Правильный способ нанимать инженеров - без резюме и технических собесов

[@BearVodkaAndValenki]

Давать плохой дизайн в надежде на то, что кандидат будет спорить и пытаться предлагать сделать лучше - это жесть. -------------------------------------------- "Не бывает абстрактно лучших разработчиков. Человек, который супер подходит к одному проекту, не будет подходить к другому". - Истинная правда. Вроде лежит на поверхности, но чтобы это осознать, по факту нужны годы

[@СнешкоБелич]

Есть ощущение, что в конце с бичи Амандой изобретается стресс-интервью из нулевых

[@f0xcatcher]

Это очень хороший выпуск!

[@yngvarr6762]

Блин, очень круто, очень системно! Обязательно попробую попасть в марсиан, когда чуть-чуть подкачаюсь. :)

[@Andro500]

Обожаю такие компании. Сначала много слов, а потом резко, вот вам тестовое задание) С этого надо начинать, и по одному этому пункту станет все ясно о ваших процессах найма.

[@andreysitnik]

> С этого надо начинать, и по одному этому пункту станет все ясно о ваших процессах найма. Тестовое - самое дорогое для сотрудника. Зачем давать его всем сначала, если предыдущие шаги могут отсеять 95% и вы не будете тратить время друг друга?

[@Andro500]

@@andreysitnik Начинать надо не с тестового задания, а с предупреждения что его надо будет сделать =) Чтобы знающий себе цену разработчик в принципе мог не тратить на такую компанию время.

[@andreysitnik]

@@Andro500 конечно, у нас в вакансии подробно расписаны шаги найма

[@halforhalf-fo4fe]

галера набивает себе цену

[@Box-iq1zj]

Что мотивирует людей ходить к вам на собесы? Вы не хотите тратить много ресурсов на проведение собесов и перекладываете стоимость на кандидатов, давая им тестовые на сутки. При этом вам судя по всему нужны крутые разработчики, а крутые разработчики свое время ценят и не будут делать тестовые, если только вы не компания в которой он мечтает работает

[@andreysitnik]

Полная финансовая прозрачность, горизонтальные связи и отсутствие бюрократии, минимум менеджеров, асинхронные процессы с минимумом созвонов. Плюс топовый опыт в опенсорсе и то, что мы двигаем индустрию вперёд (PostCSS, OKLCH, local-first). Плюс во время найма мы всегда даём персональный фидбэк. Ну и всякая база типа публичных нормальных вилок зарплаты, огромного опыта удалённой работы.

[@Box-iq1zj]

@@andreysitnik Спасибо за ответ! Условия созданы значит чтобы привлекать талантливых разработчиков и как минимум заинтересовывать их в прохождении собесов, это и было интересно узнать

[@rad_bnuy]

Люди думают что этапы будут не такими хитровыeбaнными (не MANGA же), условия кажутся относительно сносными + присутствует флёр известности. Поэтому люди такие: «а почему бы не попробовать» и суют лапу в горшочек с мёдом. А горшочек такой: стопэ, ты тут это - интерфейс напиши, опенсорс покажи, [вырезано цензурой] за день напиши и объясни, дизайн зафильтруй етц етц // Если бы люди знали на что идут - они бы нaxyй слали сразу это всё, за исключением идейных или совсем отчаявшихся. Слишком много геморроя за не слишком большую оплату (6-9к до налогов, лол)

[@rad_bnuy]

Люди попадаются в хонипот - думают найм будет ну, относительно стандартный; видят довольно вменямые условия; улавливают флёр известности и всякое такое. А стоит им только сунуть руку в горшочек с мёдом и он им руку по локоть откусывает своими извращёнными заданиями уровня написания [вырезано цензурой] за день, которые мало того что бесплатные, так ещё после них ты не можешь ничего несколько дней делать из-за высосанных сил и понимаешь что овчинка не стоит выделки, и ценник за потенциальные страдания явно не то чтобы интересный

[@andreysitnik]

@@rad_bnuy > думают найм будет ну, относительно стандартный Нет, у нас прямо в вакансии расписаны все шаги найма.

