Festool VS Mafell/Как производители садятся на мелочах в лужу/Плюшки приятные/

[@priklyucheniya-derevyashek]

Друзья в дополнение сегодняшнего видео. На мой взгляд цена на Festool реально завышенна. Или надо улучшить качество пусть даже внешнее. У Mafell через чур высокая цена на фрезы, надо поработать над этим сто процентов. Да и вообще многим производителям стоит обратить внимание на мелочи. Спасибо всем.

[@alssap3388]

Про фрезы Мафель - у Мафель 7т за пару, у Фестул 3,5т одна! Вобщем-то паритет - там и там за Одну фрезу по 3 500 рэ!!! От того что на Мафеле их 2, при их явном одинаковом качестве с Фестул, они не могут быть дешевше!!! Ну вот так!.. Но.. У Мафеля они работают прямо, а на Фестуле испытывают боковые нагрузки! - у торопыги мастера, на Домино фрезы могут лететь как семечки!! гы :)))

[@anvar5743]

@@alssap3388 Фрезы CMT для Mafell - до 1500 за штуку.

[@alssap3388]

@@anvar5743 Ну здорово! Но ты мне то чё?! Ты автору скинь ссылку на них!!! Или ты хочешь Мафель поучить ценообразованию???.. Ну ты ещё Рэнж Роверу за их дорогой Эвок выскажи!!! Патамушта китайский Хавал(вроде бы) как 2 капли похож, а стоит в 3 раза дешевле!!! ((

[@vanhalen4293]

@@alssap3388 автор в жилетке от СМТ, думаю, он в курсе

[@alssap3388]

@@vanhalen4293 думаю, даже более чем вкурсе! ))

[@philgreen9262]

Вот что значит не ангажированный обзор, получили все🤣 даже мой любимый Деволт, а то 99% блогеров наберут у производителя инструмента нахаляву и льют мёд в уши отрабатывая подгон от фирмы. Сергей, респект за честный непредвзятый обзор. Спасибо

[@priklyucheniya-derevyashek]

Да так то деволт хороший и мощный и нравится. Но вот мелочь такая конечно портит впечатление.

[@philosopherRU]

Дружище, прослушал твой видос на работе, но поскольку был занят, пишу свой коммент при просмотре второй раз из дома. Итак, ты несколько раз не прав. 1. Удаление облоя с отливок и просто притупление излишне острых граней на алюминиевых заготовках производится не пескоструйной обработкой, а путём купания в сухой ванне с каменными или керамическими фигурками различных форм (цилиндры, конусы, пирамиды, призмы и т.д.). Содержимое ванны перемешивается и абразивные поверхности фигурок очень эффективно "сжирают" облой и зализывают острые грани. 2. Шагрень на литой детали DD 40 G получается именно отливкой, пескоструй тут не при чём. 3. Для дуодюбельного фрезера Мафелл действительно, есть куча приспособ, помимо линейки. Но вот подходит львиная доля из них только к новой модели - DDF 40. Поэтому тебе их и не предоставили. Ты бы просто не смог их пристегнуть на своего ветерана. 4. Почему ты сравниваешь разные комплектации двух разных инструментов? Мафелл у тебя в пустой комплектации (к тому же не актуальная модель), а Фестул с приблудами. Ну так и сравнивай цены и комплектации базовых вариантов между собой отдельно, а расширенные комплектации - отдельно. Тогда обнаружится, что и цена у них не различается сколь-нибудь заметно (от жадности конкретного дилера Фестул будет больше зависеть цена), и в расширенной комплектации у Мафелл помимо сменных свёрл ещё приблуды для работы с более широкими и более узкими заготовками, аналогичные по смыслу тем, что у тебя идут к твоему "Домино". 5. Если сравнивать цены на расходники, то тут Мафелл сильно впереди не только по доступности шкантов, но и рабочих органов. При ближайшем рассмотрении видим, что в Мафеле применяются по сути типовые станочные присадочные свёрла, цена которым примерно 1...1,4 тыс. руб. за штуку (например, из каталога CMT это артикул 306.080.11 для одной восьмёрки, а актуальная цена сейчас за неё 1119 рублей), а для Домино придётся приобретать специфическую фрезу (скорее всего оригинальную) при цене 2,5...3,5 К. То есть, даже пара свёрл будет дешевле одной фрезы для Домино в том же диаметре. 6. Указанные на официальном сайте Фестул цены - завышены! По всей России масса дилеров продают их продукцию дешевле. Ну а поскольку в стране дилер Мафелл ровно один, то их ценам верить можно. 7. Когда говоришь о комплектации, которой тебе не хватает для работы "из коробки", вспомни, что хорошие велосипеды продаются без педалей. То есть не "сел и поехал", потому что если речь не о дешманских великах для городских покатушек, то производитель не знает потребностей своего покупателя, его обуви, привычек и прочего, поэтому педали каждый подбирает под себя и под конкретную задачу. По этой же причине к дорогущим пылесосам Фестул идёт в комплекте ТОЛЬКО ШЛАНГ, без насадок. 8. Съёмный кабель это офигительное достижение! Без тени иронии. Если сам ещё не пришёл к этому, хоть посмотри, как другие свои Мафели и Ламелло пересаживают на данный тип разъёмного соединения для кабеля питания. И дело тут не только в возможности быстрого ремонта, но и в отсутствии необходимости запинаться за пучок проводов от каждого из инструментов, с которыми работаешь и держишь под рукой, хотя одновременно ведь в руках держишь ровно один инструмент... 9. Какие переходники к пылесосу? Стандарта патрубка для ручного инструмента ровно два: 27 мм и 36 мм. Для высокопроизводительного инструмента применяется патрубок 50 мм, но это, в основном, стационарный инструмент. У пылесосов Фестул шланг имеет мягкий резиновый патрубок, который подходит как на их фирменный байонетный замок, так и натянется на любой другой. Ровно то же и для патрубка пылесоса, допустим, Бош: его можно натянуть на тонкий патрубок инструмента Фестул или вставить в широкий патрубок более производительного инструмента того же бренда. Эти три выступа их фирменного замка особо не мешают в любом сочетании. 10. Фестуловский пылесос даже сравнить не с чем. Пока не начнёшь пользоваться, скорее всего не поймёшь причину. Конечно, если его подключить к какому-нибудь рейсмусу и задвинуть под стол, вспоминая только при заполнении, то лучше покупать что-то дешманское и просто забыть/забить. А на монтаже это просто песня!

