【現役信者】「中から見ると違う角度がある】ひろゆきと旧統一教会の2世信者が初の対談／完全版

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◆キャスト
MC：ひろゆき
タカハシ(旧統一教会 現役2世信者)
サイトウ(旧統一教会 現役2世信者)
鈴木エイト(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
　
#アベプラ #ひろゆき #旧統一教会 #アベマ #ニュース
　
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[@だるま-r3f]

ひろゆきは論点ずらしとか屁理屈とか言われているの聞いた上で見たら、いやこんな2世の方々に配慮しながら視聴者の求めることを突き詰めて配信していくとか有能すぎるだろと思いました。 みんなの意見を集約する平石アナ、話の邪魔はしないで補足を入れてより砕いた説明をしてくださるエイトさんとなんて完成された内容なんだろうと思いました。

[@nishi189]

ABEMAの番組は毎回質が高いですね 有耶無耶にして逃げても許されるところをもう一歩踏み込む意気込みを感じます

[@iniesisco]

鈴木エイトは統一一筋でやってるからもはや信者といわれてもおかしくないくらい入り込んでる 信者の気持ちもわかるんだろう

[@tnfmharada8371]

@@iniesisco ま、最近の事はちと情報不足なのね、って部分もありましたが。笑　お疲れ様です、エイトさん。

[@salut0307]

同感です。ひろゆきさんは色々叩かれる事もある人だけど、若い現役信者さんへの尊敬というか 配慮をした上で受け答えしているし、視聴者が聞いて欲しい視点でも話してくれたので、 凄く良かったなと思いました。

[@toshikun0404]

ひろゆきは防御率で言ったら、充分過ぎるほどのパフォーマンスをくれてるなぁと。

[@柚子-v6x]

「統一教会素晴らしい！」みたいなTHE信者よりも、親が１億円献金して自己破産しても、親が自分の奨学金を献金に使ってしまっても、「昔のことだから興味ない」って言えてしまう信者のほうが、洗脳の闇深さを感じた…

[@hot-be6zr]

激しく同意します。親より染まってるんでしょうね。

[@おばちゃん-w1t]

ギャンブルをした人が自己破産できないのと同じで宗教団体にお金を払っていた人も自己破産できないようにした方が良いと思う。

[@濠伸]

ほんま おかしいよね

[@nihon-metsubou]

いうほどか？何年も前だろ？ｗ親が ギャンブル、アイドル、Vtuber、ホスト 、風俗にハマって散財しまくったら10年以上プンスカすんの？まあ昔はなｗってなるだろ

[@かた-s7d]

それは洗脳というか今更どうしようもないだけやろ

[@じゃり-x2l]

落ち着いててめっちゃ聞きやすかった……エイトさんが知識すごいあるはずなのに、バーーー！って言ったりせず、必要な時にいい感じに教えてくれるのがよかった

[@ablmjjjwtwm4454]

わかる！ でもサイトウさんが同調圧力とか言ってたけど、同調圧力って個人個人考え方が変わればそんなの気にしないから、斉藤さんの感覚だよね

[@薬事川辺]

バーーー！って言う人代表も参加してますがね、、

[@aw-zk9xu]

二世となると、もう洗脳というかアイデンティティの話になってくるから、難しい。 白米を主食にしてたのに、外国人に毎日ナンを食べないのはおかしいと言われたり、なぜ白米を食べるのか？とか言われたり、そういう類の質問に感じるんだろうね。 そりゃ。好きだから、そういうものだから、ご飯好きなやつもいるけどパン好きなやつもいる、ご飯食べる人と結婚したいかもしれないとしか言えないよな。 客観視できても自分と結びつきすぎていて、否定するのは難しい。 それで幸せならいいんだけど、破産するのは違うよなあ。

[@hack4hs]

無知な芸能人コメンテーターをおかずに、しっかりと知見を備えた布陣で「ゲストから引き出す」に徹しているのがすばらしい。ゲストをやり込めるのではなく、指摘する部分は外さないようにしつつも丁寧にヒアリングできていました。歴代動画の中でも神回ですね。

[@kodomozet]

タカハシのサークルノリで統一教会を楽しんでる感覚がちょっと笑えるけど、最初それがサイトウよりも普通の感覚に近いのかな？と良いふうに感じたが、よくよくしっかり聞けば外の感覚が分かって貞操観念も守ってない癖にでもなお結果頑なな統一教会への依存を感じて怖かったw

[@匿名a-g1c]

騙される人が出そうな動画だな。。。 喋ってるの見ると普通っぽいけど、内容おかしいからね。 億献金して破産＝借金踏み倒して、今も献金してる。奨学金半分献金したけどしょうがない。理由は説明できないけど合同結婚式が良い。

[@au200x]

既に洗脳されているけど、洗脳されている事を自覚してないよね

[@nihon-metsubou]

俺だわ 合同結婚式参加したい😤

[@徳田りょうた]

今の若者は婚活アプリとかあるから、皮肉にも違和感がなくなってるね。時代を先取りしたマッチングアプリやな

[@KakuseiSpino]

二世だけどなかなか良くならないと思うから入らないでほしい

[@au200x]

@@SaeedElAhmadi たしかにw

[@あいうえお-v2x]

私も統一教会元二世信者です。 1番辛かったのは純潔教育で、小さい頃から、異性と話してはいけない、異性に触れてはいけない、恋愛をしてはいけないし、恋愛に関係する言葉を聞くのも見るのも「霊人体が傷つく」と強く言われて育ちました。 そのせいで学校生活にも支障が出て、友達ができなかったり、いじめの対象になったりという経験があります。 しかし、私も人間なので、学校で異性に恋愛感情が出てきてしまうことがあり、両思いであっても、その自分の気持ちを押し殺してきました。 また、思春期になると興味が出てきてしまう、自慰行為もしてはいけないので、とても息苦しい環境でした。 現在は、両親と教会と距離を置き、一般的な生活を送っています。 思い返すと、生まれてから一般の感覚を知らずに、強制的に教えこまれ、縛られてきたので、人権が守られていなかったように感じます。 これから先、宗教二世の人権が守られていくようになってほしいです。

[@hot-be6zr]

とてもお辛かったんですね。今回の件を機に、苦しんでいる二世信者の方々がたくさんいるという理解は確実に世の中に広がっていると思います。少なくとも私はそうです。

[@あいうえお-v2x]

@@hot-be6zr とても温かいお言葉ありがとうございます。理解してくださる方がいて嬉しいです。

[@sadamasashi8346]

ほんとに辛いよね。 1世は自分たちの都合で子供を作って物心つかないうちから原理教育を受けさせて純潔思想を教え込ませる。 自分たちの理想は押し付けるくせに子供の要望はほとんど聞いてくれないし。 都合の悪いことがあればサタンのせいにするし、他責思考の天才集団だよ、あいつらは。

[@RF-lq4tt]

YESかNOで答えられるような質問に対してYESかNOで答えないシーンが多すぎる あとこの動画の話を聞いている限り統一教会以外に居場所が無いか、ただ出会いたいだけに見える

[@yukkyyUtube]

生まれながらに信者っていうのと、最初は信者じゃなく途中から親が信者になって狂ったような感じになったのでは、信者でなかった期間という比較対象があるから違うのではないかと思ったけど… なんか牧場みたいだなと思いました。一部は組織をいい感じに見せるための根が優しい人間で、一部は定期的に徴収して、一部は潰してお金にするみたいな

[@arutema365]

生まれた時からその環境だと他人ごとになってるんだろうな 自身が高額課金してないから おかしいことに気が付いていない・・・

[@suigin_anime]

ひろゆきも白井もタカハシに対して、なぜ一般女性とじゃダメか聞きすぎやな。 初めにタカハシが言ったように ｢自分と同じ境遇なら、分かり合えそう｣ というのが1番の結論やろ。

[@りと-u9l1o]

エイトさんが聞き手に回りつつ必要に応じて喋る姿勢がすごいと思いました。

[@user-qh5oi9qv8c]

破産した人間が、 「今は適度に献金してます😙」 じゃないよ。

[@hot-be6zr]

正月のお賽銭くらいなら感覚なんですかね。

[@773agjmj5]

無料会員で甘い汁だけ吸ってる感じーって、いやいやタカハシ君はしっかり洗脳されてますよwと思った

[@You-bd6wb]

2世との結婚にそんなに執着するのが怖いなと思いました。

[@oaki3789]

この二世の二人とも狂った両親に育てられたため、一般的感覚が欠落してるんだろうね。 奨学金を勝手に寄付するのは横領みたいなものだし、父親が教会職員って被害者がこんど加害者側にまわってるかも（薬に溺れた奴が薬の売人になる）という感覚がない。 危機感もなくへらへら喋ってる時点で見ていて残念な気持ちになる。

[@ikazin3799]

教会職員の子供って名乗ってるのに誰もそのことに触れないって結局圧力かなんかあったのかな、ひろゆきも配慮しながら質問してたみたいだし。 献金しないで自由に教団内で活動できるって事はそうと上の立場の子供なんだろうね。 質問されて思わず吹き出しながら返答するとこなんて俺そんな末端のバカじゃないからしらねって感じなんだろうね。

[@yoshimuramiki1721]

人を責めたり批判する番組が多い中で、このようなフラットな立ち位置の議論や配信は、聞き安かったし真剣に考えさせられました〜😂

[@tt9915]

話し方からしてバカみたい 頭まわんないんだろうな。 はい、私もそこじゃないけど元2世なんでわかる。 曖昧なものを信じようとするとそうなるわな。

[@RiriM118]

二世は、マインドコントロールとか論理的に~とかではなくて 教育として刷り込まれてるから、 成長するにつれて反発する人もいれば適応する人もいるっていうだけか。

[@フォイ-w4y]

「今は適度に献金してます」じゃなくて搾り取れる金全部搾り取ったから今は労働力搾り取られてるんだよ

[@koshikishima4857]

1世は罪悪感から、2世は特別な存在という優越感から抜け出すことが難しいシステムになっている。広い知識や教養を得られる機会も奪われ、矛盾に疑問を持てずに更なる被害者がうまれている。牧場にいる家畜のような状態、個人的には本人が幸せならば良いというロジックはこういったケースに当てはめていいと思えない。

[@osal31991]

2世は優越感ではなく、親を裏切りたくないという心理や、幼なじみにあたる他の二世や職員との関係というコミュニティーへの帰属意識で抜けにくい心理になっているんだと思います。

[@miumiu-bn7lu]

理屈や論理では理解できない部分があっても「そーいうもんだろ」と体の中の感覚で受け止めてる所に宗教の闇を感じる。小さい頃から統一教会と育ったわけで、統一教会から離れることは自分を否定することになるのかな🤔

[@popo82915]

親や今までの生活を否定することになるかもしれないから嫌なんじゃ

[@たかもと-m7f]

@@popo82915 たとえ危ない宗教だとしてもそう思ってしまうから闇なんだよ

[@ぱねぽ]

良くも悪くも洗脳や刷り込みのリアルを見ることができたって感じ

[@さなさくちゃんねる]

この宗教で救われたと言う事例を聞きたいといつも思う

[@ファルママ]

今更のコメントですが… 私もここの教会の信仰2世です。 教会なので当然ですが、良く祈ります。 その中で、自分の人に対しての嫉妬心や自分を愛せない思い等ドロドロした思いが全く無くなった訳ではないですが、だいぶ軽くなったと言う事があります。

[@とりにく-b7g]

@@ファルママこちらも今更でごめんなさい。 統一教会の祈りをしなくても、心理学でも使われている「瞑想」で心のストレスは軽減されます。心療内科での治療にも使われているにも関わらず、統一教会に入信して献金して祈りを捧げる必要性はあるのでしょうか。

[@osanposan8025]

被害者の方々へ心を寄せた言葉は1ミリも無かった。。大した信仰心だな。 加害性のある団体だろうと、自分にとっては居心地の良い「居場所」だから教団と離れたくないっていうのは聞くに耐えないものがあるよ。。 いくつ家族が破産しても離れられない、その半生の自己矛盾を直視できないなら、仲間内で慰め合うしかないね。。

[@osanposan8025]

@@アーノルド坊や-u6h 彼らは悪くはないのでしょうか。 彼らにとって居心地の良いコミュニティを確保するために、教団の被害者からは目を背ける。 このように思考放棄をした信者達が教団の悪事を肥大化させた一因でもあると思います。

[@shopiawang8840]

直接的な加害者になっていない方に責任はないですね。 企業が不正会計したから社員全員が連帯責任にならないのと一緒です。 間接的に団体を形成している一因ではありますがひろゆきさんがおっしゃるように「みんな献金しなかくなったら迷惑かけない団体になるんじゃないか」というのは的を得ていると思います。 企業でも宗教でも一部の歪んだ人が大きな権力と歪んだ思想により悪循環が生まれるんじゃないんでしょうか？

[@osanposan8025]

@@アーノルド坊や-u6h 二世であろうと、一般社会と隔離されて育った訳ではないですよね。 その上、今回の事件を受けて、彼らは様々な情報を知った。 筋の通らない言い草や自信の無い様は、後ろめたさがあるから。 自己破産や一億の献金すらものともしない確たる信仰ならば、堂々とその神と教えを一般社会にも説いたら良いのですが、彼らはそれをしない。出来ない。 その後ろめたさはどこから来るのか。 被害者達がいるからです。 だからこそ、自己矛盾が強まっていて、発言も自信の無い的を得ないものになっています。 そうした、「本当の被害者からは目を背ける」小さな寄り集まりが互いを「個人的には良い人」だと言って慰め合い、結果的に教団を強化する一因になっています。 ですから、二世は犠牲者かもしれないけれど、加害者でもありますよ。 教団の加害性には目をつぶり、美味しいところだけは頂きたい。まさに、この教団を体現しているようです。

[@osanposan8025]

@@shopiawang8840 そうでしょうか。。 直接的、間接的、積極的、消極的。。どんな関わり方にせよ 多くの被害者から目を背けて教団に与する事は、教団の加害性を強化する事なのだと思います。 これは教団と関わった政治家と同様だと思います。 トップは元凶ですが、その集団を成立させているのは、思考を放棄した「良い人」の信者達です。

[@山本瑞代]

家庭出発さえ持ち込めれば子づくりからは逃げられない。1世両親の悲劇…文鮮明夫婦の思う壺だった事に全く気づけなかったのでした!

[@山本瑞代]

そして1世両親の悲劇は日本映画タイトルお引っ越し…ではなく…老後の資金がありません!と言う悲劇が待っていたのでした!

[@tystyp]

タカハシくんには失礼だが 頭の回転的に若干ナニな子なのかなぁ？ 相手の質問の意図や意味を あまり理解・把握出来て無い様に見える ただ単に言語化が苦手なだけかもしれんが…

[@はせみさ-x1u]

同意

[@chiasone6610]

やはり自分の意見を持たない優柔不断のタカハシ君のような人は統一教会にとっては便利な信者なのですネ。

[@tystyp]

彼自身は宗教というよりは 習い事のサークルみたいな捉え方をしてるっぽいな

[@necostand]

少なからずそれはあると思うけど、たぶん一般人には分からない根底に備わった価値観があって、葛藤しているようにも見えますが？

[@tt9915]

自分の意思で考える事を幼い頃から経験していないとこうなるんじゃないですか？親も頭悪いし元々良くはない。ゾンビ状態。

[@hot-be6zr]

まぁ、この2世の方々も依存してんだな、本人たちは依存してしまってると気づいてるのか？抜け出せない。献金しないと良心の呵責があるとか、極めて哀れだな。

[@どーき4444]

生まれたところだから、たぶん依存っていう感覚じゃない。一般でいう「地元」みたいなもん。

[@こあず]

現役2世A「最近は多額の献金はないです（すっとぼけ）」 エイト「最近でも数億円の被害額があります 現役2世B「多額の献金はある」

[@まゆ-g9r7r]

賭け事みたいに限度を知らない人がやるとやばいけど救われたり自分が好きで宗教に入ってお金を払ってる人がいるから難しい問題だと思いました。けど信者の気持ちやお金を搾取するトップは確実に悪いと思う。宗教は悪くないけど破産したり問題があるなら浄化することは必要だと思いました。

[@oMOAIo]

宗教にはまったり2世でも抜ける気がない人ってのは 結局のところ同じ立場、年代、思想の人達と簡単に繋がれるってことが目的なんだ思う 結婚相手が簡単に見つかるのも大きい

[@ラーメン大好き-u3y]

キャストの人数を少なくしたのは本当有能。 働いている現場に優秀な人が決定権のある立場にもいる環境が羨ましい。

[@AS-ws9wn]

こういう話を聞いてテレビでいうレベルの様な過激さじゃないんだなと思わせるのが洗脳の第一歩なんだな

[@ねこちゃん-o1s]

そうですよねｗ完全に『布教』目的で出演して来てますねコイツラ(笑)

[@白ぼたん]

あちらの戦略よな。 エイトさんもひろゆきさんも気づいてるっぽい。

[@---in3og]

全く同じ感想。 布教活動で出演してるとしか

[@apolist3194]

@ダイエット 親の圧力

[@MSML-y6u]

@ダイエット 親はあっち側の人間なんだぞw

[@ぽっぽー-i1j]

たしかにずっと信じていればどこにお金が流れたかを知ろうと思ったり疑問に思ったりはしないと思うけれど、教壇内のおかねをもうそろそろ献金しなくていいんじゃないのとかもう禊は終わったんじゃないのかなみたいな考えとかを聞いているとやっぱり宗教って怖いな

[@lequio-m4c]

親が阪神ファンだと子供も阪神ファンになる 昔松本人志がこれは一種の洗脳だろうと言っていたがまあこの動画見るとよく理解できる

[@田村薫-t6c]

産まれた時から((( ；ﾟДﾟ)))その世界が良い者と 親から刷りこまれ、その環境しか知らない❗️ 哀れな人。信じる者と親からだもの本当に気の俗❗️

[@taiyooryo5938]

両親が信者で小学校の頃とか嫌な思い出しかない笑笑 毎週日曜に教会に行かされて礼拝だとか変な本読まされたりとか、嫌悪感しかなかった。 三兄弟なんだけど、全員グレたよね😂 成人してからは親と仲良いけど、統一教会の話出たら今だにバトル。笑

[@yamatetsuyama1]

辛いと思うけど同情は難しいなぁ、、 この宗教があるから事件が起きてるわけで、救われてる人もいると言うけれど、そもそもこの宗教が無ければそこに縋るという手段もなく他の手段で何とかやっていけてたと思う

[@ゆうじ-m1v]

宗教二世の2人は、教義というよりもコミュニティに依存している感じで、統一教会が一つのアイデンティティになっているように感じました。 子どもの頃から関わっている団体だし、コミュニティに所属している安心感があるんだろうな。

[@雲後晴]

献金できるほど、財があるんや…その時点で宗教を信仰する必要ないんちゃう？ 世の中の殆どの不幸は健康と金の問題やで。

[@さっさ-g1y]

財がある人を狙わないとこのご時世そんなにお金巻き上げられないんじゃないかな。 ターゲットとして金持ち狙って洗脳された結果なのかな～と思ってみました。

[@柚子-v6x]

高校の緩いタイプの部活みたいなもんなのかな… 親が１億円献金して自己破産して、 統一教会以外の友人もいるのに、このコミュニティから抜け出したくないって、ずっと内輪で楽しんでたいだけに思える… 絶対つけこまれるよ…

[@nihon-metsubou]

居心地良さそうじゃんｗ 人権屋かお前

[@nitiyoubinotaiyou]

そういうコミュニティにハマる両親から生まれた子供だから素質充分なんだよね。

[@すーへー-m7j]

親御さんが傾倒してる物に子供も間違いなく影響を受けていて、親御さんを否定したり宗教を否定する事はないんだなと思います。お金や資産がなければ、献金しなければ救われない宗教は、もはや宗教ではないでしょうに…

[@yashima9033]

二世だからこそ冷静に事実を語っていただけていると思うし、語って頂いて本当にありがたいです。 ひろゆきさんも含め、みなさん現状を確認する意図で落ち着いて会話されていて有意義な番組だと再認識しました。

[@r_yagami4938]

タカハシさんは普段もてないから、出会いのチャンスを統一教会に求めてる気がする。 タカハシさんは曖昧な分が多くて、もっとはっきりと言ってほしい。 普段から周りの反応を恐れたり、過度に気にしてる感があるな。人間的に。

[@marukomarko4560]

なお、ひろゆきはフランスでカルト認定されてる創価学会が発行する聖教新聞に自著を宣伝してもらっていた模様ｗ

[@ごっきー-t1y]

@@r_yagami4938 親、教会の教えとは異なる学校、社会に放り込まれて、人の目気してしまうのは正常な反応でしょう。 モテないというのも、異性を意識しだして色気づいていくはずの年齢に恋愛を否定する教育を教え込まれれば、そうなるのは必然でしょう。 教会に残り続けることでこれまでの人生を肯定したのだと思います。教会を脱するということは、年相応の自信も色気もない自分と向き合っていかなければいけませんから。

[@片岡白]

ひろゆきとしてはこの回を通してあわよくば統一教会のトップの思惑ややり方をあぶりだして世論を「統一教会のこの幹部は危ない」って思想に持っていかせようとし大勢の戦力を動員する目的(予想)があったから親身になって耳を傾けてる印象があった。 好感持てると同時に有意義な場だったと思う

[@春夏秋冬-n5f]

親が教団の職員という事は一家は教団から金をもらって生活していたという事だろうか。 教団の中の信者に職員という立場の人がどれくらい居るのかは分からないが、破産しても生活苦が無かったという話といいあまり二世信者として参考にならなそうな人たちに感じるが、実は送り込まれたものという事は無いのかね。

[@尚人-p9h]

僕も元二世で父親が職員なので境遇が近いと思います。 生活苦がなかったわけでなく生まれたときから生活を切り詰めた貧しい生活をしていると、自分の置かれた環境と世間との乖離に気づきにくいのだと思います。 感じ方にも当然個人差はありますので、僕は実家の貧乏が死ぬほど嫌でしたけど僕の兄はそこまでではなかったように思います。 ただ二世と結婚を考えるタカハシさんがその理由として、「同じ境遇だから」と何度も繰り返すのは、それだけ世間とズレた環境や価値観で育っていて、一般の人付き合いのなかでそれを受け入れられない経験を何度もしてきたからだと思います。というのを僕なら理解できるのですが、少し伝わりづらかったかもしれませんね。

[@ラーメン-q4k]

教団側からの指示で発言してる可能性もあるので ２世信者の言うことをすべて鵜呑みにするわけにはいかない

[@尚人-p9h]

もちろんすべてのメディアと付き合ううえで必要な考え方と思います。元二世の視点で言うと、本人たちの発言に嘘や印象操作のような言動は感じられなかったです。結婚のマッチングサイトのところは僕が所属していた頃は聞いたことなかったのでよく知りませんが、、

[@グリコの日常]

奨学金って学生が学業、生活に困らないように、金利を安く設定してる国の制度ですよね。 それを献金に使われて仕方ないって考えるんですね。 破産も、 債権者にもう払えませんよ、諦めてなさい。って、 負債被せてるのに、 ご両親が、現在働いてる給料の 10分の１献金してる行動が異常とは考えないのですね。

[@_shi_ka]

奨学金を献金にあてられて、内訳きいて納得してて怖い。自分も奨学金で学費払う予定でいたのに母親に奨学金で滞納してる何かに勝手に使われてて、母親がこんなことするんだって心底軽蔑した。自分名義で自分の借金なのに、納得になるのかぁ。

[@めいこ-o3e]

酷すぎますね😢

[@akikowatanabe7218]

タカハシさん歯切れが悪いというか、放送事故レベルで長考するな… あまり教団に対する知識も無いようだし、ある意味二世のリアルなのかも…

[@satoshiin03]

どこかで考えることを辞めちゃったんだろうね。 それは二世だからというより元々の性格的な素養が大きい気がするけど、案外こういう人の方が真剣に物事に向き合う人より人生全体で見るとうまい立ち回りをしていたりするよね。 実際親が宗教に入れ込んでて自己破産までしてるのに、これだけ飄々として教団に肯定的な意見を言えるのはある種の才能な気がしてる。

[@kyuricucumber]

@@satoshiin03 もうそれはマインドコントロールされてて思考できてないのでは… むしろ非信者に反対されて激しく反応する方が解けかけてると聞きました

[@KakuseiSpino]

ガチそれ二世だけど全く知らんわ

[@yuka19870508]

シンプルに頭の回転がよくないんだと思う

[@槇田好宏]

親の教育の賜物ですね 過保護な親の子が何もできないボンクラになるように、疑問に思ったことの理由を聞いても納得の行く答えを貰えず、そういう決まり(教義)だから〜みたいな感じに押し通されて、詳しい教義も教えてもらえない人生だったんじゃないかなぁ? 聞いてもどうせわからないから「そんなもんなんだな」で諦めていた人生

[@ひぃぃい]

私達はもう全然距離置いてますみたいな空気出してるけど、しっかりどっぷり洗脳されてんなとしか思えんかった、、 一般人なんて義務の納税でさえそこそこ不貞腐れながら支払ってるのに、なにももたらしてくれない宗教に献金続けてるってほんと時代に合ってないと思う

[@オミー-m9v]

奨学金を献金されててもおかしいと思わないのがやっぱヤバいわ。。

[@neanyaruko6473]

そもそも、発端が大戦時の日本軍の過ちに対する償いっておかしい。

[@mi-db6om]

日本からお金を巻き上げて、カジノで遊ぶって教会も、どうかと思う。

[@ゆよぴ]

タカハシさんの言葉や考えがスラスラ出てこない感じ、話し下手というよりも何の疑問も持たずに、いいとも悪いとも思わず脳死で教団に関わってきてるって感じがする。今回出演した理由も後付けで、本当は「二世だから」くらいのフワッとした理由しかないのかなと感じた。

[@chia8158]

自主性がなく，無責任。自分に被害が起きたわけじゃないから他の人がひどい目にあっても知らんという感じ。

[@ゆよぴ]

@@chia8158 自主性が無くて無責任って、物凄くしっくりくる。この人は2世とか洗脳以前の問題な気がするな。

[@skylarrsierra5161]

修練会とか行ってたらチャレンジ精神「だけ」は一丁前になるのよね。そうせざるを得ない教育されるから

[@ゆよぴ]

@@skylarrsierra5161 教団の繁栄に必要なチャレンジ精神は育つけど、教団について疑問に思ったり、自分にとって意義のあることだと思考する箇所は育たないなんて恐ろしいね…イエスマンを見ているかのようなもどかしさある

[@tmtmphilharmoniker]

タカハシさん、自ら出演を要請したにも関わらず、自分の考えも整理させていないようだし、あまり深く考えているようでもなく、二世信者ってこんなふうに疑問を持たずとりあえず信者を続けている印象が残って、逆に怖いと思った。

[@はると-k3m]

無料会員な時点でもうね

[@altojhncal]

まあ、テレビで喋りなれてる演者とは違うので、一般人が出るとこんなもんな気もします。これまでABEMAに出てる人も、一般人として出ていても実際には講演活動をしていたりKZbinrとして配信していたり本を執筆していたりと、表現者であることが多かったように思います。だからこそ製作者のアンテナに引っ掛かってきているわけで。

[@瑞奈-y8k]

逆にタカハシさんは宗教2世って要素がくっついてるだけの今時な20代の若者って感じがしました。

[@leon_aiueo]

少なくとも批判的な思考はほぼ持ってなくて、どこまでいっても受動的なんだろうなって印象を受けたわ

[@はせがわかなこ]

教会の教えと親からの妄信的な考えを押し付けられた挙げ句、思考停止させられたんだろうなぁという印象。

[@miwaintheglobe]

2世のうまく説明できないし、親が1億献金して破産までしたけど、そのことは「昔のことで興味ない」で、なんとなく2世コミュニティが居心地良くて抜けれないと言う、本人は「普通」と思ってるけど冷静に見たら「狂っている」状況が浮き彫りになってすごく面白かった。ある意味きちんとマインドコントロールされているよな。 ひろゆきはこの件で頑張っているけど、どんどん追求してほしい。

[@otachuable]

「常識とは18歳までに身に着けた偏見のコレクションでしかない」とアインシュタインは言ったけど、まさに2世と一般人の対比を表している様に思った。

[@nihon-metsubou]

20代が大量に自殺する本邦のほう狂ってるだろｗ

[@ubutame]

コミュニティに対して金を払っているという事で、その家族が幸せなのであればやはり宗教としての機能を果たしているのかも

[@たんつー-n9j]

@@ubutame 破産の上の幸せってなんだよ。あと宗教じゃなくてカルトです

[@MazilessMan]

@@nihon-metsubou １億献金する方が明らか狂ってるだろwwww

[@unkoippaideta]

タカハシさん、教団を無料マッチングアプリか合コンとしてのみ利用してて草

[@yanyan6472]

言い得て妙

[@elenjager7671]

なんというか、深く思慮してない発言の感じが子供っぽいというか、宗教に思考力を奪われてるんじゃないかと思ってしまった 一市民だから問題はないんだけども違和感があった

[@kmenriderryuki]

タカハシさん教会とはいい距離感を保ってるって言ってたけど、発言の随所から染まってる感が伝わってくる…

[@orangestar-w3k]

2人ともとても理性的な方に感じるけど、友達と会うのにお金を払うことに疑問をもってないことがやはり普通じゃないんだなって感じる。

[@hc3792]

知識のないお笑い芸人やコメンテーター、変な弁護士がいないシンプルな構成で深く掘り下げられてよい番組ですね

[@daishitajima4834]

同意します。 普段のアベプラの存在意義が揺らいでしまうという意味で、怖い回でもありましたね（笑）

[@nihon-metsubou]

ギャオる女イチバンいらんわ

[@sn-fw1lk]

しょうもないタレントがいなくて面白かったです

[@marukomarko4560]

なお、ひろゆきはフランスでカルト認定されてる創価学会が発行する聖教新聞に自著を宣伝してもらっていた模様ｗ

[@ひぃぃい]

@law study ︎︎ ︎︎ ︎︎＂︎︎変な︎︎ ︎︎ ︎︎＂︎︎弁護士がって話だと思うよ？

[@れも-r4j]

統一教会に限らず 友達でも恋人でも 相手が宗教に没入してる家柄とわかった瞬間 自分の中で相手に対して距離をあけてしまう自分がいる

[@au200x]

まあそれが正常な判断。 隙あらば信者にさせられる危険があるし、 金をせびられる恐れも十分にある。

[@city-nankoku]

あなたの直感が正しい。

[@sunnytt3857]

タカハシさん、自身が感じた事や自身の発言の真意をつかれた時、自分がどう感じているのか分からない、教団について悪く言えない葛藤が伺えます….３０代になってからだと、また考え方、感じ方変わるかも知れないですね。

[@origamis9477]

一億がスタンダードってやっぱりカルトやんって笑ってしまった。

[@おもち-b1d]

まじそれ😂

[@user-th1do9si3u]

サイトウさんが最後に「肯定的な意見も増えればバランスも取れていく」的なこと仰ってたけど、正直破産するまで献金したり子供の奨学金献金に充てた親を見て疑問抱いたにも関わらずぼんやりと居続けている方の話は組織の異常性の補完にしかならないんじゃないかなと思ってしまった…このお二人は親御さんが教団職員とのことなので抜け辛いのもあるのかな

[@nihon-metsubou]

@野々村議員 合同結婚式ええやんｗ

[@nihon-metsubou]

@野々村議員 入信してえｗ

[@nihon-metsubou]

@野々村議員 会社行き来するだけの底辺20代だからなー🤔会社やめるしどうせならどっかに入信しようかと思っとる

[@KakuseiSpino]

@@nihon-metsubou 二世だけど入信しない方がええで

[@NG-vg7re]

元から生活が貧しいから破産しても生活の質が変化しなくて破産を悲劇だと捉えてないタイプな気がするなあ 生活が変化しなければ「破産したから大変！」みたいに考えることも無いのでは

[@柚子-v6x]

「親が１億円献金して自己破産したけど、このコミュニティからは抜け出したくない」って言う人なんて、つけこまれるに決まってるでしょ… こいつ、まだまだ金ひっぱれるぞって思われてるよ絶対。

[@hot-be6zr]

タカハシはいずれ献金しはじめるんでしょうね。自分が如何に教団に染まりきっているのか、はっきりと自覚がないのがみていて哀れです。

[@nihon-metsubou]

今の日本はコミュニティがほとんど崩壊してますからねー🤔 もしかしたら逆に信者増えるかも

[@como5745]

合理的な判断なんてみんなができるものじゃない。 たとえば、日本の税金を払ってこの国に生きていることが最善かどうかなんて厳密に誰も考えていない。 生まれた環境の中で、目に見える範囲で生きる選択をするしかない。

[@773agjmj5]

タカハシさん　あんまり自分で考えるの苦手そうだから、今後合同結婚式で結婚して献金するんだろうなあ

[@ゴロフキン]

@@773agjmj5 三世にもその悲劇は続いていくんだろうな

[@jeuxjeux11]

モテないから合同結婚で相手探してるだけで草

[@ぜにがめ-e6u]

2世信者となると、教義を理解しているというよりも、コミュニティの力が強いんですね。

[@はると-k3m]

中田のKZbin大学のオンラインサロン的な感じなのでしょうね。

[@altojhncal]

幼少期からの顔馴染みが多ければ、「親戚と縁を切る」くらいのハードルの高さになるのかもしれません。 縁を切る大きなきっかけがない限り無理でしょうね。

[@ちゃん-r6v]

子供の時から一般家庭の子と全然話とか会わんかったんやろなあ。だから2世同士でしか分かり合えなくて、そのコミュニティに依存しちゃうってのは宗教に縛り付ける1つの方法やろな。 多分みんな同じこと思って抜けれないんやろな。

[@ys-mp8qz]

普通に学校での関りもあったよ。話が合わないなんてことは普通になかった。 二世信者の自分としては昔から関わってるコミュニティーの一つって感じ

[@nihon-metsubou]

@@ys-mp8qz 合同結婚式参加してえｗ

[@ys-mp8qz]

@@nihon-metsubou 僕はあんまりしたくないな。ただ、周りの親世代の人を見てると良い夫婦だなって思うから二世の人と結婚してもいいとは思う。

[@cocolan4277]

@@ys-mp8qz 私も同じ意見です！ 「依存してる」も「2世同士でしかわかりあえない」もちがうかなって思います💦

[@nihon-metsubou]

@@ys-mp8qz 教義的に少なくともフェミニストではないんだろ？最高だろｗ

[@アップルアップル-p5e]

限界まで借金させて、信者破産とかすごい錬金術だな

[@子ごん]

どうして言いなりになって借金までして献金するのか理解出来ない、馬鹿です、早く目を覚ましなさい。

[@kozou765]

@@子ごんバカですって言うから逆張りするんだよ

[@rouninsei100]

元信者ばかりのインタビューが多い中、現役信者のインタビューみれるのが貴重やな

[@on-yc6vo]

家が破産しても親に奨学金使われても危機感が無いことがめちゃくちゃこわい！！！！それが二世たちにとって普通ってことじゃん！！

[@ガリヒョロ]

奨学金をそのまま献金に使われ、それが仕方のないことだと思うようになってしまう、統一教会の恐ろしさを感じた

[@ゆうさ古い]

奨学金制度の悪用とも言えるよね。

[@001am5]

授業料を勝手に使われたら、学校に通えなくなるんじゃないのかね… もし破産したら返金の義務はなくなるの？まさか…

[@さんシマ-w8v]

所々しっかり洗脳されてる2世なんだなってわかる言動があって面白さと怖さとを感じた。 多分レクチャー受けて出演してるよね。

[@盆暗倉子]

統一教会は世界中の様々な慈善団体に寄付をしていることは事実です。 (もちろん集めたお金の一部ですが) そのための霊感商法は正義の善行なのです。

[@neanyaruko6473]

@@001am5 破産したら返済義務は無くなるはずですね。 結構バックレてる人いるらしいっすよ

[@ぴんたん-s1e]

全員がちゃんと相手の話を聞いてから質問するし、質問も的確でわかりやすい。 全ての人が落ち着いてしっかり話せていて素晴らしい番組だったと思います。

[@sleepingrabbit53]

私もそう思います。

[@novchem]

まあ大の大人がそれで誉められるのはどうなのかと… 当たり前になってほしいですね

[@伊藤亮子-s8s]

🍣🍚🇮🇲🍡

[@taiking0873]

@@novchem 議題によっては熱くなって時には冷静になれなくなってしまう場合もあるから仕方ないっちゃ仕方ない。だって人間だもん。

[@ぴこぴこ-z3w]

金銭感覚が狂ってきそうに思う。 昔の事は終わった事！として割り切るのは出来ないだろうか？

[@パラソラ]

やっぱり内向きのコミュニティであることが2人の話でわかったし、今は心地よい関係が築けてるだけで共依存に近い感じがした。無料会員があるなら入ってみようかと思う人が増えるのは危険だと思う。

[@takashi0503]

今回の番組が意図せず統一教会のPRとなって、興味本位で入信しない事を願う。

[@Chika-le7sc]

統一教会の目的は信者の獲得、教祖への忠誠心の結束 今回の対談は統一教会にとってはプラスでしかないと私は思ってます

[@tachi281]

教団側のサクラではないかと疑っています。

[@アクアマリン-u4s]

PRではなく、マスコミが悪いことしか言わないから、この人達は真実を騙ってるだけ

[@grandfleet3002]

Abemaって朝日系列だからねぇというのは偏見ですかね…｡

[@akane1809]

タカハシさん破産したことや献金することを家族内で常に正当化させられて無理やり納得させられてきたからこそ、もう自分の頭で考えることをしないようにしてきてしまったんじゃないのかなと思った。出演を自分から決めたのに何の意見もなければ自分の現状や経験を積極的に伝えるわけでもないし。教会のイベントが楽しいから参加してるって両親を破産させた組織に対する感情としても正直普通ではないと思う。

[@派手な毛玉]

こんだけ洗脳させて日本から金を巻き上げるk国はやっぱ国ごと病んでるし関わっちゃいけない国

[@アリスティー-v2p]

タカハシくん会話のテンポ悪すぎて聞いていて疲れる

[@hi.mi.9610]

彼は、まだ洗脳から解き放されていない。

[@tt9915]

金もないし親から離れて自立も出来ないし社会に出てゆく自信もないからでしょう。自分から応募してきた割にあまりにも言葉も出てこない頭、フリーズしてる思考、精神病の人レベルだよ

[@ねこちゃん-o1s]

破産しておいて献金してるとか狂い過ぎだしｗどう考えてもおかしいだろw 踏み倒した所への返済だろまずｗ

[@tfytfkyuf45165]

2世も十分洗脳されていて今後も抜けられないことがわかった

[@hot-be6zr]

本人たちがそれをはっきり自覚できてなさそうなのが痛々しいですね。

[@KakuseiSpino]

二世だけど僕抜けられないのかな😭

[@deathtarai]

今こそ抜ける時かもしれない。

[@user-bh6sd4of5l]

二世に対して洗脳という表現を使うのはどうなんだろう？生まれた時から同じコミュニティにいて同じ価値観で生きてきたんだからそりゃ変わるのは難しいだろう。

[@nihon-metsubou]

@@user-bh6sd4of5l 洗脳ガーって人権屋の思想だよな、お前らの正常を誰か保証するんだよってｗ

[@yuuya467]

自分も二世だからわかるわー どう考えても普通じゃないのは分かってるんだけど、親みたいなもんで愛着はあるし他人に馬鹿にされるとムカッとしちゃうんだよね だからタカハシさんみたいに金銭的な付き合いは避けたうえで関わりは残しておくんだと思う 完全に切り離すって親と絶縁するようなものだしね

[@キングクリムゾン-c6r]

僕は2世なのを理由に3回一般結婚破談になってからバチボコに親と教会恨んでほぼ絶縁状態だわ 祝福なんてもってのほかだしまだ愛着あるのはもはや羨ましいな

[@しげさん-f4c]

​@@キングクリムゾン-c6r アイコンいいね👍 スキッツォイドマン❗🎸

[@スースー-x5e]

タカハシさんは確かに、ちゃんと染まってるし甘い汁だけ吸ってるね…… 苦しんでる信者も言うなれば身内のはずなのに、2人ともまったく興味なくて、自分が良ければ人がどうなろうと気にならないって感じが怖って思った。改善する気もないみたいで逆にすごい。 信仰よりは居心地の良さを重視してるって言ってたけど、居心地のよさって、組織の状態によると思うんだよね。その中で、苦しんでる人がたくさんいるんだよ？組織を離れても精神的な苦痛を味わい続けてる人もいる。そんな組織を居心地が良いとか、感覚が狂ってる。 一部の甘い汁を吸ってる人たちだけが幸せで、その他大勢の苦しみの上で、見て見ぬ振りをする。まるで社会や政治の縮図だな。無知や無関心がどれだけ罪深いか、今一度考えてもらいたい。

[@Love_will_come]

一見、普通っぽく喋っているけど体験から得ているはずの行動や、言ってることがが支離滅裂だわ。

[@北条彰-q6d]

統一協会の最終目的は、K国が日本を植民地にする事だ😅

[@ぷーぷー-o5c]

タカハシさんは献金もしてないし、布教活動もしてないし、居心地のいい友達が沢山いるコミュニティを失いたくないだけの普通の人なのかなぁと途中思ったけど、親が一億円献金で破産を普通に受け入れられる事がもうやっぱり普通じゃないよね… そう考えると普通じゃない行動に出た山上容疑の方が普通だったのかな…

[@尚人-p9h]

@@黄色いバナナ-q2h 1億の資産があったわけではなく、そのうちの何割かが負債だったから破産したのではないでしょうか

[@ぷーぷー-o5c]

タカハシで言えば、親の破産で貧困になり家に友達が呼べなかったり、大学進学を断念されてたりするので普通の感覚であれば恨んでしまいそうだなと思いました。

[@kitarieoshi35]

それ自分も疑わしいと思ってるから、この動画に対する他の二世達の感想が聞きたい

[@槇田好宏]

異常な環境では異常になるのが普通で、普通を保つのが異常

[@杉山彩日実]

@@kitarieoshi35 祝福2世です。貧しめの家庭だったので高校生までは塾に通わせてほしかったなーと思ったりしたことはありましたが、今は逆にそれで良かったなと思っています。それが今の自分を作って大好きな人たちに出会えたので。他の祝福2世からも恨んでいる、という話は聞きません。

[@ぴえ-h7n]

タカハシさんは特に、合同結婚式で相手見つけられた方が、信者ではない一般人として結婚相手探すより楽だからなんとなく抜けずにいるって感じに聞こえたんだけど違うのかな？

[@py1621]

それ思った

[@くそ現代っ子ごみかす20代]

タカハシは社会人になってモテないから、自分が２世であることを利用して、一銭も払わずに行事だけ参加して、教会で出会い厨してるってことね。相手は別に教会内じゃなくてもいいけど、教会外じゃモテないから合同結婚式しか考えてない。それを気づいていながら核心をついた質問するひろゆき好き。

[@プロテインヒムラ]

多分、タカハシはひろゆき好みの人物だと思うなぁ。生き方もどこか似ている感じがする。

[@ppppppp84]

タカハシ(仮)さんみたいに 中途半端な二世にインタビューするなよ。ちゃんと教会にかよってる二世インタビューしてくれ 答えが中途半端

[@user-qh5oi9qv8c]

両親が教会に食わせてもらってるなら流石に擁護したくなる。中立な意見とはいえないなー。

[@ねほらほら-j4c]

今は若いからある程度自由でいいけど 合同結婚式したり、子供が生まれたりして歳をとっていくにつれて 縛りや絞り取りが強くなっていくんじゃないかと恐怖を感じた

[@ヒカノリ-z4y]

お二人ありがとうございます。 ひろゆきさんの「被害者を出さない普通の宗教になればいいのに…」に共感します。それと3人の質問がカユイ所に手が届く感じで良かったです。

[@necostand]

日本で統一教会が創られた意図が、「そもそも日本での集金、韓国へ運ぶため」とも聞きますので、そりゃ普通の宗教になることは望ましいですがそうなったら、存続している根本的な意味の一つを失うんじゃないでしょうか？

[@mue4720]

海外の統一教会は献金とか求めていないみたいですけど。

[@KakuseiSpino]

それな普通の宗教になって欲しいわby二世

[@tnfmharada8371]

@@mue4720 ま、統一教会ができた頃は、日本も一番景氣が良くて。韓国は本当にビンボーだったのよ。だから、日本で集金するのが一番効率が良かったのも確かなんだろうねえ。。。他の国で収入の10分の１とか出しても、え、円換算でこれだけ？　みたいなね。

[@cororin8115]

そもそも設立段階で日本をサタンの国と位置付けていたから 統一教会は日本、日本人にとって有意義な宗教足り得ない

[@hu7287]

職員の息子となると、もう献金を無理強いはされないだけだよ。職員は言っちゃ悪いけど、むしり取る側だから。

[@hu7287]

アベプラも続けてみたけど、幹部や教団職員と一般会員の扱いが違うことに何で思いが至らないのか不思議。堀さんとか全くの節穴だよ。それは、幸福の科学でも創価学会でも同じなのにそんなことも知らないで、ジャーナリスト語るなよ。

[@hhoge]

いやそれが職員も割と貧相な生活を強いられるらしいで。朝から晩まで酷使されまくって、月給１４万円だと晒されてた。そこから勧誘のノルマやらお布施が強いられると。 結婚してるから何とかなってるのと、生かさず●さずってやつやな(´･ω･)

[@user-sm3ge1ry9w]

でも職員の父親は破産するまで献金させられていますよね。悲惨。

[@kenkobayashi3500]

一人目のタカハシって、教会側の差し金じゃないのか？

[@表示できません-t7j]

マインドコントロールに気づけないからマインドコントロールなんだよね

[@aa-lp3kg]

親が一億円払って自己破産してたり奨学金からも献金してるのに自分は甘い汁吸ってるって楽しげに話してるところが染まり切ってる

[@desukyuremu9544]

けど、せっかくお金払ったなら吸えるだけ吸わないとね

[@momoko8182]

子供だからね。親が幸せなほうが嬉しいのよ。 子供が教会に離脱しないで所属しているってだけで親は喜んでるんだよ。 親を憎んでない人はその1点で教会から抜け出しにくい、親孝行のつもりで信仰しているふりをしている人は多いと思います。

[@Hasebe782]

高額な献金は昔の話とか言っておきながら億単位の献金はスタンダードって言ってるしヤバい人連れてきちゃったね

[@匿名a-g1c]

奨学金を半分献金されたけど、説明されて腑に落ちた、って言ってるのもやばい。学費なのに。13:40。

[@しいちゃん-e9c]

自分たちの異常性に自覚がないだけっていう言質が取れたよね

[@au200x]

この番組に出る時点で、信者の中ではヤバイ度は低い方なんだよなぁ…

[@nihon-metsubou]

@@aiueo7777 日本自体島国天皇カルトだろｗ

[@user-sm3ge1ry9w]

動画だけ見るとその異常な部分が後半には薄れてしまって忘れかけてしまいました。みんながコメント欄で指摘してくれて思い返せてよかった。

[@jawmjawm0319]

タカハシはなんか要領得なくてイラつくな。 ぶっちゃけ合同結婚式で結婚したいだけだろ。 話してる感じ聴いてると普通の恋愛結婚は無理そうだしな。

[@user-fr4gq8nq6v]

旧統一協会の印象を和らげる役の方達の設定だと感じました。 マッチングアプリ的な感覚でなら使えるなと捉える人が増えると危ないかもしれないですね。 旧統一協会の思う壺にならなければよいですが、、、

[@マグホット]

教会の矛盾を感じつつも幼少期から当たり前になっている環境を完全に否定するは自分自身も否定することになってそうで、本当に難しい🤔

[@otachuable]

それに加えて社会から否定されるからより信者同士で結ばれることを望むんだろうね。 被害者を増やさないという意味ではこの教会は消えて無くなるべきだけど、それと同時にこういう2世の人達の受け皿を考える必要があると思う。

[@nihon-metsubou]

天皇カルトそのものだなｗ

[@af5995]

感覚的に日本人が日本人としてのナショナリズムを持つように 統一教会の2世は統一教会2世としてのナショナリズムを持つように感じた 結婚は2世同士がいいとかはその最たる部分かな 日本人のほとんどが外人とじゃなくて日本人と結婚したいのと同じ

[@za3685]

@@af5995 それを日本国内でやるというのは国家転覆罪に相当するような気がする 日本列島は、言うなれば「日本教」という宗教の総本山。もし統一教会の中で、統一教会の教えと真逆の宗教団体を作ったら、統一教会はその人達を破門にするでしょう。

[@aby656]

@@nihon-metsubou 草

[@rikorudo]

2世になると教団内でいる方が楽なんだろうね。もちろん教義に対して畏敬の念も消えないだろうし。世間ではこれをマインドコントロールという。

[@ゆずこしょう-i9s]

面白い動画でした。 友人や嫁、何も考えないでいいという居心地の良さと引き換えに金や労働力を提供してカルトの片棒を担ぐという構図。お金儲けがうまいようですね

[@ヲリン]

自分たちのせいじゃないってずーっと言ってる感じね。 勧誘とかやってたんなら、同罪とまでいかなくても罪はあるだろとは思うな。

[@daikichi2727]

ひろゆきが「普通の宗教になればいい」って話だけど、そもそも文鮮明が政治家と近づいたり国に影響を与えたりするために作った宗教（カルト）だから難しいんじゃないかな

[@XX-qg9go]

2人とも仕上っちゃってるじゃん。

[@sho6594]

それな、統一にイメージ変えてこいって使われてる様にしか見えねえ なんやねん贖罪て笑