Проблема обучения программированию

Моя книга "Научный материализм": ridero.ru/book...
Вступление в Телеграм-сообщество по подписке:
t.me/tribute/a... - 1120 р. - месячная подписка
t.me/tribute/a... - 11200 р. - годовая подписка
t.me/tribute/a... - 55 000 р. - разовая (вечная) подписка
Курс саморазвития: note1371...
Я в ВК: torwaldo...

[@antegros]

Я как дикий фанат программирования только благодаря желанию изучить все вдоль и поперек добился колоссальных результатов, изучив все аспекты не только разработки на разных языках, мат алгоритмы, но и железную часть, администрирование.. И все это только благодаря стремлению учиться и познавать. Учитесь учиться!

[@GRIGORIIKHARCHENKO]

С чего начать?

[@antegros]

@@GRIGORIIKHARCHENKO желательно иметь наставника, который научит любознательности, логике, мышлению. По-хорошему это должны быть родители. У меня был дед, который был таким наставником. А потом я позже стал копировать игры и делать свои. В итоге я научился делать все программы, игры, со всей их логикой. Потом стал обучать этому других. Но не как Торвальд, он не учит базе программирования, не учит некоторым моментам.

[@ST-cd8hm]

@@antegros что-то не похож ты на человека который знает программирование, какие-то пространственные объяснения которые каждый пробубнить может

[@antegros]

@@ST-cd8hm я тут не собираюсь кому-то доказывать какой я эпичный и опытный. Что важнее - оставить комментарий о том, что можно горы свернуть, если научиться быть любознательным и с огромной радостью впитывать знания!

[@DmitryPuchkov]

Люди говорят понял, потому что не хотят чтоб на них орали и считали тупыми. Если сказал понял - то понял, а если сказал не понял, ожидаемая реакция - "Ты чё, тупой что ли?"

[@mazikgalochkin5852]

Верно. Подрывается статус, а это очень сильно бьёт по человеку, тем-более при других людях

[@PavelNT]

Ага, а потом другие начнут закатывать глаза и кидаться объяснять. После такого адреналина учащийся не сможет запомнить следующие 10 минут.

[@Ильяок-м5ж]

Кстати сам Торвальд этим тоже грешит, а еще втирал че-то про гуманность и вежливость, лол

[@РусланРустамов-ш7д]

Это отголоски школьной программы. Когда учитель у доски «все поняли?» , «да!» потому что в ответ могли унизить пред классом , если скажешь «нет»

[@ВладиславНолан]

Буквально, он так и говорит ученикам. Послушайте бесплатный курс, он лютый токсик и садист😀

[@dead_poet]

Блогер к шестому курсу понял, что у людей бывает разный уровень интеллекта. И что успешными программистами смогут работать далеко не все

[@Ильяок-м5ж]

А он говорил что для минимума вката в программисты нужно уметь решать квадратные уравнения

[@dead_poet]

@@Ильяок-м5ж квадратные уравнения способны решать подавляющее большинство, если не все. Этого недостаточно

[@Ильяок-м5ж]

@@dead_poet Вот что он писал: "Ещё один показатель - это способность объяснить, как устроено выражение 3^14 * 27^6 = 3^x и чему равен "х" (знак "^" - это степень). Если же вы не можете вникнуть даже в школьную математику, то есть шанс что вы не сможете работать в этой сфере, а если сможете, то будьте готовы к упорному труду, медленной карьере, а хвалить вас будут нечасто." 😀 так шо показатель! я аж себя ощутил программистом, хотя к этой сфере не имею отношения)

[@spawndirty8189]

Программист-более тупая работа и меньше знаний нужно, чем ветеринару в колхозе, технологу на заводе, наладчику, ремесленнику. Любой может стать программистом

[@DenDamien]

не только лишь все!

[@Natalia_Shel]

Я думаю, не надо спрашивать понял, не понял, надо сразу, после изложения материала, давать решать задачи на эту тему, и сразу будет видно кто понял, а кто нет…

[@TheBishop_2051]

цель - не увидеть кто понял или не понял) а научить

[@Natalia_Shel]

@@TheBishop_2051 , в этом случае цель - закрепление материала. А научить супротив воли ученика - пустая трата времени и сил учителя…

[@lokits123]

@@TheBishop_2051 Вы такой грамотный!), так четко подменили понятия)) Если бы цель была научить, то курс длился бы не такие сжатые сроки с таким нагромождением информации. Тут очевидно что в !лучшем случае! цель - чтобы человек понял какие то базовые принципы и потом сам смог доучится по конспекту. Понять базовый принцип и научится, это абсолютно разные вещи.

