История промежуточного патрона

[@motofestbyrec.4585]

Блин, Сергей, не оторвёшься... Я уж, по наивности полагал, что знаю о стрелковом оружии всё! И вот, смотрю раскрыв рот. Компетенция, восхитительная в той же степени, что и концепция подачи контента. Спасибо!

[@ksachinidis1]

Автор молодец! Смотрю всегда с огромным удовольствием.

[@energetik4605]

Аналогично

[@volfgar1396]

Подписался на канал пару месяцев назад. Отличный канал.

[@АлександрКаргаполов-я5и]

Очень интересно.

[@weiqist]

Очень познавательный канал у Вас получился! Особенно стрелковая тема - огонь!

[@Pravda-Jizni]

Я хотел ещё добавить тему о происхождении слов и истории языка, но пока не знаю, пойдёт она или нет.

[@ОлегВладимировичВишневский]

Замечательно, продолжайте развитие всех своих планов. Будем отслеживать. Пока, информативность уровня Исаева, не ниже.

[@Pravda-Jizni]

@@БабаЛиза-ч5э А я для этого даже открыл отдельный канал: kzbin.info/door/H684PDYJApFG7A3U3kqnkg

[@volfgar1396]

@@Pravda-Jizni хороший разбор. Большой плюс, что ролики у вас с разной тематикой.

[@denlav78]

@@Pravda-Jizni Думаю в Вашей манере подачи материала пойдет всё что угодно . Спасибо за Ваши труды.

[@ФельдкуратКац-х4ь]

Спасибо большое! Коротко, доходчиво, отобрана нечасто встречающаяся информация. Посмотрел с большим интересом.

[@БармалейБармалеевич-д4д]

Интересна тема создания глушителей, испытания их,дороботки,курьёзы и прочее, спасибо!

[@ПаяльнаялампаАладдина]

Оружием занимаюсь не один год, но вы меня удивляете своими роликами, лайк однозначно!!!

[@assavelievassaveliev7397]

Меня тоже удивил враньем, диз однозначно

[@sealdriver71]

@@assavelievassaveliev7397 Это не враньё ,а невежество.

[@Harron134]

@@assavelievassaveliev7397 молодец - только в чем враньё?)))

[@Harron134]

@@sealdriver71 невежество? И в чем с вами были невежливы?)))

[@assavelievassaveliev7397]

@@Harron134 невежество это незнание освещаемого предмета

[@79Sever]

Спасибо за ролик! Очень интересно! Главное, что всё с датами и техническими параметрами. Интересно было бы посмотреть об истории патрона 22lr, и образцах оружия в которых он первоначально использовался.

[@Pravda-Jizni]

У него о-о-о-о-чень длинная история, тянущаяся из глубин 19-го века.

[@assavelievassaveliev7397]

Брехня с липовыми датами

[@ОлегМедведев-и5д]

Сергей, спасибо за видео. Очень познавательно, как всегда. Теперь то мы знаем почему Гитлер не захватил Швейцарию, там в Берне был уже свой Адольф Фюррер ( шутка). Если можно, снимите ролик о том как промежуточный патрон 7,62 х 39 приживался в Советской Армии. Ведь над оружием под него работал не только Михаил Калашников, но и Судаев и Симонов и многие другие оружейники, но о их разработках почти не известно.

[@ЮрийГеннадьевичЛ]

Высший профессионализм! С уважением из Питера. Спасибо.Интересно и смотреть и слушать. 👍

[@Andrey-gp5qi]

да у вас талант доводить информацию

[@БармалейБармалеевич-д4д]

Кладезь знаний! Безценно!

[@КириллРодионов-л9й]

Очень интересно. Жду новых интересных роликов.

[@volfgar1396]

Ролик очень важный в понимании развития автоматического оружия.

[@ЮрийМорозов-т9з]

спасибо за ваш труд, с удовольствием смотрю все выпуски, однозначно лайк и подписка.

[@ОлегГрабовский-з9х]

Звук лучше стал кстати, еще пройдитесь эффектами в премьере и идеальным будет, а там и дорогой микрофон возьмёте, с праздником всех трудящихся, с Первым Мая!