[@СергейСмирнов-ю2е]

На домино есть фрезы смт, они дешевле. Качество приемлемое, хотя фе ходят дольше

[@валерийшульпеков]

Искренне рады ,что у тебя есть возможность работать хорошим инструментом, УДАЧИ!!!!!!👌👍😊

[@priklyucheniya-derevyashek]

Приветствую. Спасибо большое 👍

[@ismailboyukli3386]

Здравей от България, кафе пием и смотрим ново видео, все нормално спасибо настройване к работу 👍

[@priklyucheniya-derevyashek]

Приветствую. Приятного просмотра и чаепития. 🤝

[@ismailboyukli3386]

@@priklyucheniya-derevyashek Спасибо взаймно

[@alexeypelmenev5943]

Годный обзор. По фрезеру DeWalt: по мне провод у него нормальный, достаточно мягкий, я по этим сгибам его складываю, когда убираю инструмент в чемодан, мне удобно. Еще раз спасибо за обзор.

[@mastersov]

Приветик. Лет 5 назад брал Ламельник от макиты. Нареканий нет. В прошлом году взял также под проэкт домино 500, Ламельник за это время ни разу не использовал😂. При покупке домино взял ещё набор за 15000, там фрезы от 3 до 10 плюс систейнер с разными доминохами, удобно работать с таким на выезде. Причём если каждую фрезу взять отдельно то в сумме будет 15 к, но без систейнера и доминох😃. Внешний вид конечно с облоем подкачал, но на скорость и качество дырок не влияет 🤣.

[@ЕвгенийРудь-ъ4й]

Тема с отсоединяющимся кабелем не для его ремонта, а для удобства работы. Представь у тебя на рабочем столе присадочник Домино, шлифовалка Ротекс, погружная пила от Фестул и для всего инструмента один кабель. Многое из мастеров меня поймут, какая паутина из проводов образуется через час работы

[@priklyucheniya-derevyashek]

Ну я согласен, если линейка этого инструмента большая то очень удобно

[@ordinarycreator7609]

Сейчас просто не представляю, как бы жил без системы ПлагИт - фестуловский интерфейс отсоединяющегося кабеля. Кажется, у всего профессионального инструмента кабель обязан легко отсоединяться. Попробовав, очень трудно отказаться.

[@240619721000]

То есть если в работе штук десять девайсов, то меняя их вы предлагаете перетыркивать КАЖДЫЙ РАЗ один единственный кабель??? Бред полнейший! Так тупить можно где-то в гараже, придя туда "помастерить", на работе я-б такого "работягу" растрелял-бы к куям!!! Сколько-бы протянул в таком режиме сам разъём- это вопрос еще один...

[@АнатолийВеденкин-з7й]

​@@240619721000Чо ты дуру гонишь? Поменял раз в год шнур и х сним! Раз в 5 лет разъём на инструменте( если сломается)

[@СергейЛеонов-ц9ш]

Сверло мафель 10мм. стоит 4990р. Аналог СМТшный стоит 1837р. Я думаю не сильно хуже. Так что имейте ввиду.

[@mrleshiy39]

К вопросу о кабеле. Разница в доллар на одном кабеле даёт лям долларов в год при производстве ляма инструментов в год. Если так пробежаться по всем узлам, то это несколько десятков миллионов долларов прибыли в год. Если экономить по 2,5 часа на протяжении года (считаем только рабочие дни), то экономия составит около 78 рабочих смен по 8 часов

[@ИгорьСуворов-я6о]

СпасиБо. Был день раздачи люлей. Честно и по существу. Всем сёстрам по Сергей с деревяшками которые стремятся к приключениям 😂

[@ЕвгенийИгнатчик-ь3т]

Ну все поклонисты фестула тебя закажут))))) Все как всегда на высоте!!! Молодец!!!

[@arturfink341]

у меня такой же magffel я очень доволен, пользуюсь им при любой возможности

[@priklyucheniya-derevyashek]

Хороший инструмент 👍

[@АндрейЕ-с8ь]

Тоже есть Mafell и не нарадуюсь

[@АлексейИпатов-т8з]

Фестул меня совсем убил качеством литья и отсутствием расходки. Да и девольт с кабелем обосрались капитально. Сергей, вам огромное спасибо за правдивый отзыв 👍👍👍

[@alssap3388]

Да, облой и у Фестула! Это нечто!.. А кабель у Девольта.. Ну незнаю.. Я думаю что у его кромочника, что у моего лобзика331 - кабель одинаковый! У меня на лобзике нармальный резиновый, мягкий достаточно! Хотя да, загибы от заводской укладки тоже есть! - Но мож дело как раз в укладке!?! У этих в систейнерах просто кольцами!! А у меня у лобзика Девольт331 кабель пучком уложен и перевязан проволкой был! )

[@АлексейИпатов-т8з]

@@alssap3388 если кабель качественный, то его как ни изгибай, но все равно выпрямится

[@alssap3388]

@@АлексейИпатов-т8з Тебе кусочек отрезать выслать??!.. Я грю - что на лобзике331 за 15 косарей, что на его кромочнике за 20т, кабель пАлюбому одинаковый! У меня он мягкий, зимой не дубел када пилил из-за мусора на улице! Дело в укладке с фирмы! Он просто сложен пучком, и проволочкой утянут!! А у этих немцев кабель в систейнерах свободно большими кольцами лежит!!

