Probleme mit KI-Parkkontrollen - Autofahrer sollen zahlen | Marktcheck SWR

Parkgebühren werden immer öfter mit künstlicher Intelligenz erhoben. Doch es häufen sich Beschwerden von Autofahrern. Sie sollen zahlen, obwohl sie gar nicht geparkt haben.
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Dieses Video ist eine Auskopplung aus der Sendung vom 9.4.2024.
Ganze Marktcheck-Folgen inkl. Untertitel in der Mediathek: x.swr.de/s/13zv
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PARKKONTROLLEN DURCH KENNZEICHENERKENNUNG
Bei der Parkkontrolle durch KI werden sowohl beim Rein- als auch beim Rausfahren die Kennzeichen des Autos erfasst. Laut dem Anbieter Parkdepot werden keine Personen erfasst. Am Ende wird beim Bezahlen am Parkautomaten wird das Kennzeichen eingegeben und wie bezahlt. Bei einem Verstoß muss man eine Strafe von 40 Euro zahlen. Diese Art der Parkkontrolle dient auch dazu Fremd- und Dauerparker von kostenlosen Parkplätzen fernzuhalten. Doch wie gut funktioniert das wirklich?
UNBERECHTIGTE KOSTEN BEIM PARKEN
Torsten Kröner-Jussack ist Folgendes passiert: Er soll eine Strafe von 40 Euro bezahlen. Sein Auto stand angeblich den ganzen Tag und die ganze Nacht auf dem Parkplatz. Auch weitere Fälle dieser Art sind bekannt. Heinz Kraienhorst fuhr beispielsweise nur über einen Parkplatz für den Parkdepot zuständig ist. Das wurde aber schon als Parken von der KI erfasst und auch er soll eine Strafe von 40 Euro zahlen. Wie kann das sein?
BEWUSSTE MASCHE DER FIRMA?
Nun stellt sich die Frage: Erfasst das Parksystem “absichtlich” angebliche Parkverstöße? Denn damit verdient die Firma Geld. Das eigentliche Ziel der Firma sei es aber, Fremdparker und Dauerparker von Parkplätzen fernzuhalten, so steht es zumindest auf ihrer Website.
Handelt es sich um ein gut durchdachtes Geschäftsmodell und wie viele Einnahmen werden damit wirklich erzielt? Findet es in diesem Video heraus!
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Autor:  Matthias Fuchs
Bildquelle:  Colourbox | Skrypko levgen
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► Einen Artikel zum Thema “Gilt auf Parkplätzen die Rechts-vor-links-Regel?” gibt es hier: x.swr.de/s/14i8
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#parkkontrolle #künstlicheintelligenz #parkgebühren

[@Pattex1995]

und so verlagert sich die Kundschaft noch weiter ins Internet 👎

[@marktcheck]

Hallo @Pattex1995, in welchen Bereichen sollten deiner Meinung nach KI nicht zum Einsatz kommen?

[@GibsonVienna]

@@marktcheckIch antworte. Nirgendwo. Diese Büchse der Pandora muss man schnell wieder schließen.

[@annoyngu3578]

Wo ist das Problem? Was ist besser: 1) 500 Autos pro Tag, die für kleine Einkäufe hin- und her fahren 2) 5 LKWs die ihre Route abfahren und beliefern.

[@h.martin4286]

Und wie viele? Die meisten passen sich an, wie es der Mensch schon immer tat 😂

[@davidgermuhl562]

Meist haben Supermärkte diese Parkraumbewirtschaftung. Diese bieten ja fast ausschließlich (wenig Konkurrenz) auch den Lieferservice an. Also kaufst du im Zweifel eh beim selben ein. Spielt also keine Rolle.

[@osterreichischerflochlandl4940]

Klartext: Das hat nix mit KI zu tun, sondern mit Bilderkennung. Wäre schön, wenn öffentlich finanzierte Sender nicht alles durcheinanderwürfeln würden.

[@KniKnaKnorke]

Danke!

[@DIMH-xy8lu]

Dachte ich auch... total lächerlich 😂

[@selbstmacheis]

Naja, Bilderkennung ist KI, oder denkste etwa, da sitzt Frau Meier und tippt jedes Kennzeichen in eine exceltabelle und lässt ne Stoppuhr laufen ?! Die Erkennung ist KI (Mustererkennung), die Auswertung trivial (keine KI): Timer läuft ab, wenn Kennzeichen vor Ablauf Frist beim verlassen erkannt wird -> alles OK, sonst schreiben XX €uro zahlen. Haste wohl etwas “durcheinandergewürfelt“. ;)

[@-Snakekiller-]

@@selbstmacheis Jap, weil Bots die programmiert worden sind natürlich eine ganz krasse Intelligenz haben! Ist mir schon klar das das für viele "echt magisch" ist aber informiert dich mal wie lange es solche System in anderen Bereichen schon gibt. Da hat damals auch kein Schwein von "KI" gesprochen. Das sind Sensoren und simple Programme die sowas können und hat gar nichts mit einer künstlichen Intelligenz zu tun!

[@DIMH-xy8lu]

@@selbstmacheis Algorithmen haben noch lange nichts mit KI zu tun

[@siggit4795]

Haha, KI? Die Software hinter der Kamera erkennt lediglich das Kennzeichen, speichert es und prüft, ob die Parkgebühr entrichtet wurde ... 😂

[@annoyngu3578]

Versteh auch nicht warum man das heute hinter jeden Quatsch hängen muss. Ich bezweifle stark dass Fehler Fälle nur so im System markiert werden und das System von alleine das in in Zukunft ausschließt lol

[@SWATSniper02]

Früher hat man zu sowas Akinator gesagt und heute ist alles was intelligenter scheint als ein Ziegelstein gleich KI😂

[@Parazeta]

OCR ist eine einfache Form der KI

[@realgodofrock]

Right, hat mit echter KI nichts zu tun

[@GettingNervous]

@@Parazeta Nö, OCR vergleicht nur mit hinterlegten Mustern.

[@rushh764]

Die Renter schmeißen schon wieder mit dem Begriff KI um sich, hauptsache es wurde KI gesagt😂

[@xlhenm]

Das einzige was daran Ki ist wird das Modell zur Kennzeichenerkennung sein 😂

[@FXP1688]

@@xlhenm Dafür brauchst du keine KI. Das sind Algorithmen, die es schon mehr als 20 Jahren gibt. Vielleicht verfeinert aber KI braucht es dafür nicht.

[@jeffharding5725]

Wer oder was sind Renter? Ein mit KI generierter Kunstbegriff?

[@elsombero1747]

Bei mir war es 2019 genauso wie bei dem Herren der angeblich Tag und Nacht dort stand. Ich bin kurz von Autobahn weg gefahren und bin zum Rewe Center in Friedrichsdorf (Hessen) gekommen. Ich fuhr dann nach 10min wieder Weg und dann kommt zu mir nach Spanien ein Brief, dass ich angeblich seit 6 Tagen dort stehe, über 300€ zahlen muss und ich mein Auto dort entfernen sollte. Ich habe bei der Hotline angerufen und nichts half, dann kam eine Abmahnung, dass ich mein Wagen bis zum bestimmten Datum entfernen sollte oder der wird abgeschleppt 😂 Ja, wieder Anruf und wieder haben diese Verbrecher mir nicht geholfen. Irgendwann wurde dort ein Abschleppwagen gesendet und der konnte mein Wagen nicht abholen und ich sollte die Kosten dazu zahlen. Ich habe natürlich weiterhin nicht gezahlt und stattdessen mein Anwalt eingeschaltet. Ich war dort sehr oft bei der Rewe und es gab keine Probleme. Seit die diese scheiß Kameras verbaut haben, gibt's dort nur Probleme. Irgendwann war mir es zu blöd und jedes Mal, wenn ich dort komme, stoppe ich kurz vor der Einfahrt an der Straßenseite, befestige Magnetische Balken die das ganze Kennzeichen verdecken, packe ein Zettel vor der Umweltplakette und fahr erst dann dort rein. Ich wurde schon Mal von der Polizei, die dort gewesen ist, kontrolliert und die haben mir gesagt es sei legal, solange ich damit nicht auf die öffentliche Straßen fahre.

[@MrWest426]

Und sich dann wundern , wenn die Kunden ins Internet abwandern 😅

[@marktcheck]

Hallo @MrWest426, in welchen Bereichen ist dir das sonst noch aufgefallen?

[@MrWest426]

@@marktcheck ich habe dies schon bei Supermärkten, Drogerien , Elektrofachmärkten, Bäckereien etc. gehabt . In praktisch allen Bereichen . Ich verstehe ja den Sinn dahinter . Ob es aber das beste Mittel ist ?

[@h.martin4286]

Wie viele denn? 😂😂😂😂

[@tacoaficionado]

@@marktcheck Ist nicht und es keine studien die das belegen

[@tacoaficionado]

@@MrWest426 Ist die eine Schranke lieber?

[@eek0415]

Hab letztens mein Pfand abgegeben, der Automat hat mit KI mir ein Pfandbon ausgegeben. Beachtlich was so alles mit KI möglich ist.

[@laramfol]

Ich verstehe nicht wieso das legal ist. Klar der Besitzer eines privaten Parkplatzes kann Gebühren erheben und auch abschleppen lassen. Aber um über das Kennzeichen an die Halterdaten zu kommen, müssen die doch jedesmal die Daten bei der Behörde anfragen. Wieso geben die dann die Daten einfach raus? Dann kann ja jeder einfach n Bild von nem Auto machen und den Halter ermitteln indem er behauptet das Fahrzeug hätte unzulässig auf einen Parkplatz geparkt, dessen Eigentümer man ist.

[@annoyngu3578]

Interessanter Punkt. Die Reportage geht auf Datenschutzbedenken ein, aber spricht nicht darüber wie das eigentlich funktioniert. Schade.

[@annoyngu3578]

Eine kurze Google Suche ergibt bei mir: Jeder kann den Halter ermitteln lassen. Kostet nur eine Gebühr und man muss einen Grund angeben. Blockiert jemand z.B. regelmäßig deine Einfahrt, wäre das ein Grund um die Person abzumahnen.

[@davidgermuhl562]

Dafür sind die Kennzeichen ja gedacht. Wieso ist das so verwunderlich?

[@Annika1885]

hatte ich auch bereits im Zusammenhang mit einer Fahrerflucht an meinem Auto, den eine Nachbarin beobachtet hat. Bekannt waren nur Kennzeichen und Marke natürlich. Anzeige wurde gemacht und dann gab es eine Telefonnummer, bei der ich anrufen musste, um die Versicherung und den Halter herauszufinden (hätte ja theoretisch auch sonst jemanden vortäuschen können)

[@alexontour9753]

@@Annika1885 Das ist aber ein komisches Vorgehen... normalerweise zeigst du die Fahrerflucht bei der Polizei an und die ermitteln den Halter und die Info bekommt dann deine Versicherung.

[@crossdee5535]

Parkdepot hat mit mir das gleiche gemacht. Rechtschreibfehler im Anschreiben, das Schreiben war eine gefühlte Drohung und gesetzliche Zahlungsfristen kennen die auch nicht. Datenschutz wahrscheinlich auch ganz klein geschrieben. Wie bekommen die sonst meine Adresse raus? Die darf niemand rausgeben vom Staat. Für mich nicht seriös!

[@culnaurion]

Meine Eltern hat es auch erwischt. Leider haben sie mich nicht gefragt, sondern einfach gezahlt. Natürlich stand auch noch die Gebühr für Halterermittlung auf der Rechnung, die lt Bundesverfassungsgericht [2015] nicht zur Besitzstörungsbeseitigung zählt und damit nicht erhoben werden darf. Dabei haben Sie sogar versucht am Automaten zu zahlen. Nur hat der die Zahlung abgebrochen, *ohne* dies am Automaten anzuzeigen. Nur auf der ausgedruckten Quitting steht das drauf, aber wer liest schon die Quittung, wenn der Automat keinen Fehler anzeigt?

[@marktcheck]

Hallo @culnaurion, habt ihr dann jetzt im Nachhinein noch vor, die Strafe anzufechten?

[@enila_]

Sauerei….

[@quimicos_comunistas]

Naja die Wahrheit liegt wahrscheinlich in der Mitte

[@gisobo]

​@@quimicos_comunistaswir kennen die Wahrheit nicht. „Die Wahrheit liegt in der Mitte“ ist aber eine besch...eidene Aussage. Ist die Erde eine Scheibe? Gibt es den Klimawandel? Hat Kachelmann seine Frau misshandelt? Manche Dinge sind wahr, andere gelogen. „Die Wahrheit liegt in der Mitte“ definiert eine Lüge teilweise zur Wahrheit.

[@DanielM.-mq4rm]

Einfach Anzeigen und den Laden schlecht bewerten. Bei mir hat sich am Ende der Marktleiter selbst gemeldet und um Entschuldigung gebeten!

[@Bossianus]

Einfach den AnzeigenHauptmeister klonen und jeden Parkplatz mit ihm ausstatten, er überwacht es auch auf die Sekunde genau das die Parkzeit nicht überschritten wird. Und fast gratis macht er das auch, wenn man ihm etwas Provision für jedes Knöllchen gibt.

[@annoyngu3578]

Nene er braucht keine Provision. Nur ab und zu mal beleidigen lol

[@BJules-]

Lächerlich das mittlerweile alles künstliche Intelligenz benannt wird..

[@TheZweisicht]

In dem Fall stimmt es wahrscheinlich auch. Eine KI mittels Kennzeichen zu trainieren ist einfacher als selber einen komplizierten Algorithmus zu entwickeln. Das restliche System hat dann wohl eher weniger mit KI zu tun.

[@GettingNervous]

@@TheZweisicht Das ist ganz simpel OCR und hat nichts mit KI zu tun. Wenn am dem ganzen Gefasel was heute alles angeblich schon KI sein soll etwas dran wäre, dann wären wir schon deutlich weiter. Wenn meine Kaffeemaschine abschaltet wenn der Kaffee fertig ist hat das nichts mit KI zu tun die erkennt wenn der Kaffee fertig ist, sondern mit Temperatur- oder Füllstandssensorik.

[@schreibhecht]

Ja wenn die Klugheit vom Himmel fällt :-)) Ein Programm ist nur so klug wie der Programmierer.

[@chuck_norris]

​@@GettingNervous"hat nichts mit KI zu run" Quelle:trust me

[@GettingNervous]

@@chuck_norris Junge, lies doch einfach mal nach was überhaupt "Intelligenz" bedeutet. Gibt es bei der Texterkennung ein logisches oder mathematisches Problem? Nein. Oder behauptest Du jetzt dass die Suche nach einer Datei auf dem PC jetzt auch etwas mit KI zu tun hat? Ein Vergleich von links nach rechts hat nichts mit KI zu tun. Eine Kamera die Nummernschilder erkennt wandelt das Kennzeichen in eine Textdatei. Vereinfacht gesagt ist eine Kennzeichenerkennung schlicht ein Barcode-Lesegerät. Ist die Scannerkasse bei Aldi für Dich also auch schon künstliche Intelligenz? Immerhin "weiss" die Kasse durch den Barcode auch was für ein Artikel es ist und was er kostet.

[@jurgenpeters1373]

Aber zu den Bewegungsprofilen: Wie ist es denn, wenn ich erst kurz in den Kiosk gehe und danach in den Markt mit dem Parkplatz. Das System kann das doch gar nicht erfassen? Und es kann doch nicht im Sinne des Marktes sein, dass man seine Einkäufe nicht bündeln kann.

[@annoyngu3578]

Wieso sollte das denn nicht gehen? Das System scannt dein Fahrzeug beim rein kommen. Dich beim aussteigen. Verbindet das Miteinander. Filmt dich beim betreten des Ladens. Setzt dich auf grün. Dann kommt es auf den Besitzer an ob er möchte, dass du beim verlassen des Ladens „ausgecheckt“ wirst und du eine begrenzte Zeit hast sein Privatgrundstück wieder zu verlassen. Wir vergessen leider oft, dass wir hier auf einem Privatgrundstück parken. Für dich ist „mal schnell woanders hin“ evtl. Nicht so schlimm, aber der Besitzer hat jedes Recht zu sagen dass du woanders hin sollst, um woanders hin zu gehen.

[@jurgenpeters1373]

@@annoyngu3578 Wieso sollte das denn nicht gehen? Weils dafür eine Gesichtserkennung bräuchte, welche auch gespeichert werden müsste. Hast du das Video überhaupt gesehen?

[@annoyngu3578]

@@jurgenpeters1373hast du meine Antwort überhaupt gelesen? Was soll daran denn jetzt nicht funktionieren? Das System speichert dein Gesicht. Sieht das System, dass alles korrekt war, dann löscht es dein Gesicht. Wenn nicht, wird es als Beweisführung gespeichert. Das Video deutet nur an, dass diese Firma speziell das Datenschutztechnisch dumm gelöst hat. Das mag sein. Auch wenn nix genaueres dazu gesagt wurde. Ändert ja nichts daran, dass das System trotzdem funktioniert und das sehr wohl kann.

[@alexontour9753]

@@jurgenpeters1373 Es wird doch im Video erklärt. Fahrer parkt, geht aber NICHT in den Markt sondern zur Reinigung / zum Lottoladen und fährt dann wieder weg. System hat ihn also auf der Kamera am Markteingang nicht erkannt, somit hat er unrechtmäßig dort geparkt -> Strafzettel. Geht er erst zur Reinigung/in den Lottoladen und dann noch in den Markt (oder erst in den Markt und dann in den Lottoladen/Reinigung) passiert das nicht

[@jurgenpeters1373]

​@@alexontour9753 Und wie genau meinst du, wie das abläuft, wenn er nach dem Lottoladen in den Markt geht? Das System sieht, dass er in den Lottoladen geht. Wenn er wieder rauskommt, müsste das System ihn ja wiedererkennen. Ergo bräuchte es eine Gesichtserkennung (bzw Personenerkennung) die sich das System auch speichern müsste. Erstens wäre das sicherlich illegal, zweitens ist das System dazu bestimmt nicht in der Lage Personen wiederzuerkennen nachdem er sie aus den Augen verloren hat. Das System sieht nur wohin du zu beginn läufst, enstprechend sagt man dazu ja auch "Wegeerkennung" und nicht "Personenerkennung".

[@headroomx6332]

Ich frage mich, ob man solchen Firmen nicht Betrug unterstellen muss, mit allen rechtlichen Folgen fuer solche Unternehmen.

[@detlevkrau9238]

Und wie willst du das beweisen?

[@tacoaficionado]

Wo war in diesen Fällen(der erste wurde ja einfach behoben) betrug?

[@headroomx6332]

@@tacoaficionado Wenn eine Firma, obwohl sie um die Schwächen des Systems weiß, weiterhin so ein System in Betrieb lässt, ist es für mich Betrug.

[@tacoaficionado]

@@headroomx6332 schwächen wenn Leute sich nicht an offensichtliche regeln halten sie sagen man muss Kunde des Geschäfts sein das den Parkplatz besitzt?

[@headroomx6332]

@@tacoaficionado Wenn man die Schilder so anbringt, dass man sie auch richtig sehen kann ja. Vor vielen Jahren wurde die Stadt Leipzig abgewatscht, weil sie Parkverbotsschilder so angebracht hatte, dass man sie nicht richtig sehen kann. Sie mussten die kassierten Strafen zurückzahlen und das oberste Gericht unterstellte ihnen zwischen den Zeilen Absicht. Absicht ist der Bruder von Betrug! Dito mit den Supermarktparkplätzen. Und wenn ich in der Woche 100€ in einem Laden lasse und sie wollen mich danach ausnehmen, dann suche ich mir einen anderen Laden.

[@mazaboorm]

wow, da ist von der Entwicklung bis zum Einsatz beim Kunden echt niemanden aufgefallen dass das Datenschutztechnisch nicht ganz sauber ist

[@davidblockdb]

Das wird sicher aufgefallen sein oder letzteres ist keine deutsche Entwicklung

[@masterofx32]

niemandem

[@xy5937]

@@masterofx32ernsthaft, ist das wirklich dein ERNST? würdest super in das Team von den genannten Jerk-Texh-Unternehmen passen.

[@masterofx32]

@@xy5937 Danke

[@renef9813]

Hatte eine Rechnung aus einem Parkhaus bekommen, dass ich angeblich nicht gezahlt hätte. Hatte dann einen Screenshot der Abbuchung von der Kreditkarte per Mail geschickt und zwei Tage später war die Zahlungsaufforderung zurückgenommen worden.

[@MC-in4ee]

Beim nöchsten mal 10.000€ Strafe einfordern wegen Betrugsversuchs. Ansonsten muss man leider zum Anwalt gehen. Ist halt keine Erpressubg sonder eine ähm Gebühr um Kosten zu vermeiden 😂

[@alexontour9753]

5:11 es ist nun mal der Parkplatz vom Supermarkt und nicht der der Reinigung oder des Lottoladens. Wenn die keine Parkplätze zur Verfügung stellen, ist das doch nicht das Problem des Supermarkts (die für die Parkfläche Geld zahlen)

[@mammutMK2]

Ich denke mal, es kommt auf die Größe des Parkplatzes an...wenn jemand nur 15 Parkplätze hat und die Recht voll sind, ist es schon geschäftsschädigend (oder so kleine Läden mit nur drei in der Innenstadt), da ist eine gewisse strenge schon nachvollziehbar. Wäre der Parkplatz fast leer oder so einer mit 100 Plätzen die nur zu Weihnachten und Ostern überlaufen, ist es eine andere Geschichte. Da sollte irgendwo mal ein Strich gezogen werden,, das offiziell Leute zu anderen Geschäften dürfen, solange sie Kunde waren und die Höchstparkdauer nicht überschritten wird...alle reden von Umweltschutz, aber dann Leute von Parkplatz zu Parkplatz fahren lassen, obwohl die Geschäfte nur 50 m auseinander sind

[@alexontour9753]

@@mammutMK2 "solange sie Kunde waren" - klingt bei dem im Video halt nicht so. Der geht halt zur Reinigung oder zum Lottoladen, aber nicht in den Supermarkt.

[@denzzlinga]

@@mammutMK2 und warum sollte man das? Der Supermarkt hat das Land auf dem sein Parkplatz ist doch extra gekauft und den Parkplatz gebaut, warum soll er es anderen Geschäften kostenlos zur verfügung stellen? Der Lottoladen und die Reinigung könnten sicher 3-4-5 Parkplätze vom Supermacht pachten, da hätte der Besitzer sicher nichts gegen, aber kostet dann eben Geld. Ist dann blöd wenn umsonst-Mentalität herrscht so wie bei dir...

[@ueberraschungstuete]

Nee, kommt es nicht. Grundstück gehört jemandem, der bestimmt was man da darf. Es ist ja auch nicht so, dass ein kleiner Bauer seine Kühe bei einem großen Betrieb Zwischenparken darf. Nur weil der die Wiese gerade nicht nutzt.

[@osterreichischerflochlandl4940]

ad 4:40: Keine Ahnung, wie ein Jurist das sieht, in meinen Augen ist das Geschäftsmodell, nämlich 100%ige Finanzierung über "Strafen", einfach nur sittenwidrig.

[@sh59173]

Sehe ich auch so. Ich bin dafür, es gesetzlich zu verbieten, Parkplätze für die Öffentlichkeit auf privaten Grund in irgendeiner Weise zu monetarisieren. Entweder darf Pacht dafür genommen werden - dann aber nur für vertragliche Mieter - oder der Platz ist für jedermann öffentlich zu betreten, dann wäre es verboten, dafür eine Gebühr zu nehmen. Es bleibt ja jedem Privateigentümer selbst überlassen, ob er einen öffentl. Parkplatz errichtet - oder halt nicht. Ist der Platz auf öffentlichen Grund (Stadt/Gemeinde), dann darf natürlich diese entscheiden, ob Parkgebühren anfallen. Und schon wäre es vorbei, mit diesem Anzeigenhauptmeister- Unternehmen. Der Verursacher ist ja der Parkplatzeigentümer (meist der Supermarkteigentümer) der diese Unternehmen vertraglich auf seinen Parkplatz engagiert und diese dann walten lässt. Jeder Kunde/Verbraucher sollte sich mit der Filialleitung ernsthaft unterhalten, was diese damit bezweckt. Ob die paar Dauerparker es wert sind, dass Kunden auf der anderen Seite abwandern. In Kleinstädten und auf dem Land findet man häufig ausschließlich freie Parkflächen ohne Kontrolle. Warum? Weil es sich der Einzelhandel in diesen Regionen nicht leisten kann, seine Kundschaft zu vergraulen. Ein absolut armes und mieses Geschäftsmodell! Dass diese Unternehmen überhaupt noch Mitarbeiter bekommen... Selbst wenn ich arbeitslos wäre, würde ich aus ethischen Gründen niemals bei einem solchen Unternehmen arbeiten. Da sehe ich sogar noch manch andere niedrig eingestufte Positionen als noch ehrwürdigere Arbeit an, als harmlos einkaufende Familien mit frei erfundenen "Vertragsstrafen" zu überziehen.

[@annoyngu3578]

@@sh59173in Kleinstädten wird das nicht gemacht weil da niemals alles voll ist lol Es ist kein Parkplatz für die Öffentlichkeit. Es ist ein Parkplatz für Kunden. Gerade in Großstädten bedeuten zugestellte Parkplätze verlorene und wütende Kunden. Das kostet Geld. Zu sagen dass ein Besitzer eines Privatgrundstückes nicht das Recht haben soll Leute zu bestrafen die sein Angebot/Grundstück missbrauchen und Verluste hinzunehmen hat ist so unglaublich entitled. Euch gehts wohl zu gut hier in Deutschland, sodass euch alles zu Kopf steigt...

[@tacoaficionado]

@@sh59173 "Platz ist für jedermann öffentlich zu betreten" ist aber nicht der Fall. Nur kunden dürfen parken

[@Kommentierer]

@@sh59173 Es ist ja eben nicht für die Öffentlichkeit, sondern nur für die Kunden. Ich bin ehrlich gesagt überrascht von der Selbstverständlichkeit, sein Privateigentum überall kostenfrei abstellen zu wollen.

[@mammutMK2]

Kann das mit dem Betreiber verstehen...die Umsetzung ist das problem. Au dem land ist überall Platz und die paar Besucher, die mal ggf einen Nachmittag ein paar Plätze belegen sind auch kein Problem...nur in der Stadt kann ganz schnell mal ein Parkplatz zu 3/4 von Nichtkunden gelegt werden (Park da, kostet nix/ zwei Stunden frei/ keine Kontrolle und ohne Begrenzung) und dann wird es zum Problem. Da sollte die Bewirtschaftung aber auf Pacht oder kostenpflichtig laufen,das der Eigentümer für die Bewirtschaftung zahlt...somit hätte er auch das sagen, wenn kunden sich beschweren (aber ne Packung Gummibärchen rechtfertigt keinen Tagespass). Hab selbst in einer privaten Wohnsiedlung gelebt,wo nur Anwohner parken sollten,als die Stadt die Parkzone ausweitete standen plötzlich zum großen Teil Fremdparker dort und die Beschwerden stiegen...dann würde aufgeräumt mit großem abschleppen und schranke, Zufahrt nur noch für Anwohner, Besucher nach Anmeldung.

[@Frank-1985]

Wie kommen solche Privatfirmen eigentlich an die Adressen von den Autofahrern? Geben die Behörden die Adressen einfach so an eine Privatfirma raus? Wo ist hier der Datenschutz?

[@Lukashoffmann94]

Jeder kann einfach eine Halterauskunft beantragen. Kostet nur 5€ und man muss einen Grund dafür haben. Die Firmen nennen da die Parkverstöße und bekommen die Auskunft.

[@schreibhecht]

@@Lukashoffmann94 Und wo kann man das machen?

[@resistair6356]

"Wo ist hier der Datenschutz?". Deutsche und ihr liebstes Totschlagargument. Stimmt, warum geben wir Leuten Halterdaten heraus, wenn sie zivilrechtliche Ansprüche geltend machen wollen? Sollen doch alle auf ihren Kosten sitzen bleiben. Dann könnte ich den größten Quatsch machen und keiner würde mich kriegen, immerhin hab ich ein Recht auf Datenschutz 🤡

[@nexphyxia]

In Offenbach gibts bei einem Möbelhaus auch so ein KI-System, dass erkennt, ob man in den Laden geht. War teuer, da kurz anzuhalten und dann weiter zu fahren 😂 aber dadurch werde ich leider auch nie Kunde bei diesem Möbelhaus werden.

[@christophhandler6583]

Das geht eigentlich gar nicht, selbst in Parkhäusern & Tiefgaragen kann man reinfahren, kurz halten und wieder rausfahren ohne etwas zahlen zu müssen. Irgendwann gibt es solche Systeme an jeder Einrichtung und Abends werden dann Eintrittspreise für den Zoo, den Freizeitpark & das Freibad abgebucht obwohl man dort nur auf dem Klo war, jemanden abgeholt oder sich auf eine Bank gesetzt hat.

[@xevo2508]

Ich meide diese Geschäfte und Parkplätze. Die Konkurrenz freut sich.

[@detlevkrau9238]

Solange es noch nicht jeder macht ...

[@xevo2508]

@@detlevkrau9238 Der erste hat bereits alles wieder abgebaut weil ihm die Kunden fern blieben. Auch die Bewertungen auf Google waren sehr schlecht auf Grund der vielen Strafzettel in Höhe von 35 Euro die an Kunden versendet wurden. Wenn die maximale Parkzeit von 60 Minuten überschritten wurde bekam man Post. Stress Wim Einkauf braucht man nicht zumal die Kunden auch in der Nähe ihr Altglas entsorgt haben und noch zur 500 Meter entfernten Bank gelaufen sind um Geld zu holen. Auch das integrierte Stehkaffee hat zu gemacht, da60 Minuten für einen Einkauf und ein Schwätzchen im Caffee sehr knapp bemessen sind.

[@ThomasSchmittner]

@@detlevkrau9238 Das Meiste kann man heutzutage auch online bestellen.

[@Der-Sachse]

Die Supermärkte gehören zu Handelskonzernen, welche den Markt kartellmäßig unter sich aufteilen. Wenn man denen was von Konkurrenz erzählt, lachen die sich kaputt.

[@alexontour9753]

Wie kommen die Parkraumüberwachungsgesellschaften eigentlich an die Halterdaten? Anfrage bei den Zulassungsbehörden und die geben die Daten einfach raus? Und das ist DSGVO-konform?

[@Kommentierer]

Ja, sofern du ein berechtigtes Interesse nachweisen kannst. Das darfst du auch als Privatperson, z.B. wenn jemand deine Einfahrt blockiert.

[@RonHRO]

Was ist daran jetzt KI? Gibt es schon viele Jahre!

[@m83555]

Künstliche Intelligenz gibt es bereits seit Jahrzehnten. Man sollte nicht zu viel hineininterpretieren. Wenn bereits einfache kognitive menschliche Fähigkeiten durch simple Algorithmen erledigt werden, spricht man per Definition von KI. Es muss nicht immer gleich Machine Learning oder Deep Learning sein.

[@Colore-Mapping]

Seh ich bei einem Supermarkt ein Schild das etwas überwacht wird kaufe ich woanders ein, ganz einfach.

[@sv3ta7]

soso und wenn du eines schönen tages nur noch solche findest? kaufst du dann nicht mehr ein? 🫠 ganz so einfach wie du dir das machst ist es nicht

[@marktcheck]

Hallo @Colore-Mapping, werden bei dir im Umkreis viele Supermärkte überwacht?

[@huttigroute]

@@marktcheckbei Ihr in Siegen in NRW ganz ganz schlimm und in NETPHEN auch ganz schlimm da hat man in beiden Städten schneller ein Knöllchen und Bußgeld als man gucken kann. Da wird dir schon wegen dem kleinsten schon ans Bein gepinkelt.

[@gerti3713]

Ich nenne es nur ABZOCKE und Kontrolle der Autofahrer. Wo bleibt der Datenschutz? Ich brauche keine KI

[@shyiox8763]

@@sv3ta7 Man kann sich seine Lebensmittel auch einfach bestellen - also mehr als einfach. ^^

[@imanalog7696]

Den Anzeigehauptmeister zu engagieren als Parkraumüberwacher ist bestimmt günstiger und viel präziser als das KI-System 😆

[@electronicstv5884]

"Da kann man dann richtig abkassieren."

[@imanalog7696]

Denke ich mir auch 😅@@electronicstv5884

[@Cthight]

Der macht das sogar kostenlos.

[@hajuesko3381]

Ist mir auch passiert. Kaufe heute mehr im Internet

[@marktcheck]

Hallo @hajuesko3381, was genau ist dir passiert?

[@Zipfei_Kloatscher]

Klopapier, Butter und Lauchzwiebeln??

[@madebytrolls9009]

@@Zipfei_KloatscherAber ja. Toilettenpapier bestelle ich schon seit Jahren im Internet als Großbestellung. Und auch Lebensmittel kann man online ordern - auch frisches Gemüse, Obst, Fleisch.

[@GibsonVienna]

Ich kaufe ja auch viel im Web, aber Lebensmittel habe ich in der ganzen Zeit ausgelassen.

[@annoyngu3578]

Rewe hat 1 kostenlosen Lieferwagen pro Woche. Tegut liefert über Amazon. Wenn du eh mit dem Auto fahren müsstest, ist das für die Umwelt eh besser. Die Laster fahren eh.

[@Fischdose1]

Und dann schreien die Märkte wenn noch mehr Leute im Internet einkaufen.

[@detlevkrau9238]

Kann man ja machen. Dann müssten die Städte aber konsequent Parkplätze wegmachen und dafür Ladezonen für die ganzen Paketwagen einrichten!

[@alexontour9753]

@@detlevkrau9238 Die wären dann alle von irgendwelchen privatkfz zugeparkt, weil Schilder doch keinen interessieren. Absolutes Halteverbot? Egal. Behindertenparkplatz? Egal. Lieferantenparkplatz? Egal. Temporär eingerichtetes Parkverbot wegen Umzug? Egal. Und die Strafen sind ein Witz (wenn überhaupt mal kontrolliert wird).

[@MasterChief.117]

Ja ja und dich dann aber beschweren wenn die parkplätze dauerhaft belegt sind von schwarzparkern wie man es macht es meckert immer irgendeine behinderte Gruppe 😂🤦

[@ueberraschungstuete]

Das machen hauptsächlich Supermärkte. Die haben weniger Probleme mit dem Internet. Oder hast Du Milch, Brot, Obst,... Regelmäßig im Internet gekauft? Und selbst für einen anderen Laden kann es sich lohnen, wenn seine Kunden nicht parken können, weil die Plätze von Kunden anderer Geschäfte belegt sind.

[@metal666metal666]

Einfach die Läden meiden, die so ein System haben. Die sind hier bei mir im dichten Wohngebiet mit engen Straßen aus der Grunderzeit. Gibt auch 2 Läden, wo ich gerne war (Aldi, Lidl) aber seit der Kameraüberwachung meide ich die. Die Läden werden das merken, denn wenn man die Kommentare liest, bin ich da nicht alleine.

[@schreibhecht]

Ich wußte von Kameras noch nichts. Aber man sieht wie blöd Leute sind. Huawei wollen sie nicht, aber nutzen Alexa und Temu. Und Microsoft denkt man will nur KI nutzen.

[@quimicos_comunistas]

Also der letzte Typ ist ja witzig Ist doch egal ob es nun nur 5 min waren, er hat nicht bei denen eingekauft, denen der Parkplatz gehört. Ist doch dann letztendlich sein Problem und er ist definitiv im Unrecht

[@a.z.3214]

PARKTIMES mit Sitz in Hanau, eine weitere solcher Wegelagerer Firmen arbeitet genau nach dem Geschäftsmodell mit Drohungen und erkennt nichtmal Einkaufsbelege an, mit der Begründung diese könnte man ja weitergeben. Ja ist klar. Unseriöser geht es nicht. In dem Fall hat sogar mal die FAZ drüber berichtet im Fall der Esso Tankstelle am Frankfurter Flughafen.

[@SK-qy8qv]

NICHT BEZHAHLEN DIE DROHEN UND STELEN DAS EIN

[@berndmohr9263]

Ich bin auch betroffen. Erste Firma, 2 Tage nacheinander geparkt je für 30min und am ersten Tag mit QR Code vom Supermarkt bezahlt. Am zweiten Tag mit nächsten QR Code sollte ich noch knapp 20€ zusätzlich bezahlen. Jemand hatte die Kameras verstellt. Diese Technik klappt nicht wirklich und bei versagen der Technik steht man als Verbraucher schlecht da. Ich benutze mittlerweile einen Anderen Supermarkt. Keine Schranken oder Ampeln und kleine Schilder neben Wahlplakate, da bekommt man nicht wirklich mit das so ein System dort läuft. Als Ortsfremder bekommt man das kaum mit. Diese Vorgehensweise gehört verboten. Ich als Privatperson darf ja auch nicht eine Aufzeichnungskamera auf die Straße richten. Ich hoffe es gibt von euch noch ein Update zu dieser Vorgehensweise

[@monikawarnecke6285]

Meine Güte, so seit ihr am meckern dass ihr keine Parkplätze habt, weil auch viele dauerparker da stehen, kassenbon aufheben falls es mal Probleme gibt, dann hat man keine Probleme, so habe ich jedenfalls immer einen Parkplatz wenn ich einkaufen muss,

[@detlevkrau9238]

Die Parkraumbewirtschafter interessiert das nicht! Die angeschlossenen Märkte sind auch nur deren Kunden als Mieter bei irgendeiner Immobiliengesellschaft, der das Gelände gehört.

[@schreibhecht]

Würden sie nach Drei Tagen aktiv würde man die Dauerparker erwischen. Aber nach Stunden. Man jagt die falschen. Am Ende fährt man lieber ins Einkaufszentrum da gibts manchmal Parkplätze mit Besetz Licht. Die sind oft kostenlos. Oder man kauft wenig unterwegs wo man vorbei läuft. Man kauft dann öfters und für Zwei Tage statt mit Auto für 2 Wochen. Ich will nicht mehr extra mit dem Auto einkaufen fahren. Nur noch da wo es auf dem Weg liegt.

[@leepakim]

einfach dort einkaufen, wo es so eine Schikane nicht installiert ist oder mit dem Fahrrad einkaufen gehen.

[@marktcheck]

Hallo @leepakim, wo gehst du dann einkaufen?

[@leonemerling]

Was soll daran Schikane sein? Wenige Fehler wird es immer geben, aber als moderne Lösung zur Parkscheibe die wohl deutlich öfter für Ärger gesorgt hat ist damit gelöst

[@leepakim]

@@marktcheck Rewe, Edeka...das Problem stellt sich mir jedoch nicht, da ich nicht mit dem Auto zum Supermarkt fahre, sondern mit dem Rad.

[@annoyngu3578]

@@leonemerlingfinde das alles auch Mega geil. Wenn diese falschen anschuldigen noch entschädigt werden würden, für den Aufwand den man hatte, dann wären alle happy. Die Firma plant das in ihrer Fehlerquote einfach ein und wenn ich dazu beitragen konnte das System zu verbessern und bekomm nen 50er oder 100er dafür bin ich auch happy 🤷🏻‍♂️

[@Wha73v3r]

@@annoyngu3578 naja mein Aufwand ist nicht sehr groß. Ich schreibe ein paar Zeilen, schicke DashCam und TrackingDaten mit. Problem gelöst. Dann kommt eine kurze Entschuldigung. Das wars. Das sind vlt 5min für mich 🤷‍♂️

[@MUC234]

Im Normalfall hat das tatsächlich nichts mit "KI" zu tun sondern ist simple Kennzeichenerfassung... Ich finde das gut, das sortiert nämlich Dauerparker und Schrankentrickser aus. Fehler passieren aber insgesamt profitiere ich davon beim Einkaufen in einer Großstadt, plötzlich kriegt man nämlich überall wieder Parkplätze...

[@peetKa]

In unserem Gewerbegebiet mit 20 Läden war mal Park Control unterwegs. Komischerweise wurde das dann extremst boykottiert.😂 Die Läden hatten keinen Umsatz mehr und irgendwann war es dann wieder ein normaler Parkplatz. Bis jetzt ist noch kein neues System dort. Fazit: Boykottieten lohnt sich

[@ffclassics]

Ich gehe zu solchen Parkplätzen und Geschäften nicht hin. Ist mir zu ungemütlich. Ich habe das auch schon bei einem Aldi bemängelt. Man hat sich sogar zurück gemeldet und seit dem findet die Kontrolle über elektronische Zeiterfassung statt anstatt über Parkkarten. Seit dem gehe ich da auch wieder einkaufen. Ich glaube eh, das die meisten Geschäfte übertreiben das es so viele Dauerparker gibt.

[@WupperVideo]

Also ich habe schon häufig auf solchen Parkplätzen geparkt und hatte bisher nie Probleme oder später Post bekommen.

[@marktcheck]

Hallo @WupperVideo, danke, dass du deine Erfahrung mit uns geteilt hast😊

[@davidgermuhl562]

Wenn Menschen auf dem Parkplatz bei einem Geschäft parken aber woanders einkaufen gehen und sich darüber beschweren, dass Sie zahlen müssen 😂😂😂😂 kannst du dir nicht ausdenken 🤦🏻‍♂️ also mal ehrlich, überlegen die überhaupt, bevor die etwas sagen.

[@detlevkrau9238]

Es ist vielleicht nicht besonders geschickt aber normal. Oft liegen mehrere Läden dicht beieinander und ich finde es etwas unpraktisch, jedes Mal umparken zu müssen.

[@davidgermuhl562]

@@detlevkrau9238 man sollte aber auch die Läden verstehen. Die müssen die Parkplätze teilweise als Bauland kaufen, jährlich Grundsteuern dafür bezahlen, sauber halten, Winterdienst bezahlen etc. Dann ist oft der Parkplatz voll aber der Laden leer, nur weil es Leute unpraktisch finden. Ich komme auch nicht bei fremden Leuten ins Haus oder den Garten, weil ich es unpraktisch finde, selbst einen zu kaufen/halten. Blöder Vergleich aber so in etwa ist das. Mir braucht das keiner erzählen, jeder parkt mal so wie im Video. Ich würde mich aber nicht vor die Kamera stellen und mich darüber beschweren.

[@detlevkrau9238]

@@davidgermuhl562 Im Prinzip haben die Läden ja auch Recht! Nur wenn die Betreiber von den Fehlern der Kunden leben ist das zumindest grenzwertig!

[@gallon2087]

Wenn das noch mehr Geschäfte haben, kauf ich dort nicht ein, den Kundenkarten oder Appwahn wegen Punkte, machen ich auch nicht mit.

[@annoyngu3578]

Ok boomer.

[@frankreichfranzosen]

@@annoyngu3578 was für boomer, kerngesunde haltung

[@schreibhecht]

Ich werde auch niemals meine Ware selbst scannen. Oder niemals mit Kameraüraüberwachung einkaufen ohne Kasse. Das werde ich niemals tun.

[@85tierchen]

Ja hatte das gleich Problem mit einem Parkhaus und hatte rechtlich keine Chancen, da sich die Firma hinter dem Datenschutz versteckt.

[@meinwasauchimmer]

Diese Parkplätze meiden. Im nachhinein kann man selten was nachvollziehen...

[@mythicalix6005]

Heult doch nicht rum. Jeder Eigentümer hat das Recht seinen Parkplatz zu schützen, und die, die ihn schützen, haben es auch verdient, bei den Falschparkern zu verdienen. Die Fehleranfälligkeit liegt bei 0,0001% - dafür spart man sich aber diese dummen Schranken und jede Menge Zeit. Es ist bequem für Kunde und Eigentümer. Win-Win. Man muss halt auch mal in 2024 ankommen, und nicht in 1950 hängen bleiben. In Holland gibts sowas nur noch und da heult keiner rum. Mal wieder nur die Deutschen.

[@Lukas1Lukas]

Endlich mal ein gescheiter Kommentar. Nicht so einer wo sich jemand Deutschland in den 50er wünscht mit einem Parkwächter vor Ort. Aber wehe die Kosten dafür kommen auf die Preise obendrauf

[@Octavius145]

Vielen Dank für die Durchführung einer repräsentativen Studie um die Fehlerquote auf 4 Nachkommastellen genau zu ermitteln. Das war sicher viel Aufwand.

[@Wollenschrank]

Rein rechtlich läuft jedes Knöllchen ins Leere. Zahlen muß - da es sich hier ein privates Grundstück handelt - immer der, der den Parkplatz entgegen den AGB enutzt hat. Und das ist der Fahrer und nicht der Halter. Rückt der Halter den Namen des Fahrers nicht raus, laufen die Bemühungen des Bewirtschafters ins Leere. Leider wissen das die Wenigstens, die Masse zahlt.

[@Kommentierer]

Autofahrer haben Glück, dass die die Vertragsstrafen für Parkverstöße auf Privatgrund vergleichsweise niedrig sind (z.B. 40€). Legt der Betreiber es drauf an und reicht Klage gegen den Halter ein, muss der Halter die möglichen Fahrer benennen, um die Klage hinreichend zu bestreiten. Der Streitwert ist es aber den Betreibern häufig nicht Zeit, Nerven und Geld wert. Zum Vergleich: Bei Parkverstößen auf öffentlichem Grund handelt es sich dann um Bußgelder. Hier haftet nach $25a StVG der Halter, wenn der Fahrzeugführer nicht ermittelbar ist. Letzten Endes wäre es so einfach: Seid fair und haltet euch an die Regeln. Sollte doch mal Post kommen, lassen sich unrechtmäßige Einzelfälle häufig schnell klären. Und wenn es doch rechtmäßig war: In den sauren Apfel beißen und es das nächste Mal besser machen!

[@Wollenschrank]

@@Kommentierer Danke für die ausführlichen und sehr interessanten Informationen. Das man jemand zwingen kann, den Fahrer zu bennen, wußte ich noch gar nicht. Aber wie soll das gehen? Beugehaft wie bei den Rundfunkgebühren? Und was, wenn der Halter "scholzt"? ("Ich kann mich nicht erinnern.")

[@tacoaficionado]

@@Wollenschrank fahrrerbuch

[@Kommentierer]

@@Wollenschrank Konkret ginge die Klage darum, dass der Betreiber dem Halter vorwirft der Fahrer gewesen zu sein, und daher zahlen müsse. Um diesen Vorwurf zu bestreiten, muss er den tatsächlichen Fahrer (wenn bekannt) oder die möglichen Fahrer benennen. Denn wenn nicht, kann er den Vorwurf nicht glaubhaft bestreiten. Letzten Endes steht der Halter nicht nur in der Pflicht die Betriebssicherheit des Fahrzeugs sicherzustellen, sondern auch zu prüfen, dass die Fahrzeugführer einen gültigen Führerschein besitzen. Letzteres ist insbesondere bei gewerblichen genutzten Fahrzeugen relevant. Daraus lässt sich ableiten, dass dem Halter der Personenkreis bekannt sein muss. Eine Ausnahme wäre es, wenn das Fahrzeug gestohlen wurde und der Halter entsprechend den Fahrer wirklich nicht benennen kann. Das dürfte hier aber kaum relevant sein, da das Fahrzeug für den Zeitraum ohnehin als gestohlen gemeldet werden müsste, falls die Diebe überhaupt in der Zeit einen Parkverstoß begehen würden. Natürlich ist das alles theoretischer Natur. Aber wenn mit dem gleichen Fahrzeug häufiger ein Parkverstoß begangen wird, dürfte sich der Betreiber irgendwann nicht mehr so einfach mit der Aussage abwimmeln lassen, man wüsste nicht wer der Fahrer gewesen sei.

[@lindwurm5976]

@@Wollenschrank Bei einer privatrechtlichen Vertragsstrafe muss man den Fahrer nicht benennen.

[@KniKnaKnorke]

Noch Leute, das hat nix mit KI zu tun. Hier geht es um Bilderkennung bzw Maschine Learning

[@schreibhecht]

Ich kenne ein Parkhaus ohne Parkschein. Kennzeichen wird fotografiert beim reinfahren und rausfahren.

[@Knautschfriese]

Eine Überwachungsanlage installieren ist keine leichte Sache, und dann noch den Datenschutz beachten kann schwierig sein, vor allem wenn man an der Technik spart, dann kommt es zu solchen Fehlern. Eine professionelle Sicherheitstechnikfirma würde dieses heiße Eisen wohl nicht anpacken.

[@Xsasan2001]

Und wo ist da genau die KI?

[@barbarachocobocolina]

Diese Kennzeichenerfassung gibts aber auch schon länger. Im Dänemark Urlaub schon erlebt... allerdings kommt in Dänemark wohl das System nicht mit EU-Auslandskennzeichen klar. ... Ergo wollte bezahlen, ging nicht. Dann weggefahren... aber danach auch nie wieder was von gehört.

[@Ich...]

Diese Kamera basierte system find ich trotz dem noch besser als dieses lästige parkscheibe reinlegen ... wie schnell is das vergessen oder man stellt versehentlich ne falsche Zeit ein.

[@corneliaflubacher2327]

Wir hatten auch schon mal Post von ner Parkraumüberwachung. Wir hatten per App gezahlt und es gab anscheinend Probleme bei der Übermittlung. Mein Mann hat genau einen Screenshot eingeschickt und die sache war gegessen. @marktcheck In dem Film fand ich den letzten Kunden ein ganz ganz schlechtes Beispiel. Ich hab doch nur 5 Minuten....🤮 Genau diese Menschen sind es weswwgen es solche Geschäftsmodelle gibt! Weil die Läden sich gegen die Rücksichtslosen wehren müssen die den Ehrlichen, die sich an geltende regeln halten immer, immer alles kaputtmachen. Nur 5 Munuten - auf dem Behindertenparkplatz - in der Rettungseinfahrt - direkt in der Einfahrt - im Gegenverkehr - oder am allem besten die Straße so zu parken das im notfall weder Feuerwehr oder Rettungsdienst durchkommt!

[@jakobeppels4904]

In Norwegen gibt es das übel all und das funktioniert eigentlich super. Mit ausländischen Kennzichen haben die Systeme allerdings manchmal probleme so mussten wir zum Beispiel einmal nicht bezahlen, weil unser Deutschen Kennzeichen nicht erkannt wurde😂

[@andreasbartel3449]

In einigen katalanischen Parkhäusern wird auch das Nummernschild gescannt, bezahlt aber noch normal. Problem, Mal fehlt die Stadt, also anstatt HH MM 1234 nur MM 1234, oder die 1 wird zu einem L; MML 1234 - was wiederum zu spanischen Nummernschildern passen wurde...

[@T_aus_B_an_der_Spree]

Klar aber wenn meine Mutter auf dem Parkplatz überfallen wird, sieht keine Kamera irgendwas. Danke Datenschutz

[@user-zt2vj6lk2x]

Einfach bei solchen Läden nix mehr kaufen.

[@omeee]

Ich lasse alles über den Edeka Lieferdienst Picnic liefern, funktioniert hervorragend. Nur den Weg zum Metzger mache ich zu Fuß, der ist um die Ecke. Eine Parkplatzüberwachung mit Kameras zur Auswertung der Kennzeichen ist ein unnötiger Eingriff in die Privatsphäre der Menschen und der Supermarkt sollte dann auch die Konsequenzen tragen. Bei mir in der Umgebung gibt es so etwas nicht. In meiner vorherigen Stadt Karlsruhe, die zugegebenerweise zu einer Assi-Unterkunft verkommen ist, gibt es die überall, soweit ich das sehen konnte.

[@CorneliusSchwarzenstein]

Kann die KI auch feststellen (oder gar beweisen), ob ich selbst, meine Frau oder mein Kind am Steuer saß?

[@marcfuchs6938]

Kenne ich nicht als jemand, der 95% seiner Erledigungen mit dem Fahrrad macht. Kann ich jedem nur empfehlen. Ansonsten eine Empfehlung für's Auto: Schafft euch eine Dashcam an. Und speichert ggf. die Momente, wenn ihr an solchen Stellen ein und aus fahrt. Dashcam ist sowieso unbezahlbar.

[@annoyngu3578]

Ich wohne im Lieferkreis von einem Rewe. Da kann man 1x die Woche kostenlos liefern lassen. Meinen Wocheneinkauf lasse ich mir also liefern, weil da auch Sachen sind die ich eher mit dem Auto transportieren müsste. Für Einkäufe zwischendurch nehme ich auch das Fahrrad. Ich würde sagen das hilft der Umwelt mehr, als jedes Mal da hin und her zu fahren. Vor allem wenn das mehrere in meinem Gebiet machen und der LKW gut ausgelastet ist 🤷🏻‍♂️

[@PascalGienger]

Kennzeichenerkennung ist heute also bereits "KI". ;-)

[@abc5a]

find ich gut, jedoch die schranke soll bleiben und die kamera nur bei der schranke platzieren

[@Devytef]

Technik ohne Fehler gibt es nicht. Ist allen bekannt :)

[@caeptnmorgan]

Tja, eine Rechtsschutzversicherung wird wohl immer wichtiger.

[@bubi782]

Also ich nutze easy Park Probleme hatte ich bisher noch nie

[@PAR0812]

Warum wird eigentlich neuerdings alles, was irgendwie mit Computern zu tun hat, als KI bezeichnet? ich finde den Begriff grundsätzlich unsinning, da wir noch weit davon entfernt sind, eine künstliche Intelligenz zu erschaffen, aber wenn er schon eingesetzt wird, dann wenigstens nur für Sachen, für die der Begriff eigentlich gedacht ist. Eine automatische Kennzeichenerkennung ist einfach ein Computerprogramm - unter KI versteht man hingegen allgemein etwas komplexeres (auch wenn das genau genommen auch alles ganz normale Computerprogramme sind, die mitnichten intelligent sind). Was die falschen Knöllchen angeht: Da sollte die Firma hart bestraft werden, wenn sie Leute falsch verdächtig und unter Umständen sogar bedroht. Eine Erfassung, wer in welchen Laden geht, geht auch überhaupt nicht - das geschieht nämlich auf öffentlichen Grund und den dürfen die überhaupt nicht dauerüberwachen.

[@RacherRolf]

diese ganze KI und Digitalisierung kann mich mal am Arschlecken!

[@marktcheck]

Hallo @RacherRolf, das heißt, KI sollte deiner Meinung nach gar nicht zum Einsatz kommen?

[@RacherRolf]

@@marktcheck ja weil der Missbrauch der passieren wird, extrem groß sein wird! Die Propaganda wird neue Dimensionen erreichen.

[@rochow98]

Und zwar manuell😀

[@DrNIx123]

Was ist an dem System denn KI? Die Texterkennung? Najaaa… spannend übrigens: Man kann oft bis zu 24h später online bezahlen. Das heißt, zumindest der Parkplatz-Anbieter Betterpark übermittelt die Kennzeichen an einen zentralen Server. Wie sind der Server und die Übertragung gesichert? Außerdem sind oft nur Automaten mit Kartenzahlung verfügbar, da kann man gleich eine Kontoverbindung mit dem Kennzeichen verbinden… früher ging alles anonym, mit Münzen, ohne Kennzeichen.

[@marktcheck]

Hallo @DrNIx123! Findest du, es wird zu viel digitalisiert? Dein Marktcheck Team

[@DrNIx123]

@@marktcheck Es werden Vorgänge digitalisiert, nicht damit Dinge besser werden, sondern damit noch mehr gespart wird. Als Kunde bekomme ich die gleiche Leistung. Ich parke eben mein Auto. Ich habe nur den Vorteil, dass ich später online bezahlen könnte, was aber wohl viele nicht nutzen. Dafür spart sich der Parkraumbewirtschafter die wartungsintensiven mechanischen Teile wie Schranken, Münzzähler, Drucker. Nach demselben Muster spart DHL bei der app-gesteuerten Packstation den Internetzugang derselben und jegliche Benutzerschnittstelle (=Verschleißteil) und ich stelle beides der DHL mittels Smartphone kostenfrei zur Verfügung. Digitalisierung zu meinem Vorteil als Bürger und Kunde finde ich hingegen eher selten vor.

[@iamnick1156]

Also so ne Software geht auch besser und man sollte anmerken das auch KI nicht ohne Menschlicher Kontrolle 100% sauber arbeiten wird derzeit.

[@tosa2522]

Danke für den Bericht. Als dummes Landei, weiß ich nun, worauf ich mich einstellen muss, wenn ich mal in die nächste Großstadt zum Einkaufen fahre. Vielleicht lasse ich es ganz sein und kauf dann besser online ein.

[@schreibhecht]

Ich will wegen der Schummelei bei Packungsgrößen nur noch WASSER UND BROT essen. Nur noch das nötigste. Ich wiege mehr und so habe ich schon viele Tag nix gegessen. essen, nix, essen, nix. Ich gehe durch den Laden ohne was kaufen zu wollen. Ich ging letztens zurück und ermahnte mich doch was aus dem Regal zu nehmen. Ich werde also viel weniger kaufen. Die Industrie hat meine Kauflust zerstört und das Vertrauen.

[@Christian-xi7sh]

Meiner Meinung nach sind das recht einfache Bilderkennungssysteme und hat mit KI eher weniger zu tun. Durch die Zwangsgebühren der ÖRR, sollten solche übertriebenen bzw. falschen Titel nicht nötig sein, nur weil KI aktuell ein heißes Thema ist und sich besser klickt. Was Park&Control benutzt hat, als es mich 2022 erwischt hatte, war auch so. Auch dort wurde die Einfahrt zu einen großen Parkplatz, wo Discounter, Getränkehandel, Blumenladen, usw. sind per Kamera überwacht. Allerdings war es Sonntags, alle Geschäfte waren geschlossen und der Parkplatz komplett leer. Die Strafe war damals noch 30€. Hab um Beweis gebeten und mir wurden 2 Bilder der Überwachsungskamera geschickt, wo ich exakt 39 Sekunden zu lange auf dem Parkplatz war. Wobei hier die Einfahrt und Ausfahrt und nicht die reine Parkdauer erfasst wurde. Das dürfte wahrscheinlich schwierig sein, zu sagen, man hätte weniger als die 39 Sekunden für das Einparken und Ausparken gebraucht und damit die reine Parkdauer wirklich überschritten. Zudem ist der Text auf der Tafel bei der Einfahrt ziemlich klein und lang. Eigentlich müsste man sich erstmal 10min in die Einfahrt stellen, aussteigen, weil aus dem Auto nur schwer lesbar und den ganzen Text in Ruhe lesen. Dann ggf. mitten in der Einfahrt wenden, da man ggf. nicht mit den AGBs einverstanden ist und den Parkplatz nicht betretten will. Frage ist, ob das System nicht auch da schon mein Auto mit Nummernschild per Kamera erfasst und gespeichert hat, obwohl ich den AGBs durch das Umkehren, meiner einzigen Möglichkeit, die auszudrücken, widersprochen habe. Was ich gelernt habe, dass man im Versuch, mit solchen Firmen per Email zu kommunizieren, sie einfach die Fristen für die Zahlungsaufforderung weiter laufen lassen, wodurch ich kurz darauf schon auf 40€ Strafe hochgestuft wurde. Das sind Beträge, wo sich ein Kampf nicht wirklich lohnt und das wissen sie. Ich fahre seitdem nie wieder dort hin. Die Geschäfte haben mich als Kunden seitdem auch nie wieder gesehen. Auf Google-Maps habe ich entsprechende Bewertungen abgegeben, dass sie wissen, warum evtl. einige Kunden weniger kommen. Leider nutzen sehr viele Discounter solche Firmen für ihre Parkplätze und man kann sie nicht alle umgehen

[@detlevkrau9238]

Das ist ärgerlich aber leider rechtens. Supermarktparkplätze sind nun einmal Privateigentum und der Besitzer darf Parken außerhalb der Öffnungszeiten verbieten. Allerdings sollte er dann schon in ein abschließbares Tor investieren.

[@jrgptr935]

Es ist schon ein Unterschied, ob man ein Einschreiben bzw. Fax schickt oder nur eine bedeutungslose Mail!

[@detlevkrau9238]

@@jrgptr935 Und warum ist das so? Weil sich die Mail durch ihr unsicheres Protokoll selbst ins Abseits geschossen hat!

[@OrihalconDE]

Warum muss der ganze Parkplatz mit Kameras überhäuft werden? Reicht es nicht auf Kennzeichenhöhe 2 Kameras pro Einfahrt zu installieren?

[@mathobli]

Ich finde es ehrlich gesagt ein absolutes Unding, dass Privatfirmen einfach so per Anfrage meinem Kennzeichen den Namen inklusive Adresse zuordnen können. Schon allein das sollte ohne triftigen Grund verboten sein.

[@rolfs2165]

Und "blockiert über längere Zeit meinen Firmenparkplatz" ist kein triftiger Grund?

[@mathobli]

@@rolfs2165 1. Geht es hier um Supermärkte mit riesigen Parkplätzen. Die meisten der Parkplätze der Geschäfte die ich in dem Beitrag gesehen haben sind selbst zu Stoßzeiten nicht mal zu ⅔ ausgelastet. Von "Blockieren" kann also keine Rede sein. 2. Sollte das tatsächlich ein Problem sein steht es dem Parkplatzinhaber frei die Fahrzeughalter zu ermitteln, aber alle unter einen Generalverdacht zu stellen und nach Überschreitung von zeitlich kurzen Fristen eine Halterabrage zu machen ist definitiv unverhältnismäßig und ergäbe allerhöchstens z.B. bei kleinerer Märkten mitten in Wohngebieten einen Sinn. 3. Wenn die Zahlen aus dem Beitrag stimmen stellen diese Unternehmen mehrere hunderttausend Halterabfragen pro Jahr. Nicht nur das man diesen Unternehmen dann auch gleich ein Büro beim Kraftfahrtbundesamt einrichten kann, ist sehr zweifelhaft ob von der Behörde bei der Flut an Abfragen überhaupt noch nachvollzogen werden kann, ob diese Abfragen auch eine tatsächliche Grundlage haben. Man könnte z.B. auch einfach so ermitteln welche Personen auf dem Parkplatz standen und diesen dann nach einer Halterabfrage gezielt Werbung zuschicken.

[@mathobli]

@@rolfs2165 1. Geht es hier um Supermärkte mit riesigen Parkplätzen. Die meisten der Parkplätze der Geschäfte die ich in dem Beitrag gesehen haben sind selbst zu Stoßzeiten nicht mal zu ⅔ ausgelastet. Von "Blockieren" kann also keine Rede sein. 2. Sollte das tatsächlich ein Problem sein steht es dem Parkplatzinhaber frei die Fahrzeughalter zu ermitteln, aber alle unter einen Generalverdacht zu stellen und nach Überschreitung von zeitlich kurzen Fristen eine Halterabrage zu machen ist definitiv unverhältnismäßig und ergäbe allerhöchstens z.B. bei kleinerer Märkten mitten in Wohngebieten einen Sinn.

[@mathobli]

3. Wenn die Zahlen aus dem Beitrag stimmen stellen diese Unternehmen mehrere hunderttausend Halterabfragen pro Jahr. Nicht nur das man diesen Unternehmen dann auch gleich ein Büro beim Kraftfahrtbundesamt einrichten kann, ist sehr zweifelhaft ob von der Behörde bei der Flut an Abfragen überhaupt noch nachvollzogen werden kann, ob diese Abfragen auch eine tatsächliche Grundlage haben. Man könnte z.B. auch einfach so ermitteln welche Personen auf dem Parkplatz standen und diesen dann nach einer Halterabfrage gezielt Werbung zuschicken.

[@mathobli]

@@rolfs2165 1. Geht es hier um Supermärkte mit riesigen Parkplätzen. Die meisten der Parkplätze der Geschäfte die ich in dem Beitrag gesehen haben sind selbst zu Stoßzeiten nicht mal zu ⅔ ausgelastet. Von "Blockieren" kann also keine Rede sein.

[@Elfenschubser]

Wo ist das denn KI? Ganz normal Kamerabasierte Kennzeichnen Erkennung

[@19Appa91]

Was hat das jetzt noch gleich mit KI zu tun?

[@yassihoyhoy2824]

Ja das klingt doch super. Hab schon jetzt probleme mit blitzer die nicht funktionieren und politessen die busen verteilen obwohl man anwohner ist. Und jetzt kommt das noch!

[@schreibhecht]

Ich habe ein Aldi. Da kaufe ich mein Leben lang nicht mehr ein. Da würde ich eher außerhalb parken. Aber niemals mehr den Parkplatz nutzen.

[@Nuro62]

Wir haben grundsätzlich ein schwerwiegendes Problem mit solchen Park Firmen. All das was die machen, kann man aktuell als "legale" Gelddruckmaschine nennen. Das bescheuerte an der ganzen Sache ist, die haben so gut wie kaum hohe Betriebskosten um solche Schritte einzuleiten. Es würde mich auch ehrlich gesagt nicht wundern, wenn Vaterstaat noch nicht mal einen Cent pro Fahrzeughalter verlangt. Wie sieht den die Sachlage aus, was da an Steuern bezahlt werden? Bei uns in der Umgebung hat schon ein Inhaber eine goldene Nase damit verdient. Mittlerweile hat er sich ohne groß anzustrengen einen großen Einfamilienhaus sowie Ferrari gekauft. Das ist nicht der Neid an solchen hässligen Menschen. Das ganze kann man wie einen legalen Kokainhandel bezeichen. Ohne großen Aufwand.

[@PilgernfuerAtheisten]

Das Problem ist leider ganz woanders wie lange mag es brauchen bis mich alle Supermärkte vergrault haben und ich verhungern muss?

[@waldkater1395]

Wie kommen diese Betreiberfirmen durch das Kennzeichen an den Halter? Gibt die örtliche Polizeidienststelle oder das KBA an Hans und Franz bereitwillig und unbürokratisch die Halterdaten raus?

[@SoerenS96]

Ja, wenn du ein berechtigtes Interesse hast, den Halter herauszufinden, was bei einer Vertragsstrafe der Fall ist.

[@annoyngu3578]

@marktcheck Könntet ihr so lieb sein und „KI“ rausnehmen? Ich glaube nicht dass hier irgendein Neuronales Netzwerk verwendet wird, damit das System selbständig lernt.

[@DIMH-xy8lu]

Davon gehe ich auch nicht. Aber der Begriff KI ist nun Mal in aller Munde (oft fälschlicherweise)

[@fefrei]

Das ist gar nicht so unrealistisch, dass hier ein KI-System (maschinelles Lernen) benutzt wird, zur Kennzeichenerkennung oder zur Klassifizierung von Fahrzeugen, Personen usw. (beispielsweise für die „Laufwegeerkennung“, die am Ende erwähnt wird).

[@BlueTocho]

Was soll denn sonst verwendet werden?

[@jrgptr935]

Wie soll anders Schrifterkennung funktionieren? Das erledigt AI schon seit über 40 Jahren!

[@gene9230]

zahlt man halt nicht, sollen die vor Gericht gehen, machen die doch eh nicht.

[@funkybrob]

Meinen Vater hat es auch erwischt. Die dort ansässigen Lebensmittelmärkte hatten über Weihnachten die Parkzeiten verlängert. Die hier gezeigte Firma hat das aber nicht interessiert und dennoch mit kürzeren Parkzeiten gerechnet. (Obwohl die Lebensmittelmärkte Mieter/Eigentümer der Parkfläche sind.)

[@detlevkrau9238]

Den Fehler haben hier die Märkte gemacht. Die haben Verträge, in denen die Parkdauer geregelt ist. Änderungen müssen die da rechtzeitig anzeigen! Ich vermute einmal, dass irgendein Filialleiter das einfach gemacht hat ohne zu bedenken, dass die Marktkette nur Mieter ist und eine kurzfristige und kurzzeitige Änderung der Verträge über den Grundstückseigentümer (Immobilieninvestor) meist nicht machbar ist.

[@funkybrob]

@@detlevkrau9238 das ist genau das, was nun geklärt werden soll. Wer hat das Recht die Zeiten anzupassen, wer wurde darüber informiert usw. Am Ende landet es wohl vor Gericht, auch wenn es dann noch teurer werden könnte.

[@fabianschulze4835]

Die Frage ist kann man mit ki es nicht umdrehen und behaupten man hätte dort nicht geparkt

[@andreaskonz9658]

die Frage ist das zulässig es gibt ja keine Videoüberwachung

[@felixt.1795]

Den letzten Fall verstehe ich nicht. Er sagt doch sogar, dass er in die anderen Geschäfte gegangen ist. Und dann wundert er sich, dass er zahlen muss, weil er aufg einem Parkplatz stand, der AUSSCHLIEßLICH für Laden x bestimmt ist? :D Was ein looser.

[@DaHeini]

Das Unternehmen hat laut Impressum seinen Sitz in der St. Martin Straße in München. Welch eine Ironie.

[@f4n70]

Was heute alles als KI bezeichnet wird gruselig.

[@jenspothe8110]

KI kann, könnte aber auch gefährlich werden...

[@oskarw2573]

das hat überhaupt nichts mit KI zu tun hahahaha

[@carstenk9615]

4:38 "Womit verdienen Sie ihr Geld?" Besonders intelligent scheint der "Reporter" ja nicht zu sein.

[@jrgptr935]

Der Reporter vertritt ja auch uns, die Natürliche Intelligenz - für was hälst Du uns, für lauter Einsteins?

[@SoerenS96]

So dumm ist die Frage nicht, ich hab als Student nebenbei für so eine Firma gearbeitet, ist noch nicht so lange her aber das mit der Kennzeichenerkennung war da noch nicht verbreitet, sodass wir noch selbst kontrollieren mussten und wir haben uns wirklich gefragt, wie unsere Firma eigentlich Geld verdient 😅Wir hatten auf den Parkplätzen, die wir kontrollieren haben, so einen täglichen Durchschnitt pro 8h-Schicht von insgesamt 3-4 Tickets. Und das über Jahre. Wir wussten, dass es an anderen Standorten auch wesentlich lukrativere Parkplätze gab, aber jedes normale Unternehmen würde sich das 1-2 Monate lang angucken und dann unseren Standort dicht machen, weil es sich nicht lohnt. Deshalb haben wir schon überlegt, ob vielleicht die Supermärkte selbst auch noch eine Gebühr zahlen, damit es sich zumindest ansatzweise lohnt.

[@gruntgrunt9664]

In England schon längst so

[@Primesky]

Hauptsache laut Dsgvo darf man selber auch alles achten aber Firmen können sowas einfach machen.

[@monikawarnecke6285]

Ich hatte schon das problem,konnte aber per kassenbon nachweisen dass der ticketverteiler mist gemacht hat,pech für ihn,so ist man aus dem schneider

[@Octavius145]

Es darf aber nicht Normalität werden, dass man ständig seine Unschuld nachweisen muss.

[@monikawarnecke6285]

Da gebe ich dir recht,aber leider ist das schon seit Jahren so,und ich denke das wird noch schlimmer,in vielen anderen Sachen darfst du dich ja noch nicht einmal wehren und die Täter bekommen nix,

[@bermuda3647]

KI ist ja richtig Neuland geworden. Alles nur noch KI, KI und KI

[@jrgptr935]

Als ich vor über 40 Jahren meine Ausbildung im Bereich der Datenverarbeitung machte, haben wir Bauklötze gestaunt, was die KI damals schon leistete - entsprechende Rechenkapazität vorausgesetzt -, und das ist ja seit Anfang der Achtziger nicht weniger geworden.

[@h.martin4286]

Nette Idee. Und einfach dann Ankunft und Abfahrt Fotografieren. Bei Problemen ez gegenwirken. Ist zwar net bei uns, aber würd mich minimal umstellen, wie es ein Mensch so in seiner Geschichte schon immer getan hat.

[@user-mt3os3vn2q]

Wird Zeit dass der Medienstaatsvertrag kippt.

[@elrond8490]

Zum Glück ist bei uns in der Provinz das noch nicht angekommen, hier kann man noch mit Parkscheibe z.B. auf den Lidl Parkplätzen stehen... Sollte sich das aber wirklich eine Kameraüberwachung installiert werden, was sie ja dürfen, darf ich als Kunde aber auch wählen, wo ich mein Geld hintrage.

[@SoerenS96]

Dabei ist die Parkscheibe eigentlich die am wenigsten "kundenfreundliche" Variante, weil es eben sehr schnell gehen kann, dass man seine Parkscheibe mal vergisst. Hab vor ein paar Jahren als Student nebenbei bei einer Parkraumüberwachungsfirma gearbeitet und vergessene Parkscheiben waren mit weitem Abstand der häufigste Grund für ein Ticket. Die Firma hat dann angefangen, Sensoren auf Parkplätzen zu installieren, die messen sollten, wie lange der entsprechende Parkplatz belegt war, sodass eben keine Parkscheibe mehr nötig war und nur noch die abgestraft wurden, die tatsächlich zu lange da standen. War für die Firma natürlich ein kompletter Schuss ins Knie, die täglichen Tickets gingen dadurch massiv zurück, weiß auch nicht, was man sich davon erhofft hat. Dürfte bei der Kameraüberwachung ähnlich sein, nur dass sie sich da zumindest die Lohnkosten für die Kontrolleure sparen können.

[@bammbamm000ify]

Gut, daß ich kein Benutzer:innen bin sondern nur Benutzer. Dann betrifft mich das ja nicht 😂

[@mariusn6316]

Wer bezahlt solche Rechnungen? Halter ist nicht Fahrer und was sollen diese Abzocker dann noch machen. Und darüber hinaus nicht mehr dort einkaufen gehen. Ganz einfach

[@0815coyote]

Wo leben wir eigentlich? Seit wann dürfen oder können irgendwelche "Firmen" anhand meines Kennzeichens meine Adresse bekommen um mir das Papier zu zuschicken? Das müsste man auch mal unter die Lupe nehmen ob das Datenschutztechnisch alles so korrekt ist oder ob sich sogar irgendwelche Deutsche Behörden nicht an die Gesetzgebung zum Datenschutz hält.

[@xy5937]

Nennt sich Online-Halterauskunft. Können Sie auch als Privatperson nutzen. Kostet 5-10€.

[@bermuda3647]

Warum macht das kein Mensch?

[@ich7746]

Einfach in ein anderes Geschäft gehen. Mal sehen wie lange die Kameras noch hängen.

[@jrgptr935]

Es gibt in der Regel keine Alternativen. Was soll man machen...?

[@ich7746]

@@jrgptr935 es gibt immer Alternativen, man muss sich nur bemühen und den Kopf anstrengen

[@jrgptr935]

@@ich7746 Es ist überall so!

[@ich7746]

@@jrgptr935 Komisch bei uns nicht, weder Edeka, noch Lidl noch Aldi. Ist wahrscheinlich nur in den Großstädten so.

[@jrgptr935]

@@ich7746 Es handelt sich um eine Landeshauptstadt.

[@JanderVerbrannte]

Ja, die KI ist unser Freund........🤢 Aber wir wollen es zum Teil ja nicht anders. Und Supermärkte, bei denen ich als Kunde für s Parken zahlen muss, meide ich grundsätzlich.

[@annoyngu3578]

Ja ich gehe grundsätzlich auch nur zu Supermärkten, wo ich als Kunde meine Einkäufe umsonst bekomme.

[@JanderVerbrannte]

@@annoyngu3578 :ich bin kostenlos zur Schule gegangen. Sie, scheinbar umsonst. Das ist der Unterschied. Es geht in dem Bericht nicht um Einkäufe, sondern um Abzocke bei Parkgebühren. Bitte, gern geschehen.

[@jrgptr935]

Das ist nicht möglich.