Estátuas devem ser derrubadas? | Leandro Karnal | Série 'Memória Viva' #1

A derrubada de uma estátua de um antigo traficante de escravos na cidade de Bristol (Inglaterra) levantou o debate sobre a legitimidade desse protesto. No vídeo de hoje, vamos pensar sobre esse fenômeno ao longo da História.
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[@carmenabracodeluz]

QUE AULA!!!!! Gratidão! Eu cheguei a conclusão que as estátuas deveriam ficar em museus e não em praças, sejam elas representando o bem ou o mal. Para o bem ser exaltado e permanecer, e o mal não ser esquecido para não se repetir....

[@marcoaureliogf2011]

Como diria o genial Humberto Gessinger em sua música "Museu de cera" Quem quiser saber por que E não tiver o que perder Não pode acreditar em tudo Não pode duvidar de nada Se não tiver instinto Se ficar distante Se ficar com medo quando chegar o instante Forças ocultas tomam de assalto Ouvintes incautos de uma cult band Tem que pagar pra ver Tem que ver pra crer Quem viver verá A cara desses caras num museu de cera Quem quiser saber por que E não quiser se arrepender Não pode acreditar em tudo Tem que acreditar em algo Se não tiver instinto Se não estiver atento Se ficar com medo no exato momento Alguém muito a toa soa o alarme Veste o uniforme e transforma tudo em exceção Tem que pagar pra ver Tem que ver pra crer Quem viver verá A cara desses caras num museu de cera... ...Tem que pagar pra ver Tem que ver pra crer Tem que jogar pra ganhar Tem que correr atrás Tem que pagar pra ver Tem que ver pra crer Quem viver verá A força bruta A face oculta Num museu de cera.

[@igorb4rbosa]

George Santayana disse "aqueles que nao conseguem lembrar do passado estao condenados a repiti-lo" , mas na minha opiniao estatuas como essas devem ser sim destruudas , uma por exemplo esta na Russia , de um General imperialista , que amputava as maos dos africanos quando nao batiam as metas estipuladas , existir qualquer obra que exalte a figura de alguem assim é loucura !

[@k.ferraz]

Não adianta querer mudar a história, nada irá mudar o fato de ter havido escrávidão. Devem ser vistas hoje não como homenagem a pessoas racistas, mas como pessoas que foram importantes na história do Brasil, e que tinham valores da época, errados, mas eram os valores daquela época. Devem ser vistas como obras de arte.

[@KAISER56737]

@@igorb4rbosaisso é na belgica e n na russia

[@sancaoramalho8644]

Assistindo novamente em virtude da queima de Borba Gato, me preparando pra os debates da semana.

[@elianecaetano8197]

Eu também!!!

[@vaniaassis3343]

O ego...e a síndrome de inferioridade parecem andar lado a lado na construção de ídolos... Parece haver algo de sádico até..endeusar..homenagear alguém q teve comportamento questionável...mas afinal..esse homenageado não representava idéias e comportamentos ditos " normais".."aceitáveis.??...Ou então no caso de Mariele e Paulo Gustavo...desafiam a hipocrisia de uma sociedade preconceituosa...por isso é tão incômodo à alguns vê- los em destaque q julgam desmerecido talvez... Enfim...ídolos de pedra não são pra sempre...suas ações sim..ecoam no tempo...isso vale pra todos nós... Portanto..com q imagens..ou sentimentos queremos ser lembrados sem q estes nos core a face de vergonha...ou remeta as mentes à nossa lembrança.. o medo..a dor ...o ódio...????

[@rhuanlopes8538]

@JOAO PEDRO QUIRINO DE LIMA Assistiu ao vídeo? Não parece....

[@rosanesousaterra1928]

@@vaniaassis3343 profundo seu texto bom para refletir.

[@rick14137]

@JOAO PEDRO QUIRINO DE LIMA O que o comentário da Vânia tem de inteligente o seu tem de estúpido.

[@rosaaparecidarosana4858]

E professor Karnal meu filho de 10 tem autismo me perguntou para que tanta estátua. Não subi explicar Mais hj com está aula tenho como falar p ele. Só gratidão a vc professor 👏👏👏👏

[@palasathena584]

Eles fazem cada pergunta interessante, né??😅 O meu sobrinho (tbem aut) me perguntou por quê eu não tinha filhos. Me atrapalhei toda pra responder...😅

[@RodrigoLima-zd4um]

Não esquece de dizer que só o ESTADO pode retirar um monumento. Que o que esses grupos estão fazendo é crime previsto em lei: Destruir patrimônio público. Que o prof Karnal esqueceu de dizer.

[@monicagodoy6595]

@@RodrigoLima-zd4um Karnal trata de história, não de direito penal. O objetivo dele não é julgar quem derruba estátuas, mas sim propôr a reflexão sobre momentos históricos. Inclusive, ele explicou bem direitinho a relação desses momentos com a questão do poder. Dizer pra uma criança que só o Estado pode decidir quais figuras do passado serão exaltadas é o mesmo que dizer que ela tem que ser submissa, obediente ao Estado, que só o Estado tem poder, que os cidadãos (que são quem sustenta o Estado, diga-se de passagem) são meros expectadores, que só tem o direito de trabalhar e pagar impostos enquanto assistem o Estado escrever a história. Sugiro que vc se informe sobre o conceito de "desobediência civil", formulado por Henry Thoureau, tem um livro com esse nome. Foi baseado nessa ideia que Gandhi conseguiu a independência da Índia.

[@alessandroguimaraes8043]

@@RodrigoLima-zd4um - O povo luta em conjunto pra derrubar a tirania do Estado em vários momentos da história. Derrubar ditaduras de esquerda e de direita. Ou seja, a lei pode e deve ser questionada em certos contextos...

