ПРОБЛЕМЫ С БАЛАНСОМ: Протоссы еще живы в StarCraft II? Лучшие игры расы протоссов на IEM Katowice

[@OV-dan]

Алекс на протяжении 45 минут пытается показать что у тосов на про уровне всё ок)

[@yanshi4807]

А что нужно сделать? Я хочу теорию услышать

[@flytamers7957]

@@yanshi4807 дать больше возможностей для каста протоссу и для разведки. Мазершип одноразовый, даже после редизайна, умирает на фокусфайр викингов или первом же абдакте. Оракул отлетает на ура. И кроме ревелейшена ничем в лейте помочь не может. И строится а старгейтах, тем самым не давая строить темпестов и батонов. Бафнуть сентри. Чтобы было больше пролётов иллюзий. Протосс играет вслепую, когда у зерга есть крип, множественные оверсиры, чейнджлинги линги-разведчики за 25 минералов. А у террана бесконечные сканы. Бафнуть форсфилды, потому что в лейте и мидгейме их контрят коррозив-байлы. Никакого смысла идти в сентри сейчас нет. Нерфить лингов. Линг за 25 даёт и разведку и даже в лейте полезен на забеганиях. 500 минералов в лингов с 3-3 и адреналином окупаются на ура. Было много игр, когда при равном макро, когда карта поделена напополам, зерг выдавливает протосса лингами. 10 там, 20 сям. Не вложился в фотонки, недоварпал. Ахаха, жалкий протоссек, а-клик, мои 20 лингов за 500 через шифт-а-клик убили тебе базу за 400 и пробок на 600.

[@OV-dan]

@@yanshi4807 В идеале нужно посадить Hero в подвал, заставить тренироваться по 16 часов в день и стукать его палкой каждый раз, когда он оставляет стенку открытой в ПвЗ

[@mats.7684]

показать чуть ли не единственные 2 победы протосов, которые отлетели все в 1\4 с мыслью, что с протосами всё ок - это топчик)

[@yassenmy6216]

у меня для тебя плохие новости, в 1/4 было 0 протоссов)в 1/8 наошибались)

[@mats.7684]

@@yassenmy6216 лол)

[@sheeftz]

@@yassenmy6216На самом деле их и в 1\8 не должно было быть если бы группы были хорошо сбалансированны. Все дружненько отлетели бы на групповой стадии.

[@ВладимирМишин-ц3р]

Года идут а расизм по отношению к протосам не меняется

[@ВалераВласенков-ю2о]

да алекс особо не парится на счет баланса, у него других проблем достаточно, так что ему некогда разбираться со своей этой старкрафтерской канителью. У него интересные видео, которые можно смотреть, но смотреть их ради того, чтобы узнать существуют ли проблемы с балансом в ск2 или нет, не имеет смысла, да и ничего изменить я думаю на данный момент ни он, ни кто ли бы другой не сможет.

[@naturalzoologist2620]

@@ВалераВласенков-ю2о Согласен, для того чтобы узнать существуют ли проблемы, нужно ИГРАТЬ в ск2, и если бы вы в него ИГРАЛИ на ладдере, то не знали бы о "расизме" по отношению к протоссам

[@kevas777]

Я может чего-то не понимаю, платина зерг/протос, но смотря на файты зергов и любого тоса я вижу проблему математически. Любая наземная армия тоса становиться шлаком как только зерг строит люркеров. В свою очередь ответ на люркеров - это переход в воздух за тоса, так как видимо по земле делать нечего, вайпер контрит колосов и дизов. Ответ на воздух тоса вполне простой - масс корапторы + всё тот же вайпер, который по кд будет выдёргивать батонов, если ты еще и рукастый то еще можно и инфесторами замедлять. А теперь вопрос что с этим делать тосу? сжигать ману вайперам, на практике темплары медленее чем вайперы, на про уровне такое редкость, а если даже и получилось, то вайперы просто отрегениваються и рефайт всё по кругу. Единственный файт который выйграл тос - это когда действительно получилось высушить вайперов и снести своей массой зерга, до того как вайперы успеют восстановиться. Когда же у всех всё есть - это тупо корм для зерга, как по земле так и по воздуху, кидаються все абилки в батоны и они просто стоят и смотрят как их кромсают. За ТвП не знаю, мне кажеться там просто протосы медленные в перемещениях в целом по юнитам. Про свормхосты я вообще молчу, тебе на базу кидают бесплатных дмгагеров: 1) размениваешься - проиграл экономически 2) не размениваешься - теряешь базу. Надо быть гением контроля что бы какими нибуть дизами это всё отбивать без потерь или 5 колосов, что уже много и не факт что снесёшь без потерь.