[@TheBishop_2051]

@@Natalia_Shel да, об этом и речь в ролике)

[@TheBishop_2051]

@@lokits123 это Вы грамотный:)

[@StyleWinner]

Так ты сам заманивал своими видосами про зп таких людей

[@lonsdale88]

Год назад, чисто для себя и мозги размять, занимался с братом программированием, можно сказать, что самые азы. Он мне подкидывал задачи, я решал. Самое прикольно то что меня цепляло, это, когда не мог решить задачу, и эврика! приходила где-нибудь в ванной через пару дней.

[@CaiN805]

Да, это самый кайф, когда после часов раздумий и экспериментов, приходит решение и работает 👍 это такой выброс дофамина, что хватает на дни мотивации

[@torburgmax]

и автору невдомек, что вот такая у него аудитория :)

[@РайанКупер-э4о]

Самое вероятное объяснение. И звучит не так депрессивно, как он рассказывает.

[@kuzminpro]

Такая плюс-минус у всех аудитория. Большая часть обучающихся на любых курсах не только не усваивает материал, а даже не доходит (дослушивает) до конца

[@sanskript6773]

Дело не в конкретной аудитории, абсолютное большинство людей такие

[@РусланРустамов-ш7д]

Торвальд, спасибо) Из всего сказанного , себя не узнал)) теперь понимаю что оказывается конкуренции меньше😅 На самом деле , некоторым просто не хватает мотивации и дисциплины для обучения. Я в свое время тоже мыслил как описанные тобой люди. Однако , в один день проснулся и понял что навык сам по себе не появится , его нужно оттачивать.

[@МихаилБеляков-я7ю]

Мне хватило мотивации и самодисциплины, не малую роль сыграл сиротонин (предвкушение результата). И шо бы вы думали? Из-за того что мне эта айтишная поебень не нравится, я сейчас нахожусь в выгорании. Сиротонина нифига нет, я хз что делать дальше, как будто я уперся в стену

[@RoadToFuture007]

​@@МихаилБеляков-я7ютебе нужен не сиротонин, а сЕротонин. От сиротонира люди чувствуют себя сиротами, будь осторожен!

[@DrTressi]

А когда будет набор на курсы по арте?

[@anatolyr3589]

Преподавать - тоже искусство, не многим дано.

[@just_remember]

я бы и не обратил внимания, если бы ты не сказал про новую квартиру. Как будто я старую всю "от и до" знал...

[@lonsdale88]

Помню ещё дело было 15 лет назад. Попросил меня малой товарищ позаниматься математикой. Приходил, мы решали, и как тут говорилось:"Понятно? - Понятно". Я его просил, чтобы дома решал и пытался, и пофиг: правильно или неправильно. Ни разу не пытался. Занятий 8 впустую, потратил своё, а главное моё время. Плюнул я на это и сказал:"Всё с меня хватит". Ну это классика

[@лешавасильев-щ4д]

А как вы справляетесь с нехваткой времени при изучении программирования? я сам долго сомневался, но решил попробовать курсы от Skypro, где за тобой закрепляется наставник, который помогает и поддерживает на протяжении всего обучения и даже после, пока не трудоустроишься))

[@MrStayer91]

Скажу банальщину. Бесполезно учить программированию. Нужно учить учиться программированию. Сегодня мир меняется очень быстро и академические знания полученные вчера, сегодня нельзя применить, если их не обновлять в режиме нон-стоп.

[@DeltaZavr.]

Каждое объяснение , ученик должен закрепить на практике. С простого. Если ты объяснишь всем , какие есть типы данных. Пусть каждый у себе их пропишет в IDE. Всё что не была закреплено практикой, не запоминается.

[@ABSURD-v7d]

Здравствуйте! 1) у большинства людей убита дофаминовая система быстрыми удовольствиями. Хотите что-то понять в жизни, живите как монах. Только в подобных условиях обучение станет приносить удовольствие, так как не будет никаких альтернатив, но раз в месяц, например, устраивайте себе праздник. 2) обратите внимание как в библиотеке тихо. Концентрация внимания это важно (максимум 20 минут, а затем надо переключатся, отдыхать хоть минутку). 3) в армии командиры орут, но это оправдано, чтобы солдат в стрессовой ситуации смог что-то сделать на рефлексах. Как следствие, есть куча анекдотов про тупость солдафонов, которые всё по уставу делают. А в обучении это не работает, изучайте как работает мозг, чтобы понять как стать эффективным. 4) В любом учебном заведении, на курсе, в первую очередь надо научить всех, как правильно организовывать свой интеллектуальный труд (есть советская книжка такая), как правильно учиться, по науке, чтобы было интересно и продуктивно. 5) конспектирование, переписывание конспекта, обучение по разным материалам, источникам - именно письмо от руки (желательно чернильной ручкой) - это один из секретов успеха в обучении. Успехов!