[@сергейиванов-ч4с2к]

Отличная работа. Спасибо!

[@НиколайПроверкин]

Блин ....как Энциклопедия. Круто!

[@Anonymous-vu5hv]

Качественно!💪💪💪👍👍👍

[@leonufa6826]

Очень интересно! Но на 12:39 у Вас ошибка, правильно будет не 03-06, а 30-06, что означает калибр .30 дюйма и 1906 год.

[@Pravda-Jizni]

Спасибо, а я думал, что по-русски именно так и произносят. В Америке же действительно говорят thirty-aught-six, но когда я начинаю говорить названия на языке оригинала, зрителям это не нравится.

[@ГнедойАлексёв]

@@Pravda-Jizni Когда язык немецкий - нравится, английский - нет :) Но, почему-то не раздражает...

[@АндрейМ-ж8ь]

Можно еще упомянуть патрон .25 Remington 1906 года рождения для самозарядной винтовки Remington Model 8. По импульсу вполне промежуточный патрон, при том на границе малоимпульсности. Поговаривают, что в интербеллум Благонравов считал его оптимальным для использования в автоматических винтовках и ручниках.

[@ppro2244]

Шикарно, все коротко и по делу)

[@СтивАйзерман-т8н]

Спасибо Вам большое! Оч. ИНТЕРЕСНО

[@Arcadia11111]

Сделайте пжлста, ролик про японскую винтовку Арисака модификации и про японский калибр.

[@СергейАнякин]

Очень бы хотелось, услышать подробный рассказ про конкурентную борьбу СВС -38 и СВТ -38; подробное устройство винтовки Симонова 38 года(система запирания ствола ), "приемственность" , если есть затворов и затворных рам в последующих моделях(СКС 45, ПТРС - 41). Заранее благодарен.

[@РональдГоляк]

Познавательно... Спасибо

[@40bananov]

Спасибо за ролик. Ещё бы, наверное, стоило упомянуть .30 Carbine тоже, впрочем, скорее являющийся мощным пистолетным. Но, скажем так, последним выдохом господина ПЖ на эту тему.

[@ВладимирИванов-ш3ш]

Хотелось бы услышать о противотанковых ружьях и патронов к ним, и ещё хотелось бы о возможностях пробитием винтовочными и промежуточными патронами броню в частности легендарную" рельсу" как обычной пулей так и бронебойной , уж очень много по этому поводу споров .

[@energetik4605]

Очень хороший познавательный канал

[@MySamosval]

Спасибо, весьма познавательно.

[@vladimirkelasev3336]

Подробно и дотошно. Очень хороший материал

[@ВоваВова-ж9ъ9й]

Шумаков - молодец ! Никаких соплей ! Всё - по делу .

[@alexeyvakukh9776]

Спасибо! Супер!

[@ВоваВова-ж9ъ9й]

Автору - респектище !

[@ganceblumchen]

Адольф Фюррер Очень интересный персонаж)) Кого-то он мне напоминает...

[@polkovnik-09]

Шикарный канал

[@ИгорьКазанцев-с3я]

Опять много интересного! Если можно - расскажите историю мелкашечного патрона 22LR, 5,6 мм. Игорь. Пермь.

[@Pravda-Jizni]

А у него история была короткая - в 1884 году конструктор Джон Стивенс с фирмы Union Metallic Cartridge Company просто удлинил существовавший с 1857 года патрон .22 short rifle, (который был, в свою очередь, удлинением капсюля Николя Флобера обр. 1845), и назвал его .22 long rifle.

[@alexanderamirkhanyan6531]

Интересно было бы узнать историю патронов 7,62х33 и 5,45х39

[@ДмитрийСуханов-д4о]

Проделана большая архивная работа. Плюс.

[@dimniknik2246]

Как всегда очень интересно! Тут упомянули про возможный выпуск с Вальтерами - хорошее предложение, можно тогда там подробнее упомянуть про появление в P38 и других моделях - двухрядных магазинов в этих пистолетах, а противопоставить можно и парабеллуму, как конкурирующему пистолету в той же армии Германии и ТТ в РККА. Кстати - не было ли в истории моделей парабеллума с двухрядным магазином? С праздником Вас!... и да попадет побольше хороших материалов в Ваши трудовые активы!