[@erika.salvatore]

Acredito que por mais ruim que sejam a lembrança dessas pessoas, suas estatuas deveriam ser entregues aos museus. Para que elas não sejam totalmente destruída. Somente por que não concordamos com o fato ou opinião. Visto que estudamos os livros de Historia mesmo não concordando com a época, mas faz parte da historia gostando ou não. São valores de muitos povos e grupos. Sendo bons ou ruins são valores.

[@paulorobertoabreu4267]

Mais uma aula de História para enriquecer os nossos conhecimentos para replicarmos aos nossos alunos. Muito obrigado professor Karnal!

[@gildasio925]

Excelentes esclarecimentos históricos!!!

[@ivanicarraziliotto9895]

Pppppp0p00p0pppppp0pp000

[@LucasGabriel-vc1mv]

Esse é um dos melhores historiadores da história do Brasil...

[@elisabethwigman9942]

Muito obrigada professor Karnal, sempre aprendendo com voce!!

[@thelmagalgani]

CARNAL VOCE É OTIMO, ADORO SEUS VIDEOS!😍😘

[@juniorfranca5499]

Lilia Schwarcz, Mary Del Priori e Boris Fausto são especialistas em história do Brasil!

[@marciatoledo9421]

Concordo 👍 👍 👍 contigo

[@yurimendes695]

Na verdade verdadeira... o Karnal é especialista em História dos EUA e não do Brasil. Mas manda bem em História / Filosofia / Literatura / etc....

[@decabedin7276]

TEMA EXCELENTE PARA TODOS, PROFESSOR! SOU HISTORIADORA E A QUESTÃO DA MEMÓRIA É SIMPLESMENTE CENTRAL!

[@patricialima0702]

Amo História, mas realmente ostentar estátuas de pessoas como Stálin, Sadan Hussen e esse traficante de seres humanos é difícil de suportar. A história é contínua, está sendo sempre escrita. Tirar estátuas até podemos, mas nunca devemos esquecer esses personagens, pois bons ou ruins, eles fazem parte da nossa história, e se foram personagens que causaram o mal, que nunca o esqueçamos pra não repetir os mesmos erros.

[@andreiamercier7593]

Justamente Patrícia, estou de acordo com você não deveríamos esquecer essas pessoas , sinceramente eu não gostaria que esses monumentos fossem eliminados, eu gostaria que houvesse uma nova placa explicativa ao lado do monumento , explicando quem é essa pessoa o que ela fez. O passado não deveria ser esquecido. 🙏🏼❣️Mas bon ... essa é somente minha singela opinião.

[@henriquecable]

o único erro de stalin foi amar demais

[@patricialima0702]

@@henriquecable 🤣😂🤣😂🤣😂

[@reelihan]

@@henriquecable 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@alissonf]

Acho que as estátuas podem ser movidas para algum outro lugar, dependendo do tamanho pode ser um museu, por exemplo. Mas estátua em praça pública é homenagem. Não acho que caibam ainda homenagens a pessoas que hoje sabemos assassinos e tiranos.

[@lizoliveira2744]

Morro de sdds de suas aulas presenciais!!! Que privilégio ter sido sua aluna de graduação!!! 👏🙆✌

[@elizabethrosafonsecahiller138]

Minha quarentena é com vc.👏 Tenho aprendido mto . Me pego realizando atos disciplinares mto bons. Vc faz a gente ter vontade de mudar ,aprender. Mto obrigada por existir e ser este ser leve, sincero , irônico de uma inteligência fenomenal. 😘 Fã.🌹

[@soniagresta1297]

Finalmente, a importância da História, no Brasil. Reconhecer está matéria preciosa, é falar da nossa história, da história dos humanos, um conteúdo precioso, que norteia, vida, ilumina mentes. Obrigada, Leandro Karnal Sônia Gresta Vieira - Belo Horizonte

[@renatofernandesoffc]

O ódio pelas estátuas se dá pelo ódio q temos pelo nosso opositor, o nosso adversário político, religioso, vizinho... E isso é um abismo que chama outro... Eu fico pensando aonde vamos chegar com a nossa luta que já virou guerra...

[@GleissonCarvalhodary]

Não ódio ao opositor. Isso tem a ver com o Estado ser conivente com genocídio étnico

[@GustoCosta]

Lembrar de nunca esquecer.

[@mariaeugeniagomes7250]

O que é a grandeza do Homem se não seu próprio Ego.

[@icaroluis04]

Em resumo: Quem possui o poder controla a memória

[@icaroluis04]

@Algum nome Aleatório Pior que nem pensei nisso, mas faz sentido kk

[@_ZEROHz]

😂

[@AurelioCandidoJr]

Leia o livro 1984 (até parece um manual)

[@rinaldofelix594]

Grande verdade.

[@alexandrafeitosabebiano9978]

@@AurelioCandidoJr Sim!!! Esse livro é muito bom.

[@JHViana]

Esse papo me lembrou a monarquia egípcia antiga. É muito comum na história egípcia encontrar casos de reis que ao chegarem ao trono tentam apagar o nome do rei anterior de monumentos. Também era comum um rei tomar estátuas de reis anteriores e esculpir seus nomes como se as estátuas fossem suas. A lista de reis do templo de Abidos, mandada esculpir por Seti I e Ramsés II, cuidadosamente exclui reis que no entender de Seti e Ramsés representam eras de decadência da história egípcia. É interessante o uso político da memória que os monarcas egípcios tinham ou tentavam ter.

