【回帰】レイプ被害者でも中絶禁止？「非常に残酷。いじめだと思う」子どもの命と母親の権利を議論

[@prime_ABEMA]

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[@mtd6365]

結局すべては宗教的思想の問題という結論(ﾟ∀ﾟ) 不具合のある思想に合わせるからこうなる( ´ ▽ ` )

[@masai8301]

自由の国アメリカでは、“Liberty_vs_Freedom”という戦いがあり、日本国憲法_第12・13条（英語訳）でも、“Liberty_vs_Freedom”の違いから単に『自由』というだけに留まらない含みがある。 日本での問題は、何故、これら二つの違いを単に『自由』としか表現しないのだろうか？

[@rikkafujisaki9659]

子どもは国の宝だけど、急に見知らぬ男に無理矢理種をうえつけられて何ヶ月もの間自分の身体の中で育っていくなんて考えたら辛すぎる

[@kaseyu4909]

お産は命がけ。出産経験して分かったけど、40週間も命をお腹の中で育てるために、女性の体はボロボロに近い状態にもなる。 妊娠だけじゃなく、赤ちゃんをこの世に送り出す瞬間ギリギリも命がけ。 愛しい我が子、ずっと会いたかった我が子のためだから、つわりも、妊娠高血圧症も、合併症も耐えられたけど、 性被害者として身籠もり、自分の命をかけてまでお産をするなんて、、ゾッとする。 自分の体なのに、選択できる権利がないんて。。 もし母体が亡くなり、命と引き換えにして生まれた「望まれない命」ってなんだろう。 養子に出すとか、そういう問題じゃないと思う。

[@田中舞子-k9k]

中絶禁止の州でも母体の命にかかわる時は中絶認可してます。テレ朝がそのへんを説明してないのが良くないと思います。性行為５日以内に飲めば妊娠しない薬は薬局に売ってるので、薬を飲むのがごく普通です。

[@赤座伴番]

自分の体やのに選択する権利←それを言い出せば胎児の権利は？ 胎児は何の責任もなく、大人の都合で生き死にを左右されるんだが？

[@マキシマム-u2b]

「望まれない命」と言うなら男性側が中絶しろと言ったら女性は産みたくても中絶しないとね

[@バルカン-z1e]

@@赤座伴番 あなたは自分が死ぬか襲われた人の子が死ぬかどっちがいいんだ

[@milkdromeda1531]

@@田中舞子-k9kそれも情報が不十分です。命に関わる(the life of a mother)と、母体の健康(the health of a mother)では全然違います。 命に関わるという事は文字通り、死にかけないと中絶を許されません。 健康を侵されているのも関わらず妊娠を続け、出産まで強いる事こそ(母体の)命を軽んじている。

[@Akatsuki243]

「彼(彼女)と行為に及んでいたら避妊に失敗してしまった」みたいな場合なら考えものだけど、赤の他人(恋人関係にない人)に無理矢理され妊娠してしまったっていう性被害の場合は中絶する権利を認めるべきだと思う。

[@whitesummer9Ken7]

近親相姦もって行き過ぎだよね、母親も子供も両方共に幸せになれない

[@田中舞子-k9k]

テレ朝は反米だからそういう解説してるけど、性被害でも中絶禁止の州は今のところないし、そういう話も出ていません。

[@今西望]

それは母親の権利についての主張で、堕胎を禁止したい人たちは「胎児にも生存権がある」という主張なので母親の状態はそもそも考慮の対象ではないんですよ。だからいつまでたっても平行線。

[@田村フサエ]

@@今西望 あーなるほど、胎児の状態では果たして人か否か？って事か。そう聞くと今回の判決もなんだかわかる気がする

[@trawrtster6097]

@@田中舞子-k9k アーカンソー州、ケンタッキー州、テキサス州等を含む9つの州では性被害でも中絶は出来ない又は出来なくなるんですけど?

[@mayu_cyan]

子供を産む事のない男の人に禁止されるとすごく不快。 産むも生まないもどっちも、心の問題も、その後の人生にも関わる。 倫理や理由や経緯が色々あるかもしれないけど、自分の人生に関わる決断を禁止されるのは違うと思う。 中絶に至るまでのフォローの方が重要じゃないのかな。

[@mayu_cyan]

@ライオンくんだり 退治の生存権然り、産むのは女性だとゆう事。私の意見ではあるね。

[@ピッコロさん-p8m]

@ライオンくんだり 出産するハメになったら養育で金や時間・体力気力を奪われるのは母体だから大いに関係ある。それが嫌だからと虐待される子供もかわいそうでしょ。

[@Slay..403]

@ライオンくんだり 結局は他人任せって事ですか？

[@GANZIN-after.six.]

他の企画と比べて、素晴らしくわかりやすい。先生、パックンありがとう。

[@光-g3x5j]

妊娠するって出産の痛みだけではなく、つわりも死ぬほど辛いししかも長い人は妊娠初期から産むまで入院する人もいる。産んだら母乳あげるのに、乳首から血が出そうになるくらい痛い。実際産んだことがく、出産って命懸けだって知らない、体験できない男の人が議論の中枢にいることに違和感しかない。アメリカの映像を見てそう思う。実際に産むのは女の人なのに。

[@こいし-x6m]

みんなは白人国家は女性を大切にして尊重してるんだろ？ 女の人は特にその論調がつよい。 そのアメリカさまの判断じゃん。 遅れてる日本とは違うんだろ。

[@怪僧王ウルージさん]

中絶を禁止にするのなら、せめて入院代含めた出産に掛かる費用や仕事ができない間の補償を州や国が出して、産まれた子供を引き取って育てるべき。

[@田中舞子-k9k]

ほとんどの州が妊娠15週以内は中絶容認してます。今後完全禁止の州が幾つか出る可能性あるけど、飲み薬で初期流産させる、または隣の州に３～４時間かけて中絶に行く、または養子に出す選択肢もある。アメリカは弱者救済が手厚く、シングルマザーは月収35万円でも生活保護がもらえます。

[@trawrtster6097]

@@田中舞子-k9k それは今の所の話ですよね。ロー対ウェードの判決が覆される事が発動条件で数週構わず中絶禁止になる州が13あります。今はかろうじて合法でも来月末では違法になります。そのうち9つでの州では性被害でも中絶は認めないという法律になってます。生活に余裕がある人は移動手段や宿泊プランがあるでしょうけど、貧困に苦しむ人はどうでしょうかね。 アメリカの福祉はそんなに手厚くありませんよ、35万なら全く収入がなく、やや物価が高めの場所に住んでるシングルマザーが貰える生活保護ですよ。

[@sstar8887]

@@田中舞子-k9k あの〜、いろんな所で嘘つくのやめてもらえますか？

[@姓名-c7u]

ほんとこれ。親に負担ばっかり押しつけすぎる。 育てきれない親が虐待で死なせて処罰されるパターンも永遠に出てくるし、システムを先に作るべき。

[@baru7220]

ルーマニアみたいになる

[@maski7124]

生まれてくる子供の命を守れっていう一方で、反銃規制で学校で子供が撃ち殺される環境は残すってよくわからんな・・・

[@Yoshisada]

復古主義なんですよ。日本のウヨと一緒。

[@山田太郎-t5l1e]

もはや物理的に少子化させているよな

[@いるか-k3e]

事件でも中絶できないって、 逆に命を軽く見てると思う。 命を大切に思うからこそ 生まない選択をするんだと思う。 ちゃんと育てるのはとても大変だけど、 適当に育てたり、虐待するのは とても簡単なこと。 いくらでも子供を悲しませることが できてしまう。 それを避けるための手段が 中絶なんだと思う。 本当に人を育てるのって それだけ大変なことだと思う。 養子や施設にやれば良いわけじゃない。

[@ホリ-s5f]

そうそう 大切なのは命じゃなくて人生だと思う なんでもいいからとにかく生きている事が正義っていう考え方は思考停止しているとしか思えない

[@shoujimiyagi6461]

キリスト教を基にしている基本的人権って考え方から見直すべきだと思う。

[@Yoshisada]

@@shoujimiyagi6461 聖書には中絶禁止とか書いてないんだよなw

[@つかさいっぺい]

殺人を正当化するなよ まぁ実際に手を下している医者が、一番罪重いわけだが

[@RockisDead-tp8ob]

墮胎禁止てキリスト教だけじゃないからな〜、日本でも水子供養があり、シャーマニズムでも良くないとされている。

[@gobou_seijin____tahinetube]

”里親に出せば”って簡単に言う人多くて怖い・・・・・・

[@Slay..403]

結局はみな他人任せにしてるよね

[@absd353]

まぁ子供欲しくて不妊治療したけど失敗している人も大勢いるからなー。 子どもを国内全体の財産だと思えば納得しないこともないな、俺は。 腹の中にいるうちに断捨離するぐらいなら欲しい人に譲る精神を共有するのも有り。まぁ道徳教育を必要としている世の中だわな。

[@mr.prince9807]

医療の発展により死亡率は低くなりましたが子供を産むということは命懸けだと知っていますか？

[@つかさいっぺい]

他人の子供でも育てたい人間いっぱいいるぞ

[@マキシマム-u2b]

こ ろせと普通に主張するのも怖いけどね

[@kakeru_wa]

妊娠中絶などといったパーソナルな問題は、他人が決定するものではない。 当事者の感情・心理含めて、どんな事情があるかわからないから。 私たちができることは、当事者の決定を見守り、できる範囲で協力するだけ。

[@ほね骨]

無理なんじゃない？ 積極的安楽死ですら認められないこの国では、自分の命ですら行く末を決めることが許されないんだから 子供の命なんかもっと決めさせてもらえないよ

[@kakeru_wa]

@@ほね骨 「でも幸せならOKです」の画像、あれに全てが詰まってる。

[@Anderson-ly9no]

当事者は赤ちゃん本人だけどね？実際に殺されてるもん

[@TTT-fc9iu]

「当事者」というのは胎児当事者？

[@RockisDead-tp8ob]

量子力学が発展したら、やっぱり堕胎は駄目だったて科学的になりそうだけどね。

[@user-go2on6ov6o]

愛情抱けない子供を世に放ったところで育児放棄が目に見えてる 愛情を受けられなかった子供がどうなるか考えたらこんな法案通らないよ

[@thx0627]

本当に人間生きていれば良いってもんじゃないし、産まれればいいってもんじゃない。頭ハッピーセットの保守派は想像力がなさすぎる。

[@田中舞子-k9k]

望まない子・育てられない場合は養子に出されます。アメリカは里親制度がしっかりしてますよ。

[@TheNobumitsu]

パイプカットを義務付けて妊娠は必ず人工授精にする法案と中絶禁止法案を抱き合わせにするなら、その問題は解決するよな。

[@fikaimu]

産む側の気持ち、社会への影響のみを考えたらおっしゃる通りなんだが、 子供側の目線が欠けてる気がするなあ。 育児放棄されて辛い目に合うことと、産み落とされずもせず殺されること どっちの方が辛いかは本人次第だろうけど、 自分ならハードモードな人生でも、始まる前に殺されるよりはマシって思う。

[@moon3817]

@@fikaimu その辺についての考え方も人それぞれで違うだけに、子供を産む、産まないといったことを、法律で一律に定めること自体がそもそも馴染まないと思う。中絶不可となる期間を定めるのは分かるものの・・・

[@ozatto]

対立を煽ることによって怒りを生み出す、怒りで理性を抑え込ませてメタ思考をさせない→胴元の陰謀を隠す、勉強になりますね...

[@EnglishNijisanji]

・母体に選択する権利がある ・胎児には生きる権利がある このクソ難な二元論に答えはない。

[@おれおれ-w1q]

母体に選択する権利がある→産まれる事が出来なかった子が可哀想であると理解した上で、子を産んだその後の女性に良くも悪くも様々な人生の可能性があると想像できる。 胎児に生きる権利がある→子が可哀想であるという直感的な想像はできても、その後の女性の人生に対する想像力に欠けている。 どうしてもこういう風に見えてしまい、片方が頭悪く見えてしまうのは自分だけだろうか。特に貧困問題と絡めると無知と想像力の欠如が露呈してるように見える。

[@うにょうにょ-h4p]

こういう言い方をするとあれですが、胎児に人権を与えなければ良いのでは？

[@ren11270]

いや、最初から作らなきゃ良いだけでしょ。

[@うにょうにょ-h4p]

@@ren11270 女性が自分の意志で妊娠してるとは限らんやろ？そういうケースに焦点を当てないと。

[@ren11270]

@@うにょうにょ-h4p 犯罪被害者は、除きますよ。それこそ 意図しない妊娠ですから。無責任な妊娠は、別ですよ。

[@ターさん-r9b]

中絶を禁止にしたのなら 国が母と子を手厚く支援をしなければ バランスがとれない。

[@どぶ-f8p]

争点は中絶を殺人と考えるかどうかな気がするので　そういう事じゃないとは思います。

[@すずきとおる-b5w]

@@どぶ-f8p 殺人ではないという意見の人の権利を踏みにじっているので、バランスが取れないと言っていますね。

[@GamTeck]

まだ憲法判決が出た時点では、 ①ブルーステート（民主党系州） ②レッドステート（共和党系州） ③中間的考えの州 基本的に②以外は中絶容認派 （35州）です。また①はニューヨーク、カリフォルニア、マサチューセッツ等、日本で有名な州の多くは中絶容認です。 あと②でも女性が望まない状況で出来た赤ちゃんに関しては中絶容認しています。オクラホマはこれに関して反対です。その為オクラホマには 近づかない方がいいです。

[@どぶ-f8p]

誰かの権利とかそこらは、全てこの争点のいったんの回答がない状態で語っても何にもなりませんし解決なんてしない。 散らかるだけなのに語ろうとする人は何なのだろうか

[@zaSu1]

コメ主に同意します！妊娠中から手厚いケアをしてしかるべき。母親や育児を担う家庭には、精神的なケアや経済的なサポートをしないと、ネグレクトや虐待に繋がる。養育できなければ公的機関に移すって考えはこの場合、乱暴だと思いました。

[@豊中村-r9v]

小竹先生本当に解説がわかりやすいです。

[@ぶらっくぺっぱー-h9u]

教授の説明すごく分かりやすい

[@花村紅緒-v9f]

先生の解説がとてもわかりやすかったです。

[@miho6473]

小竹先生の授業を人生の中で受けられてほんとうによかった😌

[@エリンギ-p8u]

性被害のケースまで中絶を禁止するのは行き過ぎた主張だと思うが。

[@whitesummer9Ken7]

性被害で望まない妊娠をして無理に知らん奴の子供産むくらいなら自殺する人も出てくると思う。もしくは産んで直ぐ胎児ころすとか？！

[@田中舞子-k9k]

テレ朝は反米だからそう錯覚するように解説してる。性被害中絶はどの州も禁止してないし、話にも出てないです。でももし将来そういう州がでてきたら他州から初期流産の薬を入手して飲むと思います。

[@空蔵赤月]

女性の身体は女性自身のものです。 男性の所有物でもなければ、国の物でもない。 女性自身が中絶するか否かの選択の権利を持っている。 国が、そして他者が干渉すべきではない。

[@fikaimu]

いったん生まれた胎児の命はその「女性自身のもの」なのか？ ってことを貴方には問いたいですね。命は親の所有物ではないはずです。

[@tokyo-wt7fq]

胎児の命は女性のものではないので議論が平行線になるんですよ

[@三苫-j1j]

選択はしていいけど、相談はして欲しいな。

[@mgdpat]

@@fikaimu 胎児は生まれてないですよね

[@user-risemara-shitai]

@@mgdpat 母体外に出てなければ「生まれてない」って事ですか？ 受精して母胎内で育ってる時点で既に生まれてる。

[@non8049]

女性が産む産まないの決定権を剥奪されてるのが恐い。

[@gdnsdhd]

そりゃ中絶しなくて良い世界が1番だよ。でも子供を育てるには莫大なお金や時間、愛情などが必要になり、それは誰でも用意できる訳ではない。もしその用意が出来ていない親の元に生まれたら、その子供は不幸な子供時代を過ごすかもしれない。それような事を少なく出来るのが中絶。中絶は最初で最後だけど、親となれなかった両親の子供を深く思った愛情の形だと言えると思うし、中絶廃止は絶対に良くないと思うわ

[@rei717]

お金どうこう言うならそもそも中絶しなきゃ行けない状況になるなよ 無理矢理の場合ならわかるけど金がないからはさすがにわがまますぎる

[@中段チェリ王]

@@rei717 産んでも育児放棄してUSJ遊びに行っちゃうからどうしようもないんよ

[@つかさいっぺい]

すげえ正当化の技術ですな 将来はいい弁護士になれそう

[@マキシマム-u2b]

預けて国が育てても日本ならおつりが帰ってくるけどね

[@Mckee-o5p]

今目の前で生きて活動している女性と胎児、なぜ胎児の方が権利が強くなってしまうんだろう。究極を言えば自殺することだって自由だ。パックンの言うように、容認派は中絶大好きな訳がない。何億人も暮らしている中で悲劇的だけどそういう選択をしないといけない人たちは絶対に現れる。

[@tosikiky]

先生解説めっちゃ上手いね

[@sszz3470]

中絶を許可してる州とそうでない州で育児放棄や虐待や里子に出される子供の数ってどうなってるのかな？ 命は大切だけど禄に愛情も注がれずに育つ子供を量産しそうで怖い

[@shoujimiyagi6461]

日本は、宗教や倫理道徳的理由ではなく、現実的な理由で中絶禁止にした方が良いかもな。 女尊男卑真っ盛りで女性は上昇婚止められないのに男性は同一労働なら女性以下賃金で、誰も結婚なんてする訳がない。 その風潮に否を突きつけようものなら非難の嵐、しかしそれを乗り越えて例え文化を改善しても結果が出るまで半世紀掛かる。 だが、ピルやコンドームを禁止して、中絶禁止した方が手っ取り早く人口増加が見込める。 凄まじくヤバい移民よりは、不幸でヤバイ同じ日本人の方が良いだろう。 綺麗事ばかり他人の幸福を願う口ぶりで、人の不幸は蜜の味で自分さえ幸せでよければ良い日本人には、とっても冴えたやり方じゃないかな？

[@ラフラフ-w5m]

嫡出推定（一年以内に自分の子供でないと気づかなければ、実子でなくても養育費を払い続けなければならない）の問題も議論してほしい。

[@yu2530]

嫡出否認の訴えや親子関係不存在確認の訴えを提出すればよいのでは？ 嫡出推定は子供の生活安定のためという側面もあると思います

[@ラフラフ-w5m]

@@yu2530 DNA鑑定の結果でさえ証拠にならない。とにかく一年以内に判断するしかない。いっそのこと、出生後DNA鑑定を義務化したほうがいいのではないか？と思う。

[@yu2530]

@@ラフラフ-w5m そうなんですね 法制度があることまでしかわかってなくて勉強不足でした。 DNA鑑定が証拠にならないなんておかしいですね。客観的証拠なのに、、

[@太郎-s4l]

もともと離婚後に養育費を支払う男性は2割程度らしいから、無視して払わない選択はどうだろう 実父じゃない相手に差し押さえする厚顔な女性なんて流石にいない・・・・やっぱいるかな（絶望）

[@25ja2k]

そもそも法律で中絶を辞めさせようとかそれ全体主義じゃねえかと思う

[@ねおぞえ]

「州ごとに判断して良い」なのである意味州権主義の極地。 堕胎の為の移動まで制限し始めると正に全体主義。 奴隷制を廃止したリンカーンも当時の南部の白人から見れば全体主義。

[@25ja2k]

@@ねおぞえ いや自分が言いたいのは法律を作って中絶を辞めさせる考え自体が国家権力を使っているってこと もちろん州法だから厳密にいえば全体主義じゃないのは分かるけど、連邦最高裁が中絶を認めないのは女性の権利に国家が介入しているってことだよ 中絶するかは本人に決めさせるべきであり、それを国家が決めるのはさすがにどうかしている

[@ねおぞえ]

まぁ州の中にはモルモン教徒が連邦政府と戦争までして作った州などもあるので。 政教分離が馴染んでいる我々日本人には、個人の権利より信仰を優先させる思想は理解できないでしょうね。 厳格なイスラムなどアブラハムの宗教では珍しくないことです。 彼等は厳格なクリスチャンなんでしょう、厳格なイスラム国家がイスラムからの改宗者に死刑を宣告するように。 おそらく彼等の頭の中には聖書が詰まってるんですよ。

[@765agpt45]

例えば8歳の女の子が18歳の男に襲われて、その子が妊娠したら強制的に産まされて面倒見ないといけないとかどこの途上国と思うなw

[@25ja2k]

@@ねおぞえ まあ奴隷制も南北戦争の原因だしな ただアメリカはもういい加減前に進めと感じる

[@ミツノ理科室]

人間の権利や幸福よりも思想やイデオロギーが優先してしまっていいのか。本末転倒だと思う。

[@ののす-f9o]

法律で病院での中絶治療が出来ないってなったら、わざとお腹殴って…とかそういった方法をとる人が出てきそう。 めっちゃこわい

[@takagutsu]

これ、 男性も普通に妊娠する体になった時(SF過ぎるからあくまで仮にだけど) そしてその場合での犯罪や病気で出産が悲劇な時に、 中絶反対派の票はどう動くんだろうねー。 自分の身に置き換えられない人ってどれだけ居るのかな？

[@kaseyu4909]

一部の州ではどんな理由であれ中絶は禁止になりました。 これによって、ガン患者の女性は胎児優先で抗がん剤治、放射線治療ができなくなりました。 望まぬ妊娠で自分が代わりに死ぬ選択しかない。 闘病生活の中、死ぬ運命を受け入れなければいけない女性たちを思うと胸が痛みます。

[@姓名-c7u]

母親の命は無視なんですね。。 胎児の命の方が大事だという意味が分からない…。 国が孤児を集めて特殊傭兵部隊を作ってるとかならまだ理解できますけど、漫画やアニメじゃあるまいし…。

[@もっちりゴリラ]

やば

[@ponpon7972]

好き勝手中絶しなくて済むように養子縁組制度を充実させてほしい。思わぬ妊娠で育てられないなら里子に出せるような制度が欲しい。少子高齢化で子供を望んでも子供を産めない人がいっぱいいるから。

[@明石鯛-v9t]

無理矢理に産ませて誰が幸せになるものかね

[@リリー-b6l]

私は断固中絶賛成派です。

[@エリックRヤンデル]

中絶は認められてるのに、安楽死が認められてないの何故なのか。。

[@kaisohou]

人工が増えるのと減るのと真逆だからかな

[@user-bh6sd4of5l]

子殺しは認めるが自分の死に時は自分で決められない

[@za3685]

@@user-bh6sd4of5l 自殺も自分を「殺」してる。

[@みゆ-t5t]

中絶をなくすことよりも、無理やりやらさせれるようなことを無くすほうが先じゃない？

[@yokos8258]

結局、憲法解釈という強引な形で中絶禁止というやっていることは正しいかもしれないけど、間違ったやり方でやってしまったのが一番の原因だったのでは？ ある意味今の状況は正しいんじゃね？州ごとに中絶良いのか悪いのか判断する。 あとは選挙で決めればいいよ

[@s.k902]

日本人の感覚でみるとアメリカやばい！って事になるけど、人口比で見たら世界の半分以上は事実上中絶禁止(もしくは合法なんだけど難しい)国に住んでるんだよな。 中絶がちゃんと認められてるのは世界の中でもマイノリティだったりする。

[@gurodesu]

各国の人工中絶妊娠法の合法、非合法で調べてみたらヨーロッパ(一部は除く)、ロシア、中国、オーストラリア、韓国、ニュージーランド、その他の国では合法ですね。日本は非合法の部類に入ります。「ちゃんと認めている」という言葉はどの定義に入るか謎ですが、在胎週数について無制限になると当然マイノリティになります。

[@s.k902]

@@gurodesu 人口の多い、中国、インド、インドネシア、ブラジルなんかは合法だとしてもかなり怪しいですよ。 中国は最近厳格化されてきてますし。

[@もさかど]

価値観をアップデートできてなくて時代遅れになった宗教が今なお派閥を利かせてることにより歪んだ政策に結びついてしまってる感じする。 これに関しては日本の方が進んでるんじゃね。

[@YanYan-ye1tf]

人権意識や宗教的価値観が強くて一度でも胎児の人権を認めてしまった国はこの問題で葛藤が生じるが日本は無頓着というか周回遅れが功を奏して鬱陶しい議論が生じなかったのかも。

[@shoujimiyagi6461]

本質的には、殺人の権利だからな。 キリスト教圏は中絶する所を野蛮人と見下している感覚なんだろう。 日本はキリスト教圏じゃないし、倫理的理由より、合理性と政治的理由だろう。 中絶野蛮と批判されれば中絶禁止、中絶最高と賞賛されれば中絶肯定。 拉致も人質も見殺しにする人権意識皆無の非情さを持った日本人舐めんなよ！

[@cc-ub1xo]

先生の説明わかりやすっ

[@めるとん-k9w]

最初からとんでもない判決だという論調だけど、中絶反対派の論が説明されていない。どちらがいいとかではなく、偏り過ぎていて議論になっていない。 中絶反対派の判事はどんな主張だったのか示すべき。 中絶する権利の根拠として修正14条を挙げてますが、条文内に書いてある「個人の生命」に胎児が含まれるなら、中絶は胎児の生命という権利を奪う事になり整合性が無いんじゃ？ もっと議論を深める余地が有る気がしますが。

[@shoujimiyagi6461]

人権葛藤って奴だなｗ 人権を尊重するから、人殺しを肯定できない。 しかし、胎児が人間でなかったら、分類は何になるのだろう？ 虫か？魚か？

[@kanyoshokubutsu]

産む産まないの話じゃなくて育てられるか育てられないかの話だと思うんだけどな。産んだところでクソみたいな環境で育てるしかないのなら、それこそ産まれなきゃよかったって子供本人は思うだろうね。産んで終わりじゃないんだよ。

[@za3685]

子供は風の子。俺らのじいちゃんばあちゃんは戦時中みたいなクソみたいな環境で育ったのに、高度経済成長起こした。

[@慎介-z9n]

@@za3685 そりゃ、国土全体がクソみたいな環境なら仕方ないけど、そうじゃないところで、何でわざわざ罪もない子どもをクソみたいな環境に落とさなきゃならないのさ？

[@しろねこ-c6o]

@@慎介-z9n あと望んでいなかった赤子を背負うことになった母の行く末も明るいとは思えないよね。

[@za3685]

@@慎介-z9n 子供の将来をこちら側が勝手に推測して、罪もない子供を死というクソ以下の奈落に落とさねばならないのか…

[@田中舞子-k9k]

アメリカには約100年の実績がある里親制度がしっかりしてる。里親の中にはハズレもいるけど、多くは子供が欲しくても妊娠できないまともな夫婦。

[@ノラ-c8o]

実際出産する上で妊娠中の負担も命のリスクを背負うのも、産後のダメージを負うのも産む女性だし「自分の命をかけてでもこの子を産むんだ」という気持ちがない女性に、そのリスクを背負って産めと言うのは無茶があるのでは… 産んだ後に養子に出せばって、そもそも産む意向がない人に産ませるのはいかがなものかと

[@いわこしかずひこ]

あの先生すごく解りやすかったやはり中絶は女性の意思に任せるものだと思う

[@1234mjgad]

中絶にはパートナーの同意が必要って言われてるけど、女性の妊娠が発覚した途端男性側が音信不通になって逃げる場合も多いから必ずしも中絶に同意が必要ってわけじゃないよ。

[@hogehogehoge822]

どっちの派閥にも中間層はいると思うんだよね。 そもそも本質的なケースワーキング、例えばレ●プの結果の妊娠ならそれは犯罪抑止が本質的だし、貧困問題なら経済政策が本質的だし。 中絶というキーワードだけで争うとそれらの本質的課題がぼやけてしまう気がする。 本質的課題が解決が無理ならば、現実的にも中絶は容認されて然るべきかなと。

[@nananana-yb1nq]

パックンやシェリーさんが言ってた通り、闇医者や闇中絶増えて、まともな医療受けられなくて死ぬ女の人増えるんだろーなと。。

[@HK-gu4wi]

米国在住ですが、宗教が絡んでるし、いろんな人種がいるし、国が大きいしで、まとまらないんですよ。だから『各州で決めてください』って感じなんです。 コロナの時もそうですが、健康に関することは、各州で決めていたので、州によってマスク・ワクチンの規制なども違いました。それと一緒です。 そもそも、中絶に反対してる人たちは、望まれないで産まれた子供たちを全員愛情を持って面倒見る覚悟は出来てるんでしょうか？

[@赤巻紙-g7t]

たまに双子の兄弟が体内にいる状態で生まれる人いるけど、 例えば ・体内にいる間、兄弟は生命活動をしている ・小さいうちに分離手術をすると兄弟は確実に死ぬ ・時間と共に兄弟は大きくなり、自分の臓器が圧迫されて自身の生命の危険が増え、場合によっては死ぬこともある という状況で、兄弟の人権を守るためには自分は命の危険があっても共存を続けるって選択ができる人はどれくらいいるんだろう 他者と権利がぶつかるとき、今確実に生きている命を確実に守るって選択は合理的だと思うけどなぁ

[@ぽんこつなんこつ]

自分の事くらい自分で決めたいよね。

[@mgdpat]

この問題は難しいな アメリカのことに少々無知だから望まない子供が産まれた後にどう育つかによって賛成とも反対とも取れますかね

[@にいにい-s7i]

病気で中絶をやむえない人へも出産を強要するんでしょ？鬼だな

[@明石鯛-v9t]

命です命ですって、中絶を希望してる女性も命だわよね

[@FAKESHONAN]

パックンさんが言われていた様にもう一度論議が再開されて、州単位でそれぞれ落としどころが決まってくるのかなと思います。テロップで出ていたように企業側がサポートを表明しているとの事なので、一定数は救済される方も居るのでしょう。党は関係なく州知事候補レベルで選ぶ人を決めていくと思われるので、支持率を考えると案外トランプさんには逆に不利に働く可能性も有るかも知れませんね。

[@いるか-k3e]

親が望んでないのに 子供が生まれてくる意味って何だ。 望まれていなければ 生まれてきても全く意味がない。 どれだけ大きなものを 子供に背負わせるつもりだ。

[@田中舞子-k9k]

アメリカは里親制度がしっかりしてるから望まない子は養子に出され、育ての親を実の親と思って幸福に暮らすケースが多い。

[@fikaimu]

親に望まれず生まれてきて幸せになった人だっていくらでもいるでしょうよ。 そりゃ確率的には望まれて生まれてきた人より少ないだろうけど。 産み落とされるが、人生最初からなかなかハードモードなのと、 産み落とされずもせず殺されること どっちの方が辛いかは本人次第だろうけど、 自分ならハードモードな人生でも、始まる前に殺されるよりはマシって思う。

[@ヤマダタイチ-v4t]

@@クロナナ-f2y 産む産まないは基本的に本人が決定するべきことだと思うけど、流産した場合子供が出来なくなるリスク、産んだ場合母体が命の危険に晒されたり、子供の環境が芳しくない状況になることが想像できるわけで、どちらの選択肢も取れるようにしておくのが良いのかと思いました。

[@kaseyu4909]

@@田中舞子-k9k お金目当てで里親になる人もいますよ。愛情もかけずに政府からお金だけもらって、里子が里子の世話をしてるケースも多い。

[@rei717]

性欲だけ発散しといて産みたくないとかさすがに冗談だろ 避妊しなかった癖によく言うよとしか思えん ピル飲んで避妊失敗した人は今のところ日本にはいないのに飲まなかったんだろ？ じゃあ責任もって産めよ

[@kuzuboshi]

赤ちゃんポストを全都道府県に設けるとかするしかないかな。中絶禁止なら。

[@rons4620]

完全禁止は流石にありえない。妊娠初期の中絶は認められるべき

[@whitesummer9Ken7]

性被害者も認められないって残酷過ぎる。

[@fikaimu]

確かに残酷。 でも胎児から見れば中絶されるということは、 どういう経緯の妊娠であっても、 産み落とされる前に殺害されるという事実は同じだから、 こちらもまた非常に残酷。難しい問題ですね。

[@peterpiper1747]

国が孤児院を充実させるとか、経済的に貧しい人への支援とかしたら中絶は大幅に減ると思う 子供育てられるのになんとなく無理とか、キャリアのためとか、そんな理由で中絶する人はきっとほとんどいないはず 女性の権利を侵害しない方向で中絶を減らすような施策をしてほしい

[@Anderson-ly9no]

国はもっと育児の支援をすべきだと思いますがそんなんで中絶は減らないと思う。そもそも中絶してるやつの大部分は快楽のために避妊してないだけです、出来たら中絶すりゃあ良いだろうと思ってるまったく責任感のない人はたくさんいます、だから中絶経験がある人は何回も中絶してる割合が高い。

[@peterpiper1747]

@@Anderson-ly9no それならピルの普及をするのが1番有効な手になるんですかね

[@ヤマダタイチ-v4t]

@@peterpiper1747 ピルを薬局で買えるようにするという話がありますけど、私は賛成ですね。中絶するよりましという意味でですが。

[@アカトシュ]

@@peterpiper1747 ピルならもう普通に買えるでしょ。中には既成事実作って認知で責任取ってよと、結婚を迫る目的で妊娠したけど、相手が拒否して中絶って人もいますからね。この手の人は良く「男に逃げられた」とかいうので分かりやすいです。 恋愛では女性のほうが選ぶ立場の場合が多いですが、結婚では限られたいい男を取り合う感じなので、わざわざピル飲んでるから大丈夫と言いながら飲んでないでワザと妊娠して既成事実作る女性もいるって話ですからね。「子供はかすがい」なんてことわざがあるくらいですから。 結婚する気がない男性なら「ピル飲んでる」言われてもコンドームとかで避妊が基本っすね。

[@もんぶらん-x3u]

望まない妊娠をして、産んだ後は誰が育てるの？

[@39-triko]

「憲法は」中絶の権利を与えてないから各州で考えてね。って判決なんだけど。そしてほとんどの州は15週までの中絶は禁止してない。命を粗末にしないでってことでしょう。情報が偏っていると思います。

[@ebisenex794]

憲法に保証されていない権利だから禁止していいとはならないと思うのだけれど、法律の専門家とやらの解釈は違うんだろうか 憲法に妊娠中絶する権利を明記する必要はないだろうが中絶禁止が絶対とは思えない 逆に中絶禁止は絶対ダメというのもおかしな話で住民の代表の議会が決めたんなら従えよと思うし不都合なら変えれば良い

[@yk1414]

中絶規制の強い州程、経済的に弱い州の傾向が強いな。

[@ren11270]

あり得ない。犯罪被害者は、認めるべきでしょうね。それこそ意図しない妊娠。 ただ、キャリアのためにならなんらか考えることが必要だと思う。こちらは、無責任な妊娠。 最初からやらなきゃ良いだけで、簡単な事なので。

[@ren11270]

@@フクフク-z4m 別に暴論とも思いません。その程度コントロール出来るでしょ？ 結果は、解ってるんですから。出来たら産んで育てる覚悟を持ってれば、大した話でも無いですよね。 性欲に忠実なら猿ですか？いや、猿の方が、育てるからまだまともですか。猿未満て事言ってますよ。

[@katsuo-iwasi]

@@フクフク-z4m こういう教条主義の人に理屈は通用しない

[@ren11270]

@@katsuo-iwasi 教条主義ではないですよ。言い訳のために、使うのはやめた方が良いですよ。 相手のためを思えばこそ、自分を律するんでしょ？

[@rei717]

@@フクフク-z4m 愛情表現で済むならピル飲みなよ コンドームつけなよ 飲んで避妊に失敗した前例は今のところ日本にはないんですよ でも飲まなかったし付けなかったんだからその状態で産みたくないはさすがにわがままでしょ

[@rei717]

@@フクフク-z4m ちゃんと服用方法を守った状況での前例はありませんよ 毎日同じ時間に飲むのは大変かもしれないけど生でやること優先する以上はそれくらいの負担は仕方ないでしょ 相手が理由ならまだわかるけど自分が理由の借金なら責任感の欠如だから自業自得としかいいようがないね

[@ハネ-w1i]

母体には、宿った命に全く影響がないことが無い。心も身体も変化する。自分の命と繋げて育てる。それが望まないものなら、受け止めきれない葛藤と身体へ負担がくる。中には母性が育ち、産むが、自分では育てられず、養子に出す選択に引き裂かれる辛さを受ける者もいる。中絶を選択しても、しなくても、辛いもの。それを他人が決めるのか。

[@ぶらっくぺっぱー-h9u]

反対派の多くが男性なのがふざけんなって思うわ。 中絶禁止だけは1000%同意できない。

[@ITO-p9q]

反対が男性か女性かは関係ない話だよね。 命の価値の問題では？

[@mayday1811]

たしか「めぐりあう時間たち」という映画がこのテーマを扱ってたと思いますヨ。。。

[@こんももや]

何でもそうだけど国が絡むと ロクな事が無い。 大きなお世話だ

[@ふくろー-j3u]

身体的な女性間で意見が分かれるならまだ納得できるけど、（病気とかじゃなくて）構造的に出産できない男性が中絶するなっていうの不愉快すぎて嫌いになりそう

[@トワスト総研]

｢妊娠中絶に賛か否か｣がこの裁判の本質の争点じゃない と聞いても意味が分からんだろうが実際そうだ

[@scar4410]

パートナーなんかでっちあげりゃ誤魔化せんだろ日本は。

[@ユリリー-k1v]

中絶反対派は反対派の人で孤児院を経営したらいいのでは？ 中絶賛成派だった人は中絶できなければそこに預けることができる受け皿になる。

[@leonk571]

めっちゃいい考え。是非、中絶反対派の方達が孤児院を立ち上げ、多くの子供達を育ててるのを、私は見守りたい。

[@shm2219]

多くの社会問題って最終的な結論は、話し合いではなく、いかに自分の意見を通すかになってるな。

[@HD-vc7vz]

お互いの共通の認識を探したり結論に向けて意見を擦り合わせるべきですよね。 議論においては論破しようとする気持ちなんてクソだと思います。

[@bekiyama]

そもそも、憲法で決めたけど、州毎に好きに決めて良いよ。 っていうシステムがそもそも理解出来ん。

[@姓名-c7u]

憲法で決めたけど、州毎にも決めたけど、 最終的には当事者が決めて良いよ。 ってなるのが妥当だと思ったわ。 どうせ州はそこに付随する責任全く取れないんだろうし。

[@chirolo_chocolate]

場合によるけど 性被害に合ったならやっぱり女性自身が決められるようになってほしいと思う 普通にやることやってデキちゃったって言うのは承諾は欲しいと思うけど… そこら辺が柔軟になれないのはなんでだろうな 最近、こういう意地(?)になって極端な意見をゴリ押しするような事が増えてる気がする

[@田中舞子-k9k]

意地とかじゃなくてキリスト教だから。現実的には 24時間？以内に飲むと子宮に着床しない薬を飲むんじゃない？それだと中絶にならない。

[@すずきとおる-b5w]

@@田中舞子-k9k その薬すぐに買えますか？

[@田中舞子-k9k]

@@すずきとおる-b5w アメリカではレ〇プされたら外傷がなくても病院に行くのが普通なので病院で出してくれる。賢い子は念のために自分で持ってる。

[@田中舞子-k9k]

@@すずきとおる-b5w 警察にレ〇プの証拠書類を提出するのに病院に行くのはアメリカでは常識。この薬日本でも近々認可されると聞いたよ。

[@chirolo_chocolate]

@@田中舞子-k9k それって病院行く人ならってことですよね？ アメリカ人って病院に行かないイメージなんですけど実際どうなんですかね？ 無学ですいません

[@あいうえおかきくけこ-u5p]

中絶に関しては合法で有るべきだと思うけど、憲法の解釈としては確かに妥当にも思える。

[@trawrtster6097]

プライバシー権という解釈で異人種婚や同性婚や避妊薬/避妊具を使う権利という事も最高裁判所の判決がでて守られているので、憲法に載ってないから認めなくてもいいという姿勢はちょっと怖いなと思います。

[@tmtmphilharmoniker]

女性で中絶反対ってどれくらいいるんだろうか。ここでコメントしている人含めて、無関係な男性が反対している印象。

[@katsuo-iwasi]

印象論にしかならない事を匿名のコメント欄で問うのは愚問じゃないか

[@ふうべるんぐ]

小竹さん、博識で凄い方なんでしょけど、右派の政治的イデオロギーをあからさまに連呼してるとこ見たら明らかに左派の政治的イデオロギーに染まってるんだろうなってのは確実に予測できる。

[@rekuru29]

やっぱりこういう個人間で考え、思想が違うことは個人の判断に委ねるべきだわ… 堕胎するも、産むも、里親に出すなり他人に任せるも、 十人十色の正義があるのだから。 他人がましてや政治が決めていい事じゃない。

[@katsuo-iwasi]

中世ではストリートチルドレンが溢れて、少年犯罪や児童売春が珍しくなかった

[@佐藤広-p1j]

最高裁は中絶を禁止したのでなくて州ごとに決めなさいって言ってるだけでしょ

[@ハムハム-t7l]

今回の判決に至った訴訟は、妊娠15週以降の中絶…とあったけれど、それ以前なら中絶可能という訳じゃないの？

[@プ大-m5u]

4割弱が反対って時点で日本とはかなり状況が違うんだよね

[@3年前2ヶ月前1時間前5分]

日本が認められる国でよかった

[@うにょうにょ-h4p]

配偶者の同意が必要なので不充分ではある。

[@nick-rs3kl]

いや全くよくねーよ。日本の中絶率知ってるか？アジアでもトップクラス。日本の寿司女の股の緩さは中絶の手軽さから来ていると言っても過言じゃないぞ。日本はアメリカの属国なんだから父親に倣って中絶禁止するようお前らから訴えかけろ。

[@gurodesu]

ヨーロッパやアメリカもだが日本は人工妊娠中絶法は非合法との扱いよ

[@三島隼]

@@うにょうにょ-h4p その通り

[@ren11270]

@@うにょうにょ-h4p 女性一人で子供作って、女性一人で育てる事になるならわからん話でも無い。 都合の良い時だけ、男を頼らなければそれもありだろうね。 双方の責任が生じるんだから、双方合意という事でも構わないと思う。

[@Qwentris]

反対派が男なの草

[@ark7stars]

中絶反対派の人や判事や議員家族は、事件被害に遭ったり望まない状況ても絶対中絶しないと誓えるんだろうか。

[@soiya3409]

個人的には中絶の権利は大賛成。 ただ法理に基づいた結果として「憲法上にその権利はない」って判断は妥当なのかなと。（政治的な要因は別として） 憲法解釈は日本でも問題になるけど、憲法解釈による法創造ではなく憲法修整して中絶の権利を入れておくべきだったと思う。

[@田中舞子-k9k]

テレ朝は反米だからそういう解説してるけど、中絶禁止は憲法に違反しないというだけで、あとは州で決めなさいということ。

[@shoujimiyagi6461]

中絶の権利は 対象が胎児だから殺人でないってしてきただけで、お腹の生命を殺害する権利には違いない。 まあ、俺は殺人の権利そのものが認められても良いんじゃない？ って思うけど、何故か中絶賛成の人達は反対するよね。 自分の気持ちに正直になれば良いのにｗ

[@宮藤快晴]

如何にアメリカが愚かだと証明した件。

[@yasusi1753]

パックンが喋り出すと議論がややこしくなって分かりづらくなるな 結論まで無駄に長い割に大した事言ってない気がするw

[@jinboojinbo6241]

アメリカの話題の時はいつもそうねw

[@whitesummer9Ken7]

確かに。ややこしくなる

[@切り裂きジャック-k5e]

胎児の命は母親のものだと思います。 母親が生殺与奪の権を握っているのですから、母親の意思で中絶するかしないか選択出来るべきです。

[@おれおれ-w1q]

"胎児"です。産まれた子供のことまで言及していませんよ。

[@nick-rs3kl]

@@おれおれ-w1q 命は命だろ。こういう生殺与奪とか中二病じみたこと言って殺しを正当化してる奴がネグレクト予備軍なのも大体予測がつくだろ？ほんと日本人は自己中心的なクズしかいねえな

[@whitesummer9Ken7]

@@za3685 言ってることが極端過ぎて意味わからん

[@ren11270]

一人で妊娠出来るならね。

[@megmilk1393]

賛成

[@ulojjyu]

中絶反対派って中絶が殺人であると考えてるのだとすると、殺人が合法な州があるって事を想像すると気持ちわからんくもないな

[@ヤマダタイチ-v4t]

反対派の立場ではそうでしょうね。ただ、母親が出産してなくなった場合中絶出来ていればその母親は生きていたことになると思いますよ。

[@パンダ餅腹筋中]

なんとなく女性は中絶容認派かと思ってたけど、偏見だった

[@otachuable]

女性の敵はいつだって女性と偉い人は言いましたとさ

[@姓名-c7u]

弱い立ち場の人間はより弱い立ち場の人間に 色々ぶつけたくなるもんだよ

[@ドンタコス-v1f]

コメンテーターもコメント欄もどこから命だとか里親とかいかにも高尚で道徳的な話をしてるけど、実際は中絶できなかった場合、子供をトイレに流したりポストにぶち込んで殺したりして高尚な話以前にもっと吐き捨てるような単純にクソみたいなことになってるから普通に中絶はできた方がいいと思うよ

[@ぺぴ-n5l]

みんな「欧米」ってまとめるけど、ヨーロッパとアメリカって全然違うということも露呈されるね 特に人権感覚や社会保障

[@ほほほたか]

日本人が好むのはEU諸国のような欧州

[@user-co5ri8dp_978]

中絶可能な州＆銃の所持禁止の州 vs 中絶禁止の州＆銃の所持可能の州。で分けちゃおう。

[@DancingBrave-uw8hc]

パックン、roberts 判事は05年alito 判事は06年confirmation だから04年の選挙で当選した後のnomination だしから。多数or過半数両方ともクリアしてますよ。Clinton nomination のBreyerは過半数の票を得てない大統領のnomination だけどそれは良いのですか？

[@ニールエラジール]

小竹さんの言う通りですな。 どんな思想も「持つ」のは自由だが、それを押し付けるのはナンセンスよ。 「自分の考えは××が理由で○○だ！」と叫ぶのは良いが、「だからみんなも○○であるべきだ」に繋げてはいけない。 中絶の賛成反対は表面的な問題な気がしますね。

[@KKABC888]

違法であるべきの考えを持つ方は、どういったモチベーションで、他人の人生の選択を強制的に決定したいんだろう。セイギカン？素朴な疑問。 考えの相違によるもので、どこまで議論しても解決はしない。

[@za3685]

違法派にとっては中絶＝殺人事件と同じなんだと思う。ネット民って殺人事件報道とかにすぐ飛びついて死刑！死刑！って書き込むけど、 モチベーションはそれに近いんじゃないかな。（殺人事件だって、厳密にはネット民とは無関係なのに怒るよね）

[@vth3973]

キリスト教の原理なので理性的な判断など求めても無駄

[@Anderson-ly9no]

他人の人生の選択って子供を殺してもいいという選択ですか？

[@inomari1121]

中絶反対派と死刑賛成派が同じ層という不思議

[@vth3973]

@@inomari1121 不思議なのは命には優劣があるという当たり前の現実を理解してないからだよ 命は平等ってのが建前だとわからないのは危険

[@ml555ml5]

妊娠もしない男が中絶反対するの意味不明。

[@yurii8871]

殺人は許されるものでない。

[@fikaimu]

社会や制度の正しいの在り方を考えるのに、 自分がその行為の当事者であるかどうかは関係ない。 コメ主は、 自分が障害者でなければ障害者への社会保障はいらない、 自分が女性でなければ女性差別は問題ない、 自分が身長170cm以上なら、 170cm未満は人権ないって言っても問題ないって思ってそう

[@ml555ml5]

@@fikaimu 勝手に決め付けるのは大いに結構ですが、全く当たってません。 想像力豊かですね。

[@fikaimu]

@@ml555ml5 想像でも決めつけでもなく、 あなたの思考ロジックを元に演繹してみただけです。 全く当たってないということは、 元コメのような不思議な思考法は他の事象ではされてないということで ちょっと安心しました。

[@peterpiper1747]

失われる命に危機感を覚えるのが、そんなに問題か？