[@АлексейИпатов-т8з]

@@alssap3388 У первого лобзика Интерскол(1660руб) кабель тоже было сложен пуском и завязан проволочкой и сейчас он ровный и на морозе не дубеет

[@alssap3388]

@@АлексейИпатов-т8з Ланно, я думаю там и там у Девольта годный кабель! А Интерскол да, его хаят все кому ни попадя! Уже все "выспались" на Интерсколе!.. Но, у меня, ко всем другим брендам, - пара болгарок Интерскол, 230 и 125, присадочник,.. дрелями шуриками лобзиком работал.. - НОРМАЛЬНЫЙ инструмент!!! :))

[@Кузьмич-у5д]

Пожалуй самый честный обзор который я видел! Спасибо.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Спасибо большое 🤝👍

[@alexpentakl5432]

Большон спасибо за честный и достаточно подробныц обзор. Есть над чем подумать. Снимай чаще подобные ролики . Удачи в деле. 👍🏻🤝🏻🤓

[@-pero-]

Сверла к мафеллу можно CMT брать, дешевле более чем в два раза. Или даже с али попробовать, там и вовсе в 10 раз дешевле оригинала, в лоб они поиском не ищутся, а по фото находятся. Еще вопрос про шканты. Много брака попадается? Я сколько не брал в строймагах, брака 30-50% в них, в основном усохшие попадаются, т.е. изначально они из сырой древесины делаются и теряют в диаметре до 1 мм. Из магазов мебельной фурнитуры и вовсе до 70% брака. А хорошие шканты за пару не сильно и дешевле доминошек выходят и заказывать также из столицы приходится.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Я не знаю где вы такие шканты берете. Я на пакет шкантов отбраковку максимум процента 3-5 делаю. Это прям максимум. Беру в основном в леруа.

[@-pero-]

@@priklyucheniya-derevyashek брали в Аксоне, из 18 штук в пакетике 8-10 штук брака. При цене шканта 2,5 р. и браке практически 50% выходим на примерно 5 р. за один шкант. Две штуки - уже десятка. Т.е. цена доминошки. Или вот, брали в мебельной фурнитуре 300 штук по 70 копеек, оставили по привычке на подоконнике, ночью отопление включили, утром пришлось все выкинуть, из 8-миллиметровых они все в 7,1 превратились. Хорошо хоть так, хуже если через годик они в изделии усохли. Теперь берем через интернет-магазин шканты эвкалиптовые, но это уже и не копейки и не в каждом ларьке получается, зато работать с ними можно. Я это к тому, что в разных регионах со шкантами не все так радужно. Вроде бы есть везде, а по факту - фиг там.

[@Evgeniyart1]

Дай пять брат! Приятно послушать душевного и позитивного трудягу работягу !!! Желаю тебе получать кайф от того чем занимаешься

[@ОлегФилатов-ц3ш]

Не куплю ни тот, ни этот. Но информация полезна - спасибо!

[@priklyucheniya-derevyashek]

Спасибо большое

[@Saventy]

Mafell💪 за много лет работы ни одного сверла ни купил.

[@ordinarycreator7609]

​@@Saventy а это как? Просто точил комплектные?

[@Saventy]

@@ordinarycreator7609 Ну да, и на сегодняшний день они работают. Сточил примерно на 30% думаю ещё лет на 10 хватит

[@ИгорьНиколаев-ш9ы]

Серёг, ты как всегда на позитиве!👍 Не много далёк от твоей специфики работы, но всегда интересно смотреть твой канал! Познавательно! Давно засматриваюсь на DeWAIT инструмент! При случае обязательно себе приобрету!

[@priklyucheniya-derevyashek]

Инструмент Деволт в целом хороший, жаль иногда мелочи огорчают

[@myrmyrmyrc]

@@priklyucheniya-derevyashek и из россии ушел ... равно каки фесто...

[@ЕвгенийСеменчуков-к8р]

На Мафелл с одной фрезой делается отверстие под доминошку.

[@СергейАлександров-и1р]

Привет!Два года назад купил у официалов присадочник ДФ 700 электроника два раза горела.По гарантии ремонтировали, много разных брендов у меня есть, а подвел мега фестул.Не ожидал от фестул.

[@vladimirpronyashin2707]

Серёга купи хвост или сам разъём как у festool, есть разные в запчастях, поставь в mafell и радуйся с одним шнурком

[@ЮрийКатун-щ4ч]

Лайк с первой секунды видоса. )))) откровенный обзор, народный.)))

[@priklyucheniya-derevyashek]

Спасибо большое

[@MolotoMan]

Спасибо за откровенный обзор. Имею оба - у каждого найдётся применение. Подскажите, нет ли вашего описания, как вы делали Доминошки? К Мафелу Parret Tools делает гребёнки для вольного их использования со стандартным Т-профилем, возможно, кому-то окажется полезным.

[@Дмитрий-и9в3н]

Как дела он спрашивает! Плоховато! Кто обещал вторник и пятницу? Я вчера утром поп Корн запилил, на работу не пошёл! Подстава, однако! А обзор хороший, спасибо! Стимулирует столярничать, чтоб хотя бы на ламельник настругать!😂😂😂

[@ZAP0R0ZHETS]

Сергей, привет! Хочешь историю про не дешёвый инструмент? Значит что, собрался я весной обновить циркулярку, насмотрел Warrior W0702, на тот момент она стоила 96 000 руб (сейчас 114 000 вроде). Думаю что сейчас оплачу, через недельку приедет. Ага, да, конечно. Ждать 4 месяца. В Харви-рус работает друг, в отделе брака, благо 702 стоял отбракованный, при транспортировке согнули направляющую параллельного упора. Он для меня этот станок берет на своё имя, с условием что направляющую отправит потом, как придёт (вроде 1,5 месяца ждать), ну думаю ладно, все равно занят стройкой и работать по столярке не буду до осени. В общем доставку на месяц задержали, ну да бог с ним. Он перед отправкой проверил все, в итоге заменил подшипники вала на NSK, и перебрал три пары расширений рабочего стола, пока не нашел ровные. Вместе с покупкой циркулярки (это был конец мая, напомню) я имел неосторожность оплатить небольшую ленточку JIB, там совсем небольшая. В общем её доставку уже в третий раз переносят (теперь обещают вторую половину декабря), аргументируя тем, что производитель пролюбил все сроки. Я уже не выдержал, начал с ними ругаться. На выбор в качестве компенсации за ожидание предложили ножи для фуганка, пильное полотно для пилы, или пильный диск. Я выбрал димаровский диск, посмотрим как они мне его пришлют вместе с ленточкой. Это просто трэш какой-то, я больше в жизни у Харви-рус ничего не куплю.

