Prüfen elektrischer Anlagen: Schleifenimpedanz (8)

[@KhaliltamertamerKhalil]

Ich habe heute meine letzte Abschluss Prüfung Tag gehabt . Und hier möchte ich mich bei ihnen sehr bedanken . Seit drei Jahren und 6 Monate ,ich habe ihre Kanal immer oft geguckt . Ich habe meine Prüfung bestanden und sie sind ein Grund von meinem Erfolg bei Prüfung . Vielen Dank ,

[@kurzundschluss]

Das freut mich so sehr! Der Grund warum ich das mache und mich motiviert! Herzlichen Glückwunsch! Viel Erfolg weiterhin! Ich bin mir sicher - Du bist ein sehr guter Elektriker! LG

[@maltedtmn3962]

Sehr gut erklärt das Thema aber das nächste mal nicht so viel laufen, weil das scharf stellen der Kamera das ganze Bild verändert.

[@olisbastelkanal8683]

Sehr gut erklärt. Kleiner Tipp: nicht soviel von vorne nach hinten bewegen. Die Kamera stellt permanent scharf und unscharf. 😊

[@kurzundschluss]

Danke sehr! Mittlerweile habe ich die Kamera "erzogen" :)

[@christianfrey97]

Ihre Lernvideos sind der Hammer!!! - Ihre Erklärzeit ist auch optimal, so dass auch Einsteiger mithalten können. DANKE!

[@kurzundschluss]

Gerne!

[@alp9715]

Der Grenzwert für Zs ist 2 Ohm bzw. der Wert muss deutlich unter 2 Ohm liegen. Aber was ist der Grenzwert für die Schleifenimpendanz/Zs bei einem 3 poligen LS, Charak. C mit 32A? Auch 2 Ohm?

[@kurzundschluss]

Berechnung mit Hilfe der Widerstandsformel... C32 bedeutet der Kurzschlussstrom muss mindestens das 10-fache sein von 32A sein also 320 A.... Dabei spielt noch die Sicherheit im Betrieb mit rein (laut VDE) also das 1,5-fache dazu, macht 480A....müssen im Kurzschlussfall fließen und jetzt zum Widerstand der Schleife L-PE : U=230V (Potentialunterschied zwischen L und PE) 480A Kurzschlussstrom: R=U/I=230V:480A=0,48 Ohm Wenn ein Kurzschluss zwischen L und PE an einem Drehstromverbraucher passiert und die Leitung zu diesem Gerät mit einen 3poligen 32A LS Schalter abgesichert ist mit der Charakteristik "C", dann muss im Zusammenhang mit allen Umgebungsbedingungen und der Strecke zur Trafostation, der Strecke zur Zähleranlage, der Strecke zur Verteilung, die Leitungen so bemessen werden, dass der Kurzschlussstrom von mindestens 480A fließen kann, dass der Nennstrom locker tragbar ist, dass der höchst zulässige Spannungsfall nicht überschritten wird... Der Querschnitt bestimmt 6qmm aufwärts...🤓 LG

[@lj.1755]

In dem Video wurde ja nur die Messung Z L-PE durchgeführt aber was ist mit der Messung Z L-N? Die muss doch auch durchgeführt werden bei der Schleifenimpedanz Messung oder?

[@kurzundschluss]

Separates Video! LG

[@uweneuhaus315]

Bei 18:45 min hast Du die falschen Messwerte eingetragen. Die Messwerte sind im Milli-Ohm-Bereich; Deine Spalte weißt Ohm als Einheit auf. 359 Ohm wären ein bisschen viel...

[@kurzundschluss]

Ich habe doch Ampere (IK) angekreuzt! Diese Werte kann man viel besser vergleichen mit den Kenndaten der Absicherung!

[@ernstlubke7122]

Super erklärt! TOP! Bitte bei weiteren Videos Autozoom ausstellen oder Kamera weiter weg stellen;) Danke.

[@kurzundschluss]

Danke!

[@RealtermDe]

Als Nicht-Elektriker die Frage: Was mache ich im TT-System? Ist die Schleifenimpedanz im TT-System zu hoch, um den Leitungsschutzschalter auszulösen? Im anderen Video wurde ja erklärt, dass im TT-System der RCD den Schutz übernehmen muss. Kann somit im TT-System auf die Messung der Schleifenimpedanz verzichtet werden? Tolle Video-Folge!

