Практический семинар Голландия 2018 май, город Хелмонд..

В этом видео представлены некоторые упражнения, с комментариями Грудева Михаила.

[@user-zu8tp4kg1d]

Молодец Миша правильная наука зачем нам чуждое каратэ все основано на рычагах волне которая дает и силу удара и защиту здесь много чему можно поучиться объясняет все по простому без пафоса зачатки многое из системы Кадочникова но я уверен что многие элементы боя доработаны уже Михаилом наука эта очень нужная для мужчин дай бог здоровья Мише и его команде

[@daxmax923]

Мастера видно сразу. Любое движение направлено на результат и на передачу энергии. Кто бы, что не говорил нужно отдать должное этому человеку, за то что он выкладывая видео - бесплатно делится своими наработками и бесценным опытом. Только человек способный критически мыслить, разберётся и найдет для себя новое в том, что показано в данном видео.

[@jacketpayday588]

Вы с ним познакомились не в Кащенко?Частый пациент...

[@untitlekingdom]

@@jacketpayday588 вы снова пропустили прием аминазина? и кто вам разрешил к компьютеру подойти ? принимаем пилюльки и баиньки..

[@fen1861]

приятно смотреть на дело рук Мастера)) От Души- Ты молодец, Здравия тебе из Рязни от колег))

[@fraurudich6352]

МИХАИЛ! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО.

[@user-ep6sd5qi6c]

Благодарю тебя дядя Миша за науку

[@user-bi1eb8ph7q]

Спасибо большое это просто красота, на улице или на автобусе нет ринга и судьи желаю удачи.

[@user-gl6ly7uf8u]

Хорошая техника. Плавная, целенаправленная

[@user-ne2sh6hv5y]

Респект Михаилу!!! Творческая работа,рационально максимально приспособленная улице. От боксера знаешь,чего ожидать,каратиста,вольника тоже,а здесь работа очень интересная. Если когда нибудь будет возможность приехать,реально поприсутствовать,то буду рад и сочту за честь брать азы у такого мастера!!! p.s. большая просьба не отвлекаться на псевдо критинов,оговорился псевдокритиков,желаю Вам успехов!!!

[@user-bj6xu6zx7p]

Лучший стиль , спасибо огромное за такие знания , надеюсь будет возможность хоть раз побывать на вашем Семинаре

[@Dennis-qj4ed]

Раньше по фильмам Брюс ли учились....такие видео бесценные, спасибо

[@adaptivemartialart4077]

Отличное видео! =) Спасибо,Михаил)

[@vadimivanov9565]

Занимаюсь самбо около 20 лет,интересно было посмотреть некоторые моменты.

[@user-sh2lu2uc3u]

Круто,просмотрел ролик с большим удовольствием!Похоже на СК.

[@user-vm3bj7zc8m]

Спасибо, Михаил!!!!

[@vitekviktorov8067]

Михаил ! Спасибо большое!!

[@user-rh6sy6vw6g]

Михаил красавец! Полезно

[@Blackmoreistful]

Низкий поклон, мастер с большой буквы М. Понимаю почему люди воротят носы, некоторые, при виде подобного, многие не верят, что оно всё может быть именно так и что драка может выглядеть не так, как в фильмах или привычная примитивная уличная драка , однако я ещё до занятий видел, что это гениально и максимально рационально, безупречно, в своём городе я когда пришёл на занятие к местному тренеру по рукопашному бою, там и вин чун помесь и система Кадочникова и Сварга, я просто был шокирован, после много каким бы ты не был человеком - начнёшь верить в магию, а уж вопросы эффективности на прочь отпадают, однако к моему стыду уже два года как забросил занятия, очень хочу привести себя в форму и при первых же возможностях возобновить занятия только уже на постоянной основе и без таких длительных перерывов. Когда заимею возможность заниматься именно у Вас - безусловно воспользуюсь, но пока её нет, хотя бы добрый комментарий напишу :)

[@user-nl4vb1hd9k]

БЛАГО ВАМ

[@repetko1]

Миша, страхотен си ! Само напред !

[@user-hx3lv6sx7q]

Миша буклук.

[@tn3ly7tt3x]

По системе Извор я научился падать, здорово помогает (особенно на льду). Пользуюсь этой техникой уже года 3 очень доволен. Возьмите что нибудь из этой техники для себя и освойте, у вас тоже получиться, только не бросайте, удачи.