[@brenacastro609]

Seria interessante deixar dicas de leitura sobre os assuntos que você trata nos vídeos professor. Grande abraço

[@sandravaleriote8458]

Sr. Karnal, mantenho guardado um pensamento por considerar como descoberta: “O charme da história e sua lição enigmática consiste no fato de que, de tempos em tempos, nada muda e mesmo assim tudo é completamente diferente.” (Aldous Huxley). Bem, acho interessante a impressão do tempo passando desaguando no mundo o ser humano atemporal. Na atualidade, temos o privilégio de analisar e nos inquietar em relação as realidades crueis do passado. Possivelmente, gerações futuras ficarão sob a mesma experiência. Quem sabe o que do nosso período será também terrível para eles, no entanto, hoje nos é natural, necessário, porém, imperceptível? Assistindo esse resgate da memória, que generosamente o senhor nos entrega para refletir, eu penso o quão parece permanecer o mesmo o comportamento humano na passagem do tempo - confirmando a informação de Huxley. Parece que a inquietação, em qualquer período, é fermento na ira, que cresce e desliga o controle racional. O ter que destruir uma memória inaceitável não consegue encontrar outro meio que não o mesmo: violência, irracionalidade. Viram a experiência acontecendo dessa forma no passado, vemos acontecer da mesma forma no presente. Então, podemos ter na figura da estátua o mal da escravidão. Ele era um indivíduo desumano? Para nós, a maioria de seres humanos na modernidade, acredito no sim como resposta. Agora, na realidade do período, possivelmente, a captura do povo africano para trabalho escravo podia ter como natural o significado de sobrevivência, desenvolvimento econômico. Hoje, nos é possível destruir um símbolo, mas não é possível fazer nada contra o desenvolvimento, conforto, produzido pela realidade natural dos períodos passados. É interessante, pois, grandiosas obras servindo a sociedade moderna devem ter a marca da forma de desenvolvimento econômico do período: trabalho escravo, desumano. Será que não estamos vivendo o mesmo sem conseguir perceber? Vai-se saber! Enfim, possivelmente, na praça onde estava a estátua, somente ela podia não ter sido construída com o recurso financeiro da escravidão. Puderam destruir o símbolo, mas não tem como abrir mão do conforto. Ah! Na experiência da destruição do Saddan (pessoa e estátua), assistindo um documentário do que surgiu, fiquei chocada com a declaração de um comerciante iraquiano. Ele disse que após destruírem um ditador, se tornou impossível contar quantos ditadores surgiram. Qual o preço se paga em resolver uma situação sem nela estar uma comunicação equilibrada entre a emoção e razão?

[@raquelcachoeiras1461]

Infelizmente muitas pessoas são ditadoras , eu vi um debate em que Karnal diz sobre a inveja , onde muitas pessoas são , mas não assumem , assim existe muitas pessoas que preferem não ver , assim se ausentando da realidade , com isso também às responsabilidades . Há diversos exageros , como outro debate em que Karnal fala sobre cordialidade . Porém há casos em que muitos perdem ou não ganham porque apenas falam , mas não tem atitude , encontrar um equilíbrio em agir e falar é muito difícil , evidentemente não impossível . Quando alguém fala demais , acaba perdendo a credibilidade , porque palavras não são nada sem atitudes e vice-versa. Pessoas guiadas pelo coração às vezes é necessário para que os demais tomem alguma atitude , a inquietação , o descontentamento e a raiva , impulsiona os demais a agirem. Pessoas racionais fazem que os demais reflitam sobre suas atitudes e pode achar um outro modo para resolver os problemas . Assim como o Leandro Karnal disse em outro debate sobre os pessimistas e os otimistas e outros que se identificam realistas.

[@MariaArmandaRocha]

Sandra Valeriote, Saddam Hussein não foi "destruído" por ser um ditador/criminoso/facínora, se assim fosse hoje haveria um Iraque (e não um monte de escombros onde a população tenta sobreviver sem ser assassinada num atentado). Olhando para os países onde, a pretexto da falácia de "derrubar o ditador", se fizeram intervenções militares vindas de potências exteriores com objetivos claramente económicos, pode verificar-se que o deixaram de ser (Iraque, Líbia). É triste porque isso faz com que as populações comecem a sentir empatia/nostalgia pelo ditador derrubado. No que diz respeito a humanos, em situações extremas, raramente há equilíbrio entre razão e emoção... normalmente a emoção leva a melhor.

[@marcia95940]

Gostei muito da sua ponderação

[@ededed9965]

@@raquelcachoeiras1461 Palavras não são nada sem atitude....hummmm......acho isso um tanto quanto delicado. Posso ser um ótimo encorajador mas profundamente medroso, posso ser nutricionista, porém obeso, posso ser infeliz e falar sobre felicidade. A atitude então vira alvo de valor, medição, coisa projetada. Perigoso esse pensamento.

[@igoraraujosantos982]

Excelente reflexão!

[@conhecimentoepoder6575]

Amo história mundial e do Brasil. Assim conhecemos o passado, entendemos o presente e planejamos o futuro. Excelente aula de hoje.

[@vgf2907]

Que deslumbre !! Professor karnal é um oceano indizível de conhecimento.

[@stefanyferreira1419]

Ele realmente é o melhor que eu conheço, mas um "oceano indivisível de conhecimento" é um tanto exagerado.

[@vgf2907]

@@stefanyferreira1419 : Da-me um exemplo atual de alguém que o supere? ... :)

[@pauloalbino1000]

Estamos destruindo: a natureza, o Planeta, os valores, As estátuas, a nós mesmos. Aqui no Brasil a estátua de Borba Gato, em Santo Amaro: caçador de esmeraldas e de índios em SP(?) Mas a grande questão esta na Memória, a memória é o combustível da História: para o bem e para o mal.

[@JMXx999]

Destruição é a única constante no universo.

[@monicagodoy6595]

Bastante contraditório o comentário do Paulo. Fala sobre natureza, sobre valores... Que valores são esses em que se homenageia através de estátua alguém que destruía a natureza e que caçava pessoas? Que tirava a liberdade de pessoas?

