【大人のいじめ】なぜエスカレート？職場で悪質で不当な扱い…逃げられない当事者の思いは｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@ponponkozou]

どうやって乗り切ったのかまで放送しろよ

[@妹尾太郎兼康]

恐怖には、更なる恐怖で擂り潰すしか無い！ 厳罰化以外に無い！ イジメをした当事者の親族にも社会的制裁が必要！

[@cowcom5411]

氷河期世代って社会から虐められているせいかパワハラやイジメを平気でするおっさん多いよな。

[@kkkh491721]

「大人のいじめ」って…。大人がいじめやってたらそれってもう犯罪の域でしょ…。

[@gishizuki]

子どもがやっても犯罪ですよ

[@morepche]

子供でも犯罪です

[@マルチーズ-b8e]

介護職だけどお年寄りの間でも普通にいじめがあるよ。

[@妹尾太郎兼康]

厳格苛烈な刑罰が必要だと思う！

[@くまこう-w5q]

犯罪かどうかはちゃんと要件に当てはまらないとダメだからね。いじめが犯罪というのは思考停止

[@no-booholiday7244]

18:37『加害者に敢えて優しく』『復讐＝感謝』 こんなのは絶対にオススメしない。 大人になってまで陰湿な攻撃をするヤツはそんなことで攻撃を止めないよ。止めなかったよ。 ずっと感謝を続けなくちゃいけないって、そんなのの何が解決策なのかね。スルーしろって、直属の上司がそれだったらどうやってスルーし続けたらいいんだろうね。 6年そうやって努めたけど先に私の頭がぶっ壊れたよ。 この方の本は読んだことはないけど、正直読みたいとは思えないや。でも50万人も登録者がいるからたくさんの方を救っているんだろう。そこは尊敬する。

[@ワダナベノボル]

あんた、良い奴だな。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@georgedayon]

スルー、、、 できないよねー 向こう側ひつこく絡んでくるのに(笑) そして、鬱になって、病院行くってなった時に、平気で「行っても変わらんから仕事しろ」って、 休みもとったのに、前日に言うなよ〜 精神科の予約取るの大変なんよ〜 20代の息子だったから救えたけど、頼る人がいないと自殺しちゃうんだろな〜、、、

[@bushbongoviva]

自分も職場でパワハラ受けた時、相手の立場が悪くなって急に態度が猫なで声に変わって和解を求めてきた時、敢えて許してやったことがあったが許した途端「コイツには酷いことやっても許してもらえる」と調子に乗らせてしまった。 当然謝罪なんてない。 腐った加害者に「優しく」する必要なんてない。 徹底的に戦う姿勢を見せ、最大限厳しい態度で臨むべき。

[@user-zk3cm7mq8r]

⁠@@クロスケサブ長文ごときで迷惑とか脳のキャパ足りなくて人生大変だね笑頭良くなるといいね

[@jun----chan]

これからは『いじめ』ではなく、『犯罪行為』。いじめた奴を『加害者』と呼びましょう。

[@吉田賢太郎-e7w]

【被害の自殺者】 【加害の殺人者】 【イジメ】＝【犯罪行為】

[@キミの勇気が未来を変える]

えっ？なんで？？冤罪やんけ。

[@よま-j1c]

いじめは犯罪ですからね。そのほうがいいですね。

[@顔芸ユビキタス]

僕も、もこうさんのその意見に賛成です

[@まやか-j2m]

ありきたりないいね稼ぎやめてね

[@Yumi_counselor]

コメンテーターの方々に申し上げたいのは、 「私だったらこうする」という発言は 苦しんだ人に対してとても無礼だということ。 当時の状況を聞き出したい意図はわかりますが、 こうした発言を聞くことで 再度いじめを受けているのと同じことになります。

[@KantaiHuruya]

グード❤

[@waku-os3pn]

傷つくなら、この手の番組見ないほうがいいよ

[@thin613]

@@waku-os3pn ド正論だ

[@thin613]

全くその論理がわからない。。。。 なぜ無礼？ なぜ再度いじめを受けているのと同じに繋がるの？

[@tomochachacha26]

From outside the field of the struggle, "If I were you, I would do this" means that if you lack experience, thinking power, and imagination, you will have the choice of giving up and leaving.

[@Navy-f]

職場でのパワハラで、適応障害になった者から発言させてもらうと、パワハラされた経験のない人の発言は、やはり分かりっこないよね・・と思ってしまいます。私の場合は、児童の前で毎日怒鳴られて見下されて、心が壊れてしまいました。相手に、言い返す、聞き直す、相談するなど、それらを行動に移せるようなことは、とても無理でした。相手は３人。虐めの構図が出来上がった、そんな現場でした。そんな現場から離れて、２年以上経ちますが、未だにフラッシュバックで苦しんでいます。加害者たちは何も無かったように無視をつらぬいています。被害者側は、傷を抱え続けていかなければならない、それが現実です。経験したから分かることです。経験して思うことは、パワハラをする人は、自分に自信のない人だということ。ただマウントを取りたい稚拙な人間であるということ。こういう人が役職が上だと、始末に負えません。

[@thin613]

経験したから分かる。 そんな腐肉のようなコミュニティに寄生する虫になる必要はない。 片鱗を確信した時点で転職した。 他人に依存する思考を持つと苦しむだけ。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@nrpg3625]

もっと早い段階で労働基準所なり職場のコンプライアンス課に通報すべきだったと思いますよ。 恐らくそれはパワハラでありいじめで、第三者目線から見ても主様の職を失わせようとする行為と見えますよ。もし加害者側がそんなつもりなかったとしても、主様が嫌だなと思う指導の仕方をしてるのが間違い

[@botpkatsu4320]

相手に向かって怒鳴ればええ、お前良い奴すぎる

[@OF-tb4yq]

明確な暴力や給料未払があるなら「いじめ」ではないでしょう。そろそろメディアも表記を見直すべきでは。

[@上野のパンダ饅頭]

殺人ですよ😡

[@AY-yl3nq]

ずーっとそれ言ってるのに、いまだに「いじめ」だよね。

[@Laurel-2.5clubs]

賃金わ弁当の現物支給とか労働基準法違反。

[@錆さびび]

いい単語が中々ないんよね 集団加虐とか？

[@thin613]

「いじめ」って言って問題にした方が再生数取れるからじゃない？

[@なーさん-y7j]

いじめは、犯罪という認識に置き換えるべき。

[@NekoNeko-q6u]

傷つけたり殴ったりしたら傷害罪、暴行罪で刑事告訴したらもう刑事犯になるから、 「いじめ」「虐待」って言葉は加害者が罪を矮小化したい為に使うのかな？

[@ピースラブ-l8v]

@@NekoNeko-q6u 犯罪になっていないのが、イジメなんだわ。

[@DD-py8qz]

​@@ピースラブ-l8v訴えられていないだけだろ?

[@ピースラブ-l8v]

@@DD-py8qz 犯罪になってないなら、訴えられないでしょ。

[@マッキンリー-e3j]

一旦見下した相手からどれだけ感謝されようがいじめは止めないでしょうよ。

[@yy8100]

56歳だとなかなか転職も難しいですよね、、、

[@Laurel-2.5clubs]

北海道出身でも、身内などとは疎遠だったようなので北海道に帰るという思考も持てなかったのではないですかね。

[@thin613]

きっと付加価値(スキルやライセンス)を得る事を怠ったのでしょう。 生涯現役。つまり現役じゃなくなれば生涯終了。 その帰結にも見える。

[@morepche]

この職場を一度辞めて生活保護を受給されていたようです 加害者に無理やり引き戻されたのか何があったのかわかりませんが

[@hmndmnod9895]

嫌がらせしてくる人に対して気の弱い人が「え？何してるんですか？！」って普通に言い返せれば誰も苦労しないんだよなぁ

[@waku-os3pn]

第三者が言うべき。 日本人は見て見ぬふりしすぎ。つまんない人生を送ってるんだそういう奴らは

[@sarahrose2223]

そしてそういう連中は子供の頃からずっとそう

[@あいうえお-s5f]

それ言ってなんだ反抗的かって言われてさらにボコボコになるんだけど

[@Milky5555]

20代で40代の先輩にえっ何してるんですか❔って言えませんよね。この質問びっくり。

[@Azucena--]

このアナウンサーさんは、他の番組で、先輩アナウンサーさんになかなか失礼なことを平然とおっしゃっていたので、自分は言えるのかもしれないですね。 人に寄り添えないなら、こういう番組では口を開かない方がいいです。

[@buzzspooon3195]

ていうかさ、いじめって言葉を使うこと自体バカにしてるだろ？　もうその言葉やめてくれよ

[@west3455]

さすが警視庁よく調べた。

[@46kami_YU]

どこが？最初は自殺扱いだろ…　埼玉よりはマシだけど

[@Onlinepppphv]

自殺扱いからちゃんと加害があったことになってるのは褒めるべきやろ。

[@46kami_YU]

@@Onlinepppphv 私は去年、無人交番の近くで駐禁が酷いので有人にしろと言ったが、いまだにしていない。 そして有人要求した数か月後に、小学生が痴漢被害だ。こういう怠慢が多すぎなんだよ。

[@吉田ゆずき-p7y]

​@@46kami_YUなーんにも関係なくて草

[@waku-os3pn]

@@46kami_YUそのレベルの話してるわけじゃないのわからない？

[@ayamae100]

いま、会社でとある40代後半の女性に仲間外れにされかけてます。いい歳してみっともないな。と思いながらスルーしていますが…実際は仕事のモチベーションにも影響して、とても辛い日々を過ごしています。

[@たろ-i8s]

結局大人も子供も変わらない

[@TUF072]

ましてや勉強なんかしてこなかった連中なら尚更！

[@キミの勇気が未来を変える]

変わらないって、キミだけですよ。

[@顔芸ユビキタス]

大人なんてただのデカい子供だよ

[@たろ-i8s]

@@キミの勇気が未来を変える 自分が気に入らなかったら否定して生きてきたんだね

[@キミの勇気が未来を変える]

@@たろ-i8s だから、子どものような素直で純粋な心がキミにあるって言ってるんですよ。

[@sma4563]

小学校の教員のいじめも衝撃を受けたが今回の事件は悪質極まりない

[@hachikawakuma]

このコメンテイターの女の人の発言まじ素晴らしいと思う

[@pandorag1862]

子供でもいじめたら絶対あかんのに大人でいじめたらもうやばい奴で間違いないけど、厄介なのは大人やから無駄に賢く立ち回る。しかも割と普通にいるという事実。

[@akko4756]

「日本教育の敗北」ではないかな🤔(家庭教育の失敗もな)

[@hirameki6640]

「いじめられる側に問題があるので改善すべき」という価値観の人も少なくないですよね。

[@waku-os3pn]

それはそうかもしれないけど、先に矯正するのはいじめた方、いじめられる側の矯正はその後

[@あいりゅう-z8u]

問題が無い人間がそもそも居ない。 奴等は自分の嫌いな人を集中攻撃したい異常性を正当化したいだけ。

[@のどごしイケメンアル中]

いじめられる側にも原因があるのは事実

[@Milky5555]

​@@waku-os3pnほんとに昔から思っていた。いじめられる側に例え直すべき要素があるにせよ、徒党をくんで一対一話し合いじゃない時点でいじめはいじめ。いじめる側が悪い。

[@綿帽子-c9b]

@@のどごしイケメンアル中軽度知的障害とか境界知能とか発達障害とかの、本人にもどうしようもない場合が多いような気がします。

[@ひる-l4p]

いじめって侮辱罪、脅迫罪、強要罪、暴行罪、殺人未遂とかのあらゆる大罪を長期的にやってるものなので強盗殺人レベルの超大罪なのになぜ流されるのか謎すぎます 最低でも打ち首レベル

[@ai5857]

言いにくいというのは、凄く分かります。 職場で小さいミスで机を蹴って怒鳴ってくる男性がいました。 簡単に謝っていましたが、年配の上司が注意してくれました。しばらく大人しかったのですが、 ミスでない事を勘違いして怒鳴ってきたので、直属の上司に伝えました。注意してもらってから 怒鳴ることはなくなりましたが、一切仕事を頼まれなくなりました。へそを曲げたんだと思います。 怒鳴られるよりいいですね。他の方の仕事もありますので。

[@botpkatsu4320]

仕事減ってラッキーやと思っとけばええ。そいつ以外から振られた仕事ちゃんとやっときゃ怒られることは無い

[@トランータ]

3ヶ月も嫌な人に感謝し続けるなんて、話題に上がってる明らかないじめを受けている人には無理でしょ いじめになる前であれば効果はあるかもしれないが

[@りま-d8x]

これが「大人のいじめの専門家」って言うから泣ける

[@Milky5555]

精神科医の本に、世の中には性善説では語れない人をいじめぬいて楽しむやつがいる。だからこそ、その人のために病んでほしくないって書かれたものがありました。本の名前がでてこなくて申し訳ないけど、綺麗事じゃなくてすごくすっきりしました。 完全な悪がいるんです。こちらかいじめられる要素があるかどうかは次の問題として。 小学生、中学生のあいだにいじめは犯罪とうえつけたほうがいい。失くならない。

[@たけたけ-q8c]

いじめる人に被害者が気を使う（優しくする、よいしょする）のはおかしい。

[@あいうえお-s5f]

やらなかったら更に過激になるから

[@里芋メンタル]

いじめはハッキリいって犯罪行為であり、いじめる側の劣等感によるものです。いじめは絶対悪です。悪なんだと言い切っていかなければいけない。

[@junstillinlove0120]

加害者は1人じゃなんにも出来ない… 弱い人間なんです。 しかしここまでするって人間じゃないよな😢 死刑とか無期懲役とかいらない…同じ事してもらいたい…

[@ルルドの泉-w7v]

大人のイジメ最低。低俗な人のする事です。同じ目にあって欲しいものです。

[@tatATA6707]

これほどの悪質性のイジメはもはや加害者は悪魔としか思えない。更生する余地などどこにあるのか。

[@user-oishii580]

"いじめ"って表現辞めたらいいのに

[@サヴァ-p9t]

いじめではなく犯罪だし、被害者側がなぜマインドを変えなくてはいけないのかが理解できない。 いくら煽て下手にでても、人を蔑ろにする人間なんて態度変わることないでしょ。

[@トランータ]

@@サヴァ-p9t 加害者がかわるのが1番だが、抜け出したいなら被害者もマインドを変える努力はいるだろ 元々のマインドの良し悪し関係なく ほとんどの人は気に入らないことがあっても、マインドを変えて対応している

[@masarufukuda6508]

いじめと言うか 本当に理不尽な言動や行動する人には親切にしても効かない。とにかく文句や理不尽な言動や行動をしてきて、こちらをイライラさせてくるから 離れるのが正解 ただ簡単に離職しろとも言えない。次の職場でも良い人ばっかりではないから

[@h.s.m-wa]

それは怖いんだよ。また叩かれるのか。と考えると悲しくなり何をどうなのかが分からないんだよ😢😢😢

[@ちょび-s2b]

大人がイジメてるのに子供のイジメが無くなる訳無い

[@akko4756]

同感

[@tsumina5320]

9:50 この辺の議論なんだけど そんなこと言えるやつは虐められにくいんだよ。 言えない奴が的にされ心が壊されていくんだよ。 って思った元いじめ被害者です。

[@user-hx8fl3nq7k]

いじめれる要因として何か心当たりはありましたか？

[@tsumina5320]

@@user-hx8fl3nq7k 主にブスなことを言われ続けたので 主な要因としては顔ですかね。 後は言い返さずなんかそれを平気だよみたいな態度とってたので余計暴力等にエスカレートしてったのかなと今は思います。

[@hotate552]

​@@user-hx8fl3nq7k 横割り失礼します いじめ被害に遭いやすい方はいじめられても言い返せないやり返せなさそうな人がターゲットになりやすいです。 加害者にとっていいサンドバック、ストレス発散のおもちゃに最適ですから 元いじめパワハラ被害者より

[@ぱんーくん]

なんで言えないのか、前から疑問なんだけど教えてください。NOを突きつける恐怖とかでしょうか

[@tsumina5320]

@@ぱんーくん 私の場合ですが最初はいじりみたいなところから始まって徐々にあだ名がブスになり暴力にエスカレートしていった形なんですけど… なんで言えないんでしょうね…多分気が小さいんでしょうね。 あとは親からもブスだと言われ続けてたので自分で認めてたのもあります。言い返しようもないし嫌だなと思いながら過ごしてて気づいたら殴られてるそんな感じでした。 それに気づいた頃にはもう言い返せる関係性じゃなくて恐怖に支配されてるみたいな感覚です。

[@ブラキオサウルス-u6b]

お局女っていじめてる自覚ないもんな。ほんま胸糞

[@sinfu82]

嫌がらせしてくる人にも普通に挨拶したり接していたら余計に酷くなった 仕事の内容好きで5年我慢したし、会社の相談窓口行っても耐えろだったし余計に心がつらくなった 3ヶ月じゃ何も改善されない

[@土門美桜-z4c]

会社はそういうだろうね。特に上司が加害者の場合。下の奴らを守ってもメリットないからね。いじめをやるような奴は元々頭おかしい奴が多いしな。会社として大人しい方に我慢してもらいたいんだよ。私も若い時に経験したよ。同僚がいじめられてて、助けたら巻き込まれました。最終的に同僚が不法解雇、私はマイルドに他部署移動を打診されました。腹が立って断りましたが。今その同僚とは親友ですね。私が助けなかったら会社で人飛んでましたね

[@foneya1]

境界知能とか発達障害でいじめられてる人たくさんいるんだろうな

[@NekoNeko-q6u]

なんで労基や警察に相談しなかったのかな？ と思ったけど、知能障害者だったらそういうのわからないのか

[@tatATA6707]

端的に言ってこれはイジメの範疇を遥かに超えている

[@user-ot6bi8of2d]

イジメの範疇という表現自体が、イジメを許容してるような表現ではないか。 イジメ=犯罪ですよ。

[@tatATA6707]

​@@user-ot6bi8of2d たしかに、イジメそのものが犯罪ですね。

[@ピースラブ-l8v]

@@user-ot6bi8of2d 犯罪は犯罪で、イジメはイジメですよ。

[@waku-os3pn]

計画的殺人

[@黒岡恵-s5u]

自殺を考えるくらい追い込まれてる人はいわば海で溺れてるのと同じ状態。もう自分ではどうも出来ない状態だからアドバイスしたところで効果はない。 その人の負担を自分も抱えてあげようというくらいの気持ちがない限り助けられない。 …て誰か言ってた。すごく分かる。

[@seiyabz]

樺沢さん、いつもKZbin観てます。 心の安定になっています。 感謝してます。

[@島志]

やられたらやり返す。倍返しだ！！ ていうか樺沢って人の発言は詭弁で、そういういじめ(犯罪)をする人間は社会集団から排除するのがベスト。

[@ほむらまま]

学生時代から職場、主婦の中でも今までずっといじめられてます！毒親に育てられ学歴もなく、離婚も経験し、友達もいません！でも、気にした事ないですね☺️アウシュビッツとか戦争に比べたらいじめなんてかすり傷って思います。普通に生きるってすごく難しいですよ？生きるだけでも難しいのに‥。だから普通に生きなければいいんじゃないですか？仕事だって学校だっていじめられたら辞めちゃえばいいです！居心地いい場所で生きたら良くないですか？転職ができないとか、大手に入ったから辞めたらそれ以上の仕事がないとか、そんなずっと安定した人生が安易にあるって考える方がおかしいです。いじめられたくないなら、忍耐強く我慢するしかないです。でも、いじめられても自分らしく自分の人生を生きた方が私は幸せだって思います(⁠ ⁠◜⁠‿⁠◝⁠ ⁠)⁠♡理不尽な世の中は絶対変えられません。だから、人と比べずに自分がいいように生きたらいいと思います！

[@変わりもん-f7f]

助けを求めるのは大切だけど 大体はその後が地獄 やめればいいと言うけどやめたあとどうなるか やめるとき仕事できないようにしてやると脅しかける場合がある（全国規模の会社です）

[@土門美桜-z4c]

助けを求めて助けてもらえるのは子供までですね。大人は生活かかってるので無理です。会社も面倒事が嫌いだから当たらず障らずの対応するのが普通ですね

[@izu5794]

いじめのない職場なんてない

[@キノ-s6m]

ない職場はあるけど、そこ辞めて転職した時にいじめのない職場は一握りだと言われてショックだった。

[@妹尾太郎兼康]

だからなんだ！イジメは正しいのか？

[@ダイコン-j1d]

残酷な事件 心が痛む

[@kano8230]

配信ありがとうございます！

[@Rulezefuture0]

他人は変えられない、または変えるのは難しい。それで自分が変わるというのも、なかなか難しい事だと思う。それが出来ないような状態まで追い込まれちゃってる人が多いと思うから。

[@GPJ8079]

イジメもとい犯罪はどこでも起きるものと考えて、職場に監視カメラ　無理なら録音しておくしかないよ。 人間だもの。現象だと思うしかない。

[@なんとかかんとかなーれ]

その通りです。録音して証拠をとらないと警察、弁護士にも対応してもらえない。

[@yanaya6299]

私生活に満足してる人はイジメなどしない。不満があるから不幸だからどこか自信が無いから発散している。

[@gm77285]

親切にするなんて無理！

[@ライオネルリッチ男]

弄り→優しくて逆らわない→イジメてもいい相手になる

[@すがちゃん-x2r]

いじめというか殺人やん この５６歳のおじさんと深刻差のレベルが違い過ぎる

[@kiopoyi]

自分より仕事ができない人が入ってきたら攻撃対象が変わるだろう、急に仲間意識出してっキャッキャしてくる

[@オータニ-p3n]

子どもも大人もSNSで頭おかしくなってる。子どもは大人をバカにし、大人は弱い立場をバカにし。 職場や学校でSNS廃止するべき。

[@AHIRUOTOKO_DELTA]

親切にすることが復讐になるならどんどんしてやろう だが、効かない人にもやらなきゃいけないのはきつい。３か月やらなきゃいけないのはきつい。 一向に効かないなら、どっかで一気に徹底的に社会的末節の反撃していきたいものだ。

[@user-dx7jj2qt4t]

いじめじゃなくて犯罪って言葉使おうって言われ続けててダメなんだからもうそこはどうでも良くて、「いじめ」＝「犯罪」って考えるようにした方が早い。少なくともわたしはそう認識してる。別にいじめって聞いて軽い行為だとも思わないし。

[@IllIllllIIllll]

やめられないのが理解できないが、ね 馬鹿が多いよね、、実際優秀な人が多い職場ほどいじめなんてないからね。

[@どん吉-r4d]

あの自殺強要事件と（どこの職場、人間関係においても見られる）トラブルを同列に取り上げるのが間違い。 業務上の最低限の連絡事項さえ伝えられているのなら、無視や疎外はその当事者の人間関係構築力が足りないだけだろう。 さっさと別の群れに移ればいいものを「私にもみんなと同じように接して下さい」だの言われても、イヤなものはイヤだし、受けつけないものは受けつけない。そんな空気すら読めないのか？

[@もも-j8i8o]

他人を変えられないなら親切にする必要ないと思う

[@ペカリンコ]

私もパートで私だけ空気みたいな扱いを受けて、泣きながら考えたりしましたが、なんかこいつらアホくさいなって考えるようになりました． まぁ辞めるから、絶対に文句言ってやるって思ってます。

[@まるきり]

樺沢先生のKZbinは嫌いではないけど、いじめてくる人に感謝しても、もっと調子に乗ってエスカレートする奴が多いんです。 　自分が気にならなくなるには、何か変な妖怪がしゃべってるわーと思って無になるように訓練する方がいいです。

[@結月ゆっかり]

朝散歩おじさん出てるｗ

[@山本幸正-t7i]

インプットアウトプットおじさん でもある

[@miyabi_k5256]

嫌がらせという犯罪をしてくる相手に3ヶ月も感謝し続けたら、自分の心が壊れて鬱になるよ… 分かり合えない人とは一生分かり合えない。 逃げるが勝ちです。 悪いけど、感謝脳は読む気にはなれませんね。。

[@lovebird8005]

樺沢先生のチャンネル好きです。

[@seriu2918]

精神科医の方の提言は、受け身、自己犠牲的な方法なんですね。「自分さえ我慢すればそれでいい」に通じるように感じられる。 受け身で居続ければ、次第に自分のことを無価値と思うようになって、自分を救う行動も取らなくなるんですよね。 「外部に助けを求める」とか「職場を変える」とか「職場とは関係ない場所で人との繋がりを持つ」とか方法はあるんですけれど、どうもこの方の提案はズレているというか、むしろ加害者側の肩を持っている印象すら持ってしまいます。

[@waku-os3pn]

歩き、スマホやめらんないような幼稚な大人が増えたんだから、いじめが増えるのは当たり前。馬鹿が増えたんだよ笑 馬鹿には舌打ちとかしてやればいいのに。

[@waku-os3pn]

11:52 周りに助けてくれる人がいない。ほんとにそれなんだよね。 電車で喧嘩が起きても臆病で誰も止めない ほんとに日本人は情けなくなった

[@rcf1762]

「いじめ」って言葉こういう事件の時は、止めろってみんな言ってるのに、あくまでも「いじめ」て言葉を使う Abemaってオールドメディアと変わらんな🤣

[@はるちゃんひいちゃん]

仕事場なら辞めましょう。 それが1番！ これは絶対！

[@masametal29]

「いじめにあっていた」じゃなくて「犯罪被害にあっていた」て言うべき。

[@nhnh-rn1ny]

職場でのいじめや嫌がらせって仕事にも影響するから辛いよね😢 不景気だから何処かでストレスの捌け口を求めてるんだろう…悲しい時代ですね😢 飲み会やお土産やプライベートな話は結局マウントの取りあいになるだけだから気にしないように考えを変えていければ良いんだけどどうしても疎外感を感じちゃうよね…

[@uasettyyu26553]

どの議論でもいじめの加害者がゲストとして出る事がないのは何故

[@john0621]

誹謗中傷の罪、 また真実でない情報を拡散するのも罪

[@顔芸ユビキタス]

給料の代わりに弁当支給ってやっていいの！？ これが許される日本の法律やべーな これ違法じゃなくてあくまでも虐めなんやな

[@ghapple2411]

労働基準法では当然ダメです。労基にたれこめばアウトです。でも日本には「会社のほうが労働基準法より上」みたいな意味不明なことを言う会社が結構あるみたい。

[@顔芸ユビキタス]

@@ghapple2411法整備とそれの取り締まりからもう甘いんじゃないの？ こんなことになってからようやく取り締まるんならそれ合法と変わらんよ

[@クロスケサブ]

そりゃ万引きもするよな

[@T_fal]

いじめる側を矯正しようよ

[@妹尾太郎兼康]

イジメる側は生来の鬼畜外道なので、強制は無い。厳正苛烈な刑罰を制定して、法的制裁・法的制裁が必要だろ！

[@aisu1031]

10:15 宮崎麗果さん、いじめがDVに類似する点について同意です。被害者が逆に責められる現象あります😢

[@石川隆弘-r8g]

樺沢先生いつも観てます！

[@TM-d2h]

職場の人間が誰も心を開いて接してくれない、仕事の情報が明確に共有されず、結果として業務が遅れる。しかも上司からの評価は全くなく信頼されていないから一々承認が求められ、そのくせ当の承認・決裁者が不在で仕事が一向に片付かずストレス過多になる。 そしてはっきりと耳にすることはないが、「早く辞めろ」という暗黙のメッセージをマネジメント層から感じながら、さりとてスキルもなくまともな転職先などイメージできない50代以降の男性諸氏。家族がいれば尚の事ここで辞められない、辞める訳にはいかないと思いつつ、定年を迎える以外に展望はない。あるいは職場以外のサークルや人間付き合いがあればまだ凌げるかもしれないが、ただ家と職場の往復で孤独に苛まれる人も沢山いるだろうね。 さて、これをどう突破するか。自分も似た境遇に今陥っているのでリアルに考える。 1つ目は開き直ること。未来はどうなるか誰にも分からないと深く考えず耐え凌ぐ 2つ目に生きて抗えということ。周囲の空気を読まず理不尽を叩き、常に自覚的な言動を心掛ける 3つ目に感謝。感謝するということは2つ目とは逆に全肯定し、徹底的に自己を変革すること。徹底的に相手の立場に立つと決心し、自分を評価しない上司にも報連相を徹底し、心の通う事もない同僚や若手相手にも率先垂範する 他にもあると思うが、さて、どれが一番よいのだろう。経営と一緒で正解は１つではないかもしれない。ただ、一番難しいのはやはり「３」だろうね。

[@Pマン-b9n]

嫌がらせを受けたら徹底的に争うんだよ。 戦争だろうが

[@アンソニールタレク]

この回はぜひ、メンタリストDAIGOを呼んで議論して欲しかった。 社会や学校のいじめだけじゃなく、芸能界のいじめも闇が深いみたいだし

[@パーマネント-t6t]

特定の人とだけプライベートな話をしないは勘弁してくれ 話したくない人とか話してて気分悪くなる人はいるんだよ、必要以上の接触を避けるくらいは許して それを強制してきたらそれはそれでイジメだしパワハラだよ

[@もんがー-r3m]

自分が困るから話をしないっていうのと、相手を困らせようとして避けるっていうのは違いますよね。

[@waku-os3pn]

正直、仕事さえちゃんとしてれば、プライベートの話しないのは仕方ないよね。 職場は友達作るところじゃないんだぞ💢

[@パーマネント-t6t]

@@もんがー-r3m そう思います ただ、相手からしたらどちらも「仕事以外の会話をしてくれない」になるが面倒だなと思いますね

[@m_toyu]

樺沢先生の言う親切で返す対策法は人によっては効かない、寧ろ火に油ってケースもあると思う。 多分そうゆう奴って「一枚上手に出られた」と親切や善意をマウンティングに変換するのかも。

[@lala2501]

加害者が被害者の落ち込む姿がだいだいだーいすきなのはわかるんだけど、 それを凌駕するほどの親切で押し切る能力がある人は、最初から被害者になんかならないんよ。 「自分ができないから怒られている」「自分に自信がないから落ち込む」って 全部自分のせいにしていった結果、相手の支配下に入ってしまうんじゃないの？

[@田中太郎-w7v4i]

いじめてくる相手を見下してスルーするのにも自分なりの根拠がいるんだよね この人は発言からIQ低そうだから自分より程度が低い、みたいな そういう見下せる要素がない人からいじめられると結構きつい

[@おたるうみ]

笑顔の使い方を子供に教えておかないと、危ない。 笑ってるけど嫌なんです。って間違ってる。 優しさとかではなく伝え方の問題。

[@お茶丸-v6x]

万引きは窃盗だしイジメは傷害か殺人だよ

[@yamada-z3s]

社会にもイジメは沢山ある そんな大人が子供のイジメを無くせるわけないかな…

[@parizon2010]

まず自分が、劣等感や正義感で誰かを責めていないかを確認してみましょう。

[@カピカピ米つぶ]

やはりニートが正解か^_^

[@長崎たっぷり皿うどん]

塗装工だっけ？ブラックDQN会社はサルみたいな連中が集まるから嫌なんだよなあ

[@xx-gi7kd]

恐れ入ります。動画視聴しまして、わたくしの個人的な感想ですが、過去の偉人の名言の中で、「自分が他人にしてほしいと思うことを、他人にも同じようにしてやるべきではない。その人の好みが自分と一致するとは限らないからだ」「悲しみに助言や慰めを言えるのは、自分がその悲しみを感じないからだ」名言が、とても参考になりました。誤字脱字等含まれてましたら、大変申し訳御座いません。

[@mako-nw2ut]

正直、会社の風土も影響していて、厳しくすることで業務の幅を広げさせてあげたいと（本当に思っている？）いう建前の前では逆らえなです。 自分も我慢をして出来てくるようになってくると、いじめの対象が変わる瞬間が分かったりしますし、その輪に入っていたり（その人ほど酷くないですが、同罪です。） 俺なんかよりも可能性や才能のあることが分かる前に潰してしまったり、そういうことに加担していたことに一生、後悔をしたりします。 当時は妻子を食べさせていくんだ、という責任感というのでしょうか、それが逃げることを出来なくなってしまう負のループになったりして こういうときに家族がモチベーション維持にはなくなり、また家族（特に嫁）が金銭的に（おこづかい０円）で、町内会費でさえ払えなくて恥ずかしいやら 怒りやらで（交代勤務、ボーナスもそれなりにこの田舎でかなり上位の会社に在職していたので）どこにも逃げ場が無かったです。 追い込まれすぎてうつ病になり、結局その地域で良い環境の工場と言われた会社でしたが、働いていた１５年間は悲惨でした。 日曜の家族サービスも子供に心配させたくないので無理に明るく振舞っていましたが、急な立ち眩みと嘔吐で。 その日の帰りに奥さんが心配するでもなく、運転も交代してくれなくて一度、縁石に乗り上げそうになるぐらい酷かったのにきっちり帰りまで私が運転して次の日からまた仕事をしていました。この時、もう壊れていたんですね。お互いに。優しさの欠片も残っていなかったと思います。離婚は私からの申し出でしました。 病気を抱えながら新築ローンの整理、離婚準備、自分の治療を苦しいながらやって生きていることに意味があるのかと思う日々でした。 親権は取られて子供との接近禁止も言い渡され、別居生活の間に貯金通帳はほぼ空の状態で渡されて実家の父に家のローン費用を借りたこともあります。 結婚を考えている方、男性は本当に不利ですよ。(笑)理不尽にもほどがあるくらい女性に有利です。男性側に弁明は通りません。これが、現実です。 私がうつ病となってから仕事はもう害虫駆除とか工場外にあるエアコンの室外機の掃除とかもう一思いに辞めさせてくれと何度も言いましたが、出来なくて歳月が流れ うつ病は悪化して結局は人事から自主退職をしてくれないか、でした。二つ返事でお願いします。と頼んだ際に人事の方が嫌な笑みを浮かべたことが今でも私の心のトラウマであり、もう骨と皮だけの身体でしたが、こいつを殴り倒してやろう、警察沙汰になってもって一瞬思って。こんな奴、殴る価値も無いになって私も笑いました。 人の悪口に相槌を打つことも駄目、そういうこと、良くないですよと妙に正義感を出すことも怖いですね。 仕事が中途半端に出来る人だったから本当に嫌でしたね。口が立つ人だったから相槌を打つのもよく考えないでやると陰口叩かれたり、本当になんだったんでしょうね。 黙っていると孤立して本当に慣れの問題なのでしょうが、何でも一人でやれる方法は無いかと工場の仕事なのにそんなことばかり考えていました。 うつ病、精神的疾患に一度なると元には戻らないです。 リワークっていう公的機関があってそこで社会復帰を目指すのですが、何の意味も無いです。 あるという人が居ましたら、教えて欲しいです。あそこはどこまで壊れていないか確認する場所の様だったと思います。（私は適当にやって卒業できたのが良い証拠です。） そういう実績は会社側も配慮をしたことになり、それでも治らないということで辞めてください、となったのが私の場合です。 産業医さんとお話しましたが、弁護士を立てて訴えられているって笑って話していましたからね、その時は自分がここまで酷くなると思っていなかったからただの世間話として聞いていましたが、世の中は本当に怖いなと思っています。 私の場合は辞書した後、何年も引き籠りました。外界から全く情報を取らなくなりました。ネットでさえやっていなかったです。 脳が壊れたと思っていました。記憶が出来ないんです。本を読んでも、テレビを見てもよく分からないから部屋を暗くしてずっとじっとしていました。 これを書いているってことはもういろんなことが出来るぐらいまで回復したと思ってください。 今は期間社員をやっていますが、みんな親切でこういう世界もあるんだな、ってしみじみとして今は楽しんで働いてます。 いじめ、っていうものではなく、私の場合はその仕事に関してスキルが無さ過ぎて、また普通は私の場合は試作作業員だったのがいきなり機械の解体作業に従事したり 特殊工具の（見たことが無い）オンパレードだったので本当に苦労して（その頃はネットが普及していなく、処理速度が遅いので使えない）パワハラに耐え、とにかく必死でした。その上で新しく入ってくる新人さんに教えろって無理にだと思わないのでしょうか。 暑さも酷かったです。５０℃の気温計が振り切れて何度なのか分からない所で２時間、解体作業をしていました。そんな所で入ってきた後輩に気を使えなかった私の器の小ささに今は本当に後悔しています。（熱中症で救急搬送されたこともありました。恥ずかしいが先に来る時点でもう自分がおかしいですね。） そういう職場診断で問題なし、と聞いた時はああ、駄目だ。と思いましたが、私が倒れたことによってスポットクーラーから完全な大型エアコンが入ったのは感謝して欲しいです。 その会社は今でもこの地域で人気の会社です。まともな賞与、基本給の高い月給、完全週休二日制。残業はちゃんと1.35倍になって支払われる。 誰でも望んでいるんではないでしょうか？ 合う人には良いのでしょうが、私が一人さみしく本当にみかん箱に私物を詰めて帰る際に後輩がもう頭痛でおかしくなっていました。 笑顔が消えて悲しそうな眼をしていたのが忘れられません。良い後輩だったので守れなかった自分が本当に恥ずかしいです。 今はバイトに毛が生えたような仕事をしていますが、分からないこと困っていることがあると必ずホローしてもらえます。 社食も充実していて本当におひるごはんが楽しみで。以前では考えられなかったですね。 何を食べたかとかどうでも良かったですから。 要は当たりが悪いとどんなに良い条件の会社でも自分にとっては地獄のようなところになるそう心して生きた方が良いです。 ５０代で放り出されてボロボロで自尊心も持てなくなってそれでも我慢する必要はないと私は思います。 でも、その職場全体が大体出来るようになるまでいることは重要では無いかと思いますよ。どんなに嫌な同僚でも目で見て盗むぐらいの真剣さは必要かと。 その上で私には無理だと感じたならすぐに辞めて転職してしまってください。スッキリしますよ。 留められてズルズルやることが一番の悪手です。

[@闇雲蜘蛛やみくもくも]

個人的にネットで正義中毒で、悪口の言い合いなのが解りやすい例だと思う。 僕なら相手の反論をよく読んで、褒め言葉を返すのが手立てだと思う。

[@radiodj7663]

日本のお笑いがイジメみたいなものでしたよね。 しかし、ひどい事件。

[@gomi_512]

無理でしょ、こんな世界に生まれてこないのが一番

[@yotu5415]

自分は中学時代の担任に深く感謝してます。 耐えられなくてどうにかなりそうなら相手の人中（鼻の下あたり）殴れと言われまして、本当に実行しました(笑) 上手く当たらなかったけどそれ以後はもう何か吹っ切れて徹底的に対抗しましたよ。 父子家庭のネグレクト気味で失う物が無かったのが奏功しましたね。 傍から見たら担任の先生は不適格なんだろうけど間違いなく自分を救ってくれましたね。

[@吉田賢太郎-e7w]

【スルースキル】＝【心の合気道】

[@h.s.m-wa]

私は品川駅前の交番の人に、自分は何をどうなのかが分からないので「私はどうしたらいいですか？」と聴いたら「死んでほしい」と言われたので「それはどうしてですか？」と聴いたら「うちら責任取りたくないから」と言われましたよ それは本当のことでウソではありません。

[@Snmary1975]

結局この議論はなにをしたいの？ 途中からパワハラの境界線とかどうでもいい話になっていて、被害者の心理状態とかそこら辺の話しないといけないんじゃないの？

[@Aprilblue529]

とにかく日本の教育を根本から変えないと、子供も大人も虐めは無くせない。なぜ欧米と日本のイジメ件数がこんなに違うのか根本から考え直すべき。

[@顔芸ユビキタス]

ちなみにどっちの件数の方が多いの？

[@ピースラブ-l8v]

性格が合わない人なんて、絶対存在するよ。 アメリカでは転校が当たり前の様に存在する。

[@Sgeudktkdowjwioqjabso]

年齢は成人だけど、幾つになっても子供とやることは変わらんのやな

[@現役塾講師漣]

いじめが悪いわけじゃない。いじめが起きるのは仕方ない。 一つの国が戦争に巻き込まれないよう軍事力をつけ、防衛出動として武力攻撃事態、存在危機事態を認定して反撃するのと同様に いじめられたことに対して同等かそれよりちょっと強めな反撃する力を身につけたり法律で許可する事が重要だと思う。 目には目を歯には歯を。 じゃないけど、こいつに手を出したらやばい。と思わせるような恐怖を相手に与えることが大事。 なんか、スルースキルとか警察に相談とかこれこそ綺麗事。 何でこんな綺麗事が起きるのは日本の法律で自分で自分を守ることをさせない ・仇討ちの禁止 ・暴行罪 ・過剰防衛 ・自力救済の禁止 などがあるからだと思う。 やったらやり返されるという認識を植え付けるためにもこの法律を廃止することから始める必要あると思う。

[@妹尾太郎兼康]

国が罰する代わりに、それらが禁止されたのですがね！ 加害者に人権を与えると言う怠慢から今の状況に成ってます。

[@徳田りょうた]

ABEMAもテレ朝が片手間でやってるネット番組なんだから、先日の兵庫県の斎藤知事のおねだり、パワハラとか一方的に、いじめより悪質な報道してたんだから、自分たちの事を棚に上げて、いじめが悪いみたいな番組に違和感あるわ😂