[@kurzundschluss]

Als Nicht-Elektriker Respekt und für die Frage auch! Im TT -System übernimmt ja die Erdverbindung das Schließen des Stromkreises im Fehlerfall (L-PE). Der Widerstand ist in der Regel zu hoch, damit der Kurzschlussstrom zu gering für das sofortige Trennen - deshalb der RCD! Ist ein RCD vorhanden, kann auf den messtechnischen Nachweis der Schleifenimpedanz (ZL-PE) verzichtet werden- Richtig! LG :)

[@RealtermDe]

@@kurzundschluss Vielen Dank für die Antwort und die Blumen. Das heißt, ich habe es verstanden. Was mich meinerseits natürlich freut und für die Qualität der Videofolge spricht.

[@joaquim-amaroandrade263]

Verständlich und Übersichtlich gemacht. Tolle Erklärung!!! SUPER

[@jurgenramisch7839]

Sehr gut erklärt

[@MauriceND]

super Videos, deinen Kanal werde ich meinen Azubis empfehlen.. :)

[@kurzundschluss]

Danke :) Ich freue mich, dass sich meine Mühe lohnt! Alles Gute!

[@derbahbah1396]

Eigentlich wird der Spannungsfall so ermittelt, dass man zwei Netzimpedanz-Messungen macht. Einmal im Idealfall direkt nach dem Zähler. Danach misst man am Verbraucher (z.B. Steckdose) und zieht den ersten gemessenen Wert ab. Das Messgerät gibt einem in diesem Fall einen Widerstandswert aus. Nun hat man die Nennspannung, den Leitungswiderstand und für den Wert des Stromes wird der Nennstrom der vorgeschaltenen Sicherung (z.B. 16A) eingesetzt. Der Spannungsfall ist immer in Abhängigkeit des Stromes zu sehen und dieser ist wiederum an den Nennstrom eines Leitungsschutzes gebunden, weil du gewährleisten musst, dass zu keinem Zeitpunkt - auch nicht bei max. Auslastung der Stromleitungen - eine Gefahr bestehen kann. Des Weiteren muss durch die Netzimpedanz-Messung nachgewiesen werden, dass der Leitungswiderstand gering genug ist, dass im Kurzschlussfall eine Absicherung in der vorgegeben Zeit abschaltet.

[@kurzundschluss]

Perfekt! Das Problem ist, dass ich ja nicht mit angeschlossener Leistung messe (realer Strom im Belastungsfall)

[@derbahbah1396]

@@kurzundschluss Sage ja - daher wird der Nennstrom der Sicherung des Stromkreises für die Berechnung genommen. Der Wert ist sowieso relevant, weil man auch ermitteln möchte, dass ein Kurzschlussstrom zum Auslösen reichen würde.

[@eenves1456]

Sehr verständlich erläutert. Hilft super bei der Vorbereitung auf die Gesellenprüfung. Danke, weiter so.

[@kurzundschluss]

Für die Prüfung drücke ich Dir die Daumen!

[@danijelbartulovic9027]

Was passiert wenn Mensch behrürt gehäuse eines gerätes beim kurzschluss von 80A in TNC system wo kein RCD gibt?

[@kurzundschluss]

Wenn ein Körperschluss passiert, und hoffentlich das Gehäuse geerdet/ mit dem Schutzleiter verbunden ist und auch der Stromkreis durch den PEN geschlossen wird und dann 80A fließen, dann sollte laut Auslösecharakteristik des LS dieser in einem Bruchteil 1s (0,02s)auslösen. In dem Augenblick, wo ein Mensch das Gehäuse berührt, bekommt natürlich dieser auch einen hoffentlich nicht wahrnehmbaren Stromschlag(Stromkreis über die Erde geschlossen) Da der große Strom aber immer den Weg des geringsten Widerstandes(hier: direkte Schutzleiterverbindung) geht, ist der Strom der über den Menschen (hoher Körperwiderstand)fließt sehr gering. Errechenbar durch Widerstandsschaltung. Gefährlich tödlich kann es sein, wenn der Schutzleiter defekt/unterbrochen ist!LG