[@user-gh7rl8km5z]

Охрененно, молодца.

[@Swimmer1985]

Отличное видео

[@Georgia-ks1yp]

Спасиба Михаил.

[@user-ly1lq5gd2n]

Если кому-то не нравится данное боевое искусство. То , у каждого свой вкус. Выбирайте что по душе. Везде есть свои плюсы и минусы. Надо шлифовать, нарабатывать , собирать . Чтобы вышел настоящий боец, а не строить из себя....

[@vildiniullin2967]

Михаил! Спасибо за видео, очень полезно посмотреть, а лучше практиковаться. Хотелось бы по чаще новых материалов. Всегда смотрю с удовольствием.

[@user-fu1ib6br8u]

Миша я с вами не знаком но много слышал о вас хорошего,теперь увидел.я тоже с вышнего волочка привет валере григорьеву

[@user-dr2eb2yp3e]

Удачи!!!!!!!?!

[@Coachhit]

Михаил, как всегда .... красиво, кратко и по делу!

[@user-mn9cs1ix9f]

Великий мастер. Могу смотреть бесконечно. Всю жизнь искал такую технику . Спосибо вам огромное .

[@workhunter8595]

Хороший стиль мне нравится если освоить это боевое искусство то он очень даже эффективен против традиционных стилей особенно в уличном бою против тренированных гопников.

[@user-nl4vb1hd9k]

Интересно.

[@transformer2125]

Мне понравился этот стиль.Сохранил все видео, буду заниматся в свободное время.Думаю будет только польза.

[@user-ue5sc5oh9b]

да польза танцевать научишься

[@alexandrbeliy8971]

Явсегда поражаюсь выдержке Михаила при чтении коментариев, ниодного злого слова, ни одного грубого ответа не смотря на то что пишут, всегда по человечески. Даже можно провести парраллели между тем как человек мыслит и излагает свои мысли, и тем как он движется.

[@user-ur5rx2bx5d]

Очень довно смотрю извор всё лучшее здесь

[@user-cx5gw2jx4n]

Смотрю))) сука)))не убей ни кого свими знаниями

[@user-ey3ht6yc5f]

Молодцы извор

[@user-jw3no1kd7l]

Спасибо мне очень понравилось!!!

[@serovcity76]

Класс не первый год смотрю то что снимает и делает Михаил,все как всегда просто,четко и эффективно,спасибо извор!😉

[@user-bb2rz1hn5d]

Красавец!Все по делу!!!

[@07kabudo81]

Спасибо большое Вам Михаил и вашим единомышленникам

[@user-pk6iw4dp8g]

Красавцы я тоже горю желанием научится рукопашным боем (Кадочникова) P.s подскажите фоновую музыку в начале пожалуйста

[@user-zj3io7fl8f]

Нужно дать должное его винегрету. Молодец

[@sergeymatveev4429]

Здравствуйте! В Екатеринбург когда планируете приехать? Очень бы хотелось побывать на вашем семинаре

[@user-kj1nf1mh9g]

А что про физподготовку? Какие упражнения нужны?

[@walera1917]

отличный ролик

[@user-js7ds6il8l]

Михаил, огромнейшее Вам спасибо. Хотел спросить случайно в Туле нет преподавателей данного искусства? Может кто из Ваших учеников?

[@user-so6rz9of7l]

Aleksey Bakalov есть в Волгограде это я

[@user-lx5nb8ds7d]

Здравствуйте А возможно ли в Вышнем Волочке попасть в секцию

[@user-om6vr6pc2d]

А в России, как преподоёте, семинары или как секция?

[@aleksandrteleganov1456]

Миша на 5+ класс

[@Konseyle]

Тренер нас тоже учил борьбе на коленях, мне тогда 16 было, тяжело давалось, парни это не гонево, это не бесконтактный бой, это не Кадочников, в то время это был хит, система Кадочников, я скажу одно, на видео все красиво и показательно, но в том же спорте у бойца, борца, гимнаста, есть свои коронные приёмы которые чаще можно применить!

[@user-yb1jq5sv1g]

Слава Рябко не даёт покоя. Но то ж небо и земля

[@user-ly1lq5gd2n]

Чтобы вышел настоящий боец.

[@user-ey8ji3bk9c]

Есть интересные моменты, но они пересекаются и с системой Кадочникова и самбо, определенные практики есть и в карате и дзюдо, бокс тоже проглядывается. С вашим опытом в других системах- это может работать, для остальных без хорошей наработанной базовой школы или в борьбе, или боксе, или карате -это все иллюзия. И мне кажется вы это понимаете....но деньги.....деньги ...

[@izvorus]

Дело в том что я не подстраиваюсь под борьбу, карате, бокс, а, по мере надобности, использую их техники для себя. Как любой человек, имею на это полное право. И задачи наших тренингов не соревнования, а безопасность в жизни. То, что мы изучаем, вполне отвечает вопросам безопасности обычного человека! Не спортсмена. И потом, Ваше: "но деньги....деньги.." совершенно беспочвенно. Потому, что это мое любимое дело - хобби, если хотите. И люди мне платят не больше чем спортивным тренерам. Этих "денег... денег... " не всегда хватает, что бы оплатить за съемную квартиру, прокормить семью и прочее. Поэтому у меня есть другой источник дохода, и я считаю себя самодостаточным человеком. А вот Вам я советую считать свои деньги, а не задумываться о чужих... у каждого своя судьба. ТО к чему пришел я, далось мне не легко, через много собственной крови и пота. Потому я твердо уверен в том, что преподаю.

[@user-ey8ji3bk9c]

Извор Боевое Искусство , Бог в помощь. По любому, лучше делать и искать, чем лежать и хаять всех, как многие делают. Удачи в пути.

[@izvorus]

история мира мир, благодарю Вас за хорошее пожелание!

[@user-rp8mf1ks1f]

Согласен полностью.Добавить нечего

[@user-bi1eb8ph7q]

Извор Боевое Искусство полностью согласен если это удалось бы просто все уже стали бы ниньдзей видно это не спорт это боевое искуство.

[@borisletaforo7725]

....поэтому, я будут рассказывать не о том, ЧТО БЫЛО, а о том, КАК ЭТО БЫЛО))))))) В этот момент, я понял, что мир встал раком))))))

[@Live-yn2ey]

Снова мешки, кегли и куклы....

[@user-mn9cs1ix9f]

Вас

[@user-ly1lq5gd2n]

Не зря говорили под лежачий камень вода не течет.

[@user-mv3kg2wn8s]

Можно узнать какая музыка играет в конце, пожалуйста?

[@130A371]

На 02.25, гуру в красной майке движется, как алкоголик на последней стадии болезни ))

[@user-wm9hy7wr6f]

МММ это это всего тень боевых искусств, японская борьба Джиу джитсу была направлена на перелом руки уничтожения противника и вооруженного против двух и более. То что демонстрирует старый рукопашные ,он не показывает ограниченный набор простых боксерских ударов, а тактику различных ударов.ненадо сравнивать МММ бои это спортивные бои по весам и правилам где не бьют по яйцам и глазам,не ломают пальцы и не кусают не бьют ножом в жопу и не дают детских медалей.

[@primtwoermak4183]

И не говорят .. Замрите я сейчас вас ударю...

[@ilyapazukha6556]

Смотрел Ботаников и Извор.Извор Михаила Викторович Груднева нравится больше.Если издана книга куплю.

[@misternap1810]

Грудев.

[@user-ki9uz9xn3d]

Да лёжа на диване смотреть это одно, нужно ходить в спорт зал и учится тогда это можно будет переменить и в жизни...

[@user-oq5tn9mt7e]

Всё это помогает выжить в реальной жизни...

[@amitai1808]

Ето красиао и еанечно мастер клас вышей пробы.Но ето неимеет смысла.ето жывёт пока жывёт материалное физическое тело.

[@belyy6582]

Чет на деле я етих приемах ни в одних профисиональных боях не видел.

[@gkav2077]

Есть прикладная система, а есть спортивная. Прикладная система для выживания а не ринга! Следовательно спортивная для ринга, а не выживания. Это тебе так, на пальцах объяснил, разумеешь?)))

[@user-zl2dz8sz7w]

туфта ! огромное количество недоработок при захвате головы остаешься на месте не сдвигаешь противника своим весом

[@JamesBondProduction]

я ору с вас, вы че диванщики раскудахтались то? может придет кто сам попробует? профессианалы от слова анал

[@craneoperator8843]

Рябко,Обнинск,знаете?

[@user-rj6kj1tp9u]

Спецназ ГРУ

[@user-nb1yw5zh6j]

ЗАЧЁТ ...

[@flybalck2466]

норм все обьясняет

[@user-lf5hd9jd9g]

Перчатки зачетные в конце ,европейские !))

[@sheffandros9215]

А-ля система чхарека!

[@user-jc1yp7zp5t]

Кадочникова пахнет

[@user-ki9mr2pk5r]

Это не ИЗВОР это ИЗВОД!

[@sergioargento1907]

Извор это Родник.

[@user-ki9mr2pk5r]

@@sergioargento1907 согласен, а извод это когда человека изводит как доску при сушке.

[@alexsanderpahomov6465]

Всё-таки единственно реально боевая техника которую практически все практикуют это бокс ну и борьба .все другое это неочем.

[@user-wv7kt9lv2y]

что бы такое вытворять в бою когда даже один простой неожиданный удар застающий врасплох может решить весь исход боя или же оборвать вашу жизнь,нужно иметь незаурядные способности ясновидца.тем более когда противник выше,сильнее и совсем не мешок для битья.нарабатывать конечно такое можно и нужно.но если хоть третью часть всего этого вы сможете реализовать в бою---это уже невиданный успех.реальный бой это непредсказуемость,неожиданность,скорость и стресс.а игра в поддавки с послушными учениками ничего общего с реальностью не имеет ,разве что оставляет картинку в подсознании которая может как и помочь в будущем так и не помочь.зачастую показывают уход от одного удара и последующий перехват инициативы но в реальности противник вас будет дёргать финтами и бить серию под разными углами в сочетании с низкими ударами ногами и время будет идти по другому и никто не даст возможности делать контр-приёмы.хотя если полностью переучить своё тело и психику и делать как на видео то всё будет получаться само собой

[@izvorus]

Игра в поддавки присутствует на тренировках в любых единоборствах. В борьбе сначала изучают прием медленно, потом быстрее. Так же и в боксе... то есть развивается рефлекторный навык. Так же и на наших занятиях. То что Вы видите только медленную работу в моем исполнении, подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ быструю работу в последствии! Видео то короткое, всего 20 минут, а семинар был трехдневный... Да и контингент присутствующих был сырой и не обкатанный. Вот когда я провожу мастер класс с бойцами ММА, у которых большой соревновательный опыт за плечами, там медленной работы почти нет. И мне намного интереснее с ними работать...

[@user-rn1jk8wg6u]

@@izvorus Хорошо что ты есть.

[@user-ue5sc5oh9b]

это не ивзор а позор круче тая на улице нет проверенно жизнью

[@user-rp6sx3ju8c]

Вробьев ты ноль. Амеба. Не пукай!

[@user-ze8jx3re7w]

Русский мастер немножко переигрывает . Я сам из вольников , а позже самбист. Из стойки так легко перевести противника в партер , чушь полная ! Нам ни к чему никчёмный айкидо .

[@user-jw3no1kd7l]

Листья я тоже использую надоже не только я.

[@Konseyle]

Многие видят это в стиле спорта, но он то не о спорте.

[@chattischerkrieger5421]

Wi Molodez Kontroll Telja Wot Schto Nuschna a ne Udar eto vse Figna..Dalsche Tak Slowasnkije Bratja is Germaniji

[@Fitnessformula969]

Усё правильно.. Мы не знаем до конца, не понимаем-на самом деле на что способно тело степенями движения!? ;)

[@user-ld5rt4uh2f]

Надо двигаться медленнее, чем ученик. Тогда мастерство проявит себя само. А не суетиться вокруг застывшего новичка.

[@vladyslav.kiryaev]

Как узнал?

[@user-we9mr7wh8g]

набор ненужных каких-то непонятных действий-еще и поварачиваеться спиной к противнику-пацаны занимайтесь боевым самбо и не замарачивайтесь на всякой хуйне.

[@user-kj9jb8vj2g]

у кого?у вас?..чему можете новому научить?

[@kotmekir]

Пацанам понятно, а мужикам тоже самбо? Или может что-нибудь более рациональное, для наглядности назовите имя 50 летнего спортсмена, который на равных выступает на соревнованиях.

[@bfgun_up]

Я думаю ему можно смело давать бой с тони фергюсоном

[@tagirowkolja3306]

Шаги начинаются с нарисованога квадрата 70 см либо 50

[@user-gd2xd5dp6y]

а зачем ездить в голандию нашим врагам секреты показывать или я что то не пойму)

[@user-cc6pg9jp3m]

Всё верно, но не ново. Первый раз я увидел эти вещи уже больше 20 лет назад. Человек, который это показывал, называл это боевым самбо. Хочу сказать скептикам, что всё работает, но у мастера. Причём на уровне фокуса. Ты вообще не понимаешь, что с тобой произошло. (Это если на скоростях). Но надо долго и упорно тренироваться. Причём тренировать надо не только тело, но и (в основном) голову. А ярым сторонникам ММА и бокса голову включать просто лень.

[@user-ki9mr2pk5r]

Опять какие то очкарики, волосатики и конечно же женщины!

[@user-cx5gw2jx4n]

Опасные,сразу видно))

[@samuraibusido1970]

Эти тренировки, семинары и сам этот стиль(похожий на Русский стиль и ему подобные) хороши для разминочного разнообразия. В реальном бою, ничего не сделают. Боксер, борец, каратист, и, т, д не даст человеку шанса. Пример:При показе удара кулаком, скажем джеб или хук, сдесь они оставляют руку в вытянутом положений, естественно тренер этого стиля вертит противником как хочет. В реальности... Боксер ни когда не оставляет руку вытянутой. Молнийносный удар, рука в исходное положение, возле подборотка. До удара сделает кучу обманных выпадов и движений. Борец схавтит за лацкан, руку не завернешь и не собьешь, крутанет так, что земля с небом перемешаются.... Посмотрите, эти стили, ни где не участвуют, ни в одних соревнованиях. Их просто ни где нет. Потому, что это не работает. За исключением вот таких междусобойчиков. Нет у них известных мастеров. Как Карелин, Дзю, Ишпулатов, Бату Хасиков, Головкин Емельяненко и, т, д.

[@user-kr9oe1de2z]

Дорогой друг, ты каким местом смотрел этот материал. Если в спортивном поединке кому-то случайно задеваю глаз, бой останавливается спортсменам дают 5 минут отдышаться , и виновнику делают предупреждение. И как ты хочешь увидеть всю эту технику в спортивных соревнованиях. Вся эта техника построена на том , что нельзя применять в спортивном поединке. Если Емельяненко кому-то рубанёт по горлу потом засадит локтем в глаз а потом схватит за кадык, что от противника на ринге останется?. А если моих слов недостаточно, посмотри последний бой шемрока и Грейси , когда они уже старые, И чем всё закончилось.😃

[@ixxi9193]

Лохотрон. Ради отъема денег. Видно для эксперта.

[@user-sk9il4yh9u]

Вообще наши предки ни с кем боевыми приёмами не делились с вы обучает верояных противников, это ли не предательство ради подаче в виде приглашения в гейевропу?!

[@samuraibusido1970]

Добавлю... Напоминает одного шута в ютубе. Если кто видел Чхарек!

[@user-ho5nu5gq2b]

Не смеет никто сомневаться в этом истином мастере, пока сам не попробует с ним выйти, как противно читать негативные отзывы, от диванный критиков, или даже чем то занимающихся людей, которые считают , что только их вид единоборств, самый крутой, а все остальные слабочки, когда эта техника будет показана в боевом темпе, вы просто ничего не увидите как соперник его окажется на жопе, так что молчите лучше умники.

[@user-wj5gf6bc5f]

Полная Чушь!! Ну как такое можно двигать в 21 веке.Это просто дичь какая то.

[@izvorus]

Сергей Манько, люди недалёкого ума были во все века... И 21 век не исключение. Перед такими не мечат бисер и не дают Святыни. Все равно не поймут. А понимают только на своем низком уровне развития.

[@user-wj5gf6bc5f]

Извор Боевое Искусство То есть Вы на Высоком.Как сами о себе думает е.А все остальные на низком.По мне так все наоборот.

[@izvorus]

Сергей Манько, только вы и такие как вы на низком уровне, а остальные на нормальном.

[@user-wj5gf6bc5f]

Извор Боевое Искусство Но если то что Вы показываете эдесь это нормальный уровень би.То Вы либо а розовых очках.Либо просто мошенник от би.Будьте эдоровы.

[@izvorus]

Я не могу быть в розовых очках тем более мошенником, хотя бы потому то всю жизнь дерусь, и от моих ударов побывало в нокауте несколько десятков человек (почти пятьдесят). Мне 48 лет, этого времени мне хватило что бы детально изучить бокс, самбо, джиут житсу, мауай тай и несколько традиционных стилей ушу, в том числе саньда. То, к чему я сознательно пришел, является самым лучшим что можно использовать в уличной драке. И преподаваемый мною материал, есть плод честного, без иллюзий отношения к БИ, проверенного только на практике! Если вы смотрите и не видите, значит пока вы слепец и это ваша проблема. Все проверяется в спарринге со мной. И таких случаев в моей жизни было много. Чаще всего это было так.. После спарринга со мной человек говорит о себе, что он много успешно выступал и думал что у него хороший бокс, а после спарринга с дядей Мишей понял, что боксировать не умеет. Или после проведения мастер класса для бойцов ММА в Москве, парни с большим соревновательным опытом за плечами, говорили, что не хотели бы подраться со мной на улице. Но для меня важно мнение не таких как вы, пытающихся оскорбить меня и мои труды, а мнение людей имеющих высокие достижения в БИ. Вот они проявляют интерес к моему БИ, потому видят полезные инсайты для себя. И таких случаев было тоже множество. Чемпион Советского Союза по боксу, посмотрев мое видео, попросил меня научить его так же.. И главное! Ветераны Самбо 70, уже пожилые люди, умудренные опытом, каждый из них мастер спорта по самбо, на одном мероприятии в один голос заявили, так: То что демонстрирует Михаил Грудев необходимо внедрять в боевое самбо. Я вам тоже желаю здоровья, и еще заглянуть в себя по глубже, может в душу закралась спортивная гордыня, затмевающая разум?

[@user-qr1kv3jl3s]

Напоминает систему Сказочникова. Т.е. полное фуфло. Так же медленно и плавно. Хотелось бы видеть как он увернулся бы от незапланированного прямого удара в морду, на полной скорости.

[@user-qr1kv3jl3s]

Извор Боевое Искусство дохуя хочешь, шарлатан ! Я в отличии от тебя, не выставляю свои умения или мастерство (или его отсутствие) на всеобщее обозрение, и не выдаю их за чистую монету.

[@alexandrbeliy8971]

@@izvorus михаил не стоит писать больным людям. Уже одно его фото говорит о складе ума сродни по размеру с камаринную какашку. Муха всегда гавно ищет

[@alexandrbeliy8971]

@@user-qr1kv3jl3s уважаемый прищавый фраеридзе. Смелость она только на растоянии, может стоит сказать сие человеку лично))) очень интересно будет. Я думая леща как минимум схчатишь

[@user-kj9jb8vj2g]

@@user-qr1kv3jl3s такие как ты?)))из разряда в двадцать голов одного лежачего ногами топтать?)))

[@user-qr1kv3jl3s]

@@alexandrbeliy8971 мне конечно похер, что ты там себе думаешь, но извор - реальное гавно и в жизни для защиты от уличного нападения не поможет. Если "учитель" уворачивается от удара ученика, в два раза быстрей чем этот удар, то это шарлатан, а не учитель. Как всегда ученик проводя удар или атаку, в самом конце замирает в последней позе и позволяет "учителю", "проявлять мастерство". И если ты этого не видишь, то ты глупый человек.

[@user-sr8sz9cf1s]

Семинар под голландскими бошками...😃😃😃😃

[@user-lh4qk5gn2s]

Полная чушь!!!! Полная!!!от куда этот артист!!!!??? Было бы здорово с ним схлестнуться!!!!?!?? Я думаю что со своими 66 кг ...и кмс по боксу))) я бы его очень прилично попортил)))))

[@user-kr9oe1de2z]

Забинтованными руками, в боксёрских перчатках, по правилам бокса, без ударов ногами, локтями, головой, пальцами, по спине, по затылку, по шее, , в пах, без толчков и Захватов, когда ты в три раза моложе, и когда если что рефери разнимет. Тогда может быть есть какие-то шансы, хотя даже так вряд ли.