【戸塚ヨットスクール】「体罰は善」共感した若者がYoutubeを運営。理不尽に耐性がつく？支持者と議論｜アベプラ

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【激論】子どもの成長は大人が導く？意見や意思はどこまで尊重するべき？戸塚ヨットスクール校長&大空幸星と考える｜アベプラ
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戸塚ヨットスクール校長VS乙武洋匡 体罰と暴力の違いは？｜AbemaPrime 12/13放送 平日よる9時～アベマTVで生放送！
▷ • 戸塚ヨットスクール校長VS乙武洋匡 体罰と暴...
　
◆キャスト
MC：松陰寺太勇
戸塚宏(戸塚ヨットスクール校長/教育者)
ロッキー(KZbin令和ヨットスクール運営)
佐藤(KZbin令和ヨットスクール運営)
今井アンジェリカ(モデル)
後藤寛勝(Flags Niigata代表)
たかまつなな(時事KZbinr)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：よしいよしこ
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #戸塚ヨットスクール #体罰 #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@flyinghomecc]

BGMはいりません。邪魔でしかない。

[@ああ-i7i1h]

サイバーエージェントはどういうつもりで極端な人ばかり出すのか。 社会のガンです。 さっさと廃業して下さい。

[@ああ-i7i1h]

サイバーエージェントは社会のガン。 早く廃業して下さい。 あとコメントを消すな。

[@ああ-i7i1h]

サイバーエージェントは社会のガン。 早く廃業して下さい。

[@ああ-i7i1h]

サイバーエージェントは社会のガン。 早く廃業することを望みます。

[@van9542]

やっぱこういう話をするときは平石さんにいてほしい。アナウンサーが半笑いで話しててゲストをバカにしているように見えて議論にならない

[@spiritual-world-universe]

人を笑っているんじゃなくて、困惑している自分の情けなさを誤魔化してしまうだけですよ。 ってか金髪から黒に直したのこのため？　笑

[@ヤマト推し-h7i]

自分もファシリテーション能力の観点から、平石さんがいいとは思いますが、後進を育てないといけないし、あと、別のキャストを当てて別の切り口からもアプローチしてみたい、という番組サイドの意図を感じました。それと、擁護するわけではないですが、決して人を笑ってるのではない、と言う意見に賛成ですね。世の中にはこういった表情の方もいらっしゃると思います。受け手により印象は変わると思いますが、少なくとも私は不快感は特にありませんでした。天下の局アナだから、少なくともマジョリティにウケる、受け入れられる方なんだと思います。とはいえ、議論が深掘りされなかった点は反省だと思いますが。。

[@まさお-j9n]

人間力がないと務まらないですよね。先入観がありすぎるし、多数派に巻き込まれてるわ

[@ジュン-s3p]

イカれすぎてて誰でもこうなる

[@sw-tr2bz]

@@ジュン-s3p間違いない。ここに平石さん当て込むのは「平石さんの無駄遣い」。だって議論できる相手じゃないから、運営もあえてこの中堅メンバーなんでしょうね。

[@user-km-j3j]

そもそも戸塚さんがこういう人だというのを認識した上で議論した方がよいと思う。　こうなるに決まっている

[@mecha_ozi]

確かにｗ戸塚の知能指数とかADHDとかPDのテストすると、非行少年たちと同じ結果になりそうだね。

[@takenoko0901]

戸塚さんは正しいよ。今の時代、子供を甘やかしすぎなんだよ。 少しは体に教えないと良い大人にはなれん

[@Yoshisada]

体罰には非常に懐疑的だが、戸塚さんという人間そのものに興味がある。どうしてこのような思想になったのか、その幼少時の養育環境も含めて。

[@ゆぅ-t6x]

@@takenoko0901 戸塚ヨットスクール事件を知らない子たちが多いのかな… Z世代は知らないよね理不尽に暴力されたり溺れさせて苦しんでる姿とか。

[@妖怪マジシャン-j5z]

この世は上の力のものが下の力のものを攻撃する世界だからね。コロナ禍から毒親やパワハラ上司(上の力の者)が若者やら弱い者を精神的に追い詰めたりする人増えたからね。だからコロナ禍から自殺増えたね

[@なこ-o4e9k]

たかまつサンは、本当に人の話が聞けないな

[@妖怪マジシャン-j5z]

戸塚さんレプティリアンだからね

[@妖怪マジシャン-j5z]

結局体罰されたら嫌になって性格悪くなるし体罰されなくて甘い教育してたら性格悪くなる。結局子供産まないのが一番や。でもそれなら問題になるね。子供を幸せにできるならいいんちゃう。ちゃんとした性格の子供とは限らんのも難しい。教育者の問題や

[@妖怪マジシャン-j5z]

なんか戸塚さん寄り添ったりする活動とかこういう悪に寄り添うみたいなことやってる活動してるやつって本心はあんまり納得してないけど悪に寄り添いたい。悪がかっこいいとか思ってそう。悪や闇のほうが強いとか思ってそう。神が一番強い。つまりおいらや。高1無勉強偏差値1より

[@トリオン-e8u]

戸塚校長がヤバい人なのは前提として、高松さんと松陰寺さんが最初から反論する気でいるのがまずいと思う 事件や校長の事は前回までで終わっていて、この場は「それでも若者が体罰に共感する要素は？その理由は？」というテーマのはず なのに「体罰はダメだ」「死者が出ている」と論破しようとしてしまっている 今の時代に合ってない・悪い事であるのは知った上で、そこから深掘りしていける機会だったのに、せっかく運営2人の意味も薄まってしまっている

[@mkjnjhbhg]

人殺しを深堀る必要はない 上から物を言いたいのであれば せめて誰でも納得させられる形の議論をするべき 戸塚はずっと誹謗中傷をしているだけだっただろ

[@taki_huuko]

そこなんよなあ。体罰肯定の前に死者でてて裁判所で判決出てるわけで、判決出たものを肯定できないよな。せめて死者と判決がなければ反論の姿勢じゃなくてもいいかもしれないが。

[@お笑いヌーヴェルヴァーグLaghterneuv]

主張したいのは戸塚だけで　他の人たちはみんな議論深めようと質問を投げかけてるのに　戸塚だけが理解できないだけだろ！！

[@TOCHIKN]

会話ができないアホな女がぶち壊してる、場をまとめるはずの進行役が悪い、平石さんじゃないとだめな回

[@石井一郎-x9j]

たかまつななも戸塚も害悪者同士だからお互いに削り合わせればいい。

[@GSKyoutube-i9e]

「言葉で言ってもわからない子がいる」っていう点に関しては、ある程度是として話進めなきゃ話にならない気がする

[@東村ひろゆき]

ジジイも殴ってもいいよね

[@いっぬ-s9h]

人が死んでる〜！ ビジネスでは〜！ こんなんばっかだったな

[@takenoko0901]

@@mt-mw1vg 体罰を正当化っていうか体罰は正当な行為なんだよ。 現代の子供は甘やかされすぎてる。 そんなんじゃ将来が不安になるよ。 言葉で言ってもわからん子供は体に教えないとまともな大人になれないよ。

[@takataka5094]

​@@mt-mw1vg 体罰を正当化する親とパワハラと騒ぐ親って同じなの？ 統計でもある？ 知り合いにいたのかな？

[@おうまさん-j9l]

⁠​⁠@@mt-mw1vg話飛ぶかもですがこの話って少子化にも繋がってる気がするんですよね。 体罰をする大人=体罰でしか分からせることが出来ない=無知蒙昧と解釈しますが、現実問題そんな人も一定数いるわけで、、、 そういういわゆる無能な人が子育てできる（しても良いと思える）様な環境を整える事が少子化の解消につながると思う。 このまま行くとなんとなくだけど何にも気にしないバカと超優秀層しか子供を産まず、大多数を占める中間層が繁殖に参加しない世の中になる気がする

[@うまよし]

前までabemaのこれすごい面白かったのに、最近本当につまらないというか不快な番組になったな 今回も、戸塚ヨットスクールの考えに共感する若者がいるのはなぜか、について話すはずなのに、過去の出来事蒸し返してそれを批判して、後藤さん以外テーマすら理解できてない出演者ばっかじゃん 最近この番組討論じゃなく、呼んだ人を攻撃する番組になってる気がするんだけど、これこそ悪じゃないのか？

[@samuraisummitcrew]

確かに。ヴィーガンの方々へもそれが露骨ですよね！

[@AR-yq2ro]

賛成派ではありませんが、たしかにそこにスポットを当てて、若者の意見を聞いた方が社会背景への理解が進むかもしれませんね。

[@EthanRonnie]

本人は炎上してるくせに、それなりにやらかしてる人間がコメンテーターとなって他人に正論という正義を下して気持ちよくなる番組。

[@おあ-u4w]

そもそも戸塚の考えに共感するのは何故かと考える場に戸塚はいらん。賛同しとる若者、戸塚にあったことある奴ほぼおらんだろ。若者に絞って話聞くべき

[@異端ネロ]

不快なほど視聴回数稼げるからですよね。ホラー、サスペンスをわざわざ見るのが人間です。

[@新新-q8j]

高松は自分の主張ありきで、相手の主張を全て否定する所から話し始めるから嫌い。相手の主義主張を聞いて受け止める事を出来ない高松はこの仕事向いていない。

[@やさc-j7w]

否定なんからしたら気分損ねてしゃべるわけないからな

[@山田太郎-t4x7z]

もっと言葉選ばずに言えば感情でモノを喋る女の悪い部分が全面に出ているから議論には不向き

[@新新-q8j]

@@山田太郎-t4x7zまさしくそれ！ 自分も全く同じ事を総裁選SPの時にコメした笑

[@クロスケサブ]

それってあなたの感想ですよね

[@sgud5509]

@@クロスケサブ コメント欄って感想書き込む所なんだけど。

[@0218XYZ]

被せて話すから戸塚の話聞き出せんやん、話を上手く引き出して反論してほしいし頭から論破してやろうとしてたら戸塚から話は聞き出せんやろ。過去最高にストレス溜まる回でした。

[@こいちゃん-l7y]

言いたい事書いてあって助かる

[@takakiwatanabe136]

同じく！極端な思考を持つ人の意見を聞きたいよね。意見を聞く前に、「極端な思考はよくない」と主張する。我慢ができないから議論が破綻する。

[@齋藤頼之-s9r]

あと何時間話しを聞いても、戸塚に明確な答えは無いね。レーガンに聞いた方が早い～w もう聞けないけど。

[@ヤザなマサノリ]

何を聞いても返答はおかしいけどねｗ 戸塚先生と高松ななはいらなかったな 若者二人の戸塚に対する共感がメインなんだから若者二人で良かった 戸塚がいたら話が進まない

[@オータニ-p3n]

たかまつ、二科、山崎と無能な奴らは出演するなよ

[@user-Dongqiu]

たかまつの『バカって使わない方がいいと思います』に、『バーカ！』って返す戸塚にワロタ

[@Johnarbuckle03]

実は仲良いのかなと思ってしまう笑

[@バチコイ柏]

確かにワロタwww

[@たくみ-n3x]

爆笑🤣

[@ひらのん-l9z]

どこ?笑

[@アボカド太郎-b2t]

「バカって言うな」もリベラルだな

[@zounaru4590]

後藤さんという方は素敵ですね。終始、対話のスタンスを続けてらっしゃって。傾聴が相手の心の氷を溶くのだとわかりました😊

[@スタッツ稼ぎが大好きでディフェンス]

まー、普通のことだけどな。こういう議論の場なんだから。

[@ちゅうなん]

高松なな要らん

[@rogata7074]

マジでヒステリー女

[@Ironlionrion]

相手を人殺しと罵っておいてヒステリー言われて人権云々持ち出すやつは体罰足りてないわ😂

[@流星也]

高松「バカって言わない方がいいと思います」 戸塚「バーカ」 大爆笑

[@醤油満足]

16:56くらい

[@醤油満足]

@@流星也 19:07高松「言う場があるじゃないですか？」 戸塚がマスコミのこと言おうとするとさえぎる16:02マスゴミ。

[@siku4512]

ファシリテーターが率先して揚げ足取りしてるの何? CMのキュー出すだけなら松陰寺でいいだろ笑 話を途中で遮るなよ 平石出せよ。

[@sgud5509]

呼んでおいて話を聞く気が無いっておかしいから。 相手は超保守の老人なんよ、前回は大空呼んで同じような展開になったのに今回はたかまつ… 番組側の悪意しか感じない。

[@kasya7456]

ほんとそう、戸塚の話を聞きたかった。

[@がるがる-e7j]

いやどうみても戸塚が議論出来てない。 番組側は聞く姿勢でいるのに体罰の定義は？善悪の定義は？と曖昧な質問だけして相手を馬鹿呼ばわり。

[@248-n7k]

@@がるがる-e7jその定義とは何かを戸塚が言う時に他の人間が話を遮るから議論が成り立たないんだろ

[@tkita391]

@@がるがる-e7jそういう答えが来るって今まで呼んできた中でわかるのに、形を変えない番組側にも問題があると思う

[@mkjnjhbhg]

@@248-n7k よく見ろ 遮ってないぞ

[@yashima9033]

平石さんじゃないとムリ 手放しでとにかく聞きただせばいいと思ってるとダメなんだよね 平石さんはいつも事前にきちんと情報収集してゲストの考えを代弁したりすることもしてるしそれがファシリテーションなんだよ

[@sgud5509]

@@yashima9033 平石でも無理だったよ前回。

[@きたきつね-b2j]

それわかる。 なんかこの男性アナは否定派パネリストの1人になってしまってる感がする。(下手にでてるだけ) 戸塚の真意を引き出す流れを作れないまま終わった感じ。 ちょっと荷が重かったね。

[@agemaru28]

まあ平石さんのほうがある程度年齢いってるし経験と貫禄が違う。

[@タチコマ-t9b]

平石さんと比べたらダメ

[@ノリノリ-m3m]

若いアナウンサーも最近は頑張ってると思う。初めはダメだった。

[@m慶]

醜い議論で残念です。この人呼んどいて、時間がないとか言う理由で話を途中で遮って総攻撃。何がしたい回なのか分かりません。

[@H1-777]

本当そう。極端な人だけど、時々思いもしないような鋭い意見を言うから聞き耳立てていたのに、小学生の道徳の授業みたいな質問で腰を折るのはかなり幻滅した。

[@spiritual-world-universe]

ってか本人がなぜ来たかわからん。 話す気ないのに。

[@いっぬ-s9h]

ヒスババアのせいでジジイも萎えたんだろ

[@アボカド太郎-b2t]

​@@spiritual-world-universe　金もらえるからでしょ

[@日本の伝統-k5c]

戸塚さんの話始めるとすぐに茶々入れすぎ、もっと話を聞きたっかた。

[@lyon.terner7278]

もうちょっと戸塚さんのお話聞きたかったな。

[@velelimaka9040]

チャンネル桜よく出てるから見てこれば

[@su7234]

戸塚さんをPV稼ぎぐらいにしかアベプラは考えてないのか、ミスマッチな人選ばかりなのよね。 「体罰ダメ絶対」バイアス持ってることにも気付けない人は入れたら場が荒れるだけだから、 戸塚論を引き出して理解するなら、ひろゆき、成田悠輔、あおちゃんぺ、今回のメンツでは後藤寛勝、ぐらいでやってほしいなぁ。

[@velelimaka9040]

「体罰ダメ絶対」がバイアスなのかｗ

[@ヒトシマツモト]

@@velelimaka9040そのとおりだと思うけど

[@Yoshisada]

@@ヒトシマツモト 戸塚の体罰は、ただの体罰じゃないからね。殴る蹴るは当たり前、水に沈めて溺れさせたりしたのよ。それで何人も亡くなってるし、自殺者も出てる。そこを知らないでコメントしてる人が多すぎる。

[@ヒトシマツモト]

@@Yoshisada 体罰ダメ絶対バイアスの体罰ってのは戸塚の体罰じゃないよ　体罰自体のことでしょう。戸塚を批判してるコメンテーターは戸塚がやったレベルの体罰に限らず体罰自体を否定してるの。

[@はぐれメタル-m7s]

老人騙して金儲けする若者

[@zbook9011]

KZbinの規約的にすぐBANされそう

[@Japan_Virtual_Walk]

この動画の中で、youtubeは収益化しておらず収益は発生していないと話されています。

[@やま-y7w]

@@Japan_Virtual_Walk 収益化だけが稼ぐ手段ではないのでわ。

[@アボカド太郎-b2t]

​@@Japan_Virtual_Walk　今は発生してないと言ってるだけ

[@chan-zc5hr]

同意 なんだかんだで戸塚先生を使ってマネタイズさせたいただのyoutuberな気がする。

[@山田F太郎-h9d]

高松さんは人は話し合いができると主張しているが自分の主張を押し付けたいだけで相手の話を聞こうとしていない。一番話し合いができていない人が話し合いを強調するのはある意味ホラーだと思う。 この傾向は高松さんに限らず話し合いを強調する人に多い様に思う。戸塚ヨットスクールを題材にそういう事象話し合いで解決可能論者の矛盾点をあぶり出すという意味ではよく出来た番組だと思う。

[@mosukuwamen]

高松の話しぶり自分が見て共感したことだけが正しいと思ってる感じがして本当に不快であった

[@2ndface18]

なるほど、面白い視点ですね。 前回のことがあったから、一見戸塚さんの方がヤバく見えるのかと思いきや、 何も考えていない浅いコメントと感情論で話し合った雰囲気を出そうとしている若者達を前に「な、今の教育はダメだろ」と言われたら説得力があるｗ

[@いっぬ-s9h]

初手から人が死んでるなんてだすから 綺麗なことしか言えない連中が縛られて深掘りできなくなってるのよ

[@いやかまへん]

リベラルは他のリベラルを許しません

[@tatsunokokendu]

火ステリーという指摘がそうやなって

[@福ちゃん-x9s]

このアナウンサーじゃ無理だな😂

[@starstarstart]

流石に猛獣は平石さんじゃなきゃな

[@いっぬ-s9h]

前回が前回だから逃げたんじゃ、、、w

[@クロスケサブ]

じゃあお前がやってみろ

[@侍拳法]

何笑ってんだ

[@ch-mb9qk]

@@クロスケサブ お前がやってみろはおかしいですよ…。 その道のプロがやってる以上、第三者の意見が何も言えなくなります。

[@だんだん-c4n]

戸塚さんが出る時は平石さん一択やな。

[@sgud5509]

@@だんだん-c4n 居ても前回全く戸塚さんを制御できて無かったやん。 無理だって、この年の老人は。

[@あるめいだ]

今回このアナウンサー結構頑張ってだと思うけどな

[@velelimaka9040]

@@sgud5509 戸塚が出るときは意味不明なこと言い出したら体罰で指導する人を隣においてあげないとな

[@ST-kx8zp]

スクールの卒業生達を呼んで、校長の教育が今にどう活かされたか聞けばいい、 結果、どうなったかをね。

[@みちか-u4s]

ほんとに良い教育したんだったたら元戸塚ヨットスクールの人が自分から発信するはずなんだけどなぁ？🤔

[@sunegepower]

@@みちか-u4s ビジネスにするつもりならまだしも自らデジタルタトゥー残したいやつはそんなおらんのじゃない。

[@みちか-u4s]

@@sunegepower 顔出ししなくても発信する方法はいくらでもある顔隠してABEMA出ればギャラも貰えてスクールの良さも証明できる

[@H1-777]

戸塚ヨットスクールに駆け込まざるを得なかったような少年たちが、大人になって、全員がきちんと自分への体罰を含めた教育を客観的に評価できるようになると思うか？

[@user-Dongqiu]

親が全く教育がわからない昭和の家庭内暴力全盛時代には、この体罰スタイルは結構効果あったのかもしれないが、今の教育心理学や児童心理学の発展、家庭環境の変化した現在では、もう古いスタイル。 今ではもう体罰なんてしなくても、核家族でも家庭環境の成熟化と情報化社会で結構補完されている。

[@koguma277]

コメント欄みたら、高松が戸塚より嫌われてて草

[@kazu19720329]

メガネの若者だけちゃんとしてるね。

[@ちっしー-q8s]

言論人だね

[@tun-derella]

29:12 戸塚｢話し合いと言いながら話し合いできない｣ 面白すぎるだろw

[@水曜どうしょう]

左翼の特徴でもあるね😂

[@ウィンギ]

これが一番草

[@フリーザ-r6d]

これは正しい

[@benw0112]

たかまつに出演オファー出すAbemaのセンスのなさ

[@yan-tw7qu]

たしかにこの女性はちょっといらなかったかな 体罰を完全否定だからあなたの話は聞き入れません、ってありありと感じる それだと議論は深まらないですね

[@t.i6796]

17:58 ここ腹立つよね！やった事ないヤツが偉そうに…理想的なやり方で何でも上手くいきますという人が1番卑怯。

[@ルパン1世]

タカマツは戸塚とは違うベクトルでアウトだよね。

[@石井一郎-x9j]

化け物どうしだからいいマッチングだよ。

[@ノビ-s9m]

戸塚も悪いが、 高松はウザい

[@ツッカーX先生]

イライラするなあ、、、 黙って話を最後まで聞かない人がいるから、議論がうやむやになる。特に少林寺さんの間に入る感じ、マジでいらないです。全く聞こうとしていないし、議論をはぐらかしているだけです。後藤さんだけが、うまく話を進めていこうとしている。

[@simple.1829]

このおじいちゃん、前からだけど認知入ってない？？ テレビ出てる場合じゃなくて医療施設入るべきかと。

[@velelimaka9040]

@@simple.1829 施設なんかに入れずにわけわからないこと言ったら体罰で教えてあげればいいんだよ

[@妖怪マジシャン-j5z]

毒親やらパワハラ上司やらいじめやらこういうのってどんだけ議論しても解決せん。ただ亡くなっていくのを処理するだけ。歴史が証明してる。それを解決する人は誰かな

[@simple.1829]

@@velelimaka9040それな→😂

[@user-ue9rn8jv9o]

ていうか「叱られたい若者が意外と多い」というテーマで体罰の話を持ってきてるのが本当に浅はか。 体罰はダメ、なんて世の中に浸透してることなのに今更取り上げるのは、戸塚ヨットスクールは数字を取れる。というABEMAの考えも見え見えだし本当にがっかり。

[@チャンネル登録してほしい秀吉]

たかまつさんの発言で戸塚さんの意見をまず否定するところから入るのがやや気になる 戸塚さんに限らず、人が発言している時はまず聞く姿勢から入るのが議論を進める上で必要だと思います

[@usum2147]

体罰を受けてもどうにもならないことを身を持って体現してくれる教育動画

[@TheYudai1128]

この中でヨットやってた奴いる？俺元国体選手なんだけど、ヨットって他の競技に比べると死に面する時が多い。自然相手だからね。15m風吹いてもやる訳よ。マジでクソ怒られたし、ガチで対応ちゃんとやらんと死に結構近いんだよね(ライフジャケット着てても)。おかげでメンタルは育ったけど(まあ普通より強いくらい)、脆い初心者なら普通に溺れ死ぬ競技ということを知ってほしい。

[@tatsunokokendu]

クライミングみたい

[@yoshikino01]

たかまつななが邪魔 善であるかの話なのに悪だと断じて話が進まない 戸塚さんに逆らったら反発して話進まないんだからそこは聞く姿勢を持って欲しい

[@アボカド太郎-b2t]

ただ聞いてたら戸塚の独演会になっちゃうでしょ

[@takataka5094]

@@アボカド太郎-b2t 若者が何故戸塚氏に賛同しているのか？ って議題なんだからまず戸塚氏の話を聞くのは当然で、反対の意見を述べたいのなら戸塚氏の出演は必要無く、KZbinを製作している2人だけにすれば良かったんじゃないですかね。

[@アボカド太郎-b2t]

@@takataka5094 戸塚を出して対立関係にしたほうが数字が採れるから

[@takataka5094]

@@アボカド太郎-b2t 数字も有りますが、番組の方向が反体罰なのであれば、話が通じない老人を出演させることによっての印象操作の面もあると思います。

[@まっちょよっしー-d6z]

お花畑過ぎて話にならない（笑）

[@宇都宮太郎-d6b]

高松という方が「話せばわかる」という論調だった点に人生経験の浅さを感じてしまった。話しても分からない人間の存在を前提として、その教育手段としての体罰の是非を考える機会だったのではないか

[@ポテサラ-u6k]

話せばわかると言うなら、まずは手始めにトー横キッズを諭して欲しいもんですね。 1人だけでも良い。 ヒステリックにならず“対話”で更生お願いします

[@whitebass2445]

話しても分からない人を更正させる唯一の手段が体罰なんですけどね。話せば分かるが真であれば体罰は不要ですが、真ではないですよ。

[@izukou1518]

@@whitebass2445 >話しても分からない人を更正させる唯一の手段が体罰なんですけどね。 これなんだよね、一番考えなきゃいけないのは。体罰が唯一の手段がどうかは別にして対話以外で更生させる手段を高松は提示すべき。それなくして「対話で解決できる」というのはあまりにも幼稚だね。

[@marine14f]

@@whitebass2445 ああ、なるほどね。体罰を賛成している人は力で子どもたちを押さえつけることを「更生」だと思ってるんだね。 それは暴力という恐怖で萎縮しているだけだというのに。 恐怖という呪縛が外れたら更にひどい結果が返ってくるだけ。 体罰を禁止してから少年非行が減ったのは何故だと思う？

[@user-megaponpon]

日本というぬるま湯の結果だな

[@mm-wh3uv]

生徒が窓ガラス割ったら先生が怒られる平和な今と、校舎内でバイク乗って校庭で爆音鳴らしてる戸塚さん時代を一緒にしない方がいいかな。 お笑いで色々な学校に行ってると言っても、昔の蟲毒で培養された不良に話し合いは通用しないよ。

[@おあ-u4w]

そんな不良が今全然いないことがジジイの時代が間違ってたことの証明だろ

[@神藤泰敬]

たかまつななの意見て殆どの人が他人に聞かれたら答える模範回答だよね。 私もそう答えるだろう。ただそう答えるのは大多数の体罰を受けなくてもマトモに育つ大多数の人。戸塚ヨットスクールに行くのは言っても分からないマトモじゃない人が殆ど。体罰や国家権力による拘禁等を用いずに、道を踏み外した人を矯正する効果的な方法を見つけれてないのに、体罰等の圧倒的な力に頼った方法を規制しても、より良い社会が出来上がるとは思えないって部分で戸塚校長は一定の支持を得てしまうんだよ。

[@おあ-u4w]

でもそのまともじゃない人が、実は障がい者だったりするんだよ。あらゆる技術が進歩してる今現在で、仏教の話を持ち出し謎の精神論を語るこのジジイに賛同するのはもはや宗教の域

[@2ndface18]

令和の世論調査１位の答えみたいなことを言いますよねｗ アイドルとかなら本業に影響がないようにそうしても良いと思いますが、仮にも言論に力を入れているはずなのになんであんな浅いことしか言わないのか不思議です...

[@クロスケサブ]

それってあなたの感想ですよね

[@sefh903]

@@クロスケサブ いつまでそれ言ってんの？

[@izukou1518]

単純な話で、体罰を受けてよかったと思っている人を高松はどう評価するかってことだろうね。

[@人類滅亡-w9u]

なんか終わらないなぁと思ったらまさかの1時間over

[@tamtam7504]

戸塚ヨットスクールの事件があった当時のことを理解しない若いコメンテーターでは戸塚先生と話しが噛みあう訳が無い。 当時は、中学・高校が非常に荒れていた時代だった。 ドラマ「スクールウォーズ」のＯＰ映像で流れる、学校の窓を割ったり、校内でのカツアゲなど珍しいことではなかった。学校同士の抗争（喧嘩）もあった。 複数の生徒が椅子で教室の窓を割って暴れている時、たかまつ氏ならどう対処するのだろう、言葉ではどうにもならない連中は確実にいるのだ。 家庭では親が子供の暴力を恐れ、疲れ果てていた。 「積み木くずし」や「不良処女と呼ばれて」などのドラマは決してテレビの中の話しではなかった時代だった。 そんな時代に、不良の中の選りすぐり（親が本当にどうしようもない子供）が預けられたのが戸塚ヨットスクールだった。 最初から体罰を悪として、それを戸塚先生に認めさせようとしても絶対に無理なのだ。 当時の状況から、「正しさを説くために体罰は必要だった、それが愛だ」ということをまず認め、当時と今の生徒の違いや扱い方の差などを話し合いながら、体罰の必要性や意味を話し合って欲しかった。

[@qua3143]

そうです、まさにそれ。

[@kazu19720329]

ほんとそれな。 何も知らん人が今の時代の風潮だけで批判しても全く意味がない。

[@growcactus2002]

薄っぺらい戸塚批判をしてる想像力の無い世間知らずな人達には是非このコメントを読んでいただきたい。

[@yamaem]

ホントそれ。 そして時代は変わった。 変わったのについていけてない人の多いこと多いこと😂

[@りょうや-j1v]

時代が変わって今の時代に必要ない事をなぜ今の時代に主張するのか？ それなら回顧ジジイのただの昔話として語れよという話

[@みやはん-n2m]

戸塚の意見に全部賛成ではないが高松のようなスーパー平和主義というか甘甘教育だと大変なことになると思う

[@みや猫-v6l]

何事もバランスですよ

[@みやはん-n2m]

@@みや猫-v6l その通りですね

[@Rs-Mi-Gkm-Ktm]

@@みや猫-v6l 本当にそれ

[@HarukiShimazaki-l1l]

でも戸塚がしているのは体罰ですらなく、暴力

[@みやはん-n2m]

@@HarukiShimazaki-l1l うんだから戸塚はやりすぎやからバランスが必要だよねってこと

[@pagmda755]

まずゲストとして戸塚を呼んでんだから下らない事でムキになってないで戸塚の理論を最後まで全部聞けよこいつら笑 前回と一緒で双方の醜い持論の押し付け合いで終わっとる

[@きんきん-m8i]

誰も正しく戸塚さんの意見を聞けてないのが顕著でしたね。

[@ヒトシマツモト]

@@きんきん-m8iコメンテーターも聞いてないけど戸塚もだいぶ違うことを話してる　もしくはむちゃくちゃ遠回りして話そうとしてる

[@きんきん-m8i]

@@ヒトシマツモト いただいてる質問に対して、ストレートではなく背景や歴史を話してからでないと説明がつかないからあのような伝え方になったんでしょうね。ただ、コメンテーター側はそこを求めていなかった。 いつぞやのアベプラで本田圭佑さんがおっしゃっていた、議論の目的や共通見解等の統一を全体で図ってから議論しないとこのようなことが起きてしまうという参考になりました。

[@きんきん-m8i]

@@ヒトシマツモト あと、マッチャンが元気そうで何よりです。

[@Naoya0625-m7g]

戸塚氏のやって来た行為は別として、冷静に理解しようとして聞いてみると考えとしては結構納得できること多かったな。自分にはできないけど…。 後藤氏以外は浅い議論しか出来ていない。

[@100-wn3xn]

この青年2人が話を聞かない戸塚に体罰加えていたら納得

[@nusunuppori]

正直、そのチャンネルすげぇ見たい😂😂

[@sgud5509]

@@100-wn3xn それそこら中の老人ホームで起きてるんだろうなぁ…

[@たおれん-x5y]

わろた

[@hiro8604]

話を無視したり、人格否定したら電流が流れる首輪とかをつけて、１ヶ月後過ごした後に、このメンツで議論して、 このお爺さんが、めちゃくちゃ矯正されてて、ほら体罰は再現性あるでしょっていう

[@sarusuke6715]

イライラするわ

[@yousshh683]

アベプラサイドはなんで3回もこの人を呼んでいて、話の引き出し方を学ばないんですか？ 戸塚氏の意見に対立するような発言を先手で投げると、何も喋らなくなる事くらいもう分かりませんか？ コメンテーターの個人個人の感情論をいちいち出されても 見る側は何も情報が増えません。

[@ああ-i7i1h]

サイバーエージェントは何を考えているのでしょうか？ 社会のガンです。 早く廃業してほしい。

[@nakashy2611]

こんなのまともに話せる人の方が珍しいだろ

[@TOCHIKN]

ヒステリー女は総裁選の回でも発狂してたな

[@user-ue9rn8jv9o]

戸塚のことは置いといて、松陰寺も話を聞くフリして対話する気はないし、たかまつななは戸塚より論理性がない。

[@siku4512]

たかまつ、山﨑、三流アナ。 終わってる。

[@pprunrunpp1470]

このアナウンサーはダメだと思う

[@ヒトシマツモト]

若手には難しいゲストなんだ多めに見てくれ

[@めぐるさん-e9z]

イラっとして僕らこそ叩いたほうがいい？とか煽るからな 本当に実力不足

[@simple.1829]

戸塚さんは歴代のゲストでもトップ3で扱い難しいからね〜 難易度高い仕事に行かされてるだけなんだ、若いアナウンサーも頑張ってくれたよ

[@planet620jp]

高松のせいで戸塚の考えの深掘りができない 対話が必要って言ってる高松が人の話を聞く姿勢じゃない 日に日に調子に乗ってきて活動家みたいになってきたな高松

[@mecha_ozi]

戸塚の頭がパッカーン過ぎて突っ込まずにはいられないんじゃない？　でも活動家に成ってきているのはジワルｗ

[@まきまきはるまき-w7j]

今回は、ちゃんと話を聞く会なのに、高松のせいで話す気失くされてるよね

[@yopio38]

高松はリベラルだと堂々と公言しているのだから、政治の教育者を語るのはやめた方がいい。 偏った事を教えるのはよくない

[@いっぬ-s9h]

そういうアホ活動家がクソ頑固ジジイにヒスだのばーかと言われてるの見るの笑えるわ

[@異端ネロ]

高松「ウクライナ人が戦いたいと言うなら戦えばいいじゃないですか！」 結果、多くの人が死んでいる。 不快芸人。

[@koarapengin893]

この番組ほんとに卑しい。 面白そうなやつ連れてきてるだけだ

[@ーなおや-p1x]

人を呼んで話を聞こうって 来ていただいた方おちょくって終わりなのは不快感でしかない

[@___tomato___]

質問してるだけなのに勝手におちょくってるって思ってキレてるだけ

[@sgud5509]

@@ーなおや-p1x Abemaってこういう展開多いよ。 何ヶ月か前にお茶出しは女性スタッフにやってもらうって考えの中小企業の社長呼んでおいて田中っていうすぐ泣くアナウンサーが「こういう人が居なくなれば良い」って言ってたしな。

[@kazu19720329]

@@___tomato___ 白々しく「僕たち馬鹿なんで教えてくださいー（笑）」とかやってるやろ。

[@t.i6796]

おちょくってるニュアンスが分からない人もいるんですねぇ。 逆に戸塚は直ぐに反応しすぎではあるが。

[@クロスケサブ]

ヴィーガンの人もそんな感じだったよね

[@rikkunback]

結局このコメンテーターも話を聞かないから会話が成り立ってないんだよな。

[@たか-r7z]

いつも思うけど、誰を対象にした教育なのかを定義せずに議論しても噛み合うはずがないよな。 手がつけられない非行少年相手に体罰なしで教育できるのか？ってテーマでも議論して欲しい。

[@ryua2484]

そのテーマの中で スクールで更生した事例とか たくさん出てくるなら また印象変わる気がする

[@カムカメサワーズ]

体感8割くらいはそこ理解してないから 話めちゃくちゃになってるよな あと体罰の定義もちゃんとしてない。 ギャルが言ってた外周も体罰だし 人によっては体罰じゃないと思ってる

[@kazu19720329]

@@ryua2484 数十年あのスタイルでスクールの経営が続いているということは実績があるってことだと思う。

[@izukou1518]

その通り。口頭で一回注意すればやめる子どもに体罰は必要なし。でも体罰否定派は「口で言ってわかる子に対してもまずは体罰で指導するんだろう？」ってイメージで反論するから議論が成り立たない。

[@marine14f]

体罰は教育じゃないから議論するだけ無駄。 相手をボコボコにして言う事聞かせましたっていうのは恐怖で抑えつけているだけで、更生したわけじゃない。 チンピラがヤクザにボコられて従順になるのと一緒。

[@ih299]

一回戸塚の言う事、長いけど最後まで聞いてみろ！途中でチャチャ入れすぎ。

[@amarijo]

全部聞いたら一つの質問で1時間くらいかかりそうじゃね？w

[@ih299]

確かに！！

[@Marukusu51]

暴力で従わせないとコミュニケーションが取れない霊長類みたいな子供や大人って、結構いるんすよ

[@gmac2297]

体罰は正しい

[@m-py8yk]

上司に怒られたいって。。。 実際怒られたらパワハラだなんだってすぐ騒いで辞めるでしょ😂

[@mkjnjhbhg]

そもそも戸塚は上司に怒られたいってレベルじゃないからな 初対面で問答無用で死ぬほど殴る蹴る

[@nilesteph3715]

結局、そうじゃない層も一定数いるってことだ パワハラ全盛世代にも草食がいるように

[@りこるど]

この怒られたいという話と、この人達がやってる体罰は天と地ほどの違いがあると思うんだけど。。

[@ぽちょむきんZ]

自分の理想とする怒られかたじゃなかったら確かに騒ぎそうｗ

[@aget667]

戸塚「俺を殴るな！」

[@HarukiShimazaki-l1l]

ただし、俺は殴る！

[@qp0w0qp]

体罰を受けたい、したいは個人の趣味なので、社会と絡めることはハレンチだと考えます あと介護の視点から言うと、コメンテーターの方はゆっくり、質問を挟まずに「なるほど、素晴らしいですね。私はあなたの味方ですよ」という傾聴の態度を作ることが必要です😊

[@nusunuppori]

めっちゃ手厚いカウンセリングで草

[@yan-tw7qu]

素晴らしいコメントなのにそこはかとなく漂うイヤミ感w

[@お笑いヌーヴェルヴァーグLaghterneuv]

なぜこういう回に限ってひろゆきがいない！？

[@sgud5509]

@@お笑いヌーヴェルヴァーグLaghterneuv ひろゆきって体罰容認派だよ。 居たら居たで興味深いが。

[@mayday1811]

たしか前回一度コラボしてたよ

[@TOCHIKN]

@@sgud5509 ジジイをよってたかってリンチしたい会だから平石もひろゆきも呼ぶわけ無いでしょ

[@ろこ-z8b]

ひろゆきは体罰肯定派だけどな

[@Cオロナイン]

ひろゆきが現場にいたら… 「戸塚さん、今、たかまつさんにバカって言ったじゃないですか？ 初対面の人にいきなりバカって言うのは道徳的に良くないことだと思うし、言っても分からなそうなんで、今から戸塚さん殴っていいっすか？」

[@you-cannot-seeme]

チャンネル運営者が言ってたね。「たかまつさんは、対話も出来ないような若者を知らない」みたいなこと。 反論出来ない。「お笑いで社会を変える活動してます…」のとこで笑ったよ(*´艸`)

[@moll_frith]

危険の少ないところから見下しているように見えましたね。

[@HarukiShimazaki-l1l]

たかまつさんは言ってることは正論だけど何も行動してないただのネット評論家だよね

[@はじぽよ]

少年ギャングの人たちにカメラとかなんもなしに対話をしに行ってほしい。 戸塚ヨットはおそらく本当に手のつけられない人たちが多かったのだと思う。

[@777azarashi3]

戸塚さん全否定で行きたかったけど、高松がうざすぎて戸塚さんをちょっと応援してしまった。

[@LION-d3g]

ホントそれ

[@koh-ok3mb]

普通の感覚で、普通の学校の教師が「生徒に体罰するのは善」とか言い出したら「何言ってんだこいつ」って所だけど、戸塚ヨットスクールなんて指導者も生徒もDQNしかいないのだろうから、内輪だけで勝手にしてくれ

[@Cortex-hc7mb]

戸塚さん、「教えてやらん」はダメだよ、逃げてるみたいだから。 理解されなそうだとしても言わないと。けっこうみんな興味を持ち始めてるよ。

[@nusunuppori]

《みたい》、ではなく そういう事なのでしょうね🤔 自分でも 答えられない難題を、相手に吹っかけておいて 《自分は知っているけど、お前たちは理解できないバカだから教えない》 という、彼なりのマウンティングのつもりだったのでしょうが、ハッキリ言って お粗末でしたね……

[@ましゃましゃ-h8t]

戸塚に知識が無いのは明白だが、高松にも知識が無いのはわかる どっちも問題点は一緒 人の話を聞く気がないってのと、 色んなパターンがあることを理解してないこと

[@yonetyan4571]

愛についての話だったら教えてやらないが私は正しい解答だなと感じました。 自分で感じ考え自分なりの答えを見つける導き出した考えが間違いであれば正し受け入れる これが答えだと言ってしまうとその時点でそれが答えになってしまいそこで考えが終わってしまう。0か10か、表か裏ではない話に教えてやらん、自分で考えろを使ってるように感じます。 なので逃げているようには見えませんでした。 戸塚さんの考えは私みたいないつでも命を落とす可能性のある仕事をしている人向けの考えだと思います。

[@yuukita5749]

反面教師として聞きたいのでは?

[@Cortex-hc7mb]

@@yonetyan4571 あー、なるほどね。たしかにそういう場面もけっこうありましたね！途中からちょっと「教えない」の局面が多くなってきたのでその時にこのコメントを書きました。 「いや、それは言ってやれよ！」みたいな笑

[@taaaroooha28]

今井アンジェリカの「話になんねーじゃん」みたいな顔が最高におもろい😂

[@r.i.p3176]

今井「リベラルってなに...？」

[@darkcrow817]

高松本当に必要？ この回以外も出演する必要性を感じない あと山崎

[@hiro8604]

エンタメ的にしたいなら、こういう、あたおか系の人にはひろゆきをぶつけてほしい。 ボケているのか元々こういう人なのかはよくわからないけど、まともに会話が成り立ってないので、特に得られるものもないし、エンタメとしても成立していない。 関わらない方がいい人が世の中にはいるし、まともに相手にしないことが正解ということがあるよな、 というのを再確認するというくらいの意味か。 あと、真面目に議題に向き合った感想としては、 人間は知能などに生まれながらに格差があって、昔はそれで落ちこぼれとかっていうことでドロップアウトしていた。 おそらく現代だと何かしらの障害的な診断がされるような類型だと思う。 そういう画一的な基準（このお爺さんの表現でいう「和」）の中で、落ちこぼれだということになった人たちを、その基準でなんとかいうことを聞く、従順にしようとしたときに、方法論として暴力でしばきまくれば、おとなしく従うやつになるよなってなる。犬の調教と同じようなもんで。 その上で、なんとなーくそれっぽい歴史の話とか、大和魂とかなんかそれっぽい思想を肉付けして、仕上がったって感じか。 今の時代でいうと、そもそも多様性で、従順じゃあないやつでも、社会的に生産行為に参加できないやつでも、自分らしく生きていく、犯罪をしないくらいの社会性があれば許容されるような時代になった。 それは、生産性が高まったことに比例していると思う。 その世の中においては、もはや和が尊いとかっていう価値自体が、相対化されているし、みんなが同じように同じことができるべき、生産的活動に加われない人の人生は終わってるとかっていう価値観ではなくなっている、 なので、別に体罰をしてまで、無理やり型に嵌める必要自体がない。 ってことだと思った。 あと、そういう価値観がリベラルだから、嫌いだ、って感情を持つのは個人の自由だとは思う。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@川崎のエミネム]

戸塚が言っている和(輪？)って日本人が長い間培ってきた精神だし、日本人にとっては和こそが社会を成り立たせる上で最適解だと本能で理解していたのだと思う。それを戦後アメリカからリベラル思想を押し付けられて、日本人の魂が弱体化しているように感じる。移民や人種、文化が多様なアメリカにとっては個を重んじるリベラルが必要なんだけど、日本みたいな単一民族には全体主義である和が合ってて、それまで築いてきた日本式の教育が一番いいのではないかと思う。

[@kf6330]

​@@クロスケサブおまえ余計

[@yakisoba8218]

ひろゆきは否定派ではないです。

[@素振りをする素振り-n1j]

戸塚さんは正しい正しくないはともかくとして哲学を持ってる人だとは思うけど、歳のせいか認知機能がかなり落ちてるせいで議論したり主張したりすることができないのがもどかしい。議論できないから完全否定も受け入れることもできない。

[@ASATAKU-s2d]

定義聞いといて聞かれたら答えないってw

[@Shomom7]

わかる〜

[@ryua2484]

運営の2人は 戸塚さんを使えば 動画が回ると思っただけでしょ

[@emperorinmu4199]

老人のリサイクル

[@tkita391]

高松さんが綺麗事しか言わんよな ガチでやばいやつ相手に言葉だけでなんとかしてみてほしい

[@sgud5509]

@@tkita391 高市さなえを言い負かせたら本物。

[@マーク-z4e]

@@sgud5509高市はデマばっか言うからしょっちゅう論破されてるぞ

[@sgud5509]

@@マーク-z4e デマかどうかには触れないけどあの人だいぶ右だから左の高松はって思っただけよ。

[@HarukiShimazaki-l1l]

そういえば高市さんは戸塚さんみないな主張をどう思っているんだろう？

[@Cオロナイン]

自分のせいで体罰＝悪になったって分からんのかな

[@yan-tw7qu]

社会に貢献してることになるw

[@yohh427]

これが一番的を射てるな

[@なーさん-y7j]

ハードとソフトの例は分かりやすいと思うけど、体罰が悪いのではなく、誤った体罰の仕方が悪い。 言葉で言えば分かる子供ばかりではない。 不良の存在はどう考えてるの？ なぜ言葉が通じない子どもの存在を無視して綺麗事だけ話すのか。

[@tjmmwd]

前の職場が大手企業の職人系の仕事をしてる部署だったんだけど、自分の教育担当がその会社でもめちゃくちゃ厳しいと悪名高い昭和のオヤジだった。配置が決まった時にはかなり覚悟を決めた物だが、大手企業だけあってコンプラには厳しかったので、体罰とかはなく、ただのめちゃくちゃねちっこくて嫌味ったらしい教育熱心なじじいだった。指導内容はめちゃくちゃ的確だったし、ねちっこいと言う事は、つまり細かい事まで教えてくれるので、メンタル的にはキツかったがそれなりに成長を実感できた。つまり何が言いたいかと言うと、人の成長に厳しさは有効だが、体罰や暴力程の強制力は必要無いと言うこと。｢こうしないとあの人がうるさいからちゃんとやろう｣くらいのプレッシャーで十分。

[@rjk5312]

それはあなたが優秀で言葉の通じる人だからです。 スクールに入れられる子とは同じにしてはいけません。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@tjmmwd]

@@rjk5312 そもそも、その話の通じない子供が何故生まれたのか、と言う事は考えないのですか？法整備等もされて、体罰に対しては厳しい社会になっていますが、昔より非行少年は減少していますよ。

[@マットマロニー]

戸塚さんの話をもっと聞きたかった… 「今日はあなたの話を聞きに来た」と言いながら、(たぶん時間制約があるからなのか)「こちらの質問にだけ答えてくれ」的なスタンスなのと、高松さんが冒頭から「体罰反対」って話遮る戦闘モードの対応で、そりゃ戸塚さんも話す気なくすわ、って思った。 若者2人の方がよっぽど冷静に議論できてる。

[@立浪戻ってこい]

そもそも高松は先生でも何でもないしな。数十年教育の現場にいた人間と、お笑いとして教育に携わった人間じゃ議論にならないはずだしな😂

[@f.de_jong2148]

暴力を肯定するわけではないが仮に論点と違う話と感じても最後まで話させず、カットインしていくのは違うと感じた。 どういう思考でその考えに至ったかについて聞きたかった。 あと、自分事にはなるが親父の教育は暴力があり、学生時代の顧問も暴力があったが、どちらも当時は本当に嫌だったが、今思えば親父の体罰は、忍耐力など社会人となった今の自分に活きているし、自分のためを思い厳しくしていたと感じた。体罰の中に愛を感じたため、今思えば感謝しているが、部活の顧問に関しては理不尽に怒られていたこともあり、愛を感じなかったから今でも感謝はしていない。

[@妖怪マジシャン-j5z]

でもそれを僕が受けたらその親ころすで。すまんね

[@だんだん-c4n]

戸塚さんが出る会は色んな意味で神回

[@ああ-i7i1h]

無駄な時間だよ。

[@うおおおおおおおおおおおお]

体罰推奨派が誰一人自分から体罰を受けに行かず、代わりにネットという安全圏から「お前らやリベラルのせいで世の中がおかしくなった」と他責してばかりなのがね…w

[@猫猫-t1h]

@@うおおおおおおおおおおおお 自分も学生時代ギリギリ体罰とか怒鳴って暴言吐くとかあったけどそれがいいなんて全然思わないな。体罰推進派の人たちは体罰受けて優秀な人間に成長できたのかな？

[@user-uq6vb2fn5l]

​@@猫猫-t1h体罰されたこともあるけど多分年収は平均より上

[@アルト-g3j]

@@猫猫-t1h 体罰を受けなくても優秀だった側の人だよ。俺も体罰を受ける出来の悪い奴らを見ながら「そりゃあいつは殴られるよな（笑）」って笑ってたw

[@sh723]

⁠@@アルト-g3j そういう事やないよ、 訓練てわかるか？ 緩い環境で生きてきたんやな、

[@ああ-i7i1h]

俺の体罰はいい体罰。お前の体罰は悪い体罰。

[@naohironarumiya8433]

社会実験で高松さん？に一度非行少年を面倒見させてやったらいいと思う。 高松さんと戸塚さんどちらが非行少年を更生させれるかKZbin でお願いしやす。

[@nusunuppori]

それは 生徒が〇んだ時点で 更生、って事でもOKですか？😂

[@naohironarumiya8433]

@@nusunuppori 流石に若いお兄ちゃんたちが事前に止めてくれるでしょう。😅

[@ああ-i7i1h]

生徒が⭕️んだら更生なんか？😂

[@growcactus2002]

@@naohironarumiya8433 それが一番早い

[@石井一郎-x9j]

あの世で猛省 来世で更生　yo

[@焼肉問屋半蔵]

たかまつが本当に邪魔 と言うか せめてアナウンサーとペコパは 中間の立場を守って欲しい。 戸塚の話をきちんと聞きたい

[@POSYUTARYU]

高松へのちくちく言葉が光る

[@fukuoka_juken]

コミュニケーション能力とは『聞く力』である。

[@つーさん-o4r]

街録チャンネルのが話し引き出すの上手かった

[@HarukiShimazaki-l1l]

あとトマホークチャンネルもです

[@stonecold39575]

高松さんに戸塚氏の話を聞き受け止めるだけの度量がないからこうなる。 それだけ自分の主義主張が危うから受け止められないし、話を遮ってでも主張しようとしてる。 これでは戸塚氏の主張はわからないしわかった上で反論ができない。なのでヒステリーと言われてしまう。

[@コメント-m9r]

10時間ぐらいやってほしい

[@shua3261]

戸塚が今叱られてるやんww

[@カピカピ米つぶ]

日本の20代の4人に1人がドМだという😂

[@TIka-fu9gl]

たかまつさんは善悪の定義の返しもズレていましたし、関わって来た人の性質に関して育ってきた環境と言う部分を外して反論することは非常によくないと思いました。 コメント力強い振る舞いを見直された方が良いかと思いました。

[@qua3143]

自分でリベラルって言ってて引いてしまった。知ってたけど。

[@カイチャン-m8w]

自分の成功体験が他人にも100%当てはまると思い込んでる人ほど厄介な人はいない

[@mo9755]

洗脳完了してるな

[@satakeman7651]

戸塚さんより年上の喋れる人と会話させた方が面白いと思う

[@yattorimasu405]

戸塚の言うことも多少わかるけどコミュニケーションも難しい耄碌老人を呼んで議論することがもう無駄だと思う…

[@nusunuppori]

しょうがないでしょ こんだけヨボヨボになったら、おちおち体罰で分からせる訳にもいかないから、 みんなで 囲んでプークスするという懲罰で 恥を分からせるしかないのです🤣🤣

[@佐藤さとう-z5p]

何も反省してなくて草

[@ドンケ]

叱ることや厳しい指導をすることと体罰はイコールではないよ。

[@growcactus2002]

@@ドンケ ですね、、前提が共有されてないから対話にならない

[@BlackMarblee]

戸塚先生を呼んで論破したいだけの番組 フィールドが違い過ぎるからやるだけ無駄

[@高宮三郎-n8o]

良し悪しは別にして、戸塚氏が一貫して昔から変わってないのはすごいな

[@無-u7s]

老人になるとそもそも凝り固まるもんだからなあ

[@フリーザ-r6d]

もうこの歳じゃ誰でも変われんよ

[@user-tl4yh6pg6n]

体罰の善し悪しは置いておいて　人殺しであることは確かなんだから表出るなよ

[@user-uq6vb2fn5l]

ちゃんと調べて発言してる？

[@mt1444]

​@@user-uq6vb2fn5l調べてるわけないよ。これが体罰をやめてできた化け物世代

[@ユス-j1l]

時間の都合か知らないけど要点すぐに聞きたがって周りが定義とかのどうでもいい話を途中で遮ったり、暴言一つ一つに対して対抗してて話が進まない。この手のタイプは議論なんてできない。 争わずに我慢して聞いて好き勝手喋らせたほうがまだ考えが分かりそう。 ヤバい発言したらテロップで訂正してうんうん頷いとけばそのうち聞きたいことを話し出すと思う。

[@kazumaru5608]

なてしこの話聞きたかったのに、戻すなよ

[@yunki1230]

「馬鹿って言わないで！！！！ヒステリー女とか教育者としてどうなんですか？？」で話が進まない回。

[@777azarashi3]

@@yunki1230 バカでヒステリーな奴には、それを言って全く問題無いと思う。事実だし、それこそ言論の自由。罵倒では無い。ただの事実。

[@planet620jp]

@@777azarashi3そう思う　ヒステリーは自分の主張を通そうとする卑怯な手段で使われるから、指摘しても全く問題ない

[@miiits1186]

こういう感情論で話す女は一番コメンテーターに向いてないよな。 戸塚の話しを聞きたいのにいちいち絡むなら呼ばないで欲しいわ。 痛いとこ指摘されてまた感情的になってるし😅

[@viralport]

ヒステリーで押し通そうとしてるのはいただけないと思えましたね

[@ぽちょむきんZ]

ヒステリー女にヒステリーというのはダメで ヒステリーおこすことはいいんかって思うわ ヒステリー起こすやつはコメンテーターとしてどうなんですか？って言い返してほしかった

[@NoriNori-sy1gv]

戸塚氏の言い方はムカつくけど、時に厳しさは必要だろうね。 基本的に体罰はないほうがいいけど、体罰がないことをいいことに舐めてくる奴はいるからね。 そういう奴には体罰が必要だよ。いわば必要悪と言うものかな。

[@てとか-u5y]

体罰である必要はないね。子供なら買い与えず取り上げれば舐められずに厳しくできるし。舐められるなら全部取り上げれば良いだけ。暴力で人殺しをする必要はない。

[@侍拳法]

体罰と暴行をどう判断するんですか？なめてるから殴りましたって馬鹿に見えるけど

[@NoriNori-sy1gv]

@@侍拳法 体罰と暴行をどの様に判断するかは、状況やうざっ当事者の内面的な部分もあるからわかりにくいのは確か。でも、体罰と暴行を分けることを考えること自体、相手の為を思ってやる体罰とただ自分の気に入らないからといって暴行するのとは違うと言うことだね。 そういったことからすると、人に体罰をするだけの人間性の優れた人がどれだけいるかということかな。 例えば、人に危害を加えるだとかいきなり乱暴な口利きをするだとか約束を何度言っても守らないだとか、そういった類であれば、本人のためにも体罰を与えることもいいんじゃないかな。

[@NoriNori-sy1gv]

@@侍拳法 体罰と暴行の判断が難しいからといって、体罰がダメだと言うことにはならないね。 ただ運用するにあたっては、体罰を加えるときの状況と体罰を加える人の人間性によるから、体罰の適切性について客観的判断をすることを難しくなるね。例えば、何度言っても約束を破るだとか、何度言っても宿題をやってこないとか、集団行動の中で勝手気ままに行動して周囲に迷惑をかける子供がいたら、その子の将来の為にも体罰をしてでも社会のルールを教えてあげないとダメだと思うね。 少なくとも、体罰がないことをいいことに、これ以上手出しできないだろうと言わんばかりに、やりたい放題する卑怯な人間には絶対に体罰は必要だと思うね。そういう人間に限って相手を見て判断するから、例えば街中でいかにもヤバそうな奴に絡まれても、そういう時は借りてきた猫みたいにおとなしくスゴスゴと退散するんじゃないかな。そんな人間がいたらそいつこそバカで卑怯者でしょ。

[@KUROKODAIRUDESU]

毎回同じことの繰り返しで、フラストレーションがたまります この人を呼ぶ回のときは、論陣は過去回を見てからやってほしい どれだけ言葉で説得しても、懐柔を試みても、全く意味がないことは視聴者側はすでに知っています こういう頓珍漢な人は数字を取れるんでしょうが、構成が雑すぎるかと

[@tkym1129]

紫の人ちょいちょち話挟むのうっとうしい

[@AAA-bs9lt]

高松さん、コンクリートやリンチ殺人事件を起こしながらも平然としているような普通の非行少年では語れない青年達を被害者を出さず言葉だけで更生させてください

[@user-Dongqiu]

かといって体罰でも更生できないでしょうね。 そんな問題ではないですよ。

[@おあ-u4w]

そもそも教育とは事件になるそれ以前の家庭環境や幼児教育の部分にあると思う。コンクリ事件だって家庭環境は悪かった。なっちゃった人間を体罰で無理やり強制するんじゃなくて、無垢で素直な小さな子ども時代に愛や肯定を継続的に知ることが本当に大切なんだよ。中学高校ではもうほぼ変わらないよ。

[@Swimmy_Osakana]

​@@おあ-u4w それじゃあ結局戸塚的教育しか矯正できないやん😂

[@AAA-bs9lt]

@@user-Dongqiu はい、体罰で更生させるべきとは書いていません。

[@おあ-u4w]

@@Swimmy_Osakana それは本当にそうかもしれない。ただ戸塚のやり方を幼児教育や小学校教育でやるのは絶対にダメ。

[@ジェイムズヘットフィールド]

体罰で矯正出来るのは痛いのが嫌だからで心までは矯正出来ない

[@はじぽよ]

どうすれば心の矯正はできるのでしょうか？