Право на аборты: как вывести из подполья тысячи женщин | На каком основании

Почему суд над юной девушкой превратился в суд над самим законом? Что такое «Манифест 343»? Как связать между собой эвтаназию, фашизм и аборты, если у тебя закончились аргументы? Наконец, как привести к общему решению почти 500 человек с противоположными взглядами? История про министра, которая стала самой любимой женщиной всей Франции благодаря одному закону.
Это совместный проект студии Либо/Либо и правозащитного проекта ОВД-Инфо, который мы делаем при поддержке Радио Сахаров и Школы прав человека имени Елены Боннэр.
Телеграм-канал ведущей Ольги Николаенко о гражданском просвещении «Горькая вода»: t.me/gorkaya_voda
Поддержать ОВД-Инфо: ovdinfo.media/V8MoYQyj
Подписывайтесь на «ЛибоЛибо+» в Apple Podcasts cutt.ly/nak03epap
или на закрытый телеграм-канал Либо/Либо cutt.ly/nak03eptg
Подписка лучший способ нас поддержать!

[@julichkadragozova3303]

Эти лицемеры так боятся за жизнь эмбриона, и вместе с тем войнами убивают тысячи людей. А на самом деле это просто борьба за самый эффективный инструмент по контролю за женщинами

[@DenisBelokopytov]

Я считаю, что аборты это не правильно, так же считаю, что любая война это страшная ошибка. А в чем инструмент по контролю за женщинами?

[@user-ll4hs1jv1o]

​@@DenisBelokopytovлюбой закон, ограничивающий свободу граждан является инструментом по контролю над ними. Запрет абортов примерно так же абсурден, как приказ на использование своей левой руки лишь определённым образом, даже если соблюдением подобных указаний угрожает жизни, как внематочная беременность например. Если правительство хочет детей - пускай выращивает их в пробирках, а до тех пор пока это в силах сделать лишь человек женского пола, любые разговоры о криминализации абортов равносильны живодёрству. Человек - это НЕ инструмент, а цель!

[@DenisBelokopytov]

​​ @user-ll4hs1jv1o Ути пути.... Любой закон ограничивает свободу? Это не шутка? ? ? ? ? ? ? ? Вас хочет убить ваша подруга завистница, нам (современному обществу) не стоит ограничивать её? Ну или любое другое убийство? Ну бог с ним убийствами у вас украли все..... Думаю это справедливо, че мы будем ограничивать чью-то волю..... Продолжим.... Я не говорил о запрете оборотов, вы додумали это за меня и за себя. Вернее вы меня осудили, так как хотели... Если правительство научится выращивать детей в пробирке... Задумайтесь о своём месте в мире. НЕ ИНСТРУМЕНТ А ЦЕЛЬ? Хотите быть инструментом? думаете вы цель? Хочется, что-то написать в шуточной манере, но знаете? Появились бы оборты лет 200 назад, я бы вам это не писал, да и вы мне тоже. Перестаньте смотреть на мир так "узколобо", мир больше и сложнее и проще при этом чем вы думаете.

[@user-ll4hs1jv1o]

@@DenisBelokopytov по поводу законов. Вообще-то да, любой. Другое дело в обоснованности и взаимности. И да я в курсе, что вы против абортов. Тут речь в целом. Если правительство научится выращивать детей в пробирках, то это тут же снимет основную причину предрассудков по отношению к женщинам. Да, люди НЕ средство для достижения целей, а главная цель. Вернее их благополучие и счастье.

[@user-pd9qj4of1p]

​@@DenisBelokopytov почему аборт это не правильно? Где аргументы?

[@LiberalnayaN]

Как убедить католика мужчину , который за традиционные ценности? Ввести ответственность для мужчин за аборт. Плод же появился не непорочным зачатием. А когда будет ответственность, так сразу стрелочка повернется.

[@user-fg6kf8yw1r]

Во Франции с трудом добились права на аборты в 1975, женщины перестали разоряться на этих операциях в 1982. А в давно уже несуществующем СССР их разрешили первый раз за 55 лет до этого в 1920, а, с 1936, перед, во время и после ВОВ запретили на 19 лет, поняли свою ошибку и снова легализовали в 1955, то есть за 20 лет до Франции. Наши прабабушки (!), бабушки, матери, мы сами и уже наши дочери пользовались правом на свободу распоряжения своим телом, благодаря тем завоеваниям. Но мне страшно, что я и мои дочери можем утратить это право на своё тело из-за желания властителей вновь поработить женщину под предлогом заботы об эмбрионах. Слышали ведь все эти мракобесные последние суждения чиновников?

[@user-se5ji9nx9m]

"Наши бабушки,мамы" Господи вы так громко гордитесь тем что ваши предки у6ийцы?

[@annab9994]

@@user-se5ji9nx9m Женщина решает, может ли выносить конкретную беременность в своих текущих условиях. Это нормально.

[@user-zq4ij8hb5o]

Кто у вас отнимает ваше право на ваше тело? Можете пускать кого ни поподя в свою нору, можете ковырять там чем ни поподя. Только при чём тут налоги на медицину людей, которые против абортов, почему ваши норы должны обслуживать медики, которые учились спасать здоровье и жизнь, а не гробить его? Всё, лафа для бля.ей заканчивается🤷🏻‍♀️

[@annab9994]

@@user-zq4ij8hb5o А где мне можно вернуть налоги, потраченные на ваше образование? Очевидно же, что не в коня корм 😏 А как врач добавлю, что аборт это часть здравоохранения. Даже если лично вы проспали весь курс биологии в школе и используете слова «нора» и «ковырять» для определения органов и сексуального акта.

