comme le catalan et l'espagnol sont présents sur tout le territoire catalan. Il n'y a pas de régions catalanophones ou hispanophones à 100 % (en Catalogne). Il en va de même pour l'Ukraine.

[@floquet-de-civada]

@@egredos Le sourjyk est un mélange aléatoire, il varie d'une personne à l'autre. Imaginons que le langage d'une personne soit constitué à 70 % de mots ukrainiens et à 30 % de mots russes. Pour moi, c'est du sourjyk. Mais pour tes statistiques, c'est de l'ukrainien. Imaginons que le langage d'une personne soit constitué à 70 % de mots français et à 30 % de mots anglais. Ce n'est pas du français, n'est-ce pas ? C'est du franglais. Il en va de même pour le sourjyk.

[@adrienhissoak9696]

Présentation très tordue de l'histoire. Encore de la propagande anti russe

[@khelifimohamedzakaria776]

parler d'identité sur une période de 8 ans ?! le peuple ukrainien peut choisir de se tourner vers l’Europe mais parler d'identité alors qu'ils n'ont jamais intégrer l’Europe ni économiquement ni socialement

[@doucemenT]

En Ukraine pas mal de francophone, et comme il est dit dans le doc, l'Ukraine a connu beaucoup de bouleversement démographique donc ils savent se qu'est l'Europe ne ten fais pas

[@Faman74]

Incroyable le nombre d'experts en géopolitique spécialistes de l'OTAN dans les commentaires. La Russie a donné des formations express apparemment.

[@kevingernierr9117]

Je suis français est je soutiens la Russie en Ukraine il y’a dans l armée régulière du pays des bataillons taper sur Google armée ukrainienne azov neonazis et vous aller voir si y’a pas de nazi et elle est soutenue par le gouvernement

[@Pete-lvldntcr-Laurence]

je suis Terrien et je dis NON à cette gueguerre de territoire

[@alpro9270]

Tu sais combien de personnes comptes ces bataillons ? Tu sais combien de personnes compte l Ukraine ? Sans même chercher à comprendre plus, tu penses bien que la Russie n en a rien à faire, on ne détruit/envahit pas un pays pour une raison pareil...

[@gildaspoirier7596]

Des néo nazis il y en a partout, même en France mais ça reste marginal. Svoboda a toujours fait moins de 2% aux élections présidentielles donc on est loins du III ème Reich.

[@dofydown271]

@@alpro9270 Si le gouvernement incorpore des neo nazi dans son armé et que on rebaptise des rues au noms de collabos nazi coupable des pires massacres c'est qu'il y a un grave problème. le documentaire la verité sur la revolution ukrainienne montre bien que les néo nazis dirigent l'ukraine

[@gildaspoirier7596]

@@dofydown271 Des néo Nazis il y en a dans toutes les armées occidentales. Regarde ce qui s'est passé en France en 2021 dans la 13e demi brigade de Légion étrangère avec l'apologie publique du nazisme. Est-ce que c'est un prétexte pour nous attaquer en disant qu'on est tous des nazi ?! Ton commentaire en grossissant la logique c'est l'équivalent d'un américain qui tombe sur un documentaire sensationnaliste sur les cités en France et qui dit que les islamistes radicaux dirigent le pays...

[@marcprx5805]

Merci, je n'aurais pas pu trouver ses informations seul, j' te fais des câlins, Arte.