[@danijelbartulovic9027]

@@kurzundschluss Yo danke 😃😁

[@Ex_Elektronik]

(RCD Typ A) die Prüfung nur mit dem pulsierenden Gleichstrom realisieren, oder erstmal prüfen mit dem Wechselstrom, danach mit dem pulsierenden Gleichstrom? Welche Prüfnorm kann man für die RCD Prüfung (Auslösezeiten) dann nutzen? Die maximalen FI/RCD-Abschaltzeiten sind von Norm zu Norm unterschiedlich. Die Zeiten für die einzelnen Normen habe ich unten aufgeführt. Standardmäßig sind die Abschaltzeiten gemäß Norm EN 60364-4-41 voreingestellt. Die Norm EN 60364-4-41 definiert gemäß unterschiedliche Abschaltzeiten für TN/IT-Netze und TT-Netze. Auslösezeiten nach: 1. IEC 60364-4-41 TN/IT, ….. TT (VDE 0100-410), der Grund

[@kurzundschluss]

Danke für den absolut genialen Beitrag! "....oder könnte man auch die Prüfung in dem 15mA AC realisieren? .....": Mit 15mA bekommt man keine genauen Messungen hin, da dieser Prüfstrom sehr klein ist. Man bedenke die weite Strecke den der Kurzschlussstrom im Fehlerfall nimmt. Messen mit 15mA bei der Verwendung allstromsensitiver RCD. Isc steht für "short circuit current" (Kurzschlussstrom) Die berechnete oder gemessene Isc-Stromstärke ist wichtig, damit alle Leitungen und Betriebsmittel ausreichend für den maximal möglichen Kurzschlussstrom ausgelegt sind. Der Isc-Faktor muss dementsprechend ausreichend hoch sein. LG

[@Ex_Elektronik]

Danke Ihnen für ein tolles Videos, wie immer, eine Klasse ist.

[@Ex_Elektronik]

und ich bedanke mich für Ihre Antwort.

[@ammarwardah277]

Sehr verständlich und deutlich, danke

[@benyaminmizrak3299]

super typ mache grade meinen meister hat mir weitergeholfen

[@kurzundschluss]

Danke! Drücke Dir für die Meisterprüfung die Daumen!

[@danijelbartulovic9027]

Macht man diese Messung unter Spannung oder beides?

[@kurzundschluss]

Mit Netzspannung.

[@martingnilka7606]

Hallo, ich finde das Video sehr hilfreich. Das Problem bei Verbraucherkreisen mit vorgeschalteten RCD und den 15mA ist aber das man dann in Allen Messungen die 460A Ik haben würde und damit sieht ein aussagekräftiges Prüfprotokoll sehr schlecht aus. Ich nutze auch ein Metwawatt, schaut auch so aus wie das aus dem Video, nur leider habe ich hier nur die 2 möglichen Messungen von 0mA oder 15mA. Gibt es hier doch noch verschiedene Modelle ? Und eine weitere Frage: wenn man Impedanzwerte die sehr nah an den theoretischen Mindestwert misst, sollte man dann dementsprechend bei den Mängeln/ Bemerkungen der Protokolle ein Querschnittserhöhung vorschlagen oder wie würden Sie dabei verfahren ? Mit freundlichen Grüßen Martin G.

[@kurzundschluss]

Hallo Martin, grundsätzlich misst das Messgerät die Impedanz mit 200mA durch (nie mit 0mA). Bei vorgeschalteten RCD ist es möglich auch mit 15mA zu messen, wie Du beschrieben hast und was Dein Messgerät kann. bei meinem Modell (ja es gibt unterschiedliche) kann ich mit Gleichspannung den RCD vormagnetisieren und dann ganz "normal" mit vollem Prüfstrom messen, was natürlich aussagekräftiger ist, als nur mit 15mA zu prüfen. Werden die Maximalwerte für die Impedanz bzw. Mindestwerte für den daraus errechneten Kurzschlussstrom nur knapp erfüllt, dann würde ich über eine Reduzierung der Absicherung nachdenken bzw. auch so Ändern. Der Querschnitt "liegt" und am Ende hat man eher weniger Einfluss darauf. Es sei denn Du musst mit einer bestimmten Absicherung die Leitung schützen, dann gehört natürlich der richtige Querschnitt dazu, der bei Nichteinhaltung unbedingt zu bemängeln wäre und auch beim nur knappen Erfüllen der Grenzwerte vergrößert werden muss!!!!LG