[@haiaien4794]

Очень надеюсь, что они просто отвлекают внимание от чего-то другого своей болтовнёй. Но эксперты говорят, что стереотип "мужчина-защитник" и "женщина-мать" не может развиваться по отдельности. В СССР столь раннее освобождение от мракобесия произошло не потому что мы такие посвящённые, а потому что государству было выгодно вытащить женщину на рынок труда. Беременность, когда свободных рук не хватает - это тормоз в развитии экономики и минус один сотрудник минимум на год (2-3 триместр и первые месяцы с ребенком). На девушек взвалили поверх "хозяйственных обязанностей" обязанности по тем меркам "мужские" (т.е. она должна была оставаться женственной, кочегарить по дому и, также как муж, ходить на завод), взамен дали выгодную для государства возможность не выбывать из рабочей колеи из-за случайного залёта. Отлично, что девушки все же добились этого и могли распоряжаться своим телом и здоровьем, жаль, что в других странах это не случилось также рано Есть такое ощущение, что если там не совсем идиоты сидят, то хотя бы какое-то представление о том, что женщина в вынужденном декрете - это куда менее выгодное вложение, чем женщина занявшая в фирме позицию мужчины, ушедшего/погибшего/пропавшего, у них есть. Но это не точно ..

[@Yuliia0liinyk]

Прослеживается паралель в ходе мысли от декриминализации женщины подвергшейся насилию, и теперь вынужденной совершающать аборт, к наказанию насильника. Сейчас подобная тактика продвигается в скандинавских странах по поводу декриминализации проституции - где наказывают не проституирующих женщин, а сутенереров и мужчин, пользующихся их услугами. Это первый шаг к защите прав угнетенных женщин, которых точно так же используют как товар. Спасибо за выпуск.

[@user-yt4mh2xg9r]

Вообще-то - это первый шаг к большей смертности и нищите женщин :) . Криминализация делает ценники ниже, а работу бабочек опаснее, потому что адекватные клиенты уходят, а зеки и маргиналы начинают пользоваться услугами активнее. Ну и с верху преступность по отношению к женщинам повышается. Единственный верный шаг - декриминализация проституции как таковой, что дает сотрудницам защиту от государства и позволяет не прятаться в подворотнях.

[@trovoovo2758]

Как говорил Джордж Карлин: "консерватором нужны живые зародыши чтобы они могли сделать из них мертвых солдат"

[@user-df3nm4gm5q]

Согласна с мнением, что мужчины не имеют права обсуждать публично аборты и лезть в женское тело. Это оскорбление женщин, за которое есть уголовная статья. Нужно не лениться, не пожалеть денег и создать прецедент. Начать можно с медийного попа Ткачева. Он наговорил оскорблений на женщин не только на административные, но и на уголовные статьи.

[@annab9994]

Ну, он вообще женщин за людей не считает…

[@ogr8049]

Спасибо. Лицемерие власти зашкаливает. Мракобесие.

[@NataliaBykovskaya]

Аборт это не убийство, потому что эмбрион это не человек. Да, он может стать человеком, так же как и каждая яйцеклетка... У меня двое детей - сын и дочь - оба запланированные, желанные, долгожданные и любимые. Но ситуации бывают разные. А если парень обманул девушку, напел ей про любовь, воспользовался и бросил, что тогда? Она должна нести ответственность, а он нет?

[@balzamka]

Распоряжаться своим телом - право каждого, это право женщины отстаивают веками. Противники абортов пусть просто не делают их.

[@user-se5ji9nx9m]

Тогда и вы не вмешивайтесь когда увидите как олин человек у6ивает другого заявив на него свои права)

[@balzamka]

@@user-se5ji9nx9m , забирайте эмбрион и выращивайте в себе.

[@annab9994]

@@user-se5ji9nx9m Вы опять перепутали генетический материал с людьми.

[@user-se5ji9nx9m]

@@annab9994 человеческое и есть ходячий ген.материал,лол

[@annab9994]

@@user-se5ji9nx9m Вы свели всего человека лишь к этому? Забавно. А сознания у вас нет?

[@KlopKlop-vy8pt]

И почему ни в одной стране мира преступника не понуждают к изъятию биоматериала в пользу жертвы, если такая необходимость вызвана его преступными действиями и без оного жертва умрет? Было бы здорово: отбил бандит человеку почки, он теперь на диализе, значит, чтобы сохранить его жизнь, извольте отдать свою почку, если подойдет как донорская. И ничего, что это причинит донору боль, инвалидизирует, может привести к смерти. Почему-то жизнь отдельного автономного человека ценится меньше, чем жизнь эмбриончика, а право на неприкосновенность своих био ресурсов у преступников выше, чем беременных женщин. Ах да, потому что тогда речь будет идти об организме мужчин.

[@SvetlanaBatobolotovna]

Не думаю, что мужчины имеют право принимать участие в решении о принятии закона. Ничего не имею против мужчин, но даже желанные и любимые дети иногда так выводят из себя. И все равно держишься, ежедневно вытираешь разные жидкости, убираешь результаты экспериментов, разбитые стекла на дверях, показываешь как паять и чинить и миришься с кучей сломанных утюгов, телевизоров, ламп, гардин, прожженных покрытий стола, полов, подоконников, балкона от неудачных попыток ребёнка разобраться в устройстве механизмов и взаимодействии элементов. С радостью наблюдаешь как дети играют в магазин, продавая за жевачку конденсаторы, магниты и лампочки. Ещё и оплачиваешь курсы радиомеханики и робототехники, которые приводят к еще большим разборкам домашней техники😂. Таким образом мальчики и учатся в будущем создавать и чинить вещи. А представьте что будет с нежеланным? То нельзя, это нельзя, сломал-значит плохой. Разве так можно относится к детям?

[@tierni8]

Вообще человека убившего нужно отправлять на органы

[@SvetlanaBatobolotovna]

@@tierni8 надеюсь в будущем сюда заглянут гонконгцы и объяснят почему у них недавно был конфликт

[@DenisBelokopytov]

Открою вам секрет, вам чужая почка подойдет с очень небольшой вероятностью.... То что вы написали, крайне сложно понять по смыслу полностью.

[@tierni8]

@@DenisBelokopytov зато подойдёт другому ожидающему в очереди

[@prizrachek]

Не интересуют протоплазму права и свободы. И как же трудно прорываться к разуму сквозь пещерные установки. Или женщина - человек, или она - репродуктивная машина.

[@user-rb2te7gl2i]

В прекрасной России будущего вы просто обязаны будете открыть свой теле/радио канал. Каких прекрасных рассказчиков вы собрали, какие важные истории рассказываете!!!!! Желаю удачи и всяческого процветания. Спасибо за вашу работу. Вы- ТОП ❤❤

[@AlenaSchatzi]

Як мне «падабаецца», што законы, паўплываючыя на ЖАНЧЫН, прымаюць МУЖЧЫНЫ!.. Слухала ваш падкаст са сьлязьмі й раз'юшанасьцю. Дзякую за вашу працу!

[@user-ni9qc1nw1q]

Какой замечательный просветительский выпуск! И как похожи аргументы противников аботов того времени во Франции, и те, что сейчас среди "охранителей" РФ !

[@animarmalidze317]

Это комментарий без смысла, но с большим количеством слов, чтобы обмануть алгоритмы ютуба. А для того, чтобы слов было еще больше, хочу сказать вам большое спасибо за такой нужный контент. Очень интересно и очень нужно !

[@annab9994]

Жаль, что противники выбора не борются за доступность контрацепции и секс-просвет, это отлично снижает число абортов.

[@mari_ka5435]

Какой же прекрасный выпуск! Спасибо огромное за эту работу! Удивительно и очень круто увидеть, то есть услышать о том как может происходить здоровая политическая дискуссия. Спасибо вам!)❤

[@haiaien4794]

Моё почтение каждому, кто приложил руку к этому выпуску. Вы поднимаете очень важные темы. Жаль, что такие обсуждения все еще нужны в 21 веке, но не все сразу. По классике для удлинения комма: против абортов? Не делай аборты. Не путай ген.материал и человека - это тоже самое что сказать будто смешанные мука и сахар уже торт. Если ты против, чтобы женщина полностью распоряжалась своим телом, будь готов стать донором для нее (или любой другой женщины) без возможности отказаться. Если ты не сделал операцию, которая избавила бы женщину от проблем и угрозы здоровью (вазектамию), то не имеешь права требовать от нее, чтобы она сделала операцию по избавлению тебя от проблем примитивного финансового толка (аборт). Требовать, чтобы кому-то делали аборт с согласия мужчины - это давать этому рычаг управления, способный сломать целую жизнь и даже убить. В случае, если мы идём на такой шаг, то мужчина должен отчитаться за каждый спермотозоид (поскольку он явно их очень ценит и отслеживает или просто лицемер), а также подписать согласие на то, что оперативные вмешательства в его организм, способные повлечь те же побочки что и вынашивание с родами, могут производиться лишь с согласия жены. Ибо и то, и другое одинаково абсурдно, нецелесообразно и нарушает свободы людей. Жизнь эмбриона стоит меньше, чем жизнь человека И напоследок - каждый пролайфер, не кинувшийся грудью на защиту мира, не выступивший против войн, пальцем о палец не ударивший для сохранения жизни уже рождённых людей с личностью - простой позер, лицемер и манипулятор Надеюсь, этого хватит и для ютуба, и для генерации новых комментов

[@nastushao]

Ваши выпуски заслуживают неимоверное количество просмотров!

[@polinabazilevskaya7686]

Какой хороший и интересный выпуск! Здорово, что были настоящие голоса выступающих, оказывается, я неплохо знаю французский Попробую найти эти выступления послушать Спасибо авторкам!

[@bakenbardushka]

Спасибо, что вновь и вновь находите интересные и важные темы и просвещаете неучей вроде меня и прочих любопытных ❤

[@user-gu6bq8qd5v]

Планирование беременности - важнейшая часть человеческой жизни, этому надо учить и учиться! ❤❤❤

[@user-yt4mh2xg9r]

Поэтому молодежи беременную в 16 и показывают :) . Главное ведь родить, а там государство даст лужайку.

[@annab9994]

@@user-yt4mh2xg9r Изначально, эта программа была частью Американского секс-просвета. Там рассказывали про трудности столь раннего материнства, обсуждали контрацепцию…а современное Российское телевидение сделало из этой передачи пропаганду педофилии и подростковых родов для маргиналов.

[@DenisBelokopytov]

@@user-yt4mh2xg9r Показывают, потому что пусть хоть кто-то в стране рожает.

[@annab9994]

@@DenisBelokopytov И как именно стране (а не Кремлю) «поможет» активное увеличение маргинального слоя населения?

[@DenisBelokopytov]

@@annab9994 А что только у маргиналов дети рождаются? у успешных или обычных людей нет? А еще есть такая штука, что умные и тупые люди не обязательно рождаются именно от умных или тупых, это генетическая лотерея, чем больше рождаемость тем больше шанс, что в стране родится больше умных людей и от этого вся страна как правительство, так и население выиграют.

[@annab9994]

Как хорошо, что вы упомянули Жизель Халими! Она невероятная! Посол Франции при ЮНЕСКО, авторка 19 книг, подруга Симоны де Бовуар…там такая биография, что только фильмы снимать!

[@zhezdrindrin]

Спасибо за такой выпуск! Для меня было важно и интересно услышать вывод о картине мира и ценностях. Заставили задуматься ❤️

[@user-ks8uy4mt5i]

Спасибо! Слушала выпуск как захватывающую детективную историю.

[@user-hy3pv8uh4q]

Спасибо! Актуальная тема и прекрасная подача!

[@tomeiookami]

Спасибо Вам за такие потрясающие подкасты❤

[@argada3810]

Спасибо большое за выпуск. Расплакалась, когда слушала

[@sanbest93mobile-ko5xh]

надеюсь, что конституционно легализуют не только аборты, но и эвтаназию

[@DenisBelokopytov]

Вроде аборты разрешены в РФ.....

[@sanbest93mobile-ko5xh]

@@DenisBelokopytov вроде так и написано выше................................

[@user-uu2fb7vr4n]

@@DenisBelokopytovуже запретили в частных клиниках

[@annab9994]

К этому даже сегодняшняя Франция не готова. По целому ряду причин.

[@annab9994]

Спасибо за отличный рассказ на столь важную тему! Замечу только, что в эпоху принятия закона во Франции не «иногда умирали женщины от последствий подпольных абортов», а умирало до 100 000 женщин в год. И это было национальной катастрофой. В том числе и потому, что у многих из них оставались вдовцы с сиротами…

[@user-yt4mh2xg9r]

Есть еще Румынский опыт запрета абортов. Так еще интереснее было, чем во Франции.

[@annab9994]

@@user-yt4mh2xg9r Про запрет знаю, а вот про реакцию румынского общества - нет. Надо будет почитать.