[@npcnone]

стоимость юнита+лимит+сложность работы с критической массой в средней и поздней стадии игры. это тянет за собой не обильность и запрет на лобовые сражения. проблема уже давно решена в любительских матчах с помощью урона по области для темпестов.

[@ЖаминБакытуулу-с9ь]

​@@npcnoneНе понимаю о чем ты Темпест не бьет сплешем

[@npcnone]

@@ЖаминБакытуулу-с9ь в кастомках энтузиасты пробуют решать проблемы мультиплеера с помощью тонкого баланса и смелых решений.

[@belkinrc]

Здесь проблема не просто в том, что кого-то нет в четвертьфинале. Это можно даже частично списать на состав групп, который не очень располагал к выходу из этих самых групп большого количества протоссов (а макспакс, как всегда, остался в своем королевском дворце). Проблема здесь в винрейте непосредственно. Например на этом турнире, винрейт протоссов в незеркальных матчапах составил ≈32%. На реддите, например, висит пост августа 2023 года со статистикой топовых протоссов. Их винрейт составляет 45/55 в ПвЗ и 40/60 в ПвТ. А вот согласно алигулак, протоссы в гмл имеют вр 52/48 в ПвЗ и 49/51 в ПвТ. Так что протоссы действительно живы в определенном роде. И с одной стороны, обычному мл-гмл игроку вряд ли хотелось бы видеть бафф протоссов, потому что ну вроде как у них ровный винрейт. Но с другой, зрительской стороны, хочется смотреть на старкрафт высшего уровня, где представлено не две, а три расы, даже если всех по итогу всё равно укатает серрал

[@luckystrike91]

вот я про этому даже смотреть финалы перестал. групповую смотрю, смотрю потом сетку и оффаю

[@warriorofnothing]

Нет никакой проблеммы с баффом, на сколько проще они в каких-то ранних пушах и контроле в целом на столько же сложно, или даже невозможно в случае с противником не хуже тебя по уровню, им воевать в лейтгейме(может быть даже мид?), который и стоило бы им усилить.

[@zeevaldkv]

Эти ребята проиграли в старкрафт2, но может быть что то выиграли на ставках )

[@noname-zf5tb]

Только что вы посмотрели все две победы одержанные протосами на этом турнире.

[@Артем-ь6е9л]

ну разве тоссы слабые? Ну вот смотрите на эти победы, определённо проблем никаких нет

[@fabio_kind5314]

Пример с победой Шоутайма некорректен, Рейнор на этом турнире проиграл буквально всем в своей группе, поэтому это не тоссы имеют хорошие шансы против зергов, а Рейнор слаб

[@АндрейЗайцев-з8у]

Рейнор выиграл Дарка 2:0 и Сайана, так что зря Вы его так уж принижаете. Ну а то, что это было всего 2 матча, в которых протоссы что-то показали - факт, за исключением матчей hero протоссы выигрывали либо на коллосальной разнице в MMR с соперником, либо в PvP

[@fabio_kind5314]

@@АндрейЗайцев-з8у, согласен, я перестал следить, когда Рейнор проиграл 3 матча

[@Galaxy_KogotOk]

Довольно забавно что большинство игроков на 3-4 к ммр считают что протоссы имба просто сильных тоссов нет)

[@C14P7R4P]

Алекс привет! Спасибо за видео. Ты сказал в конце видео что у других рас есть много возможностей наказывать протоссов за ошибки и что им сложнее всего эти ошибки исправлять. Можешь привести примеры, или может видео на эту тему сделать?

[@georgiche5969]

Действительно, что случилось? Кто же топил за нерф тоссов и бафф терранов?