[@michaelniedermeyer7547]

Grüß euch Jungs und Mädels, Ich habe draußen Schrankenanlagen, an denen ich die VDE 0100-600 Messung durchführen muss. Auf den Prüfprotokoll ist auch der Erdungswiderstand einzutragen. Aber ich habe keine Möglichkeit, den zu messen bzw. weiß nicht wie das da gehen soll und wo ich die Prüfspitzen da anbringen soll. Reicht es, wenn man die Schleifenimpedanzmessung durchführt oder muss man zwingend den Erdungswiderstand (RE) messen? Ich freue mich über eure Hilfe und Antwort. Lieben Gruß

[@kurzundschluss]

Schau mal beim Video : Erdungswiderstand vorbei... :) Nach Norm (neu überarbeitet) Juni 2017 (0100-600) ist auch ein rechnerischer Nachweis möglich. Das erzeugt aber ein paar Fragezeichen in meinem Kopf. LG

[@MP-ou7lb]

Kleine Anmerkung dazu: Mit der 15mA-Einstellung ist NICHT garantiert, dass der RCD nicht fällt (Vorbelastung durch Geräte!). Zudem ist dieser Prüfstrom so winzig, dass teils keine sinnvolle Aussage mehr möglich ist. Das heißt: Messabweichungen von mehreren hundert Prozent (!!!) sind nahe am Trafo oder in verseuchten Netzen möglich. Daher ist die DC-L-Methode immer vorzuziehen.

[@kurzundschluss]

Danke für Dein Kommentar und freue mich für Deine Unterstützung!

[@michaelstumpf1914]

Du machst tolle Videos! Was ist das für ein Prüfprotokoll das du verwendest, das gefällt mir sehr gut.

[@kurzundschluss]

Danke! Ein Vordruck, der ziemlich gängig ist. Besser ist, man kreiert sich sein Protokoll selber. Ich habe auch eines, das über PC ausfüllbar ist. LG

[@backluk]

tolle und sehr informative Videos. Aber wenn es geht ein bisschen lauter reden an meinem Laptop habe ich alles auf voller Lautstärke und verstehe noch immer wenig. nur wenn es still ist verstehe ich was sie sagen. Trotzdem danke jetzt weiß ich schon wieder mehr für meine Abschlussprüfung

[@kurzundschluss]

Danke! und wird berücksichtigt. LG

[@markusbrodbeck]

Top Videos, sehr verständlich. Gehe im Mai auf upgrade schulung zur Elektrofachkraft f. Veranstaltungstechnik und würde mich über eine Buchempfehlung zur VDE 0100 Messung und allg Ausbildung freuen. Hast du da einen guten Tipp?

[@kurzundschluss]

Danke für Dein Kompliment! :) Empfehlung einer verständlichen Broschüre wäre das Buch "Fachkunde Elektrotechnik" vom Europa-Verlag- neueste Auflage, ich denke die 30. von 2016. LG

[@sigvaris1000]

ohne jetzt blöd zu wirken :D wie geht man den vor wen man eine wiederholungsprüfung machen muss in einem Bürogebäude. Da ist es ja so das die PC, Monitore etc angeschlossen sind, muss man vorher alle Geräte ausstecken um keines der Geräte zu zerstören ?

[@kurzundschluss]

Ja, das wäre eine Möglichkeit. Eine weitere: Prüfung jedes einzelnen Stromkreises separat mit ausgesteckten empfindlichen elektronischen Geräten. Mit Servern hättest du ein Problem und müsstest das mit den Betreibern der Anlage absprechen. Das hauptsächliche Problem wäre die Iso-Messung und die Auslösung des RCD im laufenden Betrieb. Wie gut die Isolierung gegenüber dem PE ist kann man auch im laufenden Betrieb mit einer Leckstromzange prüfen (Wiederholungsprüfung!) Bei der RCD - Prüfung sollten keine PC`s, die über diesen laufen, in Betrieb sein :)

[@marekw6825]

Okey, wenn ich es in der schule nicht checke dann weiss ich jetzt wo ich schauen muss um es zu verstehen :D

[@sSnip3Zz]

Wie verhält sich die Messung mit dem Gleichstrom bei einem Allstromsensitiven FI-Schutzschalter?