[@margatarka3611]

Не лезьте ко мне в душу. Не лезьте ко мне в постель. Не лезьте в мою п…у. Я все решу сама. Как всегда!

[@vitawootten8275]

Спасибо, передача на самом высоком уровне. Надеюсь, хоть кто-то из любителей традиционных ценностей хоть что-то поймет. Хотя вряд ли, конечно.

[@user-ew5mv7hl4x]

Отличный выпуск! Ну очень интересно. Спасибо большое за работу.

[@anastasiyakalinkina]

Спасибо. Выпуск до слез тронул.

[@skav_angel]

такая важная тема подана очень интересно!!! браво 👏

[@user-gu6bq8qd5v]

Прекрасный выпуск, очень нужный и актуальный. Спасибо вам за работу! ❤❤❤

[@user-cj9wx7ji4g]

Комментарий для продвижения❤❤ потрясающая работа и подача, надеюсь алгоритмы будут благосклоннее к этому каналу

[@IvanOvsiannikov]

Спасибо за тему. Очень захватывающее подан материал, очень умно. Голос приятный, успокаивающий. ❤

[@pterodaktil.]

Бедная девочка, столько пережила :(

[@gronapenslar2020]

Спасибо, это было познавательно и без предельно нужно!

[@yuliatarasenko5116]

Отличный подкаст, спасибо большое ❤

[@ShadyFoxShadify]

если они все так хотят детишек - пусть вкладываются в технологии и науку и закупают уже себе "искусственные матки". Женщины - не свиноматки и не ресурс, не инкубатор и не лабораторная крыса.

[@affy4879]

не согласен с вами дети тоже не государственный ресурс, а выращивать их как животных, такая же по ужасности идея

[@LanaSpace]

Благодарю вас за вашу деятельность 🙏👍💐

[@houseofbones1513]

Очень радует, что от такого ужаса Франция наконец-то дошла до внесения права на аборт в конституцию.

[@annab9994]

Да, это замечательная история!

[@user-rs9my4re3q]

И теперь там рожают арабы и негры. А нация французов просто вымирает. Ещё 2 поколения и всё!!!

[@annab9994]

@@user-rs9my4re3q Ваша оголтелая ксенофобия вас не красит. Как, впрочем, и лень. Так что проверяйте факты и поправляйтесь 🤗

[@tetyanabren3198]

Спасибо за информацию. Честную и интересную❤

[@Nicoranta]

Богатые француженки и при запрещённых абортах ехали в Швейцарию или платили бешеные деньги подпольно практикующим акушерам/гинекологам. 80% абортов во Франции делали бедные многодетные матери с 3+ детьми.

[@annab9994]

Многое зависело от семьи, а не от денег. А ещё во Франции было невероятное движение MLAC, которое проводило бесплатные аборты и занималось секс-просветом. Собственно их активность, во многом, и способствовала принятию закона о легализации абортов.

[@korolgnik]

Ни один мужчина не имеет права обсуждать аборты. Только женщины решают что делать с собственными телами. Не хотите абортов? Уберите их причину. Каждому юноше по вазектомии и будет всем счастье! Особо тревожные могут предварительно сперму заморозить. Вазектомия обратима, так что когда товарищ дозреет до детей, дело будет несложным

[@annab9994]

Обсуждать могут, но решать не им, ибо не они несут риски.

[@user-vm9hq9zk5n]

@@annab9994 они не то что риски не несут, но являются прямыми выгодоприобретателями. Не только создание твоих генов, но и их воспитание, кормление, забота и т.д. ложится исключительно на женщин.

[@user-cd3xu9wi1y]

Так не сделают, потому что мужчинам в большинстве случаев дети не нужны и мало кто созреет до ответственности завести детей.

[@trovoovo2758]

С одной стороны так, а с другой это нарушает право слова

[@user-vm9hq9zk5n]

@@trovoovo2758 какое право слова это нарушает?

[@user-mx1rr9gv7r]

Назад в каменный век! Почему такие законы принимают люди без медицинского образования??!!

[@user-vm9hq9zk5n]

А что бы это поменяло?

[@annab9994]

@@user-vm9hq9zk5n Многое.

[@annab9994]

Во Франции история движения за выбор невероятно насыщенна. Если не видели, то посмотрите фильмы: - «Событие» - «Закон» - «Гнев Анни»

[@leniques]

Очень интересно, спасибо!

[@Elegantnost]

Выпуск очень интересный, информация восхитительная, выражаю благодарность создателям, тема очень важна, об этом нужно говорить больше. Минус: дикторке не стоит записывать подкасты, безумно тяжело слушать и воспринимать из-за дефектов речи. Абсолютно ничего не имею против этих дефектов в жизни, но с ними явно не стоит записывать подкасты.

[@mr_surok]

Спасибо!

[@user-ep8ul6bv7g]

Благодаря вам Симона Вэй От стала для меня новой фигурой феминизма и новой фигуры который я восхищаюсь. Спасибо за рассказ!

[@MiSaxap]

Спасибо

[@user-mo2hh9nn7c]

Класс❤!

[@ujan6862]

34:49 какая здравая речь честного человека, любящего искренне ❤

[@user-uu2fb7vr4n]

Люди, которые пишут про дикцию. Вы думаете, девушке неизвестно, что у нее есть дефект речи? Вы думаете, ей не больно это читать каждый раз? Она явно работает над этим, и с каждым разом лучше и лучше получается. Можете просто не слушать, включить другой подкаст, это ведь добровольное дело. Зато здесь такая важная тема поднята, это важнее.

[@lena.leotards]

Не хотелось писать о дикции,но увидела ваш комментарий. Мое мнение ( возможно непопулярное в наше время толерантности) - каждая профессия имеет требования и в случае диктора - это грамотная и внятная речь. Ничего личного. А информация очень интересная чтобы не переключать

[@elenag1873]

Я не могу из-за ее ужасной дикции слушать этот подкаст. Не должны люди с такой дикцией идти в озвучку, на правду не обижаются. Так что это проблема девушки, что она свои особенности речи, пошла в звучку и ожидает , что все это примут. Везде есть требования , и это нормально

[@user-uu2fb7vr4n]

@@elenag1873 это как написать толстому, что он толстый. Он и без вас это знает.