[@LavandaKicK]

Спасибо за опыт

[@Burnt...Steppe]

Ого! Прям крутой чувак! Интересно было бы почитать что ни будь базовое из его предметной области, все эти термины вроде "эмпирического отравления" - я прям и не знаю, с чего начинать гуглить, это к какой науке относится?

[@drak0an]

прикладная когнитивистика какая-то

[@igorshingelevich7627]

Лишь бы такие особенности найма не приводили к тому что тебя прирывают на ответе как только понимают, что ты хорошо выучил викторину. И задают след вопрос за 300.

[@amazing-fr7ui]

Тестовые задания на собеседованиях - абсолютно мёртвая тема. Это стало понятно ещё в середине 2010-ых. Ни один уважающий себя человек в здравом уме не будет сливать на него своё личное время. Лучше потратить его на семью, хобби, фриланс, пет-проект, посиделки с друзьями в баре, но никак не на часть процесса, который ещё и не даёт тебе никаких гарантий успешного трудоустройства. Как правило, эти же тестовые максимально тупые и ничего толком не проверяют: "напиши на чисто языке X решение проблемы Y без использования ООП/фреймворков/библиотек". А в конце - тебя отбривают по софтам. Directed by Robert B. Weide

[@dmarsentev]

Фирма не разорилась, значит эта механика работает. Хорошо что поделился товарищ, теперь каждый может решить, надо ли ему такое многоэтажное собеседование. В целом, когда рынок работодателя, то работодатель может глумиться, как пожелает, это его право и его риски.

[@mamchyts]

показалось, что смотрю на 1.5Х

[@vladimir0rus]

8:42 "мы хотим нанять лучших разработчиков" это не ошибка, это просто крупная компания которая нанимает не на конкретную позиции, а вообще и человек потом выберет команду в которой будет работать.

[@andreysitnik]

Но команды же не отличаются абсолютно - есть много общих элементов. Их и надо понять и тестировать. Например, продуктовый разработчик или консультант.

[@chuguevskij]

А если подобная сложность собесов отпугивает кучу людей, сужая самый первый слой воронки? Выборка изначально перекошена с сторону тех, кто готов к жёсткому хакатону и bitch-унизительному интервью ради потенциального найма...это точно те люди, которые компании интересны? Или у них такой напряг с работой? Или действительно нужны фанатики (м.б. в хорошем смысле)? Все эти правила работают на очень узкой группе людей, которая изначально может быть неподходящей (тут судить только самой компании). А на более классных кандидатах эти правила сломаются. Это как переобучение в machine learning. Но всё это выглядит не как японская полоса препятствий, а уже как лагерь майора Пейна))

[@andreysitnik]

Откуда жёсткий хакатон? Лайвкодинг и живые собеседования - обычно создают гораздо больше стресса, тем то, что у нас.

[@chuguevskij]

@@andreysitnik, как понял из видео, стоит задача решить хитрое тестовое задание за 1 день

[@chuguevskij]

В целом, спасибо за видео, было интересно. Не все решаются открыто рассказать про свои процессы

[@andreysitnik]

@@chuguevskij это не тестовое, а собеседование. Но вместо 1 часа и живого общения (которое большой стресс для интровертов) у тебя 24 часа, и ты можешь спокойно писать дома, пользуясь гуглом, ChatGPT, гуляя, чтобы собраться с мыслями. По мне так на порядок меньше стресса.

[@rad_bnuy]

@@andreysitnik второй этап это уровень хакатона. Только ты не можешь даже подготовиться.

[@Наталья-р4д9ф]

Если женщина с бородой, шансы повышаются? Кстати это идея, сделаю себе такое фото на резюме.. А я косу отращивала.

[@theban2517]

Хддд да уж, спасибо за бесплатный лайфхак для девушек) Теперь знаю как повысить конверсию по откликам

[@drak0an]

22:18...22:48 мужик, твой бы мёд в уши всех тех.собесящих.

[@rad_bnuy]

M16:10 - резюме присылать не «не просят», а запрещают. Строго говоря это 0-й фильтр. Вместо резюме нужен пересказ CV 23:00 что-то очень сильно напоминает (;

[@ИльяПавилонец-ъ2э]

Где почитать про compositing. как Андрей говорит. Мне сколько статей попадалось в них всегда разное написано. Так же как с event loop. Сколько людей столько и мнений. Докторской степени, чтобы понимать спецификации у меня нету.