[@alifergu567]

@@monicagodoy6595 concepçoes morais que voce tem hj pode muito bem ser consideradas inaceitaveis em 2seculos, percebe que essas estatuas n foram erguidas em detrimento destes e sim em sua maior parte pq muitos eram filantropos,herois militares e etc em suas receptivas épocas

[@alifergu567]

@@monicagodoy6595 eu discordo totalmente da destruiçao de fatos historicos,com a historia vc se aprende n se distroi,99% das figuras influentes do passado foram controversa, todos faraó eram escravistas vc seria afavor da destruiçao de estatua como de amenofis 3 com 3 milênio de idade só pq ele foi uma figura controversa?

[@franciele_fla]

Borba Gato, Bandeirantes, etc

[@faep-migracao]

Para referência futura, a placa na Rua Mariele Franco, foi colocada no lugar da placa da rua. Existe toda uma forma de renomear uma rua, e isso tem que ser feito de forma oficial, para então ser homenagem e não oportunismo de ambos os extremos. Porque não foi feita a proposta na Câmara e depois de aprovação ser escolhido um lugar (rua, prédio, praça...) que tivesse tudo haver com ela e aí sim perpetuar a homenagem. O espaço público é de todos, não por força ou grito, mas por ordem legal de direito.

[@lucig.gandolfi6004]

Tenho 75 anos continuo aprender com karnal Obrigada

[@mariarenataribeirocasella119]

Mais uma aula incrível! Obrigada, professor Karnal. Não pode haver correto ou incorreto quando trata-se de preservar memória e monumentos históricos. A história precisa ser mantida, inclusive para que a tristeza, morte e sangue que possam envolve-la nunca mais aconteçam. E a alegria e simbolismo positivo, sejam sempre lembrados. Num passado recente, entristeceu-me assistir o “Empurra, Empurra” (“Monumento as bandeiras” - Brecheret 1921) em SP, amanhecer todo sujo de tinta... Lá estão esculpidos índios e negros, escravizados pelos sanguinários bandeirantes. Ainda assim, continuo acreditando que o vandalismo não justifica-se.

[@lucastorres5631]

Acho que a resposta pra pergunta do vídeo seja sim. Mas o que vale a reflexão é como se devem derrubar essas estatuas ou reconstruir uma memória. Porque se tratando de espaços públicos um monumento sempre vai agradar uns e desagradar outros

[@valdemirodasilva3568]

Mesmo que a estátua incomodasse um grupo, existem os meios democráticos para a remoção do monumento..... Esse comportamento estimula todos os grupos incomodados a agredirem e removerem o que os incomodam.... estamos no século 21.....o comportamento do século 18 deve ser copiado?

[@coisasdacriscarrasco1155]

No lugar de destruir as estátuas, que são obras de arte, poderíamos explicar seu significado. Apagar a história não me parece o correto. Ensina-la sim. Gratidão pela aula! Amei🌷

[@conhecimentoepoder6575]

Só se a colocasse num museu para servir de fato histórico.

[@silviabonami3369]

Grata Professor. Moro em BRISTOL e num primeiro momento, achei sim um vandalismo, mesmo porque, se aquilo representava um lixo, não deveria ser lançado no Rio Avon. Isso também é um símbolo. O prefeito de Bristol (negro por sinal), mandou retirar a estátua de lá, e levou para um lugar apropriado. Ontem o Colnston Tower, teve também teve seu nome retirado. Acho que por temor à atos violentos como os de domingo. Curiosa para ver o que colocarão no lugar.

[@alexandramoraes8673]

Sei lá ,faz parte de algum fato seja bom ou seja ruim ,é bom de certa forma relembrar !

[@mbb3913]

Entendo essas relações de poder, dependendo do momento atual, queremos deixar uma "marca" do momento atual, mesmo que para isso, precisarmos "apagar” um momento histórico, no caso as estatuas. Mesmo assim, nao concordo com destruicao das estatuas, para mim elas representam a historia, que deve ser preservada.

[@boskquin]

O tipo de material que deveria ter sido vinculado em programas na TV aberta, mas que no lugar colocam pessoas aleatórias pra opinarem sobre o tema.

[@silvialima1240]

Professor... Sem palavras para agradecer por esta aula. Assisti justamente após a derrubada da estátua de Borba Gato. Só tem uma coisa q me intriga. Numa sociedade moderna, parece-me q o problema não deveria ser derrubar uma estátua, mas como. Refiro-me a democracia e a questão de bens públicos. Isso deveria ser discutido e decidido por aqueles q representam o povo, já q é pra isso que existe a democracia?

[@glauberguimaraes3834]

É uma ilusão a de que a nossa democracia realmente representa o povo. A nossa democracia é burguesa e atende aos interesses das elites ali representadas. Elite agrária, elite reacionária e elite religiosa. Vc se sente representado pelos nossos deputados ou senadores? Tenho ctz que 90% dos brasileiros não sente, mesmo vivendo uma "democracia".

[@Sergiozuzu]

Como assim derrubada de Borba Gato?

[@LeoSantos-he9os]

@JOAO PEDRO QUIRINO DE LIMA Me explica, por favor, quem era designado por bandeirantes e como eles agiam. Sob esse ponto de vista, é justificável a indignação contra a figura de Borba Gato. Cumprimentos.

[@silvialima1240]

@@glauberguimaraes3834 ótimo seu comentário. Pensava nos seus argumentos quando escrevia e imaginava o quanto romântica estava sendo.

[@guilhermeandraschko]

Excelente vídeo. Não tenho apego por nenhuma estátua e acho válida a retirada delas para algo que represente os valores mais recentes, principalmente se forem de pessoas terríveis. Por outro lado, a história não irá mudar, e acho importante manter viva a memória, inclusive de coisas ruins, para que não voltemos a cometer os mesmos erros. Eu sei que é mais divertido derrubar a estátua e jogá-la no rio rsrs, mas se eu pudesse escolher, diria para remover para um museu. Agora um pensamento que me veio, muitos castelos, palácios, igrejas, todos esses lugares foram construídos com suor ou sangue de pessoas, e patrocinado com riquezas saqueadas de outros lugares, normalmente de forma violenta. Também deveríamos questionar a existência de todos os monumentos que foram fruto de um passado terrível? (Palavras de um leigo em história)

[@danielazambuja9085]

QUE AULA !!! ... Obrigado, mestre !! Ouví-lo, em inúmeros momentos, emociona !!

[@jessicacoser1713]

Só queria dizer que o Leandro karnal traz detalhes da história mais precisos que o Google

[@humbertospina181]

Obrigado professor por esta aula magnífica.

[@joh3065]

É angustiante vc assistir o vídeo e não poder fazer perguntas e questionamentos em determinadas parte do discurso para lhe tirar dúvidas que fica.

[@brunopires025]

Gostei desse debate sobre a memória e suas dinâmicas. O prazer foi nosso Karnal.

[@Amanda-xs3dj]

Acredito que temos um choque narcisista, pois queremos que a memória seja honrada somente daqueles que nos representam. No momento em que um ícone social deixa de ser contemporâneo e se torna "ultrapassado" em ideais, tendemos a querer esquece-lo. Se congraça comigo, eu exalto. Se não, eu denego.

[@edilmasilva5468]

Ouvir vc me levou a repensar meu posicionamento inicial q foi elogiar a derrubada da estátua do comerciante de escravos. Obgda!

[@rodrigogcarvalheiro]

Que aula 👏👏👏 Aguardando a análise da memória do Monumento as Bandeiras de SP, claramente escravagista, caracterizando além da altivez dos bandeirantes brancos, o sofrimento dos negros e índios.

[@thepythonruby]

Com suas próprias palavras "caracterizando além da altivez dos bandeirantes brancos, o sofrimento dos negros e índios" é um monumento completo, pois não esconde, que por trás de certa "altivez", houve muito sofrimento dos povos indígenas e negros. O que cabe é que nas escolas, a história nunca seja contada pela metade.

[@rubenslima7475]

Acho que as estátuas precisam continuar existindo, ou pelo menos dentro de um museu pra gente se lembrar. Apaga algo importante na história é correr o risco que algo parecido aconteça e ninguém se lembre de que aquilo já aconteceu antes. Se cada gp decidir apagar aquilo qe incomoda eles, praticamente 90% da história será perdida

[@ElineRibeiroelineribeiro_]

Veja bem: existem várias possibilidades de registro que podem ser utilizados em prol de demonstrar a história como ela aconteceu. Hoje com a tecnologia ainda mais. Os museus não precisam de absolutamente uma estátua pra mostrar através de exposições, que ali é representado um homem escravagista por isso xemplo. Essa demonstração pode ser feita através de fotografia, desenho, pintura, vídeo. Muitas formas de instalação. Por isso precisamos salvaguardar a história, mas homenagem está pra além de querer mostrar de fato o que aconteceu.

[@michellynrs]

Mas Eline vivemos em uma democracia, e eu gosto de museu, e museus tem estátuas, tem fotos, tem esculturas, enfim várias formas de contar a história e eu tenho direito de ter acesso a elas. Não acha errado um grupo vir dizer como eu devo ter acesso a história do meu país? Não essa estátua não queremos, destrua! Quem é você para destruir algo? Quem você pensa que é? Destruir qualquer coisa só mostra uma veia autoritária! As estátuas deveriam estar em museus sim e todos deveriam saber bem a história do seu país!

[@ElineRibeiroelineribeiro_]

@@michellynrs Oi, Michelly! Tudo bom? Então, eu tbm gosto muito de museu, estudo sobre museus no meu curso que é Museologia na Universidade Federal de Santa Catarina. É realmente amravilhoso o mundo dos museus. Você tem razão. Mas a questão não é sobre nós gostarmos. É sobre pessoas que se sentem altamente feridas, incomodadas por essa intromissão desastrosa de homenagear escravagistas, nazistas, facistas, assassinos terem o direito de se incomodar e estarem diretamente ligadas ao fato de contarem a próprias história através da indignação tbm, que é representada pela derrubada das estátuas, entende? Não é gosto, é questão de memória e identidade. A memória contemporânea dos descendentes que sofreram por esses seres representados mas estátuas... Remonta nosso período Michelly, faz um esforço de pensar profundamente sobre a dor do povo que viveu essa época e se consolida pela indignação que é contribuir na história atual... Derrubando estátuas desses homens monstruosos sim. E sim, relaxa que as estátuas vão continuar existindo nos museus, ainda tem muitas pelo mundo só que é necessário pensarmos em novos contextos mais igualitários e honestos com nosso povo!

[@n9554x]

Essa Eline Ribeiro... É pessoas com este mesmo pensamento como ti devem deixar de existir. De forma direta ou indireta tu tem pensamento de teor perigoso. Suas ações seria de um revolucionário, reacionário e progressista cujo, tem um viés ideal. Quando se trata de história, não se mexe, se preserva. O que aconteceu foi um ato de desprespeito e vandalismo mesmo. Daqui a pouco vai dizer que os Portugueses tem alguma culpa também... É o típico de pessoa desinformada que Realmente não estuda a história e ama jogar teus atos falhos nos outros.

[@ElineRibeiroelineribeiro_]

@@n9554x Sim! Os portugueses tem culpa sim. Afinal eles invadiram um território habitado por famílias e sua organização cultural. Invasão dos portugueses. Massacre, violência, estupro, exploração pra viver/explorar em terra que já era habitada? Qual o nome disso?

[@leonardoluiz5944]

Professor, essa temática das estátuas e das suas representações, dialoga muito com a temática da paisagem cultural da Geografia. O poder transforma espaços em territórios, e esses territórios tem em suas simbologias a sua representatividade para uma "população específica". Daí os conflitos e a beleza contida nessa temática.

[@pretomeg1713]

O professor deixou bem claro o motivo por trás da derrubada de estátuas. Gostaria que analisasse também a retirada de "E o vento levou" do catálogo da HBO.

[@maryland6475]

Meu Deus! Eu vivo na mesma época que este homem😱😱 É muita honra! Obrigada professor! Eu amo aprender com você!

[@almeidasantosalmeida2113]

Largue de ser paga pau kkkkkkkkk

[@viniciusbartole4521]

Parabéns, realmente o que vale é a memória em constante mutação e valores. Com isso a humanidade busca se renovar através dos valores.

[@michaeldiorgenesmoraes6012]

quanto conhecimento e exemplos didáticos. Maravilha ouvir o que esse professor tem. pra passar.

[@joaomauro7727]

No momento elejo um monumento à sabedoria com seu rosto. Obrigado por me fazer menos inculto aos 82 anos. Que sua memória viva sirva de exemplo e estimulo aos nossos jovens de entender a história como fundamento para a construção do futuro da nossa sociedade humana. Deus o abençoe pois toda sabedoria é um dom do altíssimo emprestado aos escolhidos para a edificação coletiva Grato. DJM

[@elielbalbino4679]

História é muito massa! Cê é loko! Lembrei do Grande Paulo Freire sendo destituído do posto de patrono da educação no Brasil...

[@EdersonRodriguesfotografia]

Não concordo em derrubar nenhuma estatua! Precisamos manter viva essas histórias mesmo que sejam doloridas, como iremos acabar com o racismo se não soubermos dessas histórias do passado? Imagina se fossem destruídas as estátuas e construções dos egipcios?

[@vanes2as]

2021 - Polêmica pela queima da estatua de Borba Gato

[@neviosantaanafernandesfilh5766]

Borba gato matou milhares de indios.

[@claricedealmeidamessias1827]

Abre mentes! Vasta contribuição no seu campo de atuação!

[@reginamonteiro1433]

Ahhh o conhecimento é maravilhoso! E você Sr Leandro Karnal me inspira, me deixa com sede de conhecimento

[@MARGA7186]

Obrigada por essas aulas, queria muito ouvir o que pensa, fiquei pensando se não estariam apagando memórias. Sempre penso que é preciso símbolos para não esquecermos os acontecimentos que marcaram a história. Ouvi-lo sempre me ensina, e me faz pensar. Obrigada 📚👏🏻👏🏼👏🏼

[@everythingisimportant8728]

O materialismo de muitos na sociedade é tão grande, que eles acham que derrubando as estátuas eles estarão derrubando o preconceito junto, mas a realidade é outra! O que eu mais vejo por aí - é o preconceito aumentando e dividindo cada vez mais a sociedade!!

[@benitoannunciato651]

Sr Leadro Karnal, espetacular sua aula de História, tão esclarecedora para a situação vigente no Brasil, de destruição de estátuas - destruição de memórias. Grato por sua espetacular aula de História !!!!!!

[@marilenemartini4679]

Tudo q é feito pelo ser humano é uma fonte histórica, mesmo q feita para a memória de alguém ou de um acontecimento! Muitas pessoas alegam q é apenas atributo de memória por isso podem destruir a estátua! Pq ñ colocar ao lado uma contextualização histórica ao invés de destruir! Apagar o passado ñ muda o q aconteceu!

[@LucasAraujo-fm8lu]

Simm! O que há de errado em continuarmos homenageado escravocratas racistas e nazistas? Até parece que são seres humanos desprezíveis que não merecem serem exaltados... (contém ironia)

[@KleberBac]

As estatuas devem ser retiradas da mesma forma que foram colocadas: respeitando o devido processo legislativo, pela lei, votada no parlamento e executada ( como foi feito com estatuas de Lenin e cia no lesta europeu). Qualquer outra forma é autoritarismo e imposição da vontade sem respeitar o processo democratico. Ou em juridiques : exercicio arbitrario das proprias razões.

[@osmma2941]

Muito bom, Karbal, obrigado, pois nos dias de hj as pessoas não se dão ao trabalho de saber a simbologia das estátuas. Resumem tudo a vandalismo, e vc nos mostrou q não é assim. Grato.

[@fabiano6793]

Definitivamente não.Se estão lá,tem a sua relevância.Na hipótese de ser cogitada a sua retirada,deve ser isso submetido a consulta pública por uma provocação que seja adequada.Do contrário,é desculpa para fazer vandalismo. 👍🏻📚🎓✨

[@mgsousa27]

Obrigada por uma ótima aula de história. A única parte chata desses eventos cíclicos e que a história contada por cada estátua em casa período se perde dentro da sociedade...

[@IvanBorgatto]

Professor Karnal, muito obrigado por mais esta lição. Sua visão perspicaz e comunicabilidade trazem sabor ao estudo da história. No aguardo dos demais vídeos a compor este fascinante tema.

[@DianaBrasilis]

Amo o conceito de memória.

[@LuisMiguel-py4gk]

A história é o alimento da alma... Obrigado Karnal. 🥇🥇

[@ricardobarbosa5198]

professor Karnal, esta aula de história gratuita não tem preço. muito obrigado por nos presentear com seu vasto conhecimento histórico!

[@williamport]

Fazemos história hoje julgando o passado e nosso futuro será também de julgamentos, pela história. O que fazemos, ou não, o que apoiamos, ou não será visto com outros olhos por aqueles que viverão depois de nós, produto histórico de um novo tempo, que vivemos hoje. E assim como não reconhecemos a nossa personalidade por uma visão externa não reconhecemos os erros e acertos do presente. E em nosso tempo, nesse interessante momento que traspassamos, é fundamental derrubar os símbolos físicos daqueles que causam-nós mal estar e registrar os motivos. Assim como fizemos com Hittler assim como fizeram os ingleses com o traficante de escravos. Porque precisamos a todo momento nós reafirmar enquanto Homem. Devemos repetir todos os dias que eu sou um professor, que tenho meus alunos, minha sala de aula, meu plano de estudos. Se por um momento, eu deixar de afirmar e reafirmar a minha história e quem eu sou para mim mesmo eu, você e qualquer ser pensante desse mundo se perde na imensidão do ser humano. Foi importante? Foi. Receberam honras, homenagens por feitos naquela época, naquele contexto histórico. Hoje, não é cabível que qualquer homem honre ou aprove a escravidão de outro homem. Que qualquer religioso, independente da religião, faça homenagens ao Holocausto.... Devemos sim jamais esquecê-los, para no mínimo tentar não repetir. Embora sejamos fadados a isso...

[@raquelcachoeiras1461]

Concordo plenamente com você! Bela colocação das palavras , escreveu de maneira respeitosa isso é algo que deveremos sempre levar conosco o Respeito!

[@darklordshade7615]

Muito bom professor. A história sempre em movimento. Eu como arquiteto prezo pelas marcas históricas, por exemplo construções clássicas são belas e colunares, depois em Florença vem um novo movimento que seria baseada nos arcos reais com colunas mais ornamentais. Só um exemplo de como muda.

[@leoni7896]

Muito boa a aula!!! Um exemplo bem próximo a nós brasileiros é Tiradentes. Durante o período como colônia e Império ele era um bandido, mas com a chegada da República e a necessidade de heróis e mártires se transformou em um dos primeiros Republicanos. Gostaria de uma análise do senhor sobre a influência do positivismo na Proclamação da República e se não estamos vivendo um momento de neo-positivismo. abcs

[@elizabethbraga5006]

Ótima aula para quem não teve oportunidade de se aprofunda no estudo da história, gratidão!

[@nelsonfrancisco5141]

Acho interessante como o conceito de memória para a história se assemelha em muitos aspectos ao conceito de memória para neurociência. Vários estudos mostram que os valores associados a memória “neurobiológica” podem ser alterados sem extingui-la. Da mesma forma que Stalingrado passou a ser chamada Volgogrado e a estatua de Nero passou a ser a estatua de Apolo, ou seja, mudaram-se os valores mas manteve-se as memórias, acredito que possamos fazer o mesmo com as estatuas das figuras que representam valores que hoje não são mais aceitos.

[@neviosantaanafernandesfilh5766]

Na minha cidade de Lages, na praça central foi eregida uma estatua de Getulio Vargas que ficou lá 40 anos, após o prefeito de direita exigiu que ela saisse para ter uma melhor visibilidade para a igreja, a estátua tinha mais valor que a catedral.

[@lucianadovalecassimiro6398]

História é uma das matérias mais importantes que considero para crianças e adolescentes. Quando na fase adulta fará muito sentido para compreendermos o que se passa pelo mundo. Excelente aula professor Karnal. Muito obrigada!

[@mariaaparecida6418]

Professor Karnal essa série de aulas vai ser uma enciclopédia de conhecimentos, muito obrigada. Te admiro por sua inteligência e capacidade de discutir os mais variados assuntos.

[@SelmaCosta8]

Procuro palavras para descrever a sua inteligência e conhecimentos, mais vem milhões de adjetivos. Então vou resumir em DUAS palavras: EXCEPCIONAL!!! MAGNÍFICO!!! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻Você consegue prender à atenção para o tema abordado com a sua excelente forma de explanar os seus conhecimentos. Parabéns!!!

[@jc7467]

Karnal nota 10. Bela visão do comportamento da raça humana,

[@aparecidarodriguesdasneves8267]

Muito bom.👏👏👏👏👏

[@fcurtx1]

Ao invés de serem destruídas, essas estátuas poderiam ser removidas para, por exemplo, um museu. Lá ela teria um espaço mais apropriado.

[@mariaaparecidaferreiravict5391]

Muito importante entender esse processo histórico para compreender os fatos que conservam e compõem nossas memórias, sejam contemporânea ou de um passado.

[@karinaberardo7270]

Uma coisa é certa: a estátua do Leandro Karnal jamais seria destruída 😂😂👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽

[@NilsonHolandaVideos]

Errado, sua afirmação passa a impressão de uma verdade absoluta, na qual não existe.

[@brenocalhiros7027]

@@NilsonHolandaVideos mostre-me a vdd absoluta fora do conhecimento e eu a seguirei?

[@NilsonHolandaVideos]

@@brenocalhiros7027 seu comentário não ficou muito claro.

[@temisdisciple]

Os bolsonaristas derrubariam ela rapidinho. Esse é o problema do vandalismo, cada um decide o que vandalizar. Por isso acho que tem que ser decidido pela lei, num debate público junto aos representantes eleitos.

[@caesteves]

@@temisdisciplea lei não é imparcial. e, como o professor bem disse, a memoria é campo de luta politica, ou seja, não se garante, não se confirma permanente. As vezes o problema está exatamente nos representantes eleitos e em suas aplicações de lei... Enfim, debate publico com quem não quer debater não funciona.

[@Mara.Rodrigues12]

Karnal....sempre muito conhecimento e reflexão...se todos conhece mais a História...Brasil...Mundial...ou até mesmo da nossa cidade..conseguiríamos...compreender melhor momento contemporâneo

[@cristianogois]

Como escreveu bem um amigo: "que derrubem as pirâmides do Egito, pois foram construídas pela exploração de mão-de-obra escrava". Narrativas e suas personagens, uns são vilões e outros mocinhos...

[@LucasAraujo-fm8lu]

Falsa equivalência at it's finest

[@sofialima599]

Que viagem? Estátua homenageia uma pessoa específica, nessa sua equivalência idiota devia derrubar o Brasil inteiro que foi construído debaixo de mão de obra escrava, aí que não sobraria nada msm.

[@cristianogois]

@@sofialima599 pirâmides não são memórias históricas? Elas serviam pra quê? Só porque é um monumento longínquo na história é que se passa pano pra explorador? Aposto que tem muito participante de movimento antirracista que defende que pelo menos uma dinastia dos faraós era "negra" (outro tremendo anacronismo). Mas, é claro, os branquelos de classe média precisam que lá, nos EUA ou Europa, comecem a implodir monumentos históricos para que os Zés Cariocas daqui comecem a papaguear com o objetivo de posar de donos da virtude e da moral.

[@cristianogois]

@@LucasAraujo-fm8lu Quais são os argumentos? Falsa equivalência pra mim é palavrinha cola-tudo e que não quer dizer nada sozinha.

[@sofialima599]

@@cristianogois não se trata de conflito racial, se trata de passar uma página na história, não sei se deve destruir as estátuas mas tem encaminhá-las pra um lugar adequado pra quando a gente falar de escravidão identificarmos que aquilo é um passado que não queremos retornar, quanto as pirâmides não existe descendente, nenhum povo que se identifica nem com os escravos nem com os escravizados.

[@Alexmeister25]

Tudo de bom ou ruim que ocorre em uma sociedade, cultura e etc..., é história e cada lugar tem a sua identidade que jamais deve ser apagada e destruir as estátuas não muda o que ocorreu, mas infelizmente tem gente que não sabe separar os tempos de uma mentalidade da história com coisas pessoais ou militâncias.

[@tattianasalles3019]

Eu respeito os historiadores por tentarem esclarecer as coisas. Mas não adianta...isso não é simplesmente ignorância. As pessoas estão completamente loucas e desequilibradas.

[@mandosn]

Cabe destacar que a mencionada Praça Marielle Franco no Rio de Janeiro se tratava de uma homenagem informal, não um nome oficial. O ato de retirada da placa foi político, assim como o de sua instituição.

[@luciobr]

Fantástico. Obrigado por compartilhar.

[@brunarayane462]

Ele é tão perfeito meu deus, queria só um pouquinho dessa sabedoria!

[@jefersonpontes6521]

Muito obrigado! Uma aula de história na sua voz é sensacional.

[@rafaelrocha6752]

Precisamos aprender sobre história. E ensinar sobre ela. E não tirá-la dos currículos escolares..Um povo que não conhece sua história vive no escuro.

[@meninabonita777]

Que privilégio ter uma aula de história com Karnal.

[@zuleidecorreia4744]

Amo você Karnal e amo história muito maravilhoso

[@jornalistarenatarosa4205]

Lembrei da derrubada do muro de Berlim...

[@thiagoaa323]

Sou contra a destruição de qualquer patrimônio, acho que deveríamos contruir novos monumentos que refletem as nossas atuais concepções de mundo

[@Lyne87_]

QUE AULA!!!!

[@MuriloGentil]

Como que alguém consegue dar "deslike" numa aula dessas?

[@ligiasommers]

Interessantíssimo e equilibrado 🙏🏻💖🌷

[@cesarfortunato2007]

Alexandria, no Rio Grande do Norte uma bela cidade no Alto Oeste Potiguar, região Serrano do Estado

[@mauriciorodrigues483]

Vaidade das vaidades...tudo é vaidade. Obs: vejo q há uma diferença quanto ao "tamanho" dos grupos que impõe a mudança. Uma minoria faz valer e está longe do consenso.

[@zebelidossantos8478]

Os valores pessoais sobrepõe aos valores históricos. Até mesmo em casa...Poucos preservam objetos antigos, de família; que contam uma história em casa; porque não vai combinar com a decoração. A desigualdade das concepções de valores gera uma diversidade de valores.

[@Prectus]

Curioso que o próprio conceito moderno de memória, segundo a neurociência, é semelhante. Até o presente momento, pelo que conhecemos de memórias, através da neurociência, podemos dizer que memórias são fluidas e sofrem alterações na nossa cabeça a cada vez que evocamos uma delas. Memórias se alteram o tempo todo dentro da nossa mente. A comunicação desse conceito com essa aula de história me saltou os olhos.

[@gimurta1113]

Queria ter estudado com um professor assim... Isso é um estímulo a retomada aos estudos... Obrigada por compartilhar conhecimento! 💖

[@memoria465]

Moro na Inglaterra, sou defensora da preservação da história através da arquitetura e documentos históricos , porém, achei justo derrubarem a estátua do mercador de escravos, a estátua ficará em museu e quem quiser ve-la que vá kkk. Karnal, obrigada por nos brindar com essa série sobre estátuas e mudanças na história, abraço.

[@rosanabaron7540]

Maravilhosa aula....aprecio muito aprender contigo....só uma pergunta me assola neste momento....ainda vivendo a pandemia....recursos financeiros escassos em todos lugares...falta de emprego e comida para muitos e agora os governos tem que desviar o dinheiro para limpar ou substituir estátua? Está correto? Hoje derrubaram a estátua de Colombo....minha modesta opinião.....não se re-escreve a história....fatores horríveis acontecerem....escravidão....morte dos judeus....basicamente o extermínio dos índios....porque não criar painéis educativos (eletronicos/ou simplesmente placas, explicando estas mudanças?)....seguindo um exemplo que você mencionou dias atrás o garoto não deveria andar de skate na praça justamente por ser pública mas é permitido destruir uma estátua pública? E permitido queimar bandeiras?

[@rosanabaron7540]

Tentei dizer fazer malabarismos com skate...não sou especialista desculpe -me