[@annab9994]

@@elenag1873Скорее вы не можете что-то слушать из-за ваших ушей. Потому что текст членоразделен и понятен даже на маленькой громкости.

[@elenag1873]

@@annab9994 Разобрать-то можно , но очень не хочется слушать то, что неприятно слуху. Вам неприятен например скрип стекла, вы будете его слушать?

[@user-pk7lb3qq4j]

Спасибо за подкаст! Очень интересно. А почему бы не рассказать, как с этим обстояло дело в СССР?

[@annab9994]

Я так понимаю, они хотели не только поднять эту важную тему, но и проиллюстрировать важность умения договариваться и находить компромисс.

[@user-ou3lw7zn6w]

В общем, пока не планируешь ребёнка - только парень с вазэктомией. Всё - ноль абортов. И никаких проблем. 😁

[@user-ig1up2vt3o]

Или нафик секс , чтобы не рисковать.

[@user-ou3lw7zn6w]

@@user-ig1up2vt3o Ну да, если что есть такие магазины в помощь. 😉

[@annab9994]

А если вообще не планируешь становиться родителем?

[@user-ou3lw7zn6w]

@@annab9994 Ну, не становитесь, дело ваше.

[@annab9994]

@@user-ou3lw7zn6w То, что каждый человек решает сам, это и так понятно. Просто в вашей формулировке получалось - сначала вазектомия, потом дети. Однако такой вариант подходит не всем. Так что нужен общий обязательный секс-просвет и бОльшая доступность контрацепции.

[@annab9994]

Очень знакомым показался ваш шрифт, это, случайно, не Партизан Пресс? 😉

[@user-kg1tm5ok2v]

❤❤❤

[@user-it1rf9qj7t]

Подписалась на тг 🎉

[@user-oo9sg7fk9g]

Мне стало очень жутко и плохо, когда эти идиоты назвали ее нацистом и фашистом когда она пережила все ужасы в Освенциме... У меня волны мурашек. Я бы на ее месте сломалась. Очень сильная женщина, я запомню ее имя, и спасибо ей за то что она сделала Симона Вейль

[@annab9994]

Почитайте её автобиографию. Она просто невероятная.

[@user-oo9sg7fk9g]

@@annab9994 дааа как нибудь прочитаю, она меня очень заинтересовала

[@annab9994]

@@user-oo9sg7fk9g Если предпочитаете фильмы, то есть её кинобиография «Путешествие века».

[@valeriyachigovanina8847]

Очень животрепещущая тема! Интересно, как конечно всякие умники про благо страны рассуждают за счёт страданий других

[@khulrjhiu7650]

❤❤❤❤❤❤

[@Helenat387]

"миссия женщины - рожать детей, нести жизнь" говорит мужчина.... Благодаря таким вот мужчинам женщины не чувствуют свою безопасность, ибо даже сделать аборт, удалить этот сгусток клеток из себя подсудное дело, лол.. Я как и многие другие женщины - не считаю себя инкубатором, и матка не управляет моей жизнью. Когда уже эти мужчины поймут, что женщина тоже человек, и рожать ей или нет это её решение. Учёные уже доказали, что материнского инстинкта не существует. Инстинктов у человека вообще нет)) Поэтому "предназначения" у нас нет. Мы сами решаем, что делать в этой жизни. Кто-то мечтает стать многодетной мамой, кто-то мечтает развить свой бизнес, кто-то мечтает творить искусство, женщины такие же, как и мужчины, но вторые воспринимают нас либо как идолов (что тоже плохо), либо как низшее существо, которое должно рожать потомство. От себя скажу, что родительство это ответственность и положить свою жизнь на воспитание другого человека я не собираюсь. Мне по кайфу живётся без детей, и моя матка не бесится, с ней все в порядке, она не жаждит вынашивать ребёнка. Аборт НЕ равно убийство. Аборт, это право, данное женщинам, право быть человеком, а не ресурсом. Я уважаю женщин, которые боролись и борются до сих пор за это право. ❤

[@user-fg9pr4xz2b]

Нет в медицине понятия сгусток клеток, даже 4 клетки зиготы эмбриона уже несут уникальный генетический код! А это уже готовая матрица человека, не изменяемая. Так что аборт это преднамеренное убийство!!!!

[@annab9994]

@@user-fg9pr4xz2b Не надо прикрывать ваше личное мнение «наукой». Медицина считает зиготы и эмбрионы на ранних стадиях не людьми, а генетическим материалом. Собственно поэтому их можно изучать, замораживать, использовать для протокола ЭКО и так далее. А аборт это прерывание беременности.

[@annaabramova5723]

Я аж расплакалась

[@masjamasina5449]

Пошла читать про Симону Вейль на Википедии. На беларусском, английском, немецком, украинском вариантах Вики - везде говорится про этот закон. Переключаешь на русский язык - и как будто и не было такой страницы в жизни Симоны🤣

[@annab9994]

Русская версия Вики вычищается с такой частотой, что волонтеры не успевают восстанавливать статьи..

[@tatianagr9676]

Ни в коем случае не критика, уточнение, я не очень поняла :). Они голосовали в 3.40 утра? То есть заседали всю ночь?

[@nikolaenkoolga4301]

да)

[@Tixekami]

Нам с нашей госдумой это дико ю, да

[@VV-ln7ni]

не понимаю, почему эвтаназия не разрешена повсеместно в светских государствах, в частности во Франции. какие могут быть аргументы против, кроме религиозных?

[@annab9994]

Аргументов много. И за, и против. Среди последних длинный список от необходимого масштабного пересмотра законодательства, что неминуемо затронет другие сферы, до высоких рисков злоупотреблений. Вся информация есть в свободном доступе, можете почитайть. А ещё интересно посмотреть на аналитику стран, где эта практика уже существует - Бельгии, Люксембурга, Нидерландов, Швейцарии, Новой Зеландии, Канады. Разобраться с тем почему в Португалии сначала была легализована активная эвтаназия, а потом Конституционный суд отменил это решение…

[@VV-ln7ni]

@@annab9994 спасибо за информацию

[@user-df3nm4gm5q]

Самая страшная угроза современности - рост влияния церкви. В стране, где по Конституции церковь отделена от государства, на церковном соборе дают наказ!!! органам власти и закона, что и как делать. В школах многонациональной страны ввели основы православия. Запрет абортов - только начальная часть программы превращения людей в бессловесное, тупое стадо. Очень понимаю сейчас, наблюдая за происходящим, объективные причины тех зверств, которые учиняли над попами в 1917.Все было совсем не случайно, мера народного гнева за унижения, обман и ложь была переполнена. Но РПЦ, опьяненная властью и золотом, совсем забыла недавнюю историю и жаждет больше власти и денег, забывая, что история повторяется.

[@user-fg9pr4xz2b]

Большей глупости и вранья трудно придумать, чем вы тут чешете.... Сразу видно ни книжек ни нормальных авторов не слышали....

[@annab9994]

@@user-fg9pr4xz2b Аргументов ноль, сплошные оценочные термины..

[@Nika-Ezhevika]

Материал очень интересный, но слушать автора сложно по причине дефектов речи.

[@user-hi3tp4zh2v]

Аборт - это попытка государства распоряжаться телом женщины.

[@annab9994]

Каким образом?

[@user-hi3tp4zh2v]

@@annab9994через запрет

[@annab9994]

@@user-hi3tp4zh2v То есть вы хотели сказать «запрет абортов это попытка государства распоряжаться телом женщины»? Тогда вы правы.

[@allalevine5744]

Так с чего вдруг преступник окажется биологически совместим с жертвой(если только это не папаша жертвы?

[@user-qd5mm5pd8p]

Ничего страшного, прописать ему обязательное донорство того органа, который он покалечил, так он поможет другому пострадавшему

[@blackfox2754]

3:40 утра??? почему?? зачееем?

[@nikolaenkoolga4301]

долго спорили))

[@saber_toothedice_ax2591]

17:37 и это говорит врач и чел с мед образованием.... гениально. то есть извините, если -2 чeл@ то это норм да? спасти хоть 1-у жизнь? м?

[@anna-pv6wv8ij7d]

Мне интересно почему дискуссии про аборты направлены исключительно против женщин, а мужчины в появлении эмбриона никак не участвуют? В таком случае надо было судить обоих участников. Или при абортах мы рассматриваем непорочное зачатие? А вообще о запрете абортов можно говорить лишь в том случае когда женщина будет гарантированно защищена от изнасилований и всяческих сбособах принуждений к интимной жизни без её согласия, а ещё при 100% гарантии, что её ребёнок будет получать полное и достаточное обеспечение от государства , а уж как оно будет его взымать с биологического отца это не должно быть проблемой женщины. Потому что множество женщин, даже подавая на алименты, не могут их получить. Но эти проблемы абсолютно нерешаемы так что и осуждать за аборты никого не следует.

[@perticapertica]

Извините конечно, но у диктора не очень хорошее произношение.

[@user-gz7sf2el8s]

Государству нужны подданные? Пусть само их содержит. У эмбриона сердце бьётся? Давай декретный отпуск с момента зачатия, плати пособие на ребёнка и пр.

[@alinara427]

Я за право на аборт, за право на эвтаназию

[@naradisable7622]

Важная и интересная тема, но спикера слушать тяжело

[@mia-fx6vj]

Я бы хотела чтобы абортов не было и ещё я бы хотела чтобы женщина не хотящая детей не беременела . Контрацепция должна быть доступной , а не пол зарплаты за три презерватива.

[@annab9994]

Добавьте к доступной контрацепции секс-просвет. И вы получите системное последовательное снижение числа абортов.

[@NivianFey]

Надо что-то делать с дикцией.

[@tierni8]

Учитесь любить люде такими какие они есть

[@elenag1873]

@@tierni8 если человек занимается озвучкой, то он должен работать над своей речью. я выключила, хотя тема очень мне интересна, но слушать невыносимо.

[@annab9994]

Вам, действительно, надо что-то делать с бестактностью. Нельзя же всю жизнь оставаться таким…

[@tierni8]

@@elenag1873 а давайте, вы начнете с себя и сначала исправите свое дурное воспитание прежде чем писать комментарии в сети?

[@elenag1873]

@@annab9994 бестактность -это говорить правду? Ну живите в мире единорогов и называйте чёрное белым , есть факт - у девушки проблемы с дикцией, и если она хочет заниматься озвучкой, она должна над ней работать. Ей бы никто не предъявлял ничего , если бы это не был профессиональный продукт как подкаст. Никто не обязан принимать непрофессионализм

[@jekaterinamaksimova1557]

Я безумно люблю ваши подкасты, но я не могу слушать голос конкретно этого кортавого диктора 😭

[@user-gu6bq8qd5v]

У вас кортавое воприятие . Всё люди разные и по разному разговаривают. Ваши инсенуации тут ни к чему

[@Nika-Ezhevika]

​@@user-gu6bq8qd5vперестаньте релятивизм пороть. Есть определенные требования к правильности произношения. Если человек говорит не на аудиторию, в частной беседе - проблем нет. Но если навык говорения требуется в профессии - то нужно соответствовать.

[@annab9994]

@@Nika-Ezhevika Нормальное произношение. К чему пустая истерика непонятно…

[@nikolaenkoolga4301]

слушайте, я принимаю упреки в плохой дикции (что есть то есть), но почему картавость? [р] - это единственный звук, который я произношу нормально!)

[@jekaterinamaksimova1557]

@@nikolaenkoolga4301 кстати, да, мой косяк, извини ❤ и за наезд извини, я, кстати, не хотела вас обидеть, я просто расстроилась что у меня не получится послушать ваши подкасты потому что все темы шикарные! (Но это, как говорится, мои проблемы)

[@user-yt4mh2xg9r]

На мой взгляд вся эта проблема вокруг абортов на самом деле не направлена на ущемление женщин и защиту детей, это скорее вопрос переноса ответственности. Так как стороны всего две (мужчина и женщина), то прийти к конценсусу невозможно, но назначить кого-то виноватым очень хочется. Собственно те, кто за аборты в то же время и за то, чтобы ответственность за результат была на женщине (феминистки как всегда на двух стульях), те, кто против - считают что ответственность за результат будет у мужчины/государства. Понятно, что женщины хотят все контролировать сами и иметь золотой парашют на случай если они ошиблись с выбором. А мужчины хотят иметь гарантии того, что женщина не свалит в закат и не принесет чужого ребенка в подоле, после того как в нее вложено куча времени и сил. Вот каждый за свои идеи и бьется.