[@andreysitnik]

мой любимый доклад на эту тему kzbin.info/www/bejne/sHvbgaiOg62rla8&pp=ygUb0LDQvdC40LzQsNGG0LjQuCBmcm9udHRhbGtz

[@BearVodkaAndValenki]

MDN

[@АлександрГалицкий-т6ф]

Господи, слои накладываются друг на друга по правилам смешивания, например с альфаканалом, это можно делать на видеокарте, event loop название говорит само за себя, это цикл который проверяет есть ли в стеке вызовы и выполняет их по очереди.

[@vladimir0rus]

8:00 "у вас любой сайт рендерится на видеокарте" - что значит рендерится? Это про аппаратное 2D ускорение речь идёт? Причем тут тогда сайт? Всё что выводится на экран идет через ускорение на видеокарте.

[@andreysitnik]

Речь про compositing. Приложение может просто писать в видео-память (есть массив, где каждый элемент - значение мощности каждого пикселя), а может иметь несколько текстур для каждого «слоя приложения». Например, можно какие-то анимации делать не перерисовкой пикселей, а изменением свойств этих тексты (прозрачность, масштаб, сдвиг) - а слои сведутся в одну картинку уже отдельный процессом, который не будет блокировать main thread.

[@pivnoepuzo3898]

Если они платят среднее по рынку, то это не стоит того.

[@PaulBuramensky]

Ну если у человека зарплата - единственный важный критерий при выборе работы, то скорее всего он в принципе не очень подходит для создания действительно классных вещей, потому что действительно классные вещи создаются людьми которые любят то, что они делают. А хорошие деньги обычно приходят следом. Но, конечно, бывают и печальные исключения

[@dlg99x]

Смешно. Осталось только добавить, что если человек не хочет работать 70 часов в неделю за зарплату н же средней по рынку, то он не подходит для создания действительно классных вещей. После этого можно смело приклеить клоунский нос суперклеем и снять ещё одно видео, но уже с носом

[@erlan4123]

​@@PaulBuramenskyрабам тоже не много платили. Как думаешь они любили свою работу ? Ведь они же создали чудо света(пирамида Хеопса)🤡. Просто помни что пока ты работаешь - твой работодатель богатеет. Ты меняешь своё время на деньги, а работодатель получает намного больше чем ты думаешь.

[@dufifa]

​@@PaulBuramenskyЯ так понимаю я могу делать классные вещи за которые платят и классные вещи за которые не платят, или так не работает в вашем случае?

[@StasKostushkin]

@@PaulBuramensky и глаза должны гореть

[@everyday_life_of_an_IT_rower]

Если ребята знают ответы на вопросы оптимизации и внутреннего устройства системы, то пора менять вопросы?) Может это и есть ложно срабатывающий фильтр, но уже в вашу сторону. В обычном случае, если кандидат знает ответ на вопрос - это хорошо.

[@andreysitnik]

> на вопросы оптимизации и внутреннего устройства системы, то пора менять вопросы?) Ага, я и говорю что мы сменили их по мере роста индустрии

[@pragoz7608]

Множество довыдов и аргументов - логичные, и справедливые. Но к сожалению рынок устроен совсем иначе. И да, чел так же совершенно справедливо признал - у него нет опыта прохождения собеседований, именно по этому почти все эти советы нерелевантны (разве что самим компаниям). Отдельно отмечу - давать тестовое задание ПОСЛЕ нескольких этапов собесов и созвонов - это отдельный вид садизма и античеловечности.