[@Рус-з6к]

ставь лайк если ты мамкин программист и обошел блокировку ютуба

[@ВладимирБойцов-п9д]

Как бы еще замедление на смартфоне обойти софтина byeDPI не работает

[@DmitryPuchkov]

Что юзаешь?

[@paveldumavin5068]

гудбай дпи 😅

[@Gretanit]

Только избранные добрались до решения

[@sergeysobolevblog]

Какая ещё блокировка?? Всё отлично работает, же

[@IITrollFaseII]

Напомни свой ник в танках? Забыл. Лютый был артовод😂

[@greengosha]

40 тонн. )

[@_M.i.h.a.i.l._]

@@greengosha 40 гигатонн)

[@berserk_ru]

О когда он рассказывал про анальный секс🤣

[@arturkadirov9280]

40 тонн

[@pro100maximus]

Вообще-то 40tonn😂

[@just_remember]

Торвальд, ну зачем ты так шутишь - это не квартира новая, это новый хромакей

[@ISAWER1]

Стрелка у часов движется, вряд ли бы он так заморачивался

[@КоловратФиафелактович]

на самом деле прикладное программирование это занятие не для средних умов. То, что вам говорят, мол на самом деле это все просто ремесло, и научится может любой, это не совсем так. Ну допустим имея обычные посредственные мозги, вы этому худо бедно где то научитесь, но потом вам придется постоянно решать новые сложные задачи, и постоянно продолжать учиться, успевая за новыми технологиями. Повторюсь, имея средние мозги, жить в таком рабочем ритме постоянно - довольно изуверская задача. То количество энергии, чтобы это все освоить, а потом держаться на плаву, в других областях дало бы больший результат. Поэтому такие вещи как программирование нужно именно пробовать. Если голова неплохо соображает, то вам уже интуитивно практически сразу будет интересно этим заниматься, вгрызаться в суть, решать абстрактные логические задачи с миллиардом неизвестных, не сдаваться, пытаться находить оптимальные решения. У большинства людей быстро пропадает мотивация, потому что для них это реально тяжело. Скольким людям в вашем классе была интересна алгебра, высшая математика или физика (харизма преподавателя не в счет)

[@misc2850]

так надо же курсы продать

[@ВладиславКовалёв-й5ш]

Мне была интересна высшая математика и физика, но программирование для меня - тёмный лес. И этот самый лес я терпеть не могу ещё со школы.

[@КоловратФиафелактович]

@@ВладиславКовалёв-й5ш возможно уже сейчас вам также не понравится решать задачки по высшей математике и физике) программирование своей сутью на это похоже. То есть имеем некую проблему, и вы ее решаете подбирая наиболее оптимальные алгоритмы. Затем определив оптимальное решение, пытаетесь его встроить и связать с компонентами своей системы. Это как сложная задачка по высшей математике - разбираете ее, прикидываете какими формулами ее проще решить, пытаетесь на основе формул собрать решение со всеми вводными задачи, смотрите что получается на выходе. Да, это все разные дисциплины, но сам интеллектуальный принцип общий. Если мозг на это с рождения заточен, то с такой деятельностью при определенном желании проблем не будет. И интерес появляется у таких людей при правильном подходе к обучению. Проблема, что таких людей меньшинство. Та же проблема с системными аналитиками кстати. Ими тоже как правило нужно родиться

[@neonkino]

так может вы не интересно рассказывается, потому людям не интересно? разве это не задача препода - поддерживать интерес и постоянно проверять качество усвоенного материала? и проверка материала делается не вопросом "понял?, это не профессионально. можно постоянно подкидывать быстрые задачки, задавать контрольные вопросы по материалу (конкретные, а не "понял?"), намеренно допускать ошибки в своём коде с просьбой к учащимся исправить ошибку. да много ещё методических приёмов знает любой преподаватель. если в классе все "двоечники", то это проблема учителя, если в класса "двоечников" не более 5%, то это проблема учеников. ну как-то так.

[@veretuk114]

Да. у ученика нет квалификации оценивать знания. Надо практические задачи.

[@veretuk114]

Поддерживать интерес -- это про ученика и учителя, когда ученику до 14-16 лет. Далее, когда люди называют себя преподаватель и студент, когда студент сам свои деньги платит -- тут ожидается интерес и осознанность от студента ---------------- Дополнено: с молодым учеником ожидаю что учитель будет больше заинтересовывать учеников в процессе обучения. При необходимости меньше учить, больше креативить. Взрослый студент должен приходить на занятия со своей мотивацией и интересом

[@neonkino]

@@veretuk114 похоже, что тут проблема не в учениках, а в ваших ожиданиях. и вообще интересное видение поддержания интереса до 14 лет. вы правда думаете, что ребёнок в состоянии силой воли поддерживать интерес к предмету изучения? тут так же ваши ожидания далеки от реальности. так-то ожидать мы можем от людей всё что угодно, в меру фантазии, но только не перекладывать ответственность на людей, когда они (вдруг) не оправдали возложенных на них ожиданий.

[@ВладиславНолан]

Всех призываю послушать какое-нибудь занятие с середины бесплатного курса, а потом пересмотреть это видео. Там абсолютно каждый, кто задает вопросы встречает реакцию с закатыванием глаз и цоканьем. Такой смешной, конечно. Для кого эти оправдания? Для нового курса?

[@nightwitch698]

А где вообще этот бесплатный курс лежит?

[@ВладиславНолан]

@@nightwitch698 в телеге. Найди ссылку под видео об этом курсе

[@Sergiusnick]

Как быть? - Никак Если только индивидуальные занятия пробовать, и каждые 5 минут спрашивать "Понял? - Докажи. Вот тебе задача"

[@lonsdale88]

Помню ещё время было, когда у меня в сартире Сканави стоял, открываешь так его, смотришь задачи и не решаешь в уме, а накидываешь план решения. Такой гимнастикой бошки занимался

[@AndreMicko]

Ппахпахпхахпахп

[@НикитаКоков-п6с]

В 11 классе прорешал половину Сканави, поитогут оступил на математику в спбгу. Задачник великолепный, в разы лучше любого сборника егэ

[@Yamane921]

Человек может заниматься с душой только тем, что ему нравится. (да, нужно найти дело по душе)... Некоторые игнорят это и идут туда где есть деньги (считая что это их сделает счастливым)... получают опыт ошибки... все норм ))) Жаль в школах не учат базовому "как познать себя" Найти себя относительно просто. Кажется сложным, но по факту... просто...

[@egort.1511]

Мне попался у Рустама Агамалиева и Максима Дорофеева в онлайн-обучениях (хулилогика, нечтение) формат, который не позволяет филонить и требует полного фокуса и участия. Участников в течение занятия регулярно бьют на группки по 3 человека (помещают в отдельные комнаты в зуме), где они на общей доске в миро в отдельных ее зонах выполняют вместе задания. Но и курсы стоят по 20 тыщь за 6 занятий, какой-никакой фильтр. Есть периодически пробные открытые занятия, для возможности оценить формат. Как говорил наставник, гораздо приятнее работать с людьми, которые ценят чужой труд и хорошо платят. А идущие на низкий чек - помимо оного еще и очень часто выносят мозги.

[@enginetica]

Как программист-самоучка (из времён, когда это не было модно) выучился исключительно на интересе/любопытстве. Видел много разных людей - не все могут быть программистами, впрочем как и я балериной. Сейчас интереса как кот наплакал, но опыт и навыки сомообучаться заменяют любые курсы и дипломы - когда нужно, то осваиваю новое. В целом к концепции обучения как к игре, развлечению, отношусь очень отрицательно (видел и не раз) - не рабачая она.

[@arthurbogdanov1055]

Уважаемый Торвальд, однажды вы говорили что лично запустили некого своего воспитаника на орбиту програмиской зарплаты в 300к. Скажите, вот этот програмист еще летает на такой зарплате, или уже сошел с нужной орбиты? Спасибо за ответ.

[@is5883]

Спасибо за этот ролик, политика курсов должна быть основана на критериях обязательных знаний для прохождения курса и соответственно хотя бы самопроверки по прохождению каждой части темы. Торвальд вы по образованию программист? И если вы ведёте онлайн курсы в живую, цена и ссылка на курсы?

[@FireAnton]

Добро пожаловать к сломаной психике после образовательной школы.

[@dimahuxov1786]

эта проблема вытекает из отсутствия самодисциплины, которая должна перетечь в профессиональную привычку. Как отмечал автор, будет проще браться за несформировавшуюся личность 9 классника, но разве это уже не обкатанный сценарий учебы в институте, где индивидуум формирует направление проф интересов?

[@russinow]

музыкант чтобы оставаться на уровне должен тренировать руки каждый день. Нужна мышечная память, гибкость и подвижность пальцев. Певец тоже должен постоянно тренировать связки. Программисту необходимо программировать каждый день, иначе навык пропадает. А для начала его нужно постоянными занятиями наработать. Как в музыкальной школе - теория и много-много практики. Без практики не стать программистом и без постоянной практики невозможно оставаться программистом. Поэтому первые несколько лекций курса о программировании должны быть о том, насколько трудно стать программистом, насколько трудно быть программистом, и что этому надо уделять очень много свободного времени. Программист - это очень не простая профессия.

[@hulitolku]

Если захочешь выучится, выучишь все сам, без курсов!

[@evgn31]

Это не реклама, но тот же Р. Сакутин очень толковый программист. И курс его тоже, обучение и т.д. Это не гикбрейнс и скиллбокс. К тем доверия нет.

[@hulitolku]

@@evgn31 В курсах главное что? Верно, трудоустройство!

[@evgn31]

@@hulitolku да, так и есть.

[@GRIGORIIKHARCHENKO]

​@@evgn31мне надо себе сайт сделать. С чего начать?

[@Aidar_123]

Как ты прав Торвальд, обучал парня, через две недели когда наступило самостоятельное изучения материала, он сказал что уходит учиться на бортпроводника...)

[@just_remember]

все правильно! все хотят всё и сразу! чувак, который у тебя учился, наверное понял, то это длинный путь с непонятным концом без каких-либо гарантий. А тут есть простой вариант пойти бортпроводником, где гарантированно будешь нормально получать.

[@vladturov3572]

Понимаете, программирование это такое дело…представьте, что на всех существующих работах одинаковая зарплата, пусть будет $3000 в месяц - учитель, водитель троллейбуса, официант и тд. И если при таких условиях вы думаете «хочу быть программистом» так как в данном случае главный критерий выбора это интерес, а не деньги. В реальности имеем - никогда компьютерами/программированием не интересовался - услышал, что много платят - пойду в программисты, когда это очевидно не твое и в итоге бросаю на полпути ибо трудно 🤷🏻‍♂️

[@youzaks]

Я тебя понимаю Торвальд. Правда, я думал такое только с детьми и подростками. Приходилось пол года в колледже преподавателем работать, так да. Там стойкое ощущение что только тебе надо. Я вот старался все идеально сделать (у самого красный диплом). Подбирал материал, видео, договаривался с мастерами при цехах, чтобы в натуральную показывать и рассказывать о том и сем. Но никому не нужно. Это просто печально. И самое забавное, в конце, когда человек неаттестованный ходит до талово, а ты подходишь к администрации и они тебе говорят что это ты виноват и тебе нужно упрашивать человека учиться, доп задания ему придумывать и натаскивать. Смешно.

[@teddeiread1735]

Каждый раз разобравшись в синтаксисе очередного языка, у меня возникает ступор и полное непонимание того, что делать дальше. Из всех школ, не считая Торвальда, нормальная только у Сбера, и она тоже бесплатная. Но там ответа тоже нет. Непонимание как применять получаемые знания для созидания пользы не появляется. Так в корчах прошло 17 лет...

[@torburgmax]

так язык - это инструмент для решения задач. если нет понимания, куда хочется применить инструмент, то и задачи нет. а зачем вам инструмент без задачи

[@АлександрСакура-о4х]

Торвальд, как написал в своей книге Андрей Столяров (введение в программирование) - это должно быть в кайф! по фану. Другими словами, должно быть искренне интересно. А такое возможно, только если человек видит для себя вторичные выгоды в изучении программированию (например реализация собственных идей). А не тупо расчёт что там в it высокие з\п. К сожалению многие люди в принципе не хотят ничего учить, потому что мозг стремиться в энергосберегающий режим всегда. А искренний интерес инженерные специальности могут вызывать лишь у немногих.

[@nero3865]

Во время подготовки к ЕГЭ точно такая же история: я видел ребят на курсах, которые реально надеялись, что всё зависит не от них, а от репетиторов, что им обязаны (именно обязаны), а они сами даже домашние пробники не всегда решали. Из-за такого менталитета в стране средний балл по многим предметам не поднимается выше 60 баллов

[@VseDoFeNi]

Проблема обучения на великого художника, скульптора, композитора... О, великий Торвальд, до тебя никак не можед дойти простой факт, что у людей РАЗНЫЕ способности. Главный бухгалтер по определению не может быть тупым, но в компах в целом и программировании в частности, разбираются единицы. :)))

[@ИльдусГайнутдинов-ъ2ж]

Спасибо! Как бальзам на душу ваши слова! Хочу добавить, что такая же ситуация не только в программировании, а во всех других областях человеческих знаний. Лично сам я придерживаюсь такого же "занудного" отношения во всём. "Либо делай хорошо, либо не делай вовсе" ! "Стремись делать идеально хорошо, плохо само получится"!

[@aKlnv]

Не знаю как с программированием, но с психологией у вас серьёзные пробелы.

[@kirovz3346]

Не смотрите на этот комментарий, он новый)

[@taras_vulva]

Я в шары долблюсь или задний фон это картинка?)

[@RaccoonRaccoon-u6v]

Это фото-обой

[@evgenyd1303]

Честно говоря, никогда не хотел быть IT ником, но после вашего ролика появилось БОЛЬШОЕ желание начать этому учиться. Спасибо вам!

[@ostrajazda7507]

Я не знаю как там у вас ситуация на курсе,но насколько я помню с книжки Дале Карнеги, он вроде говорил,что лудей нельзя на силу перевоспитать или научить чему то. Так что если там у вас на курсе появляется крик или друие формы психического насилия,это не поможет в науке. Я думаю лучше всего учит на примере/примерах. + практика и практика. Человек учится лучше всего когда ему интерестно. Иногда люди учатся какой то теме, которая других вообще не интересует,а они становятся в этой теме експертами. Еще посмотрите как дети учатся, они учатся обычно потому-что им любопытно. Ну и постоянно повторять. Я заметил что язык,который не исползуэш,со временем забываешь. Тоесть если что-то постоянно повторять, то хочешь или не хочешь со временем запомнишь. Пожалуйста.

[@Thisamma72]

Очень правильное видео. Это, крик Вашей души! Да, одно дело не хотят, а другое, когда хочешь, но уже не можешь. (( Вот в чем беда. ))

[@Александр-ф9в4ю]

Как ты можешь 100 человек чему-то учить? Взять вообще любую сферу в айти в лучшем случае тебе хватит сил и времени обучать параллельно человек 10. А тут 100. А потом жалобы что на работу брать некого. Ясно дело некого благодаря таким как ты лол😂

[@CaiN805]

Может дело в том, что обучает человек без коммерческого опыта и это как сапожник без сапог…

[@anatoliy_solomichev]

Просто не у всех людей есть в мозгу часть которая отвечает за логику... Кто-то хорошо цвета видит, кто-то звуки, чувства, людей. А кто-то программирование. Надо делать вступительных экзамен с тестированием логики.

[@pro100maximus]

Квартира супер. Руками двигает, сам мнётся с ноги на ногу, а сзади всё статично 😂

[@spawndirty8189]

У людей вопросы возникают, когда они сами на практике пытаются что-то сделать. Обычно все обучение калл, так как то, что и так понятно-все рассказывают и размусоливают, а действительно важные вещи или нюансы (обычно -недоработки системы) нет. Лохи, что сейчас нанимают людей, сами лет надцать назад нахаляву летали бабло без знаний, но хотят на них, что б работали за копейки. Причем за пол года сеньерами их продавали на галерах, теперяшний джун как тогда миддл или Сеньке. Я у тебя собеседуюсь- я не подойду тебе, ты у меня собесишься-ты не пройдешь. Большинство нанщиков клоуны, ничерта ни в сем не шарящие, но мешающие тебе, молодому спецу работать. Ничерта ничего учить и знать не надо, ибо это все мусор. Если мне задача интересна, это мой проект, то я напишу на любом языке и работу сделаю, еще и кайф получу. Если великий спец или руп- то сам и паши, но бездарям надо других эксплуатировать. Все идеи предыдущим поколением сделаны, а новое - просто калл, так что вам нанимать будет скорее всего дно, делающие абы-какое по. Пока ты молодой-ты умнее любого клоуна, ты можешь нечто инновационное придумать и сделать, главное не оглядываться на авторитеты.

[@xShKetxx]

Ребятки, здесь есть трудоустроенные Питонисты ?

[@SVEN3983]

Благодарю, Торвальд

[@kopn9k735]

Мне кажется если человек не хочет/может учиться, когда ему разжевывают, то ему точно в этой профессии делать нечего. Учиться придется постоянно и чем дальше, тем могут быть сложнее/запутаннее вещи. В целом мне только лучше, меньше людей, больше шанс получать хорошие деньги за работу) И вообще мне кажется, что с одной только мотивацией деньги, не стоит идти в программирование

[@maksoon8553]

Торвальд, а как бы вы ответили на вопрос очень редкого человека? Вопрос о том, что этому самому человеку нужно было бы делать, если бы он правда хотел Кем-то стать, но при этом ему было бы искренне не интересно программирование? 22:00

[@mikenox3288]

они просто боятся, что на них будут орать так же, как в бесплатном курсе

[@RaccoonRaccoon-u6v]

Не слушайте его. Это инфоциган! Это не ученики плохие, а его курс - такой, что из 115ти , только 15 - осваивают

[@kinhuien9754]

Немного не согласен. Изучаю курс и нахожусь по нему на 1-й лекции - пока никаких намеков на то, что Вы утверждаете, не обнаружил.

[@ИванИванов-к2ы5с]

​@@kinhuien9754говорят он Невменяемый. На учеников кричит. Реально так?

[@shum7584]

А где ссылочки на курс по программированию? На саморазвитие есть, на книгу есть, а на программирование нет, хотя видос про то что не хотят учится. Я бы глянул.

[@Sa1ahaddin]

А какие могут быть к тебе вопросы, если ты не разбираешься в программировании?

[@ВладимирКузнецов-ш5ц]

Вы затронули существенный аспект в форме обучения. Зубрёшка и запоминания предмета ,без понимания сущности. В школе и в университете такая форма обучения приветствуется. Если Вы начнёте интересоваться причинно-следственными связями по данному предмету ,то Вас запишут в белую ворону(изгоем). Если будите задавать вопросы почему так ,не так , то еретиком. Нынешняя ситуация в образовании всех устаревает ,как преподавателей(зубри и учи- потом всё поймешь ) , как учащихся(зазубрил -сдал). Если Вы попытаетесь сопротивляться в данной среде ,то Вас ждёт избиение в туалете (тебе больше всего надо или не гони волну ) или исключения из университета за не успеваемость.

[@taras_vulva]

Вообще интересно, курсы ведет тот человек который не написал ни одной программы.

[@Serg7093]

"Я б в программеры пошел, пусть меня научат.." Проблема в "3 пишем два в уме". Просто не всем дано, а бабла хочется.

[@kaiuandrey]

На любые курсы идут ради волшебного пенделя, чтобы их кто-то так ударил, а они полетели. Не сами, а именно учитель мол должен :) И вы правы, что надо гореть желанием решить задачу, проблему и тд. Вот поэтому всегда спрашиваю, на сколько человеку нравилось в школе решать задачи, любит ли он разгадывать загадки и тд, так как эта деятельность уже готовит думающего специалиста. А так, обычный, который загуглит или спросит у ИИ, ну такого научить можно, но он не даст развития вашему бизнесу и не создаст, что-то новое. Ну, и желание учить то есть, но и выгораешь от того, что никому из учеников это не надо и только может пару людей которые реально горят твоим предметом спасают учителя от выгорания.

[@ВладимирО-с9с]

Не каждый из тех кто понял сам, способен научить других.

[@PavelNT]

Не согласен. "Почему 4, а не 16 в 32 bit" - мало кто ответит развернуто. Просто это знают и всё.

[@РайанКупер-э4о]

Там и развёрнуто не незачем отвечать. Просто из 32 битов получится 2^32 уникальных адреса, каждый адрес указывает на один байт. Всего 2^32 байта. Это 2^22 килобайта, 2^12 мегабайта или 2^2 гигабайта. Т.е. 4 гига. И всё. Номера закончились. А без номера вы по адресу обратиться не сможете.

[@PavelNT]

@@РайанКупер-э4о Не согласен, что это то что нужно, сам текст который вы привели. Понять что вы поняли (и верно ли это), из того что написали можно только устно, кроме очевидных моментов.

[@veretuk114]

Тема физических наказаний для повышения качества обучения не раскрыта. Вопрос не в уголовном кодексе, а в эффективности. Речь про обучение именно сложным интеллектуальным вещам. Такое у кого-то сработало?

[@alexmusson5055]

Все верно, кто хочет познать, познает и без обучения, сам.

[@ArseySaron]

Деньги такая странная вещь, не понимаю, как мир еще функционирует

[@ВадимЗелинский-г3с]

Торвальд прав. Надо как в армии дисциплину,тогда будет результат у студентов )

[@МихаилБеляков-я7ю]

Ага, а как работать потом будешь, на дисциплине??

[@mrshikari209]

Разрешите поинтересоваться а есть ли у автора какое-либо образование педагогическое, есть ли какие-то знания по преподаванию, кроме знаний самого предмета? Есть ли опыт в сфере преподавания?? Нравится ли автору сама идея преподавания программирования? Смог бы автор преподавать этот же предмет детям до 6 лет? Вопросы без намёков и отсылок, но возможно ответы, помогут автору лучше понять "проблему обучения".

[@AndreMicko]

Это везде так, не только в программирование, просто из-за того, что в этой сфере можно много заработать сюда все прутся. На кого-нибудь геодезиста пойдёт человек, которому действительно это нравится, а вот на программиста любой.

[@tarbor2798]

до меня доперло, почему программистам больше платят, хотя на других профессиях надо учиться не меньше. Я вот инженер, и у нас все размыто. Ты можешь сделать так себе установку, которую с трудом соберут и которая потом будет плохо работать, но она будет работать. Причем лет через 5-10. И начальству пофиг на разницу между плохим инженером и хорошим. А в программировании этого нет. Там начальник - это компьютер и он сразу отсекает совсем уж долбоебов.

[@КоловратФиафелактович]

не, есть такая история как костыли) хреново написанный код на скорую руку тоже работает, но с определенными рисками) при этом менеджер будет не против если ты эти костыли напишешь, потому что главное это не просрать сроки

[@tarbor2798]

@@КоловратФиафелактович ну один раз у вас такое прокатит это или два. Но в серьезном проекте - нет. А я работал в фирме, где строили яхты для наших олигархов, до СВО, Амельс. И там такую байду лепили, что когда я их мордой ткнул - они сами обосрались. А так бы и продолжали. Но там прикол конечно, фирму возглавляет баба, Дамен. А я искал бухгалтера, тыкался по всем кабинетам и к ней завалился, смотрю сидит за столом, ну думаю и хрен с ней, осмотрелся, говорю че, где бухгадтер тут у вас. Я же не знал что она генеральный директор. У нее дверь открыта, заходи кто хочешь и секретаря нет.

[@Alonso_Kinn]

Кому НАДО - учатся сами 😊

[@ТатьянаКупцова-л5л]

Я не понимаю людей, которые записываются к нему на курс и еще деньги несут. Это нужно быть совсем алешами. Вот что он там такого обьясняет ? Про циклы и переменные ? Для меня программирование это практикк в первую очередь. Это как учить по бух учету проводки и основные термины, а потом тебя попросили провести доп расходы и сдать отчетность. Лайфхак. Тупо смотрите бесплатные курсы по программированию бесплатныеч выбираете языкя ищете себе ментора за деньги и он вам будет давать задачи и проверять. За те деньги, что этот уникум просит, можно неплохо с ментором прокачаться

[@enginetica]

О 32 бита и 4 ГБ вводите в заблуждение - есть PAE и расширение API для выхода за границу 2^32. На хабре можно найти инфу о патчах на ядра NT, если из коробки нет, или о сборке ядра *nix с поддержкой. А есть и альтернативные способы на других платформах - маппинг, сегмениация и прочее. Но это я уже занудствую.

[@enginetica]

PAE и AWE-функции активно использовались во времена до появления 64-х битных процессоров, но и с их появлением это никуда не исчезло и вернётся при достижении границы 2^64

[@mkostrikin]

Тёмной силы на путь ты встал. В абсолют переводить всё, признак первый. Падаван.

[@vtirateldu4u]

Дело все в том люди не понимают зачем лично им эта вся учёба по итогу 😢

[@enginetica]

"Вот тут сесть и посидеть" - это и есть идеология обучения в вузах, колледжах и прочее. К ней все привыкли и далее по аналогии ожидают того же.

[@navigante-789]

я то думал почему никто кроме меня обычно не задаёт вопросы 😮

[@feuerbreit]

Не обращайте внимание, новая квартира) Но сложилось стойкое ощущение что это всё таки грин-фон)

[@larchtrukach]

Тоже об этом подумал 😅

[@АлександрПенно-д9у]

​@@larchtrukach 😂

[@DenDamien]

выглядишь старше своего возраста..

[@_M.i.h.a.i.l._]

Мне лично интересно программирование, я его изучаю сам, нахожу инфу на форумах и т.д. Ничего никому не платил т.к. у меня нет желания заниматься этим на профессиональном уровне и жить этим. Уж слишком много того, что мне сложно или не интересно изучать прямо сейчас. Но в дальнейшем кто знает что будет.

[@andreyendry3992]

Если учёба идёт легко и не принуждённо, спешу расстроить, вы абсалютно ни чему не научились.

[@TheBishop_2051]

Понял.

[@0ptimist152]

Кто захочет обучится тот сам обучится без пинков курсов и прочего.

[@Ильяок-м5ж]

Так может это просто потому что обучающиеся не особо умные мягко говоря?

[@Vl-TV]

Метать бисер перед свиными, есть такое

[@AndreMicko]

Еееееееееееееесть такое

[@CaiN805]

Да 99% людей, которые хотят быть программистами, ничего не готовы делать для этого. Общаюсь с начинающими проггерами, уже десятку людей предложил писать совместный проект, все вроде хотят, но никто так четкого ответа не дал.

[@ОпельВектраБ-л1б]

А где информация об обучении?

[@VasiaGusev]

А торвальд учит программрованию га пайтон?

[@vasiliygopash7741]

Не помню, видел ли Торвальда таким раздосадованным хоть раз. Братанчик, не тильтуй, всё нормально будет)

[@niksplendid2812]

Чо он оправдывается за взятые деньги на ютуб? И не хочет возвращать?

[@Ильяок-м5ж]

А я так понял что проблема обучения программированию в том если ты не можешь решать как минимум квадратные уравнения

[@wot-dav125]

40 тонн ! Ты хочешь идеального ученика за деньги. Такого не бывает.

[@larchtrukach]

Го гайд в МТ на арту 😅вспомнить прошлое

[@dmytromykhailiuta9268]

не каждій лектор может донести

[@mental_master9003]

Нет ты очень ошибаешься. Windows Server 32-битная прекрасно будет видеть и 16 и 32 гигабайта и о чудо она даже не только видеть их будет но и работать с ними будет. Погугли и узнаешь почему.

[@igorying8548]

32 + 16 ?

[@misc2850]

нуу смысл пихать в человека если он не создан для этого? кому надо сам все найдет

[@AlexAlex-mq6sg]

Интересно а у автора есть какой то опыт в программировании?

[@Александр-ф9в4ю]

Нет, иначе бы он зарабатывал больше на работе