[@annab9994]

Геннадий, Запрет абортов не просто ущемляет права женщин, он насильно принуждает их рожать. Вы, как мужчина, не несете никаких рисков беременности и родов для здоровья и жизни, поэтому и «не видите» проблемы.

[@user-yt4mh2xg9r]

@@annab9994 Тут вы не правы, ни кого не заставляют рожать, просто ограничивают возможности в случаях явного залета. Знаете такую поговорку "самочка не захочет, самец не вскочет"? Так вот если женщина не занимается беспорядочными совокуплениями с кем попало и не напивается в клубах до состояния мешка, то она без проблем может контролировать весь процесс. Более того сейчас средств женской контрацепции столько, что пальцев не хватит пересчитать, в том числе и таблетки после прыжков без резины. Я вижу проблему в том, что женщины хотят сесть на два стула сразу: и решать когда и от кого рожать, и иметь золотой парашют если сделали неправильный выбор. Более того я, как мужчина, несу еще больше рисков беременности: алименты на 18 лет и возможный раздел моего имущества с последующим ухудшением жилищных условий. При том, что рожать или нет решает исключительно женщина. В том числе она может и выдавить в себя презерватив и специально его проткнуть, потом радостно пропасть и подать на алименты.

[@annab9994]

@@user-yt4mh2xg9r Постыдились бы нести такую откровенную дичь 😏 Идеальной контрацепции нет. А насилие есть. Добавьте к этому отсутствие в России секс-просвета и катастрофическую ситуацию со здравоохранением. И ваша иллюзия «контроля» рассыпется на глазах. Афоризмы из животного мира лучше оставить для подворотни. Это даже для противника выбора архаика. Что касается ваших «рисков», то они стремятся к нулю, ибо есть вазектомия. Делают её в РФ бесплатно и без каких-либо условий, в отличии от перевязки маточных труб. Уровень защиты она дает выше, чем презервативы. Операция несложная. Пару недель дискомфорта. Потом пару месяцев презервативов до подтверждения результатов спермограммой и вам не грозит ничего (из ваших своеобразных домыслов).

[@Blockclub4980]

Хороший интересный контент, но дикция… Мои уши не согласны.

[@Zaqariyah]

Уж лучше автор будет читать, чем не шарющий в теме профессиональный диктор

[@Elisme123]

@@Zaqariyah согласна

[@Fhjull33]

Споры по поводу абортов нормально выглядели в начале ХХ века, но в наше время, с развитыми методами контрацепции и системами диагностики, которые очень хорошо помогают осознать что переживает плод во время аборта это просто нелепо. Аборты должны запрещены, люди которые их делают должны нести уголовную ответственность как за убийство.

[@annab9994]

Отнюдь. Идеальной контрацепции так и не появилось. Проблема насилия всё ещё актуальна. А заставлять женщин рожать насильно это варварство. Плод не «переживает» ничего, так как ему ещё просто нечем. Сознание, даже базовое, появляется лишь к четвертому месяцу.

[@ruda_make_art]

Простите, а вы мужчина или женщина? Если женщина, представьте, что вас изнасиловали солдаты врага во время войны. Группой. Медицинская помощь недоступна, экстренные контрацептивы недоступны, даже базовая гигиена под вопросом. Физические травмы сейчас обсуждать не будем. Наступает беременность. Спустя месяц-два вас эвакуируют. Ваши дальнейшие действия? Если мужчина, то всё проще. Не ваше тело - не ваше дело. В вышеописанной ситуации, запрещая аборт, вы становитесь на сторону военных преступников. Будучи женщиной, вы также будете страдать из-за гипотетических переживаний плода? Будучи мужчиной, вы будете страдать из-за гипотетических переживаний плода или из-за обвинений в поддержке военных преступников? Такие ситуации происходят уже более двух лет в центре Европы. Реально, а не в воображении. Аж Польша, католическая до глубин законодательства, столкнувшись с неудобной реальностью, думает запрет на аборты отменять.

[@lenachepurko9147]

"моё тело - моё дело!" Сама хотела решать: с кем, когда, где; какую контрацепцию до, во время или после использовать тоже решается самостоятельно. А в случае незапланированной беременности сразу к врачу "спасите, помогите". Вот сама и разбирайся

[@annab9994]

Вас так задевает, что у женщин есть право на здравоохранение? Однако. Уползите обратно в свою пещеру.

[@user-vm9hq9zk5n]

Хорошо парнишка сам залез на лестницу, сам с нее упал, сам получил перелом. Вот сам пусть и разбирается! Мужик отравился - сам принимал решение есть эту шавуху, сам ее обожрался, сам слег с инфекцией которая от желудка переместилась дальше, получил заражение крови и все, сам умер! Прекрасно! Давайте упраздним здравоохранение!

[@lenachepurko9147]

@@user-vm9hq9zk5n если парнишка залезая на лестницу понимал, что может от неё родить, если ему говорили "надень защиту: наручи, шлем... а то родишь" а он отвечал "моё тело-моё дело" , то да он должен родить потому, что он явно стремился к этому сделав всё от него зависящее чтобы забеременеть

[@annab9994]

@@lenachepurko9147 И какие же контрацептивы дают 100% гарантию?

[@user-vm9hq9zk5n]

@@lenachepurko9147 а чем отличается родить с упал? Его просили одеть защиту, наколенники и прочее, а он отвечал: "Мое тело- мое дело" теперь он с открытыми переломами, которые будут медленно и мучительно гнить, ампутировать не будут, потому что ну сам виноват, да и здавоохранение не нужно. А кстати у второго подопечного завились глисты, но их мы тоже удалять не будем, потому что это же тоже беременность и нельзя убивать невинное создание которое зародилось в животике у мужчины) И будем ждать когда оно родиться на свет! Это чудо, которое ему послал бог и Армен.

[@Annetushka]

Дикция.... кошмар. Издевательство над слушателями.

[@mandelazinger7829]

Дикция это особенность человека. Да, с ней можно поработать. Но это никак не издевательство.

[@annab9994]

Говорите за себя. А не за всех слушателей.

[@nemoskill9831]

Офигенная речь, придаёт свою изюминку

[@user-ry8hb6bc4v]

Я считаю что женщина не имеет право отнимать жизнь у своего ребенка . Не ей решать жить ему или нет . А своим телом может распоряжаться как хочет но не жизнью своего нерожденного ребенка

[@annab9994]

«Нерожденный ребенок»? Что это за антинаучный термин? Вы не знаете слов зигота и эмбрион?

[@szaros_ribanc]

"Своим телом она может распоряжаться как угодно", отлично, тогда и часть своего тела, которая ещё от неё не отделилась, не факт, что желанная и заселенная в неё добровольно, не обладающая собственным сознанием, живущая за счёт неё, отнимая для собственного роста питательные вещества из её организма и ставящее под угрозу её жизнь она тоже в праве убрать получается?

[@user-gz7sf2el8s]

Вы не знаете, что в большинстве случаев аборты делают замужние! детные женщины? Вы не знаете , что в большинстве случаев женщина делает аборт по настоянию мужа? Теперь вы это знаете.

[@user-rs9my4re3q]

Девочки, ну зачем убивать себя и свою душу этими абортами. Ну сделайте стерилизацию, если хотите сношаться, но не хотите рожать. Аборт это убийство . Пусть это куча клеток и пр, но это зародыш ЧЕЛОВЕКА!!! Почему ваши хотелки и желания важнее зародившейся жизни? Давайте будем последовательны до конца. Он тоже имеет право на жизнь.

[@annab9994]

Непоследовательны тут вы. Если у человека есть права, то почему вы отказываете в них женщинам? Кстати, перевязку труб в России не делают просто по желанию. Даже тут тело женщины контролируется, и ей необходимо уже иметь двух детей или соответствовать иным социальным критериям, чтобы её согласились прооперировать.

[@lsksiewxeh]

я человек, я имею право на свое тело. Аборт это такое же убийство, как и то, как парни кончают на стол, а не в женщину. Полностью сформированным человек быть не может на ранних сроках. Посмотрите что то кроме телеканала СПАС ;)

[@SvetlanaBatobolotovna]

Разные ситуации бывают и даже священники бросают своих уже родившихся детей, что уж говорить об обычных парнях, вдруг испугавшихся ответственности за ещё не родившегося

[@user-rs9my4re3q]

Когда показывают сатанистов расчленяющих детей и приносящих их в жертву, пьющих кровь-всех это ужасает. А когда в чревее живой матери устраивают место жертвоприношения своего ребёнка, расчленение его тела, во имя благополучия матери-всем норм! Что в голове у типа людей?

[@annab9994]

В голове у людей знания. Поэтому они не путают зиготы с детьми, верования с наукой, а обряды с медициной. Как врач замечу, что прерывание беременности отнюдь не похоже на ваши «мечты мясника».

[@lsksiewxeh]

ты и расти детей, никто не имеет права говорить мне о том, что я должна делать со своим телом. Если вы на биологию не ходили - это ваши проблемы, ваше мнение.

[@user-jo2qw5qx1k]

Поменяйте заголовок на Право на убийство.

[@annab9994]

Зачем? Ваши бредни на то и ваши, что на других не распространяются.

[@user-jo2qw5qx1k]

@@annab9994 .

[@user-jo2qw5qx1k]

@@annab9994 А с чего вы взяли, что ваши бредни на других должны распространяться, а мои - нет.

[@annab9994]

@@user-jo2qw5qx1k Так право выбора тем и хорошо, что ничего не навязывает. Те кто хотят и готовы стать родителями - родят, а те кто нет - прервут беременность 🤗

[@user-uv1gi4zd4n]

Лучше рождение ненужных детей? Сколько найдено в мусорках? Сколько убито иглами через родничок? Сколько выросло и стало маньяками, потому что ничем не перекрыть эту ненужность? Аборт - это душевная и физическая боль для женщины, а не прихоть, если она на него согласна - причины серьёзные.

[@user-ev5ol9ol6y]

Аборт - это детоубийство. Насильственное лишение жизни человека есть ни что иное как убийство. Давайте называть вещи своими именами.

[@KlopKlop-vy8pt]

Цель аборта - не убийство эмбриона, а избавление женщины от паразитирующего организма. Если бы это можно было сделать, не убивая эмбриона, так и делали бы.

[@andriyzd7737]

Наверное вы православный фунамендалист. Поэтому не понимаете сути вопроса. И никогда его не поймете, потому что ваша "вера" вставила вам бревна в глаза и уши. И вы даже не допускаете мысли что они правы, по этой же причине. А ведь есть доказательства того, что они правы. Это и статистика абортов и как ето влияет на демографию и права людей и многое другого! ИЗУЧАЙТЕ ВОПРОС! Франция великая страна, они прошли путь на своих ошибках. И Россия, да и страны СНГ, вместо того чтобы воспользоватся опытом других стран, наступает на те же грабли. Но в конце концов, я надеюсь, придет к такому же результату!

[@SvetlanaBatobolotovna]

Сегодня мимо проехал желтый автобус с пометкой «Дети». Думала действительно дети, а внутри молодые военные. Ехали с очень сконфуженным видом

[@user-cc9xj6mq1h]

И какой же "прекрасный " человек вырастет из нежеланного ребёнка?)) ваш спасённый эмбрион будет расти не с вами, человеколюбцем из ютюба, а с матерью, которая его ненавидит и презирает, тк он ей испортил всю жизнь; или будет познавать мир в детском доме, что тоже не очень ( это мягко сказано) Из таких ненужных детей и вырастают антисоциальные личности, маньяки и убийцы... Вот вам вещи со своими именами😂

[@nepashas]

@@KlopKlop-vy8pt ребенок - паразитирующий организм? бабоньки, у вас прям беда с головой. Сделайте уже столько абортов, сколько сможете и проживите невыносимо долгую, одинокую жизнь, наполненную антидепрессантами, алкоголем и домашними животными. Феминизм головного мозга (

[@Bjuggioknv]

Очень крутой ролик, но громкая музыка мешает