[@andreysitnik]

> Отдельно отмечу - давать тестовое задание ПОСЛЕ нескольких этапов собесов и созвонов - это отдельный вид садизма и античеловечности Почему? (На всякий случай - мы заранее пишем какие шаги ждут кандидата)

[@pragoz7608]

@@andreysitnik Потому что человек тратит время и нервы на созвоны и предварительные этапы собесов, а потом может неправильно сделать тестовое. И тогда всё на смарку. Если поменять тестовое и другие этапы местами - то большинство будет отсеиваться именно на тестовом, потому что просто по статистике маловероятно, что человек хорош в харде и очень очень плох в софте. Наверное, давать тестовое задание - это вообще в принципе проявление дичайшего неуважение к человеческому времени и труду. Я много раз нанимал людей, и в 100% случаев - всегда хватало 30-50 минутного разговора, чтобы понять насколько человек хорош в кодинге и архитектуре Чего кстати совершенно нельзя сказать о тестовом (он может нагуглить или попросить знакомого) Да, в таком случае воронка меньше, но а у вас какая цель? обработать воронку, или найти хорошего инженера? Если инженеров будет 10.000 тыс на место, вы будете устраивать гонки на выживание? такая логика?) P.S. Особенно остро начинаешь чувствовать все эти проблемы - когда сам проходишь через все эти идиотские воронки, и понимаешь насколько всё сломано и проклято)

[@andreysitnik]

@@pragoz7608 нет. Тестовое требует больше времени от кандидата, чем все остальные этапы. У нас 90% отсеиваются на первом этапе, где нужно просто прислать любой пример своего интерфейса. Это шаг точно проще. Тестовое офлайн собеседование (когда можно использовать гугл, пройтись и подумать и т. п.) тоже сильно проще нашего тестового.

[@pragoz7608]

@@andreysitnik Пускай так, допустим я не прав, и больше отсеивается не на тестовом. Если для компании такое понятие как "время и труд" другого человека имеет хоть какое-то значение, то любое тестовое - зло. В противном случае всё это превращается в бездушную тупую машину, где все определятся только спросом и предложением, и в бой идут любые изобретения просеивающие воронку (твои же слова) И отсюда корни вранья в резюме, меркантильности, лицемерии и прочем. Всем похер на твоё время, если за дверью тысяча кандидатов, мы будем давать тестовое, которое нужно делать неделю\месяц, а потом откажем, потому что мы передумали - так рассуждают 90 компаний из 100. А еще кстати по личным наблюдениям (я опросил около 10 людей с 10+ лет опыта в разработке) - абсолютно все крайне негативно относятся к тестовым заданиям. Конверсия офферов - минимальная (очевидно, т.к. это придумано чтобы воронку просеять, и там тупо шанс ниже). И абсолютно никто не берётся даже откликаться на такие идиотские вакансии. Хвала небесам, что не все стартапы и компании рассуждают одинаково, и есть даже такие - кто может сделать оффер после буквально 1-го созвона. Вот ты сам подумай, поставь себя на моё место. Я - синьёр, у меня 10 собесов параллельно, ЗАЧЕМ мне тратить время на твоё тестовое, которое сожрёт кучу времени, и конверсия - наихудшая из возможных. Незачем, даже рассматривать не буду) И так рассуждают очень многие) Мораль сей басни такова, что вы отсеиваете - худших) Лучшие к вам даже не пойдут, потому что за те 2 дня которые нужны чтобы сделать тестовое задание - я могу пройти еще 5 других собесов, где тестового нет, а условия будут как минимум такими же

[@andreysitnik]

@@pragoz7608 мне кажется честное тестовое лучше, чем 10 часов бесконечных интервью и отбор по принципу «люди с бородой кажутся мне более профессиональными сотрудниками»

[@Accusan]

Что Александр Пистолетов в канале делает?

[@Alexiuses]

что за клавиатура?

[@andreysitnik]

Lofree Flow

[@johnmayt2191]

Как сильно ребята заморачиваются с наймом, стоит ли оно того?

[@PaulBuramensky]

Если с чем и стоит заморачиваться так это наймом - какую команду соберешь, так корабль и поплывёт

[@Actimeller]

Разве марсиане много нанимают?

[@andreysitnik]

Нанимаем 1-2 человека в год в наш отдел. Но для поиска их просматриваем в среднем по 10 кандидатов в неделю.

[@halforhalf-fo4fe]

делай вывод из ответа, стоит ли туда идти

[@АлександрГалицкий-т6ф]

Интересно почему люди могут не проходить испытательный или увольняться? Может потому-что вы на него навалили работы которая не соответствует его опыту?