[@akikonoplinkin]

Когда терранов бафали?

[@georgiche5969]

@@akikonoplinkin вспомнишь солнце - вот и лучик 😀

[@akikonoplinkin]

@@georgiche5969 юморок от питерского сантехника;)

[@vegatv5474]

Нужно сделать 2 вещи. Занерфить в хлам ЕМП, как минимум поставить такой же радиус и дистанцию каста как у шторма, плюс как минимум в половину занизить количество сжигаемых щитов. Бафнуть колоссов. Но не урон, а -- либо сделать им атаку по воздуху (выглядит логичнее), либо убрать возможность воздуха их атаковать. Это прям база. Ещё было бы неплохо откатить нерф грелок, хотя бы частично. И уже прозвучала идея перенести обсов в нексус. Тогда у тоссов будет шанс в макро. Сейчас же ЕМП на изи контрот штормы. Темплары с маной просто недоходят. А викинги в хлам выносят колоссов, которые по сути единственная контра к масс пехоте, помимо штормов. Ещё имхо у батлов реколл надо нерфить, но это уже бог с ним.

[@ВалераВласенков-ю2о]

на счет емп ты прав, но я часто видел, что у тосов проблемы против терранов начинаются именно тогда, когда терран начинает строить либераторов, вот тогда для протоса сразу автолуз. Я думаю единственный способ контрить либераторов это строить темпестов, но тут однозначно не могу сказать.

[@YarikoKun]

Проблема протосов что не могут протосы драться лоб в лоб в поле. Харасы и размены в 2х играх и то, из за ошибок Мару и Рейнора.

[@АнонАнонов-ы6о]

А как же зилоты? Мне кажется, что, как только они получают чардж, то всех рвут в лобовой атаке. Разве нет?

[@ЖаминБакытуулу-с9ь]

​@@АнонАнонов-ы6оЗилоты боятся ЭМП гостов, бэйнов, из-за того зилотам понерфили когда-то чардж из может раскайтить пехота и они бессильны против люркеров

[@sergeyivlev6534]

А здесь первая игра не 322? 1) рейвен летит отдаваттся на сталкеров 2) сплит прямиком в шары, хотя мару мог попытаться. 3) госты подставляются постоянно, в первых рядах 4) странная атака 3 мариками и 6 либераторами в конце

[@НиколайСоловьев-р2х]

1. Насколько я помню, рейвен был забран в битве, а там сам понимаешь, как бы сильно не потел игрок, проконтролить всё невозможно, а если же на блинках, то тем более внезапная смерть. 2. Ты видел сколько там дизов было? Будем честны, Мару сплитился как бог, по сравнению с тем, что потенциально могло быть потеряно 3. А ничего, что госты кастуют емп постоянно? Его на 3 км кидать нельзя, ради чего госты высовываются, протосс хочет их забрать, затягивается битва, госты не могут отойти "сквозь" ряды пехоты назад и тд и тп... 4. А что ещё оставалось? Он всю армию уже растерял, а либераторы на самом деле неплохо зонили до появления фениксов. По мне, вполне достойная игра. ¯\_(ツ)_/¯

[@Артем-ь6е9л]

1. Да 2. Да 3. Да 4. Пизда Минусы будут?

[@Виталий-ю5в7д]

Даже смотреть не стану. Протосы уже несколько лет , простите, сосут на всех меин турнирах, а Алексу все мало.

[@xquart6882]

Правильно всё Алекс продвигает, тоссов надо нерфить или вообще удалить из игры. Это неправильно когда одна раса намного сильнее остальных других. А, ну вы же скажете что турниры они не выигравают, конечно. Откройте топ 30 гмл, там 70% тоссов. Проблема у тоссов только одна - раса очень сильно расслабляет, и поэтому просто нет игроков S-класа на тоссах. Сорян, но Хиро, Скиллоус и Шоутайм не ровня Серралу, Рейнору, Клему, Дарку, Мару. Да, МаксПакс подавал надежды, но он игнорит оффлайн-ивенты.

[@Виталий-ю5в7д]

@@xquart6882 да -да, надо удалить из игры потому что ты не вывозишь на 3000 ммр 4 вгп. Да и это не правильно, что они вообще существуют, не канонично.

[@Asylka22Marat]

⁠@@xquart6882какой ты тупой и однобокий мерзкий эгоистичный придурок. И что что оффлайн турниры игнорит . И в смысле нету S-класса? Ты не думал ,что расса может сковывать ?и как она расслабляет? Вечными нерфами и малым дпсом и отлётом всех щитов от одного емп? Если ты смотришь просто по кликам ,то возможно это просто некуда кликать да и у тосов более осмысленные клики ,чем у зергов и терранов . У зергов и терранов большой потенциал для микроконтроля. За зергов куча задач ,которые нужно выполнять ,а у терранов много способностей ,когда у протосов мало способностей и мало задач . У пробок нету чего то опционального , золотовалютной ,адептов ,батонов ,излучателей , Штормера , архонта , темпеста,имортала , обсервера , призмы , колоса . Единственные юниты с чем то подобным это мазершип,сентри, дисраптор ,сталкер ,когда сталкер это слабый юнит на поздних этапах ,а дисраптор занерфленное дерьмище ,а мазершип неэффективен и может строиться только в единичном экземпляре. Что вообще остаётся? Только сентри и сталкер для микроконтроля? Спасибо

[@xquart6882]

@@Виталий-ю5в7д лол protoss detected

[@naturalzoologist2620]

Не нравится что тосы сосут на турнирах? Становись про и выигрывай. Слабость игроков на про уровне не повод вносить правки по балансу, правки вносят если находят имбу (как недавно с техникой атаки брудлингами в брудлингов, который понерфили, КСТАТИ!) или наблюдается явный перекос на ладдере.

[@flytamers7957]

Это ж кто в мозги так людям насрал, что каждый второй повторяет бред: 1) Вот в топах половина протоссов, посмотрите на ГМЛ. ГМЛ - не профи, ГМЛ не зарабатывают на игре, они просто достаточно часто катают. Вот Алекс ГМЛ. Он что, топ? Лучше большинства тут, но не топ. Между ним и людьми, кто на турнирах за деньги играет, большая разница. 2) Просто нет своего Серрала или Мару. Были и есть. Но им хотя бы до полуфинала дойти, чтобы их там уже Серрал с Мару обыграли. 3) Ленивая раса, а-клик, провоцирует играть на расслабоне даже профи. Профи не хочет заработать денег? Ездит на турниры, тратит время, чтобы проигрывать? Год за годом? Так может надо просто бросить СтарКрафт, найти себе работу и нормально зарабатывать?

[@ТарасБерезняк-д6ы]

39:03 Очередные стазисные ловушки поймали линговно...

[@vitaliik5596]

терраны были и есть имбой...

[@ruslanjonson7502]

Алекс007 все-таки нашёл те игры, где протоссы побеждали. Ему было сложно, но он нашёл победы протоссов.

[@Ginkjo]

Спасибо что последнее время становится больше игр с моей любимой дизайнерски расой)

[@sheltergamesindiecompany]

Самое главное что у зергов через чур все хорошо)) Надо близардам это заметить)

[@sheeftz]

Ага, то что у них компания идет ко дну они 5+ лет уже не замечают, а то что у зергов все хорошо они конечно заметят.

[@pillowtrampling]

Мне кажется, что протоссы сейчас по большей части уязвимы для сильных тайминговых атак в мидгейме, и стоит немного усилить их именно в ранней и средней стадии игры.

[@ДенисКонных-ф9н]

Алекс, спасибо за игры! Крутое комментирование. Надеюсь, среди протосов найдутся такие мастера, что мы будет смотреть финалы ПвП на самом высшем уровне. Лишь бы только не фотонщики. Вот их не люблю.

[@WithNoRegret1]

Какие мастера чел. Когда за 3 года всего 1 тосс доходит до 1/4 финала (за 3 мать его года всего 1) то проблема явно и очевидно в балансе. Тут даже и спорить глупо

[@markjedigorian7489]

2 недели назад мне снилось, что я предлагаю друзьям на выходных зависнуть с пивком и посмотреть трансляцию из ИЕМ Катовицы и рассказываю, что собой представляет SC2 ... там 3 рассы: зерги, ерунда и ещё одна ерунда ... ЗЫ. я заменил некоторые слова на цензурные... После финала я вспомнил сон и стало грустно 🙂

[@OV-dan]

Ну теранам вроде тоже норм. Просто серрал в финале реально переиграл мару с этими ранними атаками тараканами и проползающими во все щели инфесторами. Видно было что теран по ходу игры пытался адаптироваться, но получалось не очень)

[@ВалераВласенков-ю2о]

@@OV-dan да это серрал скиловый парень, а не то, что в игре есть опция закопать с десяток инфесторов и ползать ими по карте, жаль, что мины не умеют под землей ползать, вот бы все скиловые зерги завыли от горя. А какая красота, когда зерг может буквально за пару секунд добежать из одного края карты до другого, тем самым прохарасив своего опонента и отбив свой мейн, тоже наверное не проблемы геймдизайна, а скиловые зерги силой мысли научились ускорять своих юнитов. А как сочно бейлинги на а-клике могут вкатываться, а нидусы в любом углу карта. Я могу продолжать до бесконечности этот парад абсурда, но это не имеет смысла, так как люди почему-то все равно думают и будут думать, что все зерги скиловые, а не то, что присутсвуют явные проблемы с балансом из-за всратого геймдизайна, который явно на стороне зергов.

[@Az-ecim]

​@@ВалераВласенков-ю2оА прикол в том, что по финалу видно, что без хорошо зашедшего инфестора с микозом, зерг не выигрывает сражение в лэйте вот никак, абсолютно. А дело в одном имбовом юните террана. В госте, который в любой жопе затычка. Он снайпшотом контрит весь т3-т4 зерга в хлам, а ЕМПшкой всех кастеров в игре и бонусом - 40% хп протоссов в виде щитов. Если инфестор не будет закапываться, то шанса бросить микоз не получив перед этим 10 ЕМП у него не будет. А это ничерта не баланс. Даже для этого манёвра с прокопкой и заходом в тыл армии террана надо потеть, когда тот как умалишённый сканит всю карту каждую секунду ибо ну просто потому что у него есть 15 орбиталок, благодаря которым он ещё и может лимит на 170 забить армией и не париться о минералах

[@naturalzoologist2620]

@@ВалераВласенков-ю2о Парад абсурда это ваш комментарий, уважаемый. У каждой расы свои преимущества, и если игрок плохо их использует, это его проблемы. Варпнуть юнитов на призму тоже на любой конец карты можно, рекольнуть для перемещения уже готовой армии на защиту базы можно. И очевидно, что вы никогда сами не вкатывали "сочно" бейнов а-кликом в минеральную линию, потому что вы не понимаете о чём говорите от слова совсем. Ещё скажите что ядерная бомба террана может убить за раз всю минеральную линию и прилегающие небольшие здания - значит геймдизайн на стороне терранов? Глупо.

[@flytamers7957]

​@@ВалераВласенков-ю2оа линги, которые стоят 25 минералов - разведка и харасс, особенно в лейте, когда 3-3 и адреналин. 500 минералов отправил через атаку - и слабозащищённая база имбового протоссека снесена. Нексус же не планетарка, стрелять не умеет. Минус десяток пробок и нексус - 900 минералов. Минус потери по экономике, которые гораздо больше. База была обмазана дорогучей стат-обороной, там был доварп и линги умерли? Печаль, то есть нет, потому что у зерга 2500 минералов в минуту. Он через 15 секунд другую группу пошлёт на другую базу.

[@askarrrrrrrrrrrrr]

Странная выборка игроков. Мару последнее время нестабилен, Рейнор на этом турнире отыграл плохо. Эти игры в духе "раз в год и палка стреляет".

[@redirishbeer]

Мне кажется факт, что сейчас на турнирах тоссы занимают базы и имеют число рабов, сравнимое с зергом, очень о многом говорит. Дизайн тоссов со ставкой на низкое число сильных юнитов изжил себя на топ уровне ещё года 3-4 назад. У других рас есть куча тулов и хорошие игроки, чтобы всё это дело достаточно легко контрить. А гейтовое мясо при этом не самый эффективный состав армии во многих случаях, разделять такую армию тоже невыгодно при дпсе мариков и скорости собак, без технологий не выжить всё равно. Плюс у тоссов хуже всего дела в обороне и с контролем карты. По итогу - если ты профи, на тактике и фокусе переигрываешь тосса. Если нет - дохнешь от тех самых сильных юнитов. Бафать тоссов не нужно, можно даже и нерфить что-то. Но в то же время их точно нужно менять. Давать бонус к скорости постойки за использование обычных гейтов, переселить обсов в нексус, бафнуть фотонки на быстрых пилонах и занерфить на медленных. В общем не циферки менять, а геймплей в идеале.

[@azzarumangiar1017]

"Дизайн тоссов со ставкой на низкое число сильных юнитов изжил себя на топ уровне ещё года 3-4 назад." Этого отродясь в sc2 никогда не было. Это фишка sc bw. А в sc2 протосы хрустальная пушка.. Баланса нет...

[@artdre1881]

мне интересно, есть ли хоть один игрок в мире, которому легко контрить дизов?

[@kotikov06]

Почаще бы ролики от Алекса

[@VadimVoreNas]

Любят говорят что Зерги сложная раса, но по факту самыми сложными в инструментарии являются Протосы - добавить к последней игре дисрапторы, и вообще непонятно как этим всем управлять. Когда у протосов идет полнейшие контроль, то зергу некуда деваться, но вот в СК2 этот контроль весьма сложно осуществить. Вообще СК2 сильно отстал от управления в современных РТС - рабочие и армия могут выделяться одним движением, нет никакой инфы что сейчас в производстве, какие военные/технологические здания в наличии и много других приятных мелочей (показательно смотреть в АоЕ 4). При том, что это все в игре есть! но только у обсервера... Мне кажется просто боятся чтото менять - "пока работает не трогаем", а игрокам приходится адаптироваться. И тогда ненадо эти ужасные бинды на производственные здания делать. п.с. - проще говоря управление сильно отстает от меты, также хотелось бы видеть командные турниры 2х2, 3х3 - где как раз таки и расы раскрывались сильнее, но тут надо движок менять ибо не вытянет. В итоге остается есть что есть - смиритесь, пока смотрят ничего менять не будут (современный запад, мы вкурсе)

[@apokalimon]

Обс, яким користується Алекс- це стороння програма

[@vitalia6794]

Алекс,как думаешь,может теням адэпта vision дать?

[@ahriblossomspirit5028]

-Игра Мару против Саяна и у них 2/1 и конечно же это не спойлер кто победит Тем временем Алекс в прошлом видео финала: -Мару проиграл только несколько игр из которых одному аутсайдеру)😂❤ Спасибо за контент

[@UbiycaCrabov]

@Alex007SC2 Если можете посмотрите пожалуйста на игру Byun vs Maru в плей-офф последнюю карту. Там такое дичайшее 322 от Byun было вы сами будете в шоке. Я считаю это даже достойно выпуска как-будто он реально слил игру специально.

[@Alex007]

Не бывает 322 в решающих сетах плей-офф турниров с призовым фондом полмиллиона.

[@UbiycaCrabov]

@@Alex007 просто как терран на таком уровне не смог заметить что у него ролепоинт производства всех рабочих стоит на вражескую базу и он его не изменил за 2 минуты. Показалось весьма странным 😅

[@old_danuwa]

@@UbiycaCrabov возможно нервы, а Мару постоянно какой-то фигней страдает, вспомнить хотя бы как он не поднял здания, чтобы претендовать на ничью)

[@kot-stargazer]

Мне вот чтсто любопытно есть ли хоть пару юнитов у протосп которых не занерфили,играл в ск2когда он токо вышел,всегда за протосов ,перестал играть уже давно именно из за ахуенного баланса в этой игре

[@Voollien]

Сначало он жаловался на то что тоссы имба теперь наоборот😂

[@artdre1881]

дело в уровне игроков, реально существует только 1 топовый протосс - это Хиро, да и то он явно уступает в качестве игры Серралу и Мару, на его уровне играют еще 5--6 терранов и зергов. Все остальные тоссы - это второй эшелон на про уровне. Тоссы привыкли, что достаточно собрать сильнейший состав армии, параллельно забегая зилками тут и там и все автоматически будут от них разлетаться. Это уже не работает так, как раньше, но для того, чтоб оно не работало, терранам, к примеру, нужно показать практически идеальный Старкрафт. Алекс сказал, что возможно надо дать протоссам какие-то инструменты, за счет которых их ошибки не будут так чувствительны, но простите, у тоссов этих инструментов и так уже более чем достаточно. Реколл, бэттери оверчардж, практически мгновенный продакш за счет варпа, что еще нужно? Сейвы делать посредине игры и возвращаться к ним, когда что-то пошло не так? У меня встречное предложение - дать протоссом какого-то сильно юнита зависимого от микроконтроля, пусть кликают, как все остальные, если хотят побеждать. Да и честно говоря, как я говорил в начале, дело не в балансе, а в уровне. Тоссы слишком долго были имбой и слишком разленились, когда остальные рассы из штанов выпрыгивали, чтобы их побеждать, совершенствуя свою игру. Поэтому я бы не стал ничего менять, а просто подождал, ни что так не мотивирует к совершенствованию, как игра из отставания, пусть даже и условного.

[@WithNoRegret1]

Когда тоссы были имбой чел. Когда вообще последний раз протоссы стабильно выигрывали серьезные турниры? Лет 10 назад? Ты хоть матчасть проверяй прежде чем херню писать какую-то. Ох уж эта имба которая раньте хоть изредка в плей-офф выходила. Сейчас даже такого нет. Когда за 3 года до 1/4 добирается 1 единственный протосс (за 3 мать его года 1 в топ 8) то проблемы явно в балансе

[@alienjuventus3955]

ну таке, в варике шото подобное было, перед приходом Инфи, который выиграл всё за рандом. Кароче, близы тоже гоаорили, что проблем с балансом нету ибо суперПро, которые знают сотню виновых страт играют примерно на равных и баланс норм, но их всё же додавили, када сказали, шо игра держится не на суперПро, а на рядовых казуалах, и если казуал зашол, сыграл три игры по билду, а соперник дожил до лейта и вынес казуала, а тот удивился, ничо не понял, вышел и снёс игру, то это уже не проблемы казуала, а самой игры, которая еси казуалы пойдут на выход на суперПро долго не протянет. Казуалу должно быть максимально комфортно а иначе никак.

[@piratecatt]

А как же так( протосы же имба

[@АнонАнонов-ы6о]

Интересно, а на крупных чемпионатах протоссы когда-нибудь фотонили? Кто знает?

[@sheeftz]

Проблема не в том что у Протосс слишком много мест где можно ошибиться, проблема в том что у Зерга слишком мало мест где можно ошибиться. А с TvP все относительно впорядке, лучший Терран и лучший Тосс Европы друг друга регулярно переезжают 3-0 то в одну сторону, то в другую.

[@РоманМихалевич-к8о]

По итогам игр после последнего патча (вспомнить того же рейнора против серрала): выигрывают протоссы, которые активно юзают штормы (которые потом превращаются в архонов) в связке с батонами плюс разнообразная наземная армия с зилками, сталкерами, иммами. Против терранов еще идеально работают зилки в забеганиях - статоборона только в виде планетарок... З.ы. дайте протоссам чуток больший рендж штормов - и баланс вернеться в игру )

[@РоманМихалевич-к8о]

​@@yarikyaryiколоссы и дизы легко контрятся/микрятся на топ уровне. А вот масс штормы - практически нет. Потому большинство игр с колоссами/дизами - сливы, с штормами - победы. Просто штормами нужно микрить и подбирать место для боя лучше.

[@АнонАнонов-ы6о]

@@РоманМихалевич-к8о Против штормов - госты.

[@WithNoRegret1]

1 протосс за 3 года дошел до стадии 1/4 финала. 1 за 3 года Алекс. Это просто смешно как-то даже. По сути на про уровне прямо сейчас существует 2 играбельных расы и одна за которую максимум чего можно добиться это выйти из группы разок за пару лет. Вот такой вот баланс

[@viyacheslav.]

А какой известный Ютубет почти в каждом выпуске хейтел протосов и плакался на баланс? Ну вот и играйте теперь сами с собой терраны и зерги.

[@fabio_kind5314]

Да, это очень смешно, когда в Плей оффе ЧМ по игре, где 3 расы, 1 Тосс, а в Топ 8 ни одного. А Алекс ещё 4ю расу предлагал. Может стоит сначала 3ю забалансить?

[@overwatchplaysss5417]

Факты

[@xquart6882]

Было бы хорошо, если бы это распространялось не на топ-8 мира, а на весь ладдер, где просто засилье тоссов.

[@PonchoWC3]

@@fabio_kind5314если сделать 4ю расу, можно получить варкрафт 3 🤭😅

[@Asylka22Marat]

@@xquart6882в чём проблема понерфить протосов на более слабом уровне и апнуть на высоком?

[@sxgilderzx]

Только же не давно в роликах слышал фразу Протосеки имба.

[@Peredovick]

Да вроде 2 обычные макро. Просто тоссы напряглись больше обычного и задавили.

[@yassenmy6216]

ну если глянуть ВСЕ результаты турниров после апдейта) или эти 2 -е игры))ну не знаю, та что уж там даже секретный агент на протоссах сейчас не вывозит, а баланс да норм если ты зерг, или терран, жаловаться в принципе не на что)можно еще сказать что протоссы заслужили, чарж зилотили 8 лет)

[@Zyamilon]

Для баланса каждому юниту тоссов нужны батарейки и фотонки. Передвижные. Которые будут следовать за юнитами.

[@thecataheeb7796]

а мазершип?

[@Zyamilon]

@@thecataheeb7796 из него должны темпесты вылетать, на манер интеров

[@noname-zf5tb]

@@thecataheeb7796 "а мазершип?" - Вы похоже к мобильнику для зарядки автомобильный аккумулятор в рюкзаке таскаете?

[@Ggg-cv2pb]

В общем посмотрев игры Алекс в общем жалуется на разведку тоссов, да и вообще ситуация странная в рейте Тоссы нормальные, но на турнирах слабые, в общем надо перелопатить игру

[@Ggg-cv2pb]

Или разведку апнуть каким нибудь образом, посмотрев ролик я не увидел микро контроля как Макспакса, люди хуже играют, в то время как у нас зергов и терранов люди кнопки нажимают куда быстрее

[@slavvkageletin]

Алекс пытается доказать что циан держался против сильного мару очень долго, а вам не кажется наоборот, что мару тупо ловит все шары дизрапторов и держит эту игру тупо 20 минут. Не ловил бы каждый шар, выиграл бы игру

[@iliyaSC2]

Наверное на про уровне у протоссов все ок но лично я за все годы игры в этом сезоне поставил анти рекорт винрейта в ПвТ, обычно он у меня составлял 50-60% в начале этого сезона был 7% и я подумал ну наверное мало игр сыграл, после почти сотни игр еле дотянул до 37% и не сказалбы что терраны по другому начали играть, а в чем конкретно причина так до конца и не понял

[@askarrrrrrrrrrrrr]

Та же фигня. В прошлом сезоне на 4к был винрейт пвт в районе 50%. Сейчас 37%. Мне кажется, это связано с баффом циклонов, из за чего сдохли опенинги в старгейт. Теперь, если ты выходишь в фенов, тебя могут убить циклоны а кликом. А если ты не выходишь в фенов - тебя легко задропать.

[@ruslanjonson7502]

оверчардж понерфлен. опенинги в циклонов.

[@NeutrinoTorch]

Это красивые игры но большинство игр проходят и заканчиваются иначе. Конечно побеждать еще можно, но статистика этого турнира показывает что протосам это реже удается чем други расам

[@ArtemVelychko]

уничтожена планетарка и это шикарный фрак🧐

[@eddiedipper2198]

Алекс, давай побольше ZvZ матчей. Реально маловато

[@xquart6882]

Конечно в комментариях прибегут протоссы и начнут рассказывать какая их раса слабая. Ага конечно. Протоссы практически всегда на моей памяти были имбой, и сейчас имбой и остаются. Единственная проