Про ножи из быстрорежущей стали с Александром Айдиновым

О свойствах различных сталей и их пригодности для режущего инструмента
Р3М3Ф2, HSS, Р6М5, порошковые стали

[@sivukhin]

ОГОВОРКИ. Может они могут показаться незначительными, но после тщательного отсмотра было принято решение на них указать. 4:28. Сказано "Хрома вообще нет". На самом деле там его 4%. 9:21. Сказано "Нет легирующих добавок". На самом деле там 17% хрома. 20:06. Сказано "Наточить не получится". На самом деле получится, но очень долго и нудно. 21:53. Сказано "Под водой гридность всегда будет выше". На самом деле ниже. 27:57. Сказано "Одна трёхтысячная процента (ниобия)". На самом деле его там 0,05%. 31:17. Сказано "Но тут ещё и хром есть немножко". На самом деле хром есть и в другой стали в таком же количестве.

[@butylca]

"долго и нудно" завит от того чем точить, каким образивом

[@sivukhin]

@@butylca там речь про лански, вроде бы была

[@butylca]

5:20 если не ошибаюсь то sandvic (12c27) был проведен для ножей и коньков)

[@butylca]

@@sivukhin @Ademortuus Лански это приспособление, а также важен образив. Если у вас финиш камнем "1000" тогда это керамика (ОА). Оксид алюминия (ОА) - дешёвый, встречается чаще всего, достаточно мягкий подойдёт для заточки твёрдостью до 60-65HRC (в зависимости от качества и связки абразива). Карбид кремния (КК)- чуть дороже чем ОА, встречается часто, немного твёрже и более хрупкий чем ОА, точит все +- комфортно до 65. Эльбор- синтетический аналог алмаза, немного мягче, но не уступает в производительности и стоимости, встречается реже алмаза. Алмаз - самое твердое вещество, точит все и агрессивно, встречается часто Природные камни- здесь встречается все(все что попадется в породу камня), используется редко. !!!важен не только абразив а и связка (то что и как держит абразив)!!!

[@sivukhin]

@@butylca Огромное спасибо за такое развёрнутое пояснение!

[@user-gy2fl9xs9z]

Огромное спасибо! За обучение. Всем добра.

[@user-gb7lu3kx9j]

Мне видео ролик, очень понравился! Не только технические вопросы и ответы, но и даже немного философии! Особая благодарность за "Робеля".

[@sivukhin]

Спасибо Вам за отзыв! Повторюсь, в ближайшее время постараемся снять ещё подобный!

[@user-gb7lu3kx9j]

@@sivukhin Буду ждать! Подпишусь сейчас на канал!

[@sivukhin]

@@user-gb7lu3kx9j Спасибо за подписку, но тут в основном про биологию бывает, такое довольно редко

[@user-vm2dn8bs4f]

Молодцы! Уникальное видео. Ищу подобное второй месяц.

[@user-dp8ku6zf4d]

Мужик молодец! Сказал правду , почему мастера не любят работать с мехпллотноми р6м5 т.к они сложны в обработке и требуют больше времени и лент.

[@xmuryf2793]

Потаму что это прошлый век, если вы не резали другими железками то вы не поймете. Хотябы попробуйте из СССР такую сталь ДИ-90. И про мех пилы не будите вспоминать

[@ivanfilippov6204]

Нормальные они в обработке, обрабатываются даже болгаркой. А работать с ней легче чем другими салями, она прощает многие ошибки при обработке, её невозможно отпустить при перегреве

[@FriendF]

​@@ivanfilippov6204и в обработке прощает многое и в заточке, поддерживаю

[@user-di9gf8gk9p]

Всё упираеться в доступность матерьяла в данном случае мех полотно доступно. А пиарят булат и прочее чтобы выбить в конце больше бабок с лохов. Вон нож чукчи распиарили, а чукчи вообще металловедения никогда не знали. Так что нож должен держать заточку и не быть хрупким, желательно чтобы не сильно ржавел, всё.

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

Если достается полотно или даже обломок мех пилы это праздник для ножемана который сам делает ножи

[@accipiterk396]

Отличные ножи из пилы! 👍

[@sivukhin]

Спасибо за отзыв!

[@YGIman]

Есть эстетика, красота, недаром во все времена делали красивое подарочное и наградное оружие. А есть утилитарность, способность производить работу. Одно другому не противоречит - нравится красота, пожалуйста , купи себе нож за бешеные бабки, поставь его в сервант и любуйся. Имеешь право. При этом на кухне у тебя будут копеечные ножи, которые великолепно режут продукты, и служили твоим родителям, тебе, и еще твоим детям послужат.

[@user-oo5ly7sg1x]

Ваши бы слова да в уши тем упёртым которые любят поносить бюджетный сегмент хвастая своими дорогими экспонатами с полки .

[@user-io7tz9nf7s]

Век живи, век учись.

[@user-nt5ei3mf7r]

Штатовские марки стали 10 серии как раз и задумывались для производства режущего инструмента. Например... 1050, 1070, 1095...

[@user-si3ji8he9o]

CPM S 30 V ножевая сталь. И была разработана чисто для ножей.

[@sivukhin]

Да, одна из лучших порошковых, есть и другие

[@user-un7wv1bp3e]

Браво Браво Благодарю

[@PriestofCrab]

-Дмитрий Юрьевич -Клим Саныч

[@sivukhin]

-добрый день -всем привет

[@butylca]

Прям знакомые голоса в голове)))

[@user-xs1hr9rd9p]

ПОЛЕЗНОЕ ВИДЕО. СПАСИБО, ТОЖЕ ЛЮБЛЮ БЫСТРОРЕЗЫ. ТОЛЬКО 90 ГРАДУСОВ БУДЕТ РЕЗАТЬ ЕСЛИ СПУСКИ 1 ИЛИ 2 мм.

[@user-tr6mv4pu4i]

Спасибо за интересный рассказ. За 30 лет работы на металлобработке каких только ножей небыло.Все из нержавеек делались, и за жидкую валюту.Считай бесплатно.Потерял я три ножа, утопил четыре на рыбалках, два бляди из квартиры украли, два лопнули на морозе.И вот настало время, пенсионер.За нож , уже платить нужно.А зачем?Общие ножи в мастерской ,были всегда из ленточных пил по металлу.И резали не хуже личных.Купил настольный гриндер, обломки пил не кончаются,и бесплатно. Рукоятки из пробковых подставок для горячей посуды, копейки.Обеспечил и себя и знакомых хорошими ножами.Не крошаться и на морозе уже испытаны , и зачем мы из нержавеек делали!?

[@sivukhin]

Вам очень повезло, что пилы не кончаются, у нас вот почти кончились, считаем за счастье на рынке найти полотно. Спасибо за рассказ!

[@user-tr6mv4pu4i]

@@sivukhin Могу про бокают рассказать.( на аватарке подлодка Новороссийск в достроечном доке).Нашёл за время работы на Адм.верфях два тайника за время работы.Один , ещё довоенный .Была в одном из них дощечка из бокаута.Твёрдая , жирная , тяжелее воды, используется на гребных валах в качестве сальника подшипника Решил из неё цевьё для арболета сделать, зря труд отдал, треснула под нагрузкой, да и ведёт сильно со временем.

[@sivukhin]

@@user-tr6mv4pu4i да, может рукоятка неплохая получилась бы, но длинные, как выясняется, не очень. Спасибо!

[@user-ov7td9ef3y]

Получается, все быстрооезы после ковки не закалевать а полотна отпускать и рез будет лучше.для ножа.

[@sivukhin]

Для ножа - конечно. Но смысл быстрорезов в том, чтобы пилить сталь, а не резать колбасу, поэтому и закалка соответствующая. Вот и приходится исправлять.

[@79Sever]

На канале кузнеца Zeny Li есть два интересных ролика с ножами из мехполотна, " нож из г.. и палок". Один нож 🔪 просто отслесарен, а второй прошёл ТЦО. Второй нож сделал в два раза больше резов по канату.

[@sivukhin]

Если этот товарищ называет г...ом мехполотно, у меня несколько вопросов к его компетенции. Что же термообработки, само собой, мы этого касались, кажется, во второй части. Полотно предназначено для реза металла. Чтобы резать ткань или мясо, нужна термообработка, а именно отпуск, чтобы стало помягче. Остальные свойства мехпилы для ножа подходят идеально.

[@user-fq8tk9kk2k]

Есть мех.пила времен СССР, со знаком качества, марка стали на ней выбита 11Р3АМ3Ф2 что можете сказать об этой стали? На нож подойдёт?

[@sivukhin]

Здравствуйте! Да, одна из лучших сталей для этого. Только неплохо бы её немного отпустить.

[@user-fq8tk9kk2k]

Сколько будет стоить сделать нож из мех.пилы?

[@sivukhin]

@@user-fq8tk9kk2k имеете в виду, если Вы вышлете материал и сколько возьмёт денег Александр Константинович?

[@user-fq8tk9kk2k]

@@sivukhin да

[@sivukhin]

@@user-fq8tk9kk2k Напишите мне, пожалуйста, в личные сообщения ВК (vk.com/id20469733) или на электронную почту ([e-mail]). Боюсь, Ютуб может не одобрить коммерцию на площадке.

[@user-xs1hr9rd9p]

На импортных пилах HSS калят только зубья. Поэтому лучше ножи делать из отечественных пил. Концы пил где крепёжные отверстия тоже мягкие в т. ч. отечественные.

[@sivukhin]

Абсолютно верно!

[@Loxi]

И все таки . Как технически отпустить эту сталь? Очень интересно самому сделать нож из этой стали.

[@sivukhin]

Час-два на газу, контролируя

[@Loxi]

Все таки точнее какая температура отпуска? Ведь можно в муфельной печи и в горне. К тому же газ выжигает углерод.@@sivukhin

[@sivukhin]

@@Loxi нагреть до синей побежалости, а потом ещё 10 минут

[@Loxi]

@@sivukhin Вы уж извините но все равно ничего не понятно. Это быстрорезы и отпуск этих сталей производится при 650 примерно градусов а выдерживают они нагрев и не отпускаются еще с большими температурами. Так вот синяя побежалость это примерно 350 градусов. Как это может быть ? В общем как отпустить быстрорез в гаражных условиях не понятно.

[@user-je2yn4yx3m]

Для чего отпускать? Делать из готовой закалённой пилы.

[@palladiumstring]

Неплохой аналог 11р3м3ф2 это pgk или cruwear/z-wear они конечно похуже за счёт изменения легатуры а главное хрома по 8% но их можно купить в термообработке на первичку с крио так что они намного хуже ржавеют

[@sivukhin]

Спасибо!

[@user-jw4by6tz1u]

Сталь в данной термичке(пила Робеля) хороша для только для тех кто слаще моркови ничего не едал. Брить то она будет, только резать не будет,нечем ей резать,чрезмерно мелкая структура,что хорошо для реза металла, но плохо для ножа.

[@sivukhin]

Однако, и режет, и бреет, и рубит, и строгает, что мы показали во втором видео. Многолетний опыт использования в самых жестких условия тоже показали великолепные качества данной стали в ножах. Просто нужно немного отпустить. Хорошо, что нож не знает, что ему резать нечем...

[@user-jw4by6tz1u]

@@sivukhin я сказал про пилу робеля в родной термичке.На кухне по продуктам она работать будет, резцы по дереву не плохи.А как её перетермичить и вдвое увеличить продолжительность реза,то я это умею.Но и это не полный потенциал данной стали,но возни много,а выхлоп по резу никак не больше чем у 9хс,возможно у кого-то лучше.

[@ivanfilippov6204]

я так и не понял что за железо лучше р6м5 какая марка ?

[@sivukhin]

Р3м3ф2

[@ivanfilippov6204]

Спасибо бро. Сижу пересматриваю ваш ролик. У меня память не очень и как будь то в первый раз смотрю, сижу и нахожу для себя новую информацию

[@sivukhin]

@@ivanfilippov6204 рады, что помогли!

[@pacharibak9270]

@@sivukhin Нож из полотна Р9 будет хуже или лучше ?

[@sivukhin]

@@pacharibak9270 не знаю, сравните состав той и другой

[@maxevdj3595]

Можно ли приварить хвостовик к "Робелю" и какие способы? был кусок полотна найден, выточен клинок, хвостовик ~2см с технологическим отверстием.

[@sivukhin]

Есть способы, но мастер сходу ответ не даст. Если найдёт ссылку, напишу. В сети можно найти такую информацию

[@maxevdj3595]

@@sivukhin Классные видео, очень было интересно слушать дядьку, прям очень, еще бы с ним видосы)

[@sivukhin]

@@maxevdj3595 дядьке передал, сделаем!

[@user-gb7lu3kx9j]

Надёжнее купить полноразмерное полотно!

[@sivukhin]

@@user-gb7lu3kx9j безусловно, но это не всегда возможно. А материал хороший терять не хочется.

[@matahaker]

Я за ментальные ножи !!!

[@user-uy4ep1qs6d]

Можно на плоской шлифовки с охлаждающей жидкостью запросто вы просто на заводе не работали вот для вас и тыжело вообще с такой стали прекрасные ножи только у вас нешлифованное лезвие и спуски нужно делать на две третьи клинка это инструментальная сталь очень прекрасная и дешёвая

[@user-vy1hb3kq8m]

для потребителя это всё неважно, важно иметь нож который режет, держит РК, долго не тупится, просто точится и не стоит как мерседес. Остальное понты и выебоны, нужные тому кому они нужны, если есть нож который вам нужен, вам не нужен другой нож)

[@FriendF]

Как вообще нет хрома? Меньше 4% не бывает ни в одном быстрорезе, этого вполне хватает, с учётом оксидирования) полотна 11р3ам3ф2, р6м5 очень вязкие, для кухни отлично подходят и правятся на керамике по движению на сторону, ни один пластилин и рядом не стоял на кухне

[@user-ze4um8xm9b]

Согласен я сделал такой больше 20 лет назад работает до сих пор правда был небольшой казус только наточил жена говорит тупой наточил ещё смотрю а она сковородку им дерет спрашиваю ты чего а она так ее больше ничем невзять

[@accipiterk396]

Подскажите, а можно ли заворонить?

[@sivukhin]

По идее можно, отчего нет

[@accipiterk396]

Нашёл две пилы времен СССР. На днях закажу нож. Ручка будет из капы.

[@user-sabir1983]

Ножевые стали)

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

Помидорная корка один из тестов остроты ножа

[@user-wu7xc3ru8o]

Я извиняюсь но это полное г.Московский Серп и молот .Выпуск до 1994 года.По своему прямому назначению полное г....но.На ножи самое то.По тв.61-62.

[@sivukhin]

Есть разные варианты. Но ножи из этих полотен очень хороши

[@user-wu7xc3ru8o]

@@sivukhin ножи да тв.так себе 61 ед Но для ножей это оптимальный вариант.Нынешняя лента ИжевскаР6М5 даёт 65-66ед.Для металла то что надо ,для ножа хрупкая.

[@sivukhin]

@@user-wu7xc3ru8o Потому мастер и отпускает её, чтобы при сохранении прочностных характеристик она имела те же режущие качества. Повторюсь, многолетние испытания у нас показывают хороший результат.

[@user-wu7xc3ru8o]

@@sivukhin мне самому ножи из быстрореза больше всего нравятся.Правда рукоять я отжигаю (не путать с отпуском) в ванне соляной при800-810 гр.Так как и проушины(так называется зона возле отверстия) с одной стороны на ширину полотна.Вторая сторона изначально не опускается в ванну соляную.

[@sivukhin]

@@user-wu7xc3ru8o Спасибо за эти сведения! Вы бы хотели увидеть какие-то дополнительные пояснения или тесты этих ножей? Мы бы с удовольствием их провели в следующем видео, нам тоже интересно.

[@schwarzschwert79]

Это быстрорежущая сталь марки р3м3ф2 ! Вольфрама в ней 3%, молибдена тоже 3%, ванадия 2%. А11 к маркировке не относится.

[@sivukhin]

Это означает 1,1% чего-то, либо углерода, либо азота

[@schwarzschwert79]

@@sivukhin повторяю, А11 к маркировке не относится. Содержание углерода в быстрорезах не указывается. Буква А, если находится в середине марки, указывает на то, что сталь азотированная, если в конце --- высококачественная. Алексей, слухай людей опытных! Я всю жизнь инструментальщиком отпахал и сейчас на заслуженном отдыхе.

[@sivukhin]

@@schwarzschwert79 Спасибо, товарищ. А что же значит А11?

[@schwarzschwert79]

@@sivukhin а вот этого и я не знаю. Всё что угодно, только не марка стали.

[@sivukhin]

@@schwarzschwert79 спасибо, будем искать дальше. Если что-то узнаю, постараюсь не забыть написать Вам

[@niklevin8400]

75 твёрдость???

[@sivukhin]

Вы про что именно?

[@ivanfilippov6204]

Ролик хороший, но поменьше бы таких, а то скоро это полотно станет не покорману.

[@sivukhin]

Их скоро совсем не будет, что гораздо хуже.

[@user-wu7xc3ru8o]

Когда мне начинают говорить о плите и цвете побежалости я херею.570 на глаз.???

[@sivukhin]

Опыт, только и всего

[@user-wu7xc3ru8o]

@@sivukhinА проверка на остаточный аустенит. Вы просто погрели для самауспокоения

[@sivukhin]

@@user-wu7xc3ru8o Конечно, мы не проводили лабораторных тестов, но все эмпирические и фактические показывают нужные параметры. Мы лишь показываем, что получилось в итоге и делимся своим опытом. Будем рады любым замечаниям и предложениям, постараемся ответить на них в следующих выпусках. Спасибо за Ваши комментарии!

[@bertmawr9286]

Как с вами связаться еду в сво

[@user-zi1hb6gi4t]

Как это хрома нет!? Вы чего там курите?😅

[@sivukhin]

Его там 4%

[@user-ud2iu7fy4l]

ХОРОШО. А КАК ЖЕ ТОГДА ВСЕ САБЛИ,ШПАГИ,ПАЛАШИ 18-20В ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА? у наших казаков? там ведь шашка должна рубить по шинели,бурке!? делали из подходящей стали? не из специальной?

[@sivukhin]

Шашка и не выдержала бы длительной рубки, её задача - короткое сражения, плюс угол заточки у неё совсем другой. И да, сталь была разная, качество тоже, могли быть отдельные экземпляры, превосходящие рядовые. Собственно, о них нам обычно и известно.

[@GamidOmarov.]

Это такой же специалист в металоведении, как таксисты знающие как управлять страной и имеющие свой бизнес, а такси так для удовольствия )))))

[@xmuryf2793]

Ну это полный бред. Есть у меня нож из быстрореза и есть ножи из ди90 из ванадиса10 они режут так и заточку держат ваши пилы рядом не стоят. И от реза получаешь удовольствие и по мясу и по пленке и жилам и древесине.

[@user-ie3rk2og2s]

Досмотрел до момента : "да в них вообще хрома нет" © Врать не буду ,до :"нержав,нержвля, нержавляемость.."© 😂

[@sivukhin]

Да, есть несколько оговорок, в закреплённом комментарии ошибки исправлены. Спасибо за внимательность!