[@ovswood7217]

Для них это нормально)) Я свой Фуганок варю102 8 месяцев ждал, доволен как слон, 400джиб пришел раньше но я забирал все сразу. Что поделаешь пандемия, логистика. Но оборудование классное , что трэш не согласен. Пила просто улет. Про фуганок вообще молчу. До этого был 106Ф продал, 4 года без нареканий. круглопил до сипор 4-й год пашет. чуть позже буду и фрезер рейсмус с кукурузой брать. Ждать долго но оборудование норм

[@ZAP0R0ZHETS]

@@ovswood7217 если для них это нормально, то я явно не их клиент. Раз вы не считаете это трешаком, тогда давайте приведу более понятный пример. К вам приходит человек, и заказывает кровать. Вы принимаете заказ, берете предоплату, и не делаете эту кровать 8 месяцев потому, что ваш поставщик пиломатериала почему-то задерживает поставку. Плюс ко всему вместо поиска другого поставщика вы продолжаете просто сидеть, и принимать новые заказы. Это не трешак, да? Это нормальная работа, я правильно понимаю? Так в вашем случае это ещё работа на заказ, а у них магазин. Если нет товара, то нужно ставить отсутствие на складах, а не то что его на складах много. По факту происходит торговля воздухом. Благо что пока они тянули кота за Фаберже все сильно подорожало, и не так обидно за ожидание.

[@ovswood7217]

@@ZAP0R0ZHETS если бы Вы чуть внимательнее читали и обращали внимание на знаки то наверное бы не было смысла отписывать такой ответ.Во первых что значит- )) Вы знаете? Во вторых я сказал что для "них", это разве значит что я их похвалил? Знали бы Вы как я с ними ругался и какую скидку выбил за задержку. Ну и третье главный посыл был что само оборудование Вариор достойное а не торгующая им фирма. Неужели из моего текста это не было понятно?

[@ZAP0R0ZHETS]

@@ovswood7217 ну так и вы не поняли из моего текста, что трэшем я называл ситуацию с торговлей, а не качество оборудования. Неужели из моего текста это было не понять? Меня 702-я тоже радует. Есть вопросы к параллельному упору, но там не сложно настроить. Да и тело упора из квадратной трубы, я и не ждал от нее чуда.

[@ovswood7217]

@@ZAP0R0ZHETS согласен , не поняли друг друга, ну а по магазину что тут скажешь, многие так работают , кому что важней , репутация или деньги, мне первое. Второе потом само собой приходит))

[@ВладимирМартыненко-и3я]

Сергей обзор суперский . Дерзай дальше в этом плане будет интересно.

[@АлександрАцеховский-ц6ю]

Очень мечтательное видео ,сам по старинке делаю шип паз и не в силу привержности традиции , а скорей в силу обстоятельств. Видео хорошее , подача Сережа классная !

[@demon.rubka1]

Спасибо за обзор. Ждём теперь на ваймы

[@ordinarycreator7609]

Про цену расходника сказать очень важно. За три года я израсходовал около 15 тысяч шкантов 8×30 мм, если бы это были доминошки, пусть даже их бы было вдвое меньше, то цена расходника уже была бы сопоставима с ценой инструмента. А даже хорошие калиброванные буковые шканты стоят по рублю за шт., а дешёвые берёзовые из Леруа или от других поставщиков, вообще, буквально копейки. А цена расходника ложится на конечную стоимость, следовательно, влияет на конкурентоспособность продукции. Разумеется, в столярке будет лучше Домино, а для корпусной мебели из плитных материалов - Дуодюбельный фрезер, поэтому напрямую их сравнивать нет смысла.

[@ЗолотыепчёлкивКалининграде]

Серёга молодец, классный и нужный видос!!!!👍👍👍👍😀😀😀

[@АлексейЛещенко-я7х]

Эх блин будем ковырять стамеской. Саморезы моё все😁😁😁. Что то для меня дороговато, но может быть когда нибудь и купим

[@priklyucheniya-derevyashek]

Согласен, дороговато. Но всё же стоит стремится. Хотя опять, если для себя не на продажу, то может и нет смысла тратится.

[@АнтонВладимирович-щ4о]

тоже увидел литье домино магазине , руки опустились, но все равно возьму=))) каждый инструмент имеет свое предназначение и если в ваших руках он окупается значит он вам нужен

[@gagarkini]

А можно поподробнее про приспособления для работы одной фрезой на мафеле, а то никак не изобрету что-то годное...

[@ordinarycreator7609]

Бóльшая часть потребностей в опциях покрывается входящим в комплект набором красных пластиковых дистанционеров. Если этого мало, в комплектации МАХ есть доп.приблуды. Очень рекомендую посмотреть обучающие ролики на оф.сайте Мафелл, мне очень помогло. Немецкий язык не требуется знать 😊

[@NikosCocosBabai]

Молодец Серёга! Хороший, честный обзор.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Приветствую. Спасибо

[@almstolyar4833]

Привет Сергей! Интересный обзор!

[@Yakovlev_Alex]

Битки кстати не плохие. Брал как-то в зелёном магазе. Сергей подскажи на сеепоратор твоей конструкции подойдёт акриловые оргстекла? Просто литова акрила чёт найти не знаю где. А за обзор спасибо.

[@ОлегМашарчак-ш9с]

Серёга красава, по всем прошёлся. Спасибо за обзор.

[@vgeniyv7993]

Посмотрел. Спасибо за обзор. Есть к чему стремится есть на что копить. Но....походу накоплю в следующей жизни, и за одно рукожопасть пройдёт к тому времени. Надеюсь😉✋✌️

[@derparol777]

Когда выбирал в итоге взял mafell не разу не пожалел.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Очень хороший инструмент 👍👍👍

[@woodstudioromanov6707]

Это два разных инструментах, каждый для своих задач, озвучу своё мнение про мафель, что это качественный инструмент и он у меня всегда в работе, присадка идеальная, а фрезы у них хоть и дорогие но ходят очень долго, покупал разных производителей от Китая до именитых брендов, лучше мафель фрез не увидел

[@ordinarycreator7609]

У меня иной опыт. Родные фрезы ушли в заточку так же быстро, как и от CMT, только разница в цене кратная. На массиве им сносу нет, а вот на ЛДСП, особенно, когда присадка в плоскость - больше года никакие не выдерживают.

[@МихаилБахтеев-д9е]

Спасибо, Сергей! Есть над чем задуматься! Доминошник - мечта и я понимаю , для чего и зачем он мне... Но... Снова -ценник, а кредит - ваще не вариант... Буду работать😁

[@amadenarf]

По битам есть опыт использования таких бит, также фестул, милка. Недавно попробовал wiha, фортануло взять по 50 р. Из всех вышеперечисленных wiha самые живучие.

[@mailtoramil]

Интересно, есть ли аналоги Фестул Домино от других производителей? У Фестула патент на конструкцию Домино, но он же не бесконечный, короче интересуют дженерики Домино.

[@alssap3388]

Пока НЕТУ!!! Шкантовых присадочников несколько, было, по крайней мере! Естественно Мафель! И Был Фелисатти, уже не выпускают кажись. Фирму купил Интерскол, и выпускал этот один-в-один присадочник Интерскол, только в сером пластике(у меня есть)! Вроде бы тоже не выпускают щас!.. Видел в инете шкантовочник Тритон, но он какой-то жиденький мне показался!.. И вроде, всё!.. Ламельников, начиная с Ламело, много больше!.. Макита, китайцы, и Интерскол был. А Домино не-Фестул - тю-тю!!! :)))

[@mailtoramil]

@@alssap3388 жалко((( значит, надо будет колхозить приспособу для ручного фрезера для шкантов или для вставного шипа как на Домино. Примерное понимание есть, но придется тренироваться на обрезках, чтобы не запороть изделие.

[@alssap3388]

@@mailtoramil Посмотри у Владимира из Новосиба, Voxa54, в старых видосах! Он недавно вроде купил Домино. А раньше на болгарке сколхозил подобие домино! Тоже паз выбирал как на домино!! Он лестницы делает, и другую столярку!! ))

[@ruslansosnin1861]

У Festool есть шикарная система быстрых соединений под домино. Пользуюсь, не нарадуюсь. Удобство перекрывает цену! PS. калиброванные шканты в леруа не купишь.

[@EvgenyKnoblokh]

А если серьезно, тут и обсуждать нечего. Очень интересный инструмент и стоит ровно столько за сколько его берут. Если бы это было дорого, ни у кого бы его не было. Да и думаю рынок просто не наш, не будут же они под нас делать дешевый инструмент. Если в Германии берут за 1.200-1.500 евро, то хрен ли тут обсуждать :)

[@ovswood7217]

согласен

[@ovswood7217]

Чтобы не быть голословным , магазин систулс Москва брал там. адекватная цена. По доминохам, не покупал и не собираюсь. Делаю очень быстро качественные доминохи с пазами для клея . 6 -ку нарезаю с фанеры, 8ку и 10ку с обрезков которых лом.

[@andreyborzov3095]

Спасибо за видео.В конце ролика ты сказал,что купил двусторонний скотч для фрезера-вопрос % ты на чпу двустор.скотч используешь? и какой.Спасибо.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Иногда скотч иногда и без него. Смотря что делать. Какой? А я и фирму то не знаю. )))) В леруа беру

[@Capybara_Incorporated]

Так зачем фрезеровать в торец в середине верстака? Это что за изделие?!

[@Петр1989]

Серёга видосы твои все супер кстати цыклон буду делать точь в точь как у тебя ну ладно сейчас не об этом но ценники на посути обычную болгарку по сути он так выглядет доминошник это жесть ребят вещь удобная но это ручной инструмент он делает одну операцию он не заменит всю линию столярки его ценник явно завышен вот! 🤣🤣 даже без матов получилось написать😅

[@priklyucheniya-derevyashek]

Приветствую. Спасибо 👍

[@ЮрийОкунев-ъ7л]

Дорого да! Оправдано да! Согласен. Цена инструмента соответствует заказам.

[@ЕвгенийКарташов-ж2р]

Здравствуйте Всем.Спасибо за мнение. Хочется и то и то,да как там говорилось "Есть желание построить дом, но нет возможности. Есть возможность купить козу,но нет желания. " Спасибо Сергей. Буду копить,деньги.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Приветствую. Спасибо вам за просмотр и комментарий 👍👍👍

[@Capybara_Incorporated]

Суть не выяснена. У меня есть и Домино и Мафелл. Домино удобен на небольших изделиях, так ка шкант один. А вот Мафелл как более плотницкий инструмент раскрывается когда в него вставляешь сверла на 12-16 мм. Тут он выигрывает у Домино,так как за раз он сразу два шканта сверлит и получается узел за раз обрабатывается.

[@am-jy5ch]

Молодец,, объективно : и плюсы, и минусы описал.

[@иванкозин-щ2н]

Эх,пойду мороженое куплю. Обзорчик топовый получился!

[@РоманГринка]

Серег, я как пользователь Фестула уже 3 года скажу одну штуку - фрезы отдельно покупать не нужно =)))) - их покупать выгодно в комплекте с доминохами в чемодане (цена 19 тыр в комлекте 5 фрез - от 4мм до 10 и кучааа шкантов, да и еще ящик в подарок получится для доминошек). И потом покупаю в пакетах по 1200-1300 ( не знаю где ты их за 1500 нашел =)))) и доставка у фестула всегда ДАРОМ) и максималка Domino 500 стоит 92 тыр =))

[@priklyucheniya-derevyashek]

Все цены взяты с официального сайта. Я ничего не предумывал. Зайти можно и посмотреть. Согласен про набор за 19т. У кого есть возможность, сто процентов выгоднее взять. И фрезы все и доминох куча. И на оф он сейчас стоит помоему 21к.

[@РоманГринка]

@@priklyucheniya-derevyashek официалов много разных. Если что пиши или звони =)) расскажу где беру расходку. Может на какой нить заказ и скооперироваться мона будет чтобы скидку попросить

[@To_Se_Drugoe]

@@РоманГринка да всем бы рассказал, мне вот тоже интересено

[@SantehnicLive]

Чем дальше тем веселей 👍

[@jameswoodart7745]

Спасибо! Со вкусом и по делу)

[@RussiaSD]

кабель кг 2*0.75 стоит копейки 3 метра - это про девольт зачем они пластик ставят

[@БрюльБрюль-ч6р]

отличный видос честный и бескомпромисный с уважением Андрей

[@IAI89]

Отличный обзор👍 спасибо

[@foxmarchello2003]

Домино DF 500 Q-Set под Новый год купил в «Шурупинге» за 87 тыс. руб. год назад мафель DDF40 maxi. За 106 тыс. и линейку к нему за 26 тыс. не помню , чтоб доминошка 500-я стоило больше 100 тыс.

[@shturman82]

Серега, почему про альтернативу не сказал??? По моему у макиты есть присадочник. Думаю раза в три дешевле и не факт, что хуже. Но могу ошибаться. А так лайк, как обычно.

[@mrSanders.]

не только у макиты. но там дисковые фрезы и соответственно много куда они не подойдут. вот почему китайцы свой фестул еще не слепили, непонятно

[@ZAP0R0ZHETS]

Это всё ламельники, при их помощи нормально можно только мебельные щиты сращивать, чтобы делянки не плавали по высоте относительно друг друга. Мебель при помощи такого фрезера с дисковой фрезой уже не собрать.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Да, у макиты есть но немного другой, там диск. На мелких деталях не поработать к сожалению.

[@izabellegrigoleto5434]

That will be very helpful understand his comments. I’m about to buy the Mafel against dozen of colleagues that has Festool but I can only see old reviews on KZbin ..

[@Lemon-lexa]

Мне биты деволтовские нравятся. И PZ-шки и PH-шки плотно садятся.

[@mrSanders.]

если бы дрель выпускали одна или две фирмы, то она тоже стоила бы астрномических денег

[@СергейЛеонов-ц9ш]

По-поводу кабелей фестул, за свою 20-тилетнюю практику отремонтировал 7 (семь) штук. В которых как правило отгорает плюс, и именно на адаптере к инструменту. И лишь один раз отгорел около вилки. Имею мааасссу другого электроинструмента, и такой "болезни" нет ни на каком другом. А кабель с запаянными окончаниями стоит нехилых денег. Они как специально этот "вирус" туда заинтегрировали, чтобы кабель стал расходкой у фестула. Я думаю эта проблема у них из-за наличия электроники.

[@ovswood7217]

не понял , за 20 лет 7 штук это много? По мне так это очень удобно

[@СергейЛеонов-ц9ш]

@@ovswood7217 что удобно? То что жила кабеля отгорает? И это только на фестуле.

[@ovswood7217]

@@СергейЛеонов-ц9ш то что кабель можно убрать отдельно от инструмента удобно, во всяком случае для меня. А за 20 лет на друго инструменте не было поломок что ли? У всех инструментов и оборудования есть какие то свои косяки где большие где маленькие , не важно , важно что идеальных нет ни среди высокого сегмента ни среди низкого. Но высокий сегмент свои деньги отрабатывает всегда, а вот на счёт низкого даже говорить не буду . Самое ценное это время а я не хочу его терять на нервы ремонты и ТД. Просто работаю в удовольствие и зарабатываю . Такая вот философия. Так понятнее?

[@СергейЛеонов-ц9ш]

@@ovswood7217 убрать отдельно, это очень сомнительное удобство. Отсутствие "хвоста" удобно лишь в самой работе инструмента. Коим обладает только аккум.техника. А фишка "фестула", как и сказал Сергей : - "так себе". А про другой инструмент что говорить? Ни у мафела, ни у деволта, ни у макит (а это неплохой инструмент) , за все годы эксплуатации, не отгорали провода. Разговор об этом. А у дорогущего фестула ГОРЯТ. И "фишки" неремонтопригодны. Были у них разборные коннекторы раньше. Сейчас нет. Ну и питающий кабель, уж извините меня, не должен быть расходкой. Этого нигде нет.

[@ovswood7217]

@@СергейЛеонов-ц9ш так фишка такого кабеля в другом. Вам ли этого не понимать . Мастера переходящие на фестул потихоньку обзаводятся инструментом этой фирмы. Этот провод можно подсоединять практически к любому инструменту фестул, это удобно иметь один провод и несколько инструментов без него на рабочем месте. В конце концов даже если одному из них наступит хана, возьмёшь другой и работай дальше. Но если за 20лет было только 7 случаев разве это статистика? Такчто кому что , лично я не люблю кучу проводов на рабочем месте , и далеко не каждый инструмент может нормально работать от АКБ. Вот такое мое мнение, я не навязываю, и сказал сразу что лично для меня так удобнее.

[@Mebelvdome]

А я вчера купил фрезер ручной за 5 кусков прикручу деревяшек под углом и точно также буду шкантовать как мафелем. По одному шканту в час.)))

[@sergico777]

Festool вообще нет смысла покупать, когда есть Mafell.

[@МихаилГуров-й1е]

Спасибо. Со всем согласен. Очень полезно.

[@Lemon-lexa]

Всё чётко, по делу!

[@woodeco27]

Одно понять не могу, вот эта отливка она кому? Честно только сейчас заметил что так отлита, в живую и не рассматривал. Точность и качество работы. Остальное для блогеров лайки набрать. Купил и кончаю каждый день. И про цену забыл уже

[@memtew]

Не знаю о каких официалах речь, в России у официального дилера DF 500 стоит 79000 и 86500 за простую и продвинутую комплектацию соответственно. Где нашли за 114 загадка. Может путаете с DF 700. А на официальном русском сайте фестула немцы домино вообще убрали.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Господи, я уже мозоль на пальце натер. 🤦‍♂️ ftrussia.ru/frezery-domino

[@priklyucheniya-derevyashek]

Вы можете найти где угодно и купить за сколько угодно. Я не обязан все сайты аросматнивать. Вот вам оф сайт фестул в России. Закрыт разговор.

[@philgreen9262]

31:55 есть у меня такой набор, нефига он не экстрим, опять же взяли за этикетку деньги, на мой взгляд аналогичный набор от метабо в сотню раз лучше, желтые посыпались прям сразу, то что не успел разбить держу для малых нагрузок, а вот зелёные и в хвост и в гриву и за 2 года не убил ни одной битки. Это чисто мой опыт и я не к чему не призываю, напоминаю что сам поклонник Деволта

[@priklyucheniya-derevyashek]

Ну вот расстроил меня 😁 Походу им у меня каюк настанет через неделю 🤣

[@philgreen9262]

@@priklyucheniya-derevyashek да не расстраивайся так, возможно это мне такой попался, мне этот набор дали по акции бесплатно к 887-му импакту, думаю просто ребята из Деволта нахаляву раздавали наборы не прошедшие ОТК. Бесплатно или дёшево хорошо не бывает

[@priklyucheniya-derevyashek]

@@philgreen9262 Но мне ничего не давали, я его купил на ВИ за 8т.р. помоему тогда.

[@philgreen9262]

@@priklyucheniya-derevyashek на ВИ я покупал шурик 996й и тоже дали деволтовскую угловую насадку, вот она хорошая. Я на все эти магазины подписан и всегда жду когда какую-нибудь халяву по акции к нужному мне девайсу прилепляют🤣

[@СергейЧебан-ь5к]

На счет набора бит Dewalt, не знаю как в столярке , но на стройке хорошо заходит.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Мне пока тоже нравится, за свои деньги вполне достойно

[@ЮраАвхименко]

Серёга красиво и в точку,они с этими кабелями достали,старый дэволт отличнейший кабель но новый,наверно забрали у стэнли

[@6onch]

Комментарий от столяра-краснодеревщика со стажем 25+ лет. Имел немало лет в эксплуатации оба инструмента. Как справедливо сказал автор видео - у каждого свои плюсы. Но, когда срочно нужны были деньги на новый станок, не задумываясь продал Домино. Мафелем работаю по сей день. Домино покупать не планирую.

[@BobkovO]

абсолютно тоже самое. мафел работает постоянно. домино уже четыре года лежит без дела

[@tov.lukich3672]

Прикол в том, что эти 2 мини-коврика у Маффеля, если покупать их отдельно стоят 4200 (!) рублей. Так что зря ты их так кидаешь, надо в рамочку и на стену)) А шканты 8 мм, которые в Леруа стоят 300 р. за 200 штук, у Маффеля сейчас стоят 5300 р. Не знаю уж сколько коробок в год они их продают, наверно не много.

[@vladbah9792]

надо было еще сравнить цены на стяжки :-) :-) :-) обычные эксцентрики (условно для Mafell) и такие же стяжки от Festool :-) :-) :-) 0,16 EUR против 2,00 EUR :-) :-) :-)

[@ЮрийГраненко-т6и]

Сергей, всё правильно! За такие деньги этот инструмент должен работать как автомат Калашникова, блестеть и быть гладкими как яйца кота!)))

[@priklyucheniya-derevyashek]

Спустя год работы, я не минут не пожалел что приобрел. Он себя окупил с лихвой. Но по прежнему считаю что цена не померно завышена. На вскидку, в такой комплектации он должен стоить не более 80ти. И то это дорого.

[@ЮрийГраненко-т6и]

@@priklyucheniya-derevyashek как по мне 60 потолок!

[@ЮрийГраненко-т6и]

@@priklyucheniya-derevyashek Сергей, а более дешёвые производители, не вариант? Например Макита

[@philgreen9262]

7:20 похоже Фестул стали брать 115к за этикетку "Festool". Первые несколько лет ты работаешь на бренд, а дальше уже просто бренд работает на тебя и можно забить на эстетику

[@priklyucheniya-derevyashek]

Привет. Ну скажи вот, отливка полное г..за такие деньги то. Спасибо за просмотр как всегда 👍🤝

[@ovswood7217]

каких 114? вообще то стоит он 78 и 84 в максималке, ну так на всякий случай. Что то не понятно. Я в комплектации полной + 3 фрезы взял за 92. 103000 сейчас стоит ДФ700. Может ссылочку дать? Зачем людей в заблуждение вводить

[@priklyucheniya-derevyashek]

Если он сейчас там есть и за эту цену, я советую бежать бегом и брать. Поэтому что либо это давний завоз, либо цены ещё не корректировали. На многих сайтах цена висит и по 78т за 500й, только вот нет в наличии. Так что если вы хотите 700й. Бегите бегом. Я вам ссылку на ОФ кинул, вы посмотрели? Я не трепло и не ввожу никого в заблуждение.

[@ovswood7217]

@@priklyucheniya-derevyashek 500-й точно по этой цене есть, 700-й не знаю, планировал покупать позже. свой 500-й взял полгода назад. У них что на сайте то и в реальности. Завозят постоянно, привязка к евро, евро падает цена падает., этим магазин и нравится. Два моих форумчанина уже взяли там 700-е

[@priklyucheniya-derevyashek]

@@ovswood7217 Ну и слава

[@To_Se_Drugoe]

а ссылочку можно?

[@ovswood7217]

@@To_Se_Drugoe )) нормально Вы ссылочку попросили, ) через год. Ну ладно, сейчас конечно совсем другие цены, но в этом магазине точно дешевле чем у других. Наберите в интернете систулс, будет один из магазинов фестул. Я там брал и домино и F1400, с приличной разницей от других магазинов

[@СергейДворядкин-д4г]

Домино теснённое для того чтобы от влаги принимали свою первоначальную форму Никогда сам не делал Зря клей сам не делаешь Коробка шкантов Мафель раньше стоила 700₽ Сейчас дороже

[@priklyucheniya-derevyashek]

Нихрена тебя как зацепило то. Успокойся, выдохни и иди с богом 😁

[@fisherman6908]

Молодец, почаще делай обзор, личное мнение на инструмент, я тоже смотрю на многие вещи и прихожу в ужас от качества, это нужно освещать...

[@Дмитрий-ч1ч3л]

На вопрос Domino или Mafell правильный ответ- Lamello.😂Классную я шутку придумал?

[@СергейЛопатин-к5т]

А я купил на Али Hilda. Раз в 10 дешевле, чем Lamello... 😁

[@vanhalen4293]

по-хорошему, конечно, они не взаимозаменяемы, надо иметь и два шканта, и домино, и ламельник

[@priklyucheniya-derevyashek]

Согласен. В идеале оба чтоб были.

[@sergeyivanov5733]

А разве фестулом одно отверстие небольшое не просверлить??

[@alssap3388]

У меня на присадочнике Интерскол и то облоя нет совсем, не то что на этом Домино!! А он 18т деревянных стоил в инете последний раз(а я свой брал в сварочном магазе ваще за 8,5т), это против 114тыс! А набор с битами Девольт тоже слюни текли, но там столько ненужных, торксы, шестигранные, квадраты.. Если только из-за кейса кандового прозрачного взять..!! :)))

[@tyutin682]

Тоже был в шоке от качества отливки, на литейке не работал, но выглядит небрежно. Покупал б/у домино за 35, года 3 назад, машина надежная, обычно в руках профессионалов и живет хорошо, за 114 это конечно борщ. Фрезы есть CMT, в два раза дешевле чем оригинал, ходят хорошо. Доминошки, аналоги делают в Калуге, с насечкой, сильно дешевле, все в наличии)) я из Самары 4 года там покупаю при заказе от 5000 доставку делают даром. 7,5р за домино это продажная цена, себестоимость- копейки. Надо спасибо сказать, что кабель в комплекте с Домино идёт. Деволт как бы намекает))) купи аккумуляторную вещь.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Приветствую. Со всем полностью согласен 👍👍👍

[@To_Se_Drugoe]

Благодарю за наводку на Калугу! Заказал)

[@mesecam3928]

Хорошо интересно рассказываешь, но все таки говори вы, смотрит однако аудитория, а не индивидум. Без обид )))

[@priklyucheniya-derevyashek]

Приветствую. А на что обижаться то? Я говорю так как считаю нужным, обращаясь на ты я не высказываю неуважение. Просто создаётся эффект индивидуально приветствия. Да и потом всем не угодить. Сотни советов делай так и вот так, да этак. Если бы я под каждый совет подстраивался, только приветствие занимало бы минут 30😁

[@mesecam3928]

@@priklyucheniya-derevyashek Ты это не как неуважение, а просто как то режет ухо, да и если честно приятно когда к человеку обращаются на вы, кажется, что уважают )

[@priklyucheniya-derevyashek]

@@mesecam3928 А я всегда говорю на вы но стараюсь перейти на ты если собеседникне против. Расскажу историю. Пришел я как то давно на работу устраиваться, захожу а там начальник типа важный такой. Есть такие люди, чуть поднимутся в должности и почти основатели фирмы))) Так вот, захожу я и говорю, здравствуйте. В ответ слышу здравствуйте Иванов Иван Иванович я не растерялся и представился так же ФИО. На работу не приняли))) но жо сих пор задаюсь вопросом. Если ты скажем начальник то по имени отчеству надо, а если подчиненный то можно просто Петя, Коля, Вася? Ах да, к чему я это всё. Вопрос вежливости и тактичности довольно сложный. Ведь пока мы с вами переписываемся, я вас на ты не назвал же ниразу. Хотя вот именно Вы учите меня как надо, а написали рассказываешь вместо расказываеТЕ и говори вместо говориТЕ. Вот вам для раздумий 😉

[@СергейСотников-е3р]

Больше всего в ценах удивляет это не соизмеримость в затраченых материалах, 1 кг алюминия и болгарка в обоих инструментах,и затраты на ленточной пиле по тому же алюминию на порядок больше, и движок мощнее, а цены почти одинаковы, и глядя на ленточку понимаешь цена опрвдана и нормальная сотвествует затратам, а глядя на присадчники видишь что цена завышена как минимум в 2-3 раза.

[@РоманГринка]

ну не совсем болгарка..... фестул делает широкий паз одной фрезой, они сверлит одновременно и в глубь и в ширину, причем ширину паза можно менять предустановками. А мафел сверлит только вглубь круглые отверстия.

[@СергейСотников-е3р]

@@РоманГринка Да это просто разновидности редуктора, на той же болгарке, есть ещё и дисковые, но сути это не меняет вес и сложность изготовления этих приспособ и ленточной пилы не сопоставимы, а цены одинаковы

[@ovswood7217]

Для понимания в домино цена -там не за кусок алюминия а за инженерный мозг и функциональность и скорость работы. Аналоги есть? Нет. Что тогда хотите. Я бы так же поступил. А ламельники и домино вещи разные , но ламельники столько и не стоят

[@ivanakimov9128]

Не знаю как биты, а вот от свёрл девольт экстрим 2 я в восторге.

[@priklyucheniya-derevyashek]

Сейчас пробую, ну пока скажу что довольно не плохо. Если учитывать что за 1400 их там уйма.

[@ivanakimov9128]

Будет интересно отзыв услышать. Просто свёрла это реально нечто. Мне однажды нужно было 80 отверстий просверлить 10 мм в метале 4мм, купил - не пожалел. Без засверливаний сразу 10кой шуриком. 40 минут и готово. Хотел весь набор купить, но ... 15к( вроде бы) , а из набора нужны 3 и 6 и 10мм. В общем купил отдельно. И не разочаровался. В отличии от того же хилти.

[@UstinoffAU]

не хватает третьего инструмента в сравнении - "Чиполлино" от Voxa54)))

[@UstinoffAU]

19:00 кабель медно-алюминиевый, вот и не гнется, сэкономили 50руб. на 1000 штук экономия 50000руб, экономисты считают не на 1шт. а на партии кабель КГ-2х1.5 никто из "средних" производителей давно не ставит, ты же сам варишь, знаешь по сварке что такое КГ)

[@alssap3388]

Незнаю, у меня лобзик Девольт331, нормальный резиновый кабель, длинный! Но может редко пользую, лежит в кейсе - и тоже "эффект памяти" у кабеля, да есть загибы от заводской укладки. Но меня это не парит! Грю, кабель мягкий, не пластик! )

[@tripleup2012]

Однозначно ддф и лнф. Домино это что-то непонятное, особенно 500е. Зачем это не очень ясно..

[@КонстантинКлимкин-э6у]

Фреза фестул-3500. Это одна. Фрезы мафель, это 7 тыс. Друг, ну так каждая же фреза у мафель так же стоит 3500.Купи одну и пользуйся. Только сверлить уже надо будет 2 раза, вместо одного. В чём проблема?

[@priklyucheniya-derevyashek]

Друг, этому видео уже два года вроде, ну или 1.5. На момент съёмок фреза стоила около 2500 это раз. Следующий момент, сверлить надо два раза☝ т.е. двойная работа получается? Так. Скажем надо поставить 100 доминошек на каждую уходит 10сек. И 5 сек на прицеливание (так это назовем) получается 1500 секунд условно. 1500/60=25 минут( грязно) Сверлить надо 2 раза говоришь, значит нам потребуется 3000 секунд Это уже 50 мин( почти час) Ну дальше я не буду расписывать. Я поставлю 1000 домино за 4ч16мин А ты 2000 отверстий сделаешь одной фрезой за 8часов и 32мин А теперь считаем в днях, неделях и годах. Ну я думаю смысл понятен. А так да, можно и одной, только два раза😁👍

[@OMR359]

Досмотрел лайк и пойду работать !

[@ГадскийПапа-б4у]

Это не облой, это ребра жесткости А-ха-ха!)))

[@priklyucheniya-derevyashek]

🤣🤣🤣👍👍👍 точно

[@antonkuznetsov1348]

Всех разнес))) было интересно

[@vladimirpronyashin2707]

Кто работает со шкантами покупают калиброванные Hafele мешком по 10 тыс штук