[@kurzundschluss]

Natürlich erkennt der Allstromsensitive RCD Typ B den Gleichstrom und löst sofort aus. Da bieten dir die Messgeräte nach VDE 0413 die Möglichkeit, mit einem Prüfstrom von 15 mA (Wechselspannung) zu messen. Das Ergebnis ist nicht das Highlight, lässt aber doch eine zuverlässige Einschätzung des zu erwartenden Kurzschlussstromes zu. LG - Danke für die Frage:)

[@videomarketinghamburg]

Daum hoch aber schade die Stimme ist zu zu Leise. Immerhin Danke

[@lukaskocag8143]

Ein Kurzschluss ist nicht Außenleiter gegen Schutz Leiter das ist sondern ein Erd Schluss (2min 50sec)

[@kurzundschluss]

Hallo, schau mal sogar in Wikipedia.... " in elektrischer Kurzschluss ist eine nahezu widerstandslose Verbindung der beiden Pole einer elektrischen Spannungsquelle, oder allgemeiner zweier Schaltungspunkte mit normalerweise verschiedenem Potential, durch die die Spannung zwischen diesen Teilen auf einen Wert nahe null fällt"...Wenn du dir die Netzformen TN-C-S anschaust, dann kommt der Außenleiter von der Spannungsquelle und auch der Schutzleiter PE (bei "C" zum PEN)ist mit der Spannungsquelle verbunden und hat das Potential "0". Nun , der Potentialunterschied zwischen beiden "Polen" beträgt 230V. Wenn dieser nahezu widerstandslos überbrückt wird, hast du einen Kurzschluss. LS-Schalter schützen die Leitungen vor Überlast und Kurzschluss....und nicht nur die. Ein Erdschluss ist eine nahezu widerstandsfreie Verbindung eines Außenleiters gegenüber der Erde, auf die wir stehen. Stell dir vor, es ist sehr kalt, viel Schnee liegt auf den Hochspannungsmasten und eine Hochspannungsleitung reißt. Liegt diese auf der Erde unter Spannung, dann hast du einen anschaulichen Erdschluss. LG

[@chamber5707]

Super video werden alle Messungen Spannungsfrei durchgeführt?

[@kurzundschluss]

Nein, bei den Fehlerschleifenmessungen und zur Auslösung des RCD brauchst Du Netzspannung. Und Du meinst bestimmt, dass die Anlage "Spannungsfrei" sein soll.(Du brauchst nämlich auch zur Widerstandsmessung Spannung)LG

[@Andreas-gz1lm]

Warum braucht man eigentlich bei der Messung an der Drehstromdose zusätzlich den Neutralleiter, wenn doch die Schleifenimpedanz L-PE gemessen wird?

[@kurzundschluss]

Hallo, den Neutralleiter braucht man nicht unbedingt. Wenn man diesen nicht anschließt, blinkt die "Netz"-Leuchte. Es bietet sich aber an, direkt die Innenwiderstandsmessung Z-L-N danach am gleichen Anschluss zu tätigen. Wenn der Neutralleiter schon anschlusstechnisch vorbereitet ist, spart man ein wenig Zeit und "Hantiererei" LG

[@kurzundschluss]

@Peter Hansen: wenn ein RCD vorgeschaltet ist, ist die Schleifenimpedanzmessung keine Bedingung. Natürlich müssen alle anderen Anforderungen erfüllt sein. Ich mache diese Messung aber grundsätzlich trotzdem. LG

[@isakselimi4799]

Sehr gut alles erklärt, wie theoretisch als auch Praktisch. Nur ich hätte eine Frage, beim schleifenwiderstand von Verbraucher bis zum trafostation, das kann eine Schleife von 10 km. Sein oder? Wie groß soll die Schleife sein damit wir mindestens 1,92 ohm haben?

[@kurzundschluss]

Die Trafostation ist nie 10km entfernt! Es dürfen auch nur höchstens!!! 1,92 Ohm sein! Bei einem LS B16 und dann dazu die verschiedenen Querschnitte vom Verbraucheranschluss zur UV, von der UV zur Zähleranlage, von der Zähleranlage zum HAK, vom HAK zur Trafostation beachten. Das kann man berechnen, wenn du die Querschnitte hast , mit den dazugehörigen "Abschnittswiderständen- bzw. Längen" Formel: R=(2xLänge der Leitung (hin und zurück)) / (spez.Leitwert x Querschnitt) Spannungsfall muss auch bei der Einhaltung der Impedanz beachtet werden. LG

[@isakselimi4799]

@@kurzundschluss alles klar, sehr gut. Danke für die Aufklärung. Mfg

[@kurzundschluss]

@@isakselimi4799 Gerne!

[@Andyw1228]

Warum nur gegen PE messen ? Der LS Schalter muss auch bei einem normalen zu hohen Strom über N auslösen können.

[@kurzundschluss]

Dazu messen wir ja auch die andere Fehlerschleife (auch als "Innenwiderstand" bezeichnet) - anderes Video

[@adnanka5288]

Können Sie mir sagen was man bei teil 1 Prüfung von VDE Messungen lernen muss Was kann sein , dranzukommen? Danke im Voraus

[@kurzundschluss]

Hallo, da Du im theoretischen wie im praktischen Teil der Prüfung mit dem messtechnischen Nachweis betraut wirst, dass Deine Anlage sicher ist und das auch in einem sehr kurzen situativen Gespräch erläutern kannst, musst Du dich mit dem kompletten Thema der Anlagen- und Geräteprüfung befassen. Um Sicherheit zu bekommen, hast Du auch Dein Tabellenbuch zur Verfügung. Natürlich solltest Du auch das Thema verstanden haben, wo Dir Dein Ausbildungsbetrieb helfen sollte. LG

[@GiveMeFuckingMusic]

der part mit den nutztieren und geringerer berührungsspannung ist nicht ganz richtig. der part wurde geändert in der vde und sind nun seit längerem auch 50 V

[@kurzundschluss]

Danke Dir, dass ich unbedingt nochmal in der VDE nachlesen durfte! Also in der DIN EN 61140 (VDE 0140-1): 2016-11 [0100350] steht unter 5.2.6: Auch der Mensch soll keine Spannung über 25V AC oder 60V DC berühren (Oberwellenfrei, trockene Umgebung, kein großflächiger Kontakt)! Also gelten für Alle diese Grenzwerte nicht 50 V!!

[@schindi7999]

super Videos... Musst aber noch mal an der autozoom Funktion deiner kamera arbeiten... Gruß ein ehemaliger Lehrling😊

[@kurzundschluss]

Danke für dein Kompliment! Naja, die Technik macht was sie will...:)

[@Zayy_d]

Kann mir einer sagen was RCD und Schlefenimpedanz gemeinsam haben

[@klaushetzel2074]

Würde etwas länger dauern. RCD = FI-Schalter. Scleifenimpedanz = Kurzschlussstrom zwichen Aussenleiter und PE. Ansonsten auf diesen Kanal sher gut erklärt.

[@Stefan4188]

Habe morgen meine Gesellenprüfung. Und mit den Videos wird einem sehr geholfen :-)

[@reinhardtroppmair1381]

Sehr gutes Video, verständlich und Übersichtlich gemacht. Tolle Erklärung!!!

[@kurzundschluss]

Danke!

[@jemandabcde]

Was die RCD Prüfung mit DC angeht: mal angenommen, da hängt eine Anlage dran, die auf keinen Fall abgeschaltet werden darf. Wie wahrscheinlich ist, das ich den RCD mit der DC Methode trotzdem auslöse? Und: Mal angenommen, es handelt sich um einen B-Typ. Gibt es dafür evtl. auch einen Trick?

[@kurzundschluss]

Hallo, einen RCD Typ A mit der "DC-Methode", wie du so schön geschrieben hast, auszulösen, ist sehr unwahrscheinlich, da in diesem Fall die "Spule" vormagnetisiert wird. Handelt es sich um einen Fehlerstromschutzschalter des Typ's B würde dieser natürlich sofort reagieren. Einen "Trick" bzw. eine Möglichkeit das dies nicht der Fall ist, gibt es natürlich: Das man mit einen Prüfstrom von 15 mA arbeitet....Das ist in den meisten Messgeräten nach VDE 0413 einstellbar. Ist zwar nicht das NonplusUltra, da der Prüfstrom ziemlich gering ist, aber für eine Einschätzung, das die "Fehlerschleifenimpedanz": ZL-PE klein genug ist, damit der hohe Kurzschlussstrom fließen kann, ausreichend. Laut Norm DIN-VDE 0100-600 ist es auch erlaubt, wenn die Niedrigohmigkeit des Schutzleiterwiderstandes und diese sogar bis zum Körperanschluss nachgewiesen wurde, gegeben ist, der Innenwiderstand ZL-N gemessen wurde und dieser auch in Ordnung ist, den Nachweis der Schleifenimpedanz rechnerisch zu vollziehen. Dazu gehört auch das du nachweisen musst, das die Fehlerstromschutzeinrichtung in jedem Fall (beachte Typ A und Typ B)auslöst. Also musst du doch die Anlage irgendwann mall abschalten.... Man bedenke: den RCD auch halbjährlich zu testen. LG

[@jemandabcde]

Danke für die Antwort. Naja zum Glück sind die Bs ja eher selten. 15mA sind allerdings schon hart an der Grenze, also bei den 30mA Typen... Leidet eigentlich die Messgenauigkeit bei der DC-Methode (mit vollem Messstrom) die Genauigkeit? Oder mal anders gefragt: Warum misst man denn nicht grundsätzlich mit DC? Jaja ich weiß, eigentlich müßte man den Fi testen. Nur den Leuten welche in der Hütte arbeiten passt es ja sowieso nie in den Kram ;)

[@kurzundschluss]

Die Prüfung mit DC hat schon den Nachteil, dass die nachfolgende RCD-Prüfung (Typ A) verfälscht sein kann, da ja dieser durch die Magnetisierung "beeinflußt" wurde. Also vorher auch mal die Testtaste betätigen. Sonst sehe da auch keine Problematik darin. LG

[@laus9953]

@@kurzundschluss man bedenke, daß RCD's generell vorbelastet sein können mit fehlerströmen, die z.b. durch oberwellen-filer nach PE abgeleitet werden.. man hat also in solchen fällen nicht die "ganzen" 30 mA zur verfügung..eventuell brauchts nur noch wenige mA, und der FI-schalter löst aus..

[@kurzundschluss]

@@laus9953 sehr guter Einwand! Also auch Luft nach Oben lassen! :) Danke

[@dietmerlipinski3677]

Alles gut erklärt, aber warum wird die Schleifenimpedanz gemessen wenn ein RCD verbaut ist?

[@kurzundschluss]

Sehr gute Frage. Laut Norm (DIN VDE) kann in einem TN - Netz darauf verzichtet werden, wenn RCD mit IdN< 500 mA verbaut werden, wenn der Schutzleiterwiderstand klein genug ist (an Allen ankommenden PE messen) und wenn die Fehlerschleifenimpedanz mit allen gemessenen Werten nachvollziehbar und i.O ist, und wenn die Länge und der Querschnitt der Schutzleiter geprüft werden können. Deshalb messe ich auch die Fehlerschleifenimpedanz Zl-PE , um mir nicht immer Alle "Wenn" durch den Kopf gehen zu lassen! Sie ist auch zusätzlich ein Super - Nachweis, dass ich mit meinem Schutzleiter auch direkt bis zum Sternpunkt gelange. An meinem Messgerät ist das auch nur eine Messeinstellung direkt vor/nach der ZL-N - Messung. Ein sehr geringer Zeitaufwand.

[@dietmerlipinski3677]

Da hast du Recht mit. Du redest bei der Erklärung aber immer davon das der LS kommt. Das ist ja dann nicht richtig. Zeitaufwand? Gebe ich dir recht bei so einem kleinen Aufbau an der Wand. In einem Gebäude sieht das aber anders aus. Mal noch eine andere Frage. Warum installiert ihr in Kleinverteilern Schützschaltungen?

[@kurzundschluss]

Bei dieser Messung / Nachweis erhält man den realen Kurzschlussstrom der über diese Schleife fließen würde. Wir wissen, dass der reine RCD keinen Kurzschlussauslöser hat, sondern den Kurzschluss nur als Fehler: "Da fließt ein Strom nicht über meine "Stromwaage" der größer als 30mA ist": erkennt. Deshalb rede ich hier in erster Linie über den Nachweis der Auslösung des LS - Schalters. Das der FI auslöst ist klar, aber was ist mit Systemen die keinen verbaut haben bzw. bei nicht über den RCD laufende fest angeschlossene "Verbraucher". Schützschaltungen in Kleinverteiler: Laboreinrichtungen, Kosten sparen, Umgang mit Verdrahtung in Kleinverteilern, Platzfrage auf Rasterwand

[@SergejKazarian]

Hallo, vor dem zs oder ik messen muss Strom ausschalten ?

[@kurzundschluss]

Du misst ja mit Netzspannung, um die Werte ermitteln zu können, also bei dieser Messung nicht den LS abschalten.

[@jemandabcde]

Noch eine Frage von mir: Wo kriegt man jene Federklemmen? Ohne die Dinger ärgert man sich ja ei den Drehstromdosen echt schwarz, gerade im Winter mit steifen Fingern ;)

[@kurzundschluss]

Hallo, vom Messgerätehersteller unter Zubehör, oder man baut sich eigene Adapter. Ich habe zum Beispiel CEE 5pol 16A Stecker auf 3 Schukosteckdosen, wobei jeweils L1, L2,L3 auf alle 3 Schukosteckdosen aufgeteilt sind. Diese Adapter kann man auch käuflich erwerben, beachte aber, nicht jeder Hersteller teilt die drei Außenleiter auf. Tipp: "Mixo Adapter "Nagold" Art.: 60527". - der hat die Aufteilung wie gewünscht! und du kannst dann ganz normal 3x mit dem Steckdosenadapter messen LG

[@jemandabcde]

Hi, Adapter ist klar. Ich finde die Lösung mit den Klemmspitzen allerdings praktischer. Hast Du mal einen genaue Produktnamen? Auf der GM Homepage finde ich sie leider nicht...

[@kurzundschluss]

Klar doch: Artikelnummer: Z500A Vario-Stecker-Set www.gmc-instruments.de/produkte/software-und-zubehoer/zubehoer/prueftechnik/installationstester/messadapter-steckereinsaetze/z500a/

[@jemandabcde]

Vielen Dank. 70€, naja gut... Privat würd ich sie mir nicht anschaffen ;)

[@funkkopf918]

Sehr hilfreich! Danke!

[@chrismiller8929]

Hallo, ich möchte erstmal ein großes Lob zur Qualität der Videos aussprechen. Abgerundet wird das durch die angenehme Erzählstimme. (Synchronsprecher wäre eventuell ein zweites Standbein ;-D ) Ich bin keine Fachkraft indem Gebiet, aber ich finde das Thema interessant und höre mir die Videos gerne an. Nun habe ich aber eine Frage. Den indirekten Nachweis durch die Widerstandsmessung verstehe ich ja, aber wie bin ich sicher, dass die LS überhaupt funktionieren? Müssen die LS vor dem Einbau in einer separaten Prüfanlage getestet werden?

[@kurzundschluss]

Da musst du dem Hersteller vertrauen. Bei Test durch Kurzschluss machst du die Anlage bzw. angeschlossene Geräte eventuell kaputt. Die zertifizierten Hersteller prüfen ihre Geräte! Danke für Dein fettes Kompliment!

[@محمدالحمود-ن9ط]

Danke für die Videos sehr gut erklärt

[@kurzundschluss]

Gerne!

[@wiesawwojnar7861]

Super, Vielen vielen Dank !

[@kurzundschluss]

Danke Dir!

[@ogmm1410]

Habe morgen auch meine Gesellenprüfung und diese Videos sind Gold wert!

[@DR1888]

Nur so aus Neugier: Hast Du den Gesellenbrief bekommen?

[@wajdyissa8839]

Danke sehr, ehrlich

[@kurzundschluss]

Danke!

[@noureddinemohammed8234]

Perfekt!

[@kurzundschluss]

Danke!