[@АлексБелый-о4в]

Спасибо за труд

[@sarutobi_96]

Как всегда очень интересно и познавательно. Огромное спасибо Вам!!! Успехов в развитии канала 💫👏

[@ericcartman9617]

Патрон армии США не .03-06, а .30-06. Механизм запирания "рычажный", а не "кривошипно шатунный" Но за глубину раскрытия темы, однозначно, лайк!

[@Burarumus]

Благодарю Вас!!!

[@Аскарбин-к9г]

информация как МЁД!!!спасибо вам!!!

[@МаксОттофонШтирлиц-в7у]

Лойс прожал, подписку оформил, колокольчик потеребил! Годный контент!!!

[@nikolaev51]

Ну как лайк не поставить. Хороший материал.

[@Vladimir_A_01]

Сергей, а почему вы не упомянули патрон для японской "Арисаки"?

[@diman529]

Сергей, расскажите об Л-29, я на нём летал вУАЦах. хотелось бы более подробную информацию от Вас. я не только летал на нём но:и работал техником по СД.

[@Rich_1984]

Лайк однозначно, интересно.

[@nicnic1434]

Спасибо за видеоролик, молодец, спасибо, желаю вам хорошего настроения и благополучия, хотелось звание у англичан и США, спасибо, спасибо.

[@ИзяСарафан-в7х]

Наука и жизнь) журнал в натурале !

[@ФаритАхметов-й8к]

хочется узнать по больше про винтовки использующие дизайн и расстановку органов управления винтовок м-16 и м-4, но имеющие поршневой принцип работы, это например такие винтовки как зигзауер 516, hk416 или же lr-300

[@БАТЮШКАХАН]

Да уж , Адольф Фуррер , Гитлера то пережил . Как же ему жилось то , с 45 по 58 с таким именем и фамилией . : )

[@wrtltable]

Полковнику нейтральной Швейцарии, хапнувшей благодаря Гитлеру кучу бесхозного бабла? Отлично ему жилось.

[@victordoc4653]

всё просто.Фамилия Furrer и Führer ( предводитель) , в немецком языке пишется и звучит по-разному.

[@ПётрГлушков-т9р]

Кайфовал.

[@СергейВасильев-х9п7у]

Фюрер это все лишь начальник, главный. У немцев должности такие были и наверное есть. В рейхсвере и вермахте точно были. Командир роты - компаниефюрер. Это не звание а именно должность. Звание - хауптман.

[@СергейВасильев-х9п7у]

@@victordoc4653 Натюрлихь

[@УлыбчивыйКрокодил]

Удивительный объем знаний.

[@РональдГоляк]

Потрясное знание истории ..и мат.части..всегда поражался способности автора черпать строй эксклюзивную информацию

[@assavelievassaveliev7397]

Полное не знание предмета

[@nicnic1434]

Спасибо за видеоролик

[@capncrunch6025]

Были ещё такие ZK-412, и EMP 1937.

[@ИванЛинчевский-б5е]

Даже не знал что было столько патронов разработано в начале 20 века, по мощности "промежуточные". Наверное у военных как обычно в плане перемен все очень туго, война быстро раставляет все на свои места.

[@cynic3859]

Начало XX века - расцвет конструирования автоматического оружия и быстрых изменений в военных доктринах. Так что всё вполне естественно.

[@Maxim-gun]

Уважаемый Сергей! Идея в развитие данного выпуска: Создайте выпуск ""Промежуточно-промежуточный" патрон 5,7×28 мм, занявший нишу между пистолетными и промежуточными патронами" (название "промежуточно-промежуточный" я сам придумал только что). С уважением, Максим-пулемёт

[@Pravda-Jizni]

Да, для него и для 4,6х30 требуется отдельная классификационная ниша.

[@Maxim-gun]

@@Pravda-Jizni Сергей! Буду с нетерпением ждать этот выпуск про "промежуточно-промежуточные" боеприпасы...

[@Leon-j3n]

Подскажите пожалуйста для каких целей немцы использовали патроны с деревянной пулей?

[@egorscaba]

чтоб стрелять по Буратинам

[@Leon-j3n]

Шутишь Буратино?

[@egorscaba]

@@Leon-j3n ну да.

[@Leon-j3n]

А если серьезно?

[@egorscaba]

@@Leon-j3n первый раз про такое слышу. Может то пришибленный новатор был? Бывают же странности.

[@РомычПотапов-у9н]

Да уж, адольф фурер, вот ирония

[@АнхельШтигр]

блин.зря вы так комплексуете о "несбыче мечт" .ДА оно так вседа по жизни."хочется чегото,сам не знаю чего" и даже иногда сам знаю.НО!! не судьба оружейные ролики БОМБА!! сам не "знаток" но любитель с детства(попенкер,ганза,русарми т д. свидетели). подача непривычная,не "брутальная" набившая оскомину и почти неинформативная.а мне нравится.ВАШЕ и не сомневайтесь.подписался с удовольствием.УСПЕХОВ!! создать "для души" сам бог велел.аудитория то адекватная и повторных подписок БУДЕТ! к сожалению не ДУДЁВЫЙ масштаб,но контингент будет.Я уверен.

[@МинимСладкий]

Ну а если так-берем патрон 45 кольт. Сыпем винтовочный порох и делаем очень длинный ствол? В таком стволе порох успеет сгореть и разгонит наверное до чего то приличного пулю. Или не ?

[@vasskolomiets41]

1) Шатунный привод затвора Борхардт на своем люгере слямзил у Максима с его пулемёта. 2) По теме- появление промежуточного патрона было вызвано изменением тактики пехоты под влиянием пулемёта- плотные боевые порядки заменились цепями. Стрелок- пехотинец с его винтовкой без оптического усиления прицела при всем здоровом зрении не мог различить мишени в пеших цепях противника на том же расстоянии, на котором он мог различить плотный строй пехотинцев или хотя бы всадника. Километровые дальности винтовок пехотинца стали ненужным излишеством. Первым эту мысль в предвоенной полемике в специализированной печати высказал лейтенант кайзеровской армии Педерит. Американец Довери в своей книге о стрелковом оружии описывает это именно так. Я не удивлюсь, если выяснится, что Федоров знал об этой полемике и нашёл остроумнейшее решение использоваить для своего автомата в качестве промежуточного патрона наислабейший из уже существовавших винтовочных патронов- япрнский для Арисаки 6,5 мм.

[@Pravda-Jizni]

Совершенно согласен. Более того, у меня есть целый выпуск про то, что эффективная дальность поражения цели типа "стоящий человек" ограничивается 185 метрами: kzbin.info/www/bejne/mXXbZGNpo9ysoZI&

[@АлексейЕфремычев-и1д]

Спасибо интересно

[@wainga9227]

Огромная благодарность автору! Фильм хорошо смонтирован. Замечательно подобраны и изложены исторические факты об оружии.

[@mirumir58]

Добавьте пожалуйста патрон Терни 6.5 мм карабина.

[@ИванСоколов-ц7х]

этим видео автор просто уничтожил всех писак в жанре альтернативной истории😂😂😂 спасибо😁

[@miklekiskachi6260]

Очень досконально!

[@alexeyivanov2641]

Аж даже придраться не к чему (((( Спсибо , тут действительно , многое узнал . и на многое с другой точки зрения посмотрел . Как то было у меня четко разделенно - пистолетные патроны , это все же для пистолетов , максимум для охотничьих карабинов . А винтовочные и промежуточные - уже под карабины, винтовки и автоматическое оружие . Хотя были мысли , что почему не могли они сделать такой же длины винтовочные патроны , но с уменьшенным диаметром и уменьшенным зарядом пороха. Так бы к примеру в ФГ-42 , в его же магазин бы помещалось уже 30 патронов . А если переделывать под патрон 7.92 курц , то все то же количество было бы, разве что винтовка стала более стабильно стрелять при автоматической стрельбе . Да и для пулеметчиков , переделать МГ-34/42 под такой "узкий " патрон , и уже в барабане помещалось не 50 , а 75 пуль , а в коробах не 250 , а 300 - 375 пуль . Но история пошла другим путем )

[@kanatkarasartov6495]

В барабанах к мг34 и так на 75 патронов было

[@sergeyrink3003]

Про штурмовые винтовки будет ролик? И про то какая автоматика применена в Хеклер Кох, Калаше и Армалайт М-16.

[@Pravda-Jizni]

Сейчас начал про пистолеты-пулемёты, по штурмовым винтовкам несколько раз начинал и продолжал, но там столько материала, что никак не могу уложиться в 10-15 минут. Придётся, наверное, тоже делать с продолжением или по ролику на каждый образец.

[@davidjenkins7389]

@@Pravda-Jizni Может , стоит найти консультанта , чтобы чушь не пороть - ей же больно ...

[@СергейВасильев-х9п7у]

А разве не ясно? Калаш и эМка газоотводный, Хеклер Г36 тоже.

[@ДмитрийНауменко-э3ш]

Как-то вы, очень затейливо, обошли эксперименты одной австрийской фирмы, более известные потом как патроны "Арисака", использованные позже г-ном Фёдоровым...

[@32132187]

Не упомянули японский патрон , который использовал Федоров в автомате Хоть и винтовочный, но близкий к промежуточному по ТТХ

[@Pravda-Jizni]

А он ни разу не промежуточный. По всем параметрам он чисто винтовочный: 2,05 грамма пороха, 50 мм длина гильзы. И создавался он для винтовки Арисака. Просто изо всех винтовочных патронов он был самым слабым, но промежуточным его это не делает. Фёдоров ещё в 1927 году предлагал патрон с гильзой по параметрам очень близкой к будущей елизаровской, только обжатой для 6,5-мм пули. Вот он был бы промежуточным, но тогда , а 27-м, стране было не по карману введение нового калибра.

[@assavelievassaveliev7397]

Интересно, 6,5*50,2мм арисака винтовочный, а 7,62*51 нато автоматный, ну ну

[@kanatkarasartov6495]

Расскажите про Бергмана

[@МишаСамогородский-ц6ш]

Вы забыли о японских патронах. От части они и были (промежуточными) Арисака 6.5

[@Pravda-Jizni]

Всё-таки Арисаку я бы к промежуточным не относил - 2,05 грамма пороха и 50,5-миллиметровая гильза всё-таки однозначно определяют его в категорию винтовочных, хотя из винтовочных он и самый слабый. Верхняя граница промежуточного это 49 мм длина гильзы и 1,9 г пороха.

[@TheLongwin]

@@Pravda-Jizni а патрон Федорова ближе к промежуточным?

[@Pravda-Jizni]

@@TheLongwin Смотря какой? Тот, что он сделал первоначально - дальше. Он ближе к голландско-румынско-португальскуму маузеру. А тот, что сделал в 1929 году - 6,5х40 - тот и был промежуточным, и на мысли сделать уменьшенный патрон его и навёл положительный эффект от использования японского патрона, при стрельбе которым кучность по сравнению с первоначальным фёдоровским существенно улучшилась.

[@ВасилийСергеевич-в6т]

@@Pravda-Jizni Так правильно, промежуточному патрону не нужна большая гильза. Ему достаточно уменьшенной навески более быстрого пороха, чтобы он успел сгореть на коротком стволе. Ведь если порох догорает вне ствола, то вся его работа сводится к нагреву атмосферы. Но это не значит что автомат Фёдорова не был штурмовой винтовкой под промежуточный патрон. Обратный пример: Вы же видели мой ролик с 366ТКМ, где разносит в хлам баклажки с водой? Энергия этого патрона 2800 Дж. А рядом ролик с пулей Хорнади Интерлок, там 3000 Дж. Вы же не назовёте 366ТКМ промежуточным только по тому, что у него гильза 37,5 мм? ;)

[@АлександрЗайко-к1з]

Нет. Там гильза 55 мм.

[@МедведевПавел-р5ю]

Лайк как всегда Сергей.

[@алексейф-п2ш]

Был еще и греческий патрон калибра 7.98 ЕМНИП, с разработанным под него "автоматом"

[@АркадийХаритонов-ъ5ц]

Арисака пулеметный вполне по мощности подходил под понятие промежуточного.

[@Gladiusspb]

"Арисака пулемётный" это что за зверь такой?

[@АркадийХаритонов-ъ5ц]

@@Gladiusspb винтовочный патрон японский арисака вроде 6,5 мм. Для ручных пулемётов использовались патроны с меньшим весом пороха в гильзе.

[@Gladiusspb]

@@АркадийХаритонов-ъ5ц А характеристики патрона можно где-нибудь посмотреть? Интересен вес пули и вес порохового заряда.

[@АркадийХаритонов-ъ5ц]

@@Gladiusspb полно сайтов и книг на эту тему

[@Gladiusspb]

@@АркадийХаритонов-ъ5ц Нашёл. Посмотрел. Патрон Арисака с уменьшенным зарядом никак не подходит под определение "промежуточный". Ни по массе порохового заряда, ни по массе и поперечной нагрузке пули, ни по массе и габаритам патрона в целом. Это именно винтовочный патрон с уменьшенным зарядом.

[@РустамУмутбаев]

Ещё к недопромежуточным можно отнести, наверное, и .30 carbine

[@Pravda-Jizni]

Ну да, промежуточный между пистолетным и промежуточным.

[@РустамУмутбаев]

@@Pravda-Jizni как и упомянутый Вами 7,62 маузер удлинённый

[@Pravda-Jizni]

Этот даже немножко посильнее, чем .30 - 1,2 грамма пороха, почти как французский послевоенный 7,65х35.

[@alexb.2616]

Спасибо

[@КучуБей]

спасибо.

[@dimadima2853]

сделайте разбор экспансивных патронов.

[@РокМоровски-г6ж]

Жалко, что нет текстовой версии

[@Pravda-Jizni]

Почему нет? Есть и притом неидентичная - писал уже после выхода ролика. Вернее, пока он заливался.

[@ЛюкаБрази-ю3ъ]

Про потрон арисибо к автомату федорова забыли Непринят на вооружение по эконимическим сооброжениям Интересно зделать калашников под этот потрон

[@MrTillat]

Кто эти прекрасные люди, которые поставили дизлайк?

[@Nekto368]

Сергей, почему в форме ВДВ ?

[@Pravda-Jizni]

Это казахстанская армия. Там теперь не только ВДВ с тельняшками, а все подряд.

[@polkovnik-09]

Потому что за ВДВ!

[@ИринаПрусенок-ф5ь]

И где же наследила казахстанская армия? ​@@Pravda-Jizni

[@ЮрийМаниту-з4д]

Да очень понравилось Пулемет времён Петра Первого Хотелось бы посмотреть Да и все что было в то время

[@sergeitihonov8815]

Тогда ведро пуль в пушку заряжали. Картечь называется.

[@ЮрийМаниту-з4д]

@@sergeitihonov8815 Пули снегопада )

[@АнастасияБеско]

*Автору:* - только эффект от удлинения ствола оружия, рассчитанного под револьверный/пистолетный патрон средней и большой мощности - теряется практически начиная с 8", а *не* с 4"...

[@cujbaion1]

Неопределённые, хотели и тупой патрон, и дальность, и прицелиность, и малое простое оружие. В итоге всё равно получилось компромис во всём. Патрон всё таки стал острым и отдельным от других оружиях, прицельная дальность ~1000м, оружие не самое компактное из-за необходимой длины ствола и механизма самозарядки умножено на длину патрона.

[@olegkirovskii2720]

Меня радует ваша ирония. "Чтобы помочь французской армии, а заодно подзаработать на военных заказах..." :-)

[@ВасилийСергеевич-в6т]

Автомат Фёдорова имел дульную энергию пули 1960 Дж. Патрон 6,5Х38 Грендел имеет те же характеристики, даже немного большие. Автомат Фёдорова не является штурмовой винтовкой под промежуточный патрон, или 6,5Х38 Грендел не является промежуточным патроном? Для справки: патрон Арисака, не уменьшенной мощности (для пулемётов японцы уменьшали навеску пороха), из длинного, винтовочного ствола, показывал 2600 Дж. Но и классический, "православный" 7,62Х39, из длиннгого баллствола показывает не совсем промежуточные 775 м/с и 2405 Дж. Так что же получается, он не промежуточный патрон, а АКМ не штурмовая винтовка?

[@Pravda-Jizni]

Нет, 7,62Х39 патрон промежуточный, а Арисака - винтовочный. Какая бы малая навеска пороха в нём ни была - 2,1 или 2,05 грамма в случае с уменьшенным зарядом, это всё равно намного больше, чем 1,6 г. Да и длина гильзы в 50 мм не позволяет считать его промежуточным. Для меня до сих пор загадка, почему у автомата Фёдорова пуля имеет столь малую дульную энергию. По моим расчётам начальная скорость при такой длине ствола должна быть не 660, а 737 м/с. Вероятно, везде дана начальная скорость с тупоконечной пулей, а массам пули в 9,02 грамма была указана для остроконечной. Если принять начальную скорость за 660 м/с, то пуля должна весить 11,4 грамма. Тогда получается и нормальная дульная энергия. Так что 1960 Дж это, скорее всего, результат ошибки Благонравова, которую потом все растиражировали.

[@ВасилийСергеевич-в6т]

@@Pravda-Jizni По моему ларчик проще открывается. Винтовочный порох на таком коротком стволе просто не мог выдать 737 м/с. А длина гильзы никогда не указывалась как критерий промежуточности патрона. Это всегда были энергия и импульс, но никак не длина. Именно импульс патрона позволяет вести прицельный автоматический огонь - определяющий признак штурмовой винтовки. И если 6,5 Грендел, с его 2200 Дж является промежуточным, то автомат Фёдорова является первой штурмовой винтовкой под промежуточный патрон. А то, что сейчас есть пороха позволяющие использовать более компактные гильзы - лишь конструктивная особенность, не более того. То, что скорость указана не верно - лишь домысел. Ничем не подтверждённый.

[@ВасилийСергеевич-в6т]

@@Pravda-Jizni в справочнике 46 года, в разделе патронов японской армии, указано что скорость пули из винтовки Арисака 730 м/с. Это при массе пороха 2,24 г, весе пули 9 г и длине нарезной части 79 см. Так что автомат Фёдорова штурмовая винтовка, а патрон Арисака из длинного ствола показывал 2398 Дж, как и 7,62Х39. Можете свериться на сайте Барнаула barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/762.39.html

[@Pravda-Jizni]

​@@ВасилийСергеевич-в6т Да не такой уж короткий у него ствол - 520 мм, как у СКС, который разгонял до 735 м/с. У трёхлинейки при 731-миллиметровом стволе было 865 м/с, а при 508-миллиметровом - 820, так что дульная скорость и у Фёдорова не должна была быть намного меньше, чем у длинноствольной Арисаки, которая обеспечивала 780 м/с при 780-миллиметровой длине ствола. Скорость-то указана верно, но для тяжёлой тупоконечной пули. Пока это, конечно, домысел, но домысел, подтверждённый расчётами. Окончательную точку, по-хорошему, должен поставить эксперимент, но музеи, где хранятся сохранившиеся экземпляры, вряд ли согласятся ради эксперимента этими экземплярами рисковать. Как правило, при реальных замерах начальная скорость оказывается меньше заявленной. ППШ, например, показал 488 м/с, ТТ - 410, а Макаров вообще 295 вместо 315.

[@davidjenkins7389]

2​@@Pravda-Jizni​ > Для меня до сих пор загадка, почему у автомата Фёдорова пуля имеет столь малую дульную энергию. По моим расчётам начальная скорость при такой длине ствола должна быть не 660, а 737 м/с. Можете показать расчёты ? Они мягко говоря - странные результаты дают . Моделирование показывает , что с навеской 2,14 грамм ( 33 гран ) пороха пуля Type 38 массой 9 грамм ( ~140 гран ) разгоняется в стволе 520-мм до скорости ~670 м/с . Допускаю , что 10 м/с теряется дополнительно из-за работы автоматики . > Если принять начальную скорость за 660 м/с, то пуля должна весить 11,4 грамма. При пуле весом 11,4 грамма получим разрыв ствола , так как давление в патроннике превысит допустимое для данного патрона в 2950 бар . > так что дульная скорость и у Фёдорова не должна была быть намного меньше, чем у длинноствольной Арисаки, которая обеспечивала 780 м/с при 780-миллиметровой длине ствола. 770 м/с при стволе 800-мм . И как раз поэтому на 520-мм стволе такая "просадка" - порох не успевает сгорать полностью и баллистическая эффективность падает с 31% до 25% . > Скорость-то указана верно, но для тяжёлой тупоконечной пули. Пока это, конечно, домысел, но домысел, подтверждённый расчётами. Нет , это домысты опровергнутые расчётами и справочными данными . Именно из-за немыслимой дульной вспышки догорающего за срезом ствола пороха японцам пришлось выдумывать специальной ослабленый пулемётный патрон , в котором помимо меньшей навески и порох был другой , более "резкий" и полнее сгорающий в коротком стволе пулемёта .

[@УлыбчивыйКрокодил]

А как же карабин М-1(М-2) Вильямса?

[@alexandr_vorobyev]

На 11:40 Terni Model 1921 (MAF 1921)

[@olegzhdanov6046]

Если промежуточный патрон это нечто среднее между винтовочным и пистолетным патронами, то неправильно к промежуточному патрону относить только укороченный или ослабленный винтовочный. Увеличенный пистолетный тоже может и должен относиться к промежуточному.

[@Artem_Golovin]

Сергей , как быть с патроном Фёдорова 6,5Х57 от 1913 года ? Нет пророка в своём Отечестве ? "Вяликий Запад" всегда впереди ? )))

[@Pravda-Jizni]

Так он ни разу не промежуточный. Это чисто винтовочный патрон. Даже патрон от Арисаки, применчашийся в серийных автоматах Фёдорова, тоже не промежуточный - по определению, промежуточный считается патрон, в котором до 1.8 г пороха, а в аримачном его было 2,05.

[@Artem_Golovin]

@@Pravda-Jizni "Арисачный" патрон Фёдоров взял вынужденно . Вы не можете не знать , что патрон Фёдорова производить отказались . Да и "промежуточность" оценивается не по весу пороха , а по мощности патрона . Автоматический карабин Фёдорова был первым полноценным автоматом (штурмовым карабином).

[@Военныематериалы-т2э]

лайк

[@posadnik5]

Я люблю смореть про любое старое оружие.

[@eugen-gelrod-filippov]

ничего не сказали о патроне м1 карбайн 7,62×33 мм

[@Pravda-Jizni]

А он скорее увеличенный пистолетный - одной сотой грамма пороха не хватило до промежуточного. То же самоё с патроном Арисака - он на 0,05 грамма превысил критерий промежуточности патрона.

[@eugen-gelrod-filippov]

@@Pravda-Jizni Ну в вашем видео рассказывалось о истории развития промежуточного патрона,как стороны пистолетных в сторону увелечения и винтовочных в сторону уменьшения . Просто корбайн м1 один из таких -- о нём следовало упомянуть . Он сыграл не малую роль во 2МВ и не только

[@ЛюкаБрази-ю3ъ]

Кароче говаря все старые промижуточные потроны облодали тежолой пулей Што скорее всего вызыволо низкую точность. Низкую настильность. И низкую убойность Что и привело к нежеланию принесать их на вооружение

[@ГеоргийНазимов-р3о]

Я бы хотел новый выпуск о Вальтер ПП и Вальтер ППК

[@Pravda-Jizni]

О, интересная тема, но наверное придётся по тактическим соображениям чему-нибудь противопоставить, например, Вальтер против Макарова, а то уже и до Макарыча добрались, типа его Карл Вальтер проектировал, который вообще-то умер в 1915 году.

[@ГеоргийНазимов-р3о]

@@Pravda-Jizni любят же фантазировать , что некоторое советское оружие проектировали немцы

[@refrigerator887]

@@ГеоргийНазимов-р3о Да кто-то один сказал, а потом все повторяют. Я уже давно заметил, чем глупее какое-то утверждение, тем больше у него сторонников. Взять хотя бы теорию плоской земли...

[@ГеоргийНазимов-р3о]

@@refrigerator887 это да , тут не поспоришь

[@СвалившийсяСЛуны-г2ф]

@@refrigerator887 Хорошо, что плоскоземельщики такие каналы не смотрят - весь форум бы загадили)