Практика №9. "Промывка очередной системы отопления" или "Лопата хайпа на вентилятор".

Эта "музыка" будет вечной.

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

Ответы на комментарии: -) Диффузия кислорода через полимеры и заговоры маркетологов... Сами производители пластиковых труб радеют за кислородные барьеры в своих трубах. Все потому, что диффузия нормируется немецким стандартом. Каким именно - не могу сказать, не знаю. И лезть в дебри немецких стандартов по этому вопросу не считаю для себя нужным ибо есть рекомендации самих заводов. Есть, так же, рекомендации заводов к которым нужно относится весьма осторожно и обдуманно. Но, занимаясь реконструкциями систем отопления, четко вижу зависимость - чем больше применяется пластиковых труб без барьера и чем больше железа в системе, тем быстрее и больше мусора набивается в системе отопления. Конечно, если ваша система собрана на базе настенного котла с алюминиевыми радиаторами, то вы эту проблему можете и не увидеть, поскольку кроме межсекционных ниппелей корродировать больше нечему. А с них мусора кот наплакал. Не плохо бы провести наглядный опыт демонстрирующий явление диффузии, но я пока что ума не приложу как это сделать. Высказывайте свои идеи. -) Стоимость инженерных коммуникаций... Путь удешевления без ущерба качеству - это серийность выполнения работ. Например многоквартирное жилье. Хотя там на монтаж без слез не взглянешь. Но это потому, что там удешевление доведено до абсурда. В коттеджном строительстве серийность практически не возможна. Делали три одинаковых домика, но по факту на выходе получились совершенно разные конструкции. Знаю точно, что дешево - это быстро, быстро - это необдуманно, необдуманно - это абы как ведь "нам тут не жить". Самая распространенная претензия заказчика после промывки отопления - это гудение переходящее в рев радиаторов с термоголовками. Когда начинаешь разбираться, выясняешь, что половина радиаторов установлены с перепутанными подачами и обратками. И ЭТО НА КАЖДОМ ОБЪЕКТЕ!!!! И собрано все на анаэробный герметик. Так что иную систему проще вырезать под корень и собрать заново. Чем регулярно и занимаюсь. По этому, качественно собранные и надежно работающие коммуникации стоят приличных денег, поскольку очень матерьялоемки и трудозатратны. -) Иные пути поступления кислорода... Верно подмечено, что регулярная подпитка системы - это верный путь для пополнения теплоносителя кислородом. Именно по этому я не применяю узлов автоматической подпитки. Если заказчик не знает что такое подпитка - это уже половина успеха. Утечки нужно находить и устранять оперативно. Верно подмечено, что промыв систему и заполнив ее свежей водой мы туда "зарядили" приличную порцию кислорода. Именно по этому регулярные промывки систем отопления в коттеджах - это чушь несусветная. На борьбу с кислородом установлен комбинированный сепаратор воздуха и шлама. Надеюсь, что он спасет эту систему. -) Что это за фильтр?... interma.ru/upload/iblock/994/flamco_separatory_vozduha_i_shlama_smart.pdf Тут все описано. Не реклама. Лично у меня есть масса вопросов по эффективности работы именно этого устройства, но у него есть очень сильные стороны. Особо внимательные зрители, конечно, заметят не самое удачное место установки этого устройства. Но если его ставить как положено по инструкции, то придется переделать половину котельной. Заказчик не готов к такому радикализму. -) Как из дорогих монтажников выявить действительно компетентных?... Абсолютно идеальных специалистов не бывает. Моя мама - врач с сороколетним стажем говорит: У каждого доктора есть свое маленькое кладбище! Избитая фраза. У меня тоже есть свои скелеты в шкафу и я всех их знаю в лицо и про них помню... Часто слышу на семинарах от коллег - монтажников "Да мы уже пятнадцать лет работаем, номера телефонов не меняем, никто не звонит и не жалуется!"... Поменьше пафоса, господа! Не звонят вам, потому что звонят другим. И я это точно знаю, поскольку в основном занимаюсь реконструкциями и по вашим же объекта езжу. Снимать каждый объект не получится, ибо обращение с проблемой это уже тяжелый психологический шаг для клиента. -) Реконструкция это же хорошая копеечка!... Нет. Это очень плохая копеечка, поскольку этих копеечек на реконструкцию как правило и нет.

[@baskery86]

Записки Сантехника Нижний Новгород а что на счет присадок в теплоноситель? Есть опыт? Есть готовые составы для снижения коррозии и для уменьшения накипи, химия должна уменьшить коррозию

[@b5931]

А кислород химия тоже уменьшит?

[@leecooper287]

Точнее-даже у хорошего доктора есть своё маленькое кладбище😎

[@АндрейПочиняев]

Поменьше пафоса. Правильно Точнее вообще его не надо

[@teplosantehnikaru]

Смотрю видео, как в зеркало и вспоминаю Заказчика который за забор отдает 2млн а на систему отопления 400т много Может это наш менталитет такой

[@ЮрийГирман-п9у]

Аналогично.

[@АлексБир-х8к]

На смесительном узле т.пола 4 автовоздушника, на коллекторе два ручных. При этом, автор заявляет, что на всю систему только один воздушник - на гр.безопасности. Такой засор систем происходит из-за утечнк и регулярной подпитки свежей водой. Теплообменник чугунный, коллектор стальной, как следствие - активная реакция черного металла с новой порцией химически активной воды. При чём тут полипропилен?

[@ЛеонидИльич-л7ь]

Через весь ролик автор проносит мысль что система из полипропилена и по этому засорилась Проблема в качестве воды которой система заполняется в качестве отопительных приборах в постоянной подпитке системы При чем здесь полипропилен ? Засорение не зависит от полипропилености труб

[@romeholy]

это из-за того, что воздух в системе реагирует с чёрной гидрострелкой?

[@ЭдуардМусаев-о8б]

Дима Липите правильно заметил ,что дорого не значит без проблем,часто люди вбухают денег и также мучаются.А если по гипер фирме то разоришься.И ещё а каким боком здесь замешан полипропилен!!!!!?????)))))

[@palletwide1688]

тут замешаны полипропиленщики

[@user-fullhammer]

Парадокс, но сколько не убеждай заказчика, всё без толку... У соседа ведь работает.

[@лошадиэтопрекрасное]

Здравствуйте Дмитрий .Судя по количеству шлама идет электрохимическая реакция. Скорее всего жрет теплообменник. Я считаю , что сепаратор поможет частично. Надо бы заменить водопроводную воду очищенной или на крайняк ключевой. Так же рекомендую залить ингибитор коррозии. На обучении бош препод рекламировал. Название не помню , погуглите. ;) . А настроение плохое это потому что промывка системы - работа нудная грязная и запарная , особенно если снимать и промывать радиаторы.

[@aquaengineering]

Всего навсего нужен системный циклонный магнитный дешламатор и раз в месяц сливать магнетит и всё. Подозреваю что кроме чугунного теплообменника котла и чёрной гидрострелки там ещё и стальные панельные радиаторы, и эта компания всё объясняет, а возд.диффузия ППР это миф от продавателей не более того.

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

В алюминиевых радиаторах железа тоже хватает!)))

[@aquaengineering]

@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod есть такое, но в инном эквиваленте :)

[@santex.pro61]

С чугунным теплообменником вода всегда будет черная и с хорошим окислом. Просто надо не жопить деньги и промывать чаще

[@salevmagomedov3113]

Я не "полипропиленщик" и вообще не специалист по отоплению, но причем здесь полипропилен?

[@ЭдуардМусаев-о8б]

Причем????Я тоже так думаю)))))

[@кирбулычев-ь1э]

Ну да ну да. В малоэтажном строительстве и неармированый полипропилен пойдет. Так что армированый стекловолокном норм вещь. Откуда столько грязи,? Как будто у него радиаторы варены из черной трубы 100 .

[@Galdjibaga]

Есть теория, что через пропилен не армированный алюминием, проникает кислород из вне! Но тут бы надо проверить на электрохимическую реакцию, на заземление котла, и вобще мало данных, какие радиаторы, как подключен газ, как часто подпитывают, как часто спускают воздух с радиаторов....

[@ИльяЛитке-ф1с]

@@Galdjibaga согласен,про теорию ,и якобы видео-доказательство (как кислород попадает в трубы )на которое ссылается автор лишь рекламный ход продавцов сепараторов и более дорогих труб типо рехау. А уж если и "пропускает" ппр кислород то пропустит и с алюминием,т.к. алюминий идёт перфорированный ,а не как в металлопластике сплошной. А система хоть новую вы соберёте с сепаратором, лет через 7-8 в нем хлама будет так же ,потому что есть и будет происходить коррозия теплообменника котла,радиаторов,корпуса насосов, гидрострелки с разделителями и прочих элементов системы отопления!

[@Galdjibaga]

@@ИльяЛитке-ф1с в германии раз в 3 года, если память не изменяет, моют систему отопления, а у нас ТО котла даже не делают, пока котел не встанет ;))

[@summaxer79]

Если устанавливать насосы с байпасом то можно снять насос перекрыть байпас и вместо насоса подключить насос с фильтром и отфильтровать воду, стоимость фильтров думаю уйдет 10к встанет в 1000р вода останется таже, но ждать когда встанет система не нужно, цена промывки дешевле одного насоса отопления, и других элементов системы.

[@СашаГорячев-ы7ю]

Промывал объект который построили к 18 году. Отношение общения, как будто говорим на разных языках. Их мутное руководство привело к потери с моей стороны времени и финансово. До меня кто обслуживал, видно тоже попали на такое отношение и тоже сбежали, хотя неисправность и устранение за их счет. И сказку которую придумали сантехники до меня по неисправностям, мой угасший энтузиазм подтвердил!

[@Рашид05-д3м]

Я тоже занимаюсь промывкой отопления. Чувак, не правильно ты моешь. Рискуешь, начиная сразу компрессором. Риск в том, что компрессором, под давлением, грязь может где нибудь забиться. И хана тогда. Надо начинать бустером мыть кислотой. А потом уже, мыть вода, воздух.

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

Да, согласен! Не всегда сразу все радиаторы начинают работать. Приходится по отдельности с такими разбираться. Но вот с кислотами экспериментировать я опасаюсь больше.

[@MrShuriksasha]

Дело тут вряд-ли в ппр. Я делал систему("две трубы" - 120л), частично ппр-стекловолокном - после пяти лет эксплуатации имел "кристальную" воду.

[@evgeniysudakov]

по-человечески людей жалко, но блин, вам надо меньше эмоционировать. Это же вам копеечка падает :-) Спасибо криворуким мастерам.

[@Galdjibaga]

Промывал тоже самое на полностью смонтированной металлопластом систему, только была утечка, и заказчик постоянно подпитывал....

[@sergeymedvedev9308]

Так, брат, денег на самом деле у всех мало, вот и понятное дело, что экономят! Ты же прекрасно понимаешь, что денег хватает на один этаж и то без отделки, а строят в три этажа! Инженерка в России вообще делается пальцем, главное красивые обои и лепнины да побольше. Если есть возможность сделать хорошо, то и люди найдутся соответствующие, ты же сам не будешь делать по дишмански за копейки, легче отказаться

[@palletwide1688]

у кого денег нет (как у меня) делают себе сами, разбираются вникают в суть вопроса и лепят потихоньку, а если нет денег да еще и лень работать то результат в видео, бесплатно и хорошо не бывает

[@-123--]

Антикоррозийная присадка помогла бы!

[@aquaengineering]

Во во! Антикоррозийный протектор и достойный магнитный дешламатор.

[@АлексейПапкин-к2щ]

Поменьше гонора, дядя. Может ты и разбираешься немного в прочистке труб, но смотреть тебя противно. Ведёшь себя так, как будто сам все это придумал. Уверен , косяков и у тебя хватает

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

Дык не смотри!

[@gpna9546]

ты что думаеш самый умный?

[@Galdjibaga]

Напиши модель и стоимость сепоратора, для всех! Спасибо

[@alexanderf3690]

Очень похоже, что это Flamcovent Clean Smart. В зависимости от размера он стоит 100-200 долл приблизительно...

[@alexanderf3690]

Андрей Славин, да, конечно. На что намекаете?)

[@andrewr8287]

@@alexanderf3690 То, что у нас рубли.

[@alexanderf3690]

Andrew R гениально! Вы правы! В России живем!) Ну напишу я «стоит она 6-12тыс»... через пару лет долбанет очередное потрясение и цены улетят в тар-тарары... цены изменятся, а привезти устройство заграничное будет по-прежнему 100-200 долл....

[@opronik1]

@@andrewr8287 как говорят иногда, получают зп в рублях, а живут за доллары ;)

[@Zevs675]

Подешевли((

[@agungwijaya7066]

Продаван.

[@kykko-yakko]

Шламоуловитель - правильно, что ставите, но сетку зря убрали. Шламауловитель только 30% где то за один круг убирать будет - у него конструкция - проходной забор, а не полный с замедления всего потока. Т.е., кто невидил эти flamcvent'ы там в узле подключения проходное отверстие с небольшими гребнем, которое только часть воды через колбу отводит. Да, модель крутая - смесительный узел вращается на 180 - можно хоть к горизантальной, хоть вертикальной трубе присоединить, хоть под уклоном, главное колбу вертикально выставить. Полнопоточный - там другая модель ( вернее у нее два режима - как у этой модели из видео, так и с полным проходом воды через колбу. Видимо при частичном заборе потока там скорость снижается больше, чем когда весь поток через нее , а так колбу можно меньше ставить) и сразу с утеплителем. А вот воздухоотводчик - в нижней точке явно будет хуже работать (да, в колбе шламоуловителя (пусть и 30% от всего проходящего потока) поток замедляется и газ уходит, но львиная доля будет накапливаться в более высоких точках.)

[@vladimir-234]

Не промывал косой фильтр более 15 лет... Но после мелкого ремонта обвязки котла перестал нормально работать контур теплых полов, примерно 40 метров кв, плохо нагревались дальние батареи. И постоянный низкочастотный гул во всем доме. И заброс по температуре примерно на 10-12 градусов после выключения котла, тоесть выключние на 65, а разгон до 76 градусов из-за ухудшевщегося теплосьема с теплообменникс котла. Предполагал, что придется менять летом все систему отопления, так как уже все отработало более 22 лет. И последние 6 лет была постоянная подпитка системы, что крайне плохо. Всего обогрев 470 м. кв. Котел напольный чугунный французкий Дитрих на 65 квт. Но, мастер, посмотрев ваш материал, решил проверить косой фильтр на входе в котел. Кстати, все краны лекго открываются и закрывпются. Краны дорогие итальянские. Фильтр оказался забит на 70 %. После промывки фильтра заработали теплые полы, дальние панельные радиаторы стали полностью горячими. Гул от системы полностью изчез. Для справки - котел чугунный, коллектор обвязки оцинковка, обвязка котла оцинковка, разводка по дому МП фирмы Овентроп, радиаторы панельные Керми, насосы Грюдфос в количестве 6 шт. Ничего не менял, кроме бойлера косвенного нагрева. Был фирмы Дитрих, такой же и поставил, после 17 лет раьоты. Так как стала осыпаться эмаль и пошли утечки из под верхней крышки бойлера. Только разовый мелкий ремонт обвязки котла по причине утечек в местах соединения оцинковки обвязки котла. . Радиаторная арматура фирмы Фар. Давление в системе о опления не более 1.3. Менял автоматику котла самостоятельно примерно 6 лет назад, после удара шаровой молнии по крыше дома. Автоматика после КЗ перешла в работу по встроенному термостату. Благо, что шар молнии не взорвался на крыше, а отскочил, переоетел через крышу соседского дома и взорвался на крыше соседа. Вот у него и спялась проводка в стенах дома и выгорело очень многое. А тому соседу, через которого молния перелетела, досталось год назад и то же от шаровой молнии. Район МО, Красногорский в 200 метрах линия ЛЭП.

[@МихаилНемиров-ц9с]

День добрый! Скажите можно промыться всю систему топления водой с лимонной кислотой?

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

Зависит от того, чем и как засорена система отопления.

[@МихаилНемиров-ц9с]

@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod мелкая чёрная пыль фракция.

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

@@МихаилНемиров-ц9с выдувать компрессором в перемешку с водой. Гидропневматический способ называется

[@сергейконовалов-п3к]

В большинстве случаев клиенты сами виноваты в том что идут на удишивление . Сам давно занимаюсь отоплением и часто отказываю таким

[@Слаффи]

Коллега, подскажи пожалуйста сколько берешь за промывку системы отопления дома? часто звонят по этому вопросу, не знаю сколько заряжать. Заранее спасибо.

[@Zevs675]

Разницы особо нет от мо6тажа, первое это материалы которые смонтированные, а второй фактор это монтаж но , по проекты гидрорасчету

[@ВладимирИванов-щ7с1ч]

В системе давление выше,чем снаружи,каким образом, не учитывая подпитку,кислород попадает в теплоноситель?и почему ,когда изначально заполняешь пустую систему,воздух прёт из всех возможных мест,под давлением теплоносителя?А кислород значит,потом засасывается обратно через пропилен?

[@leecooper287]

Состав дерьма в бочке похож на тёртое стекло. Обычно его добавляют китайцы с целью удешевления радиаторов. Тертое стекло легко вымывается водой.

[@romanbaranov1429]

подскажите магазин в НиНо с адекватными ценами на комплектующие для систем отопления

[@ИльяЕрёмин-р2к]

дешево - это быстро, быстро - это необдуманно, необдуманно - это абы как ведь "нам тут не жить".

[@ЭдуардМусаев-о8б]

Внезапно всё закончилось!!!))))ожидал грандиозного финала!!!!)))) Спасибо за ролик!!!!

[@SAM_SUSAM179]

черная вода - свидетельство недоокисленного железа, кислород в недостатке

[@АндрейПочиняев]

Суровые рожи с гаечными ключами наперевес Хаа

[@ВладНескучный]

Котёл из нержавейки и все дела ...

[@ТеплоПульс]

ретенбергер рулит

[@ЕвгенийБорщов-ч2щ]

Было бы интересно узнать,что за радиаторы стоят на этом объекте?Чугун?

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

Алюмишки

[@АндрейПочиняев]

2:50 ого водичка

[@shepherd_mgn1884]

Что можете сказать про армированную трубу Dizayn?

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

ровным счетом ничего... С производителем и поставщиком ПП труб для своих объектов я уже давно определился и стараюсь не экспериментировать. nomitech.ru/articles-and-blog/armirovannye_truby_dizayn_pp_r/

[@salevmagomedov3113]

Я бы с удовольствием собрал свою котельную и систему отопления на металлопластике, а на меди с еще большим удовольствием. К слову говоря, Ваши ролики про пайку меди, Георгий, мне очень понравились! Но дело в том, что в моем регионе пресс-фитинги на металлопласт, в ассортименте не продают и я заказал их больше месяца назад, а их все не привезут. Меди же у нас вообще не продают. Полипропилен можно купить в любом продуктовом магазине :) Поэтому систему отопления я собираю на металлопластике, но уже без удовольствия :)

[@ВладВладиков-ч7р]

Salev Magomedov это где же вы живете ?)

[@salevmagomedov3113]

@@ВладВладиков-ч7р В Дагестане.

[@salevmagomedov3113]

Но такая ситуация не только у нас. Так дела обстоят во многих городах вдали от мегаполисов. Поэтому ПП пользуется бОльшим спросом по сравнению с металлопластом и металлом.

[@magnuswestberg8125]

Откуда столько грязи если система полипропиленовая?

[@cereprepus6106]

Magnus Westberg чугун походу

[@dimalimite]

Вечер добрый! Прикольно) Кстати есть такое железное правило - чем круче (в хорошем смысле) дом, тем больше косяков в инженерных системах. Если почту напишите, то напишу "приватно" несколько соображений по видео этому вам. А то могут не правильно понять и расценить, что хочу сказать.

[@gornyakmdr]

Правильно,большой дом не прощает ошибок,а богатеи в большинстве своем жлобъе редкостное и не хотят тратиться на проекты или "мыслящих" монтажников...

[@palletwide1688]

@@gornyakmdr большой дом это сколько?

[@gornyakmdr]

@@palletwide1688 больше 150 кв. отапливаемой площади.

[@palletwide1688]

@@gornyakmdr спорно, 400+ метров когда есть бассейны гостевые домики и подобная шалабуда - тогда да, проблемы начинаются с того момента как работает каскад котлов это если проще говоря, то есть там где есть смысл работы двух котлов в каскаде там надо сильно больше думать

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

Да ладно, не правильно поймут... Пишите тут.

[@oss1213]

Здр! Скупой платит дважды, Вы правы! Хотел спросить, если промыть систему циркуляцией пополняя ее свежейводой, могут ли там сдвинутся сгустки в более узкие просветы системы или они выйдут все? И можно ли так вообще промывать систему? На полноценную пока денег нет. Подпись 👍

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

Только гидропневматическая промывка позволит вытащить из системы приблизительно 90% грязи. Остальное должен добить сепаратор. Другие способы не действенны.

[@oss1213]

@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod Сепарация это циркуляция с фильтром?

[@dmn2009]

Здравствуйте! как с Вами можно связаться по вопросу обвязки котельной в НН?

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

Здравствуйте. Можно написать на почту [e-mail]

[@dmn2009]

@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod Спасибо, написал. жду не дождусь

[@Alex-ee1jl]

5:21 Да, ладно... нет там ничего!)

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

Как нет?! Не может быть!!! Почему-то стройка - строится и дело - ладится. И системы работоспособные надежные и симпатичные получаются... Не может быть, что бы там ничего не было...

[@ВолодимирБоровець-й6г]

Котёл чугун, батареи чугун, теплоакумулятор. Система отопления полипропилен. Снял грязевик один раз в 10 лет, чистый на 99,9 Что то там не то

[@Иваныч36-ь7ь]

На моей совести тоже пара объектов стеклянной трубой . Не смог убедить заказчика , хотя принципиально её стараюсь не использовать . Интересно что там ?

[@Коля-п4у1ы]

Иваныч, не парься. Если нет постоянной подпитки то с системой все хорошо!

[@Иваныч36-ь7ь]

@@Коля-п4у1ы на одном объекте на крайних радиаторах напрочь закипели пробки , а шлама на треть высоты . Промывка была непростой . После этого я и понял в чём суть .

[@Коля-п4у1ы]

@@Иваныч36-ь7ь Что за радиаторы установленны? Какой котёл?

[@Иваныч36-ь7ь]

@@Коля-п4у1ы настенник , радиаторы Феролли алюминий .

[@Коля-п4у1ы]

@@Иваныч36-ь7ь ну тогда это точно не из-за стеклянного ППр, кислороду просто нечего окислять, нет стали.

[@leecooper287]

В вашем случае лучше было этот сепаратор посьавить раздельный. На подачу сепаратор воздуха,а на обратку сепаратор шлама. Ваш образец обычно применяют на охлаждении.

[@vladimir-234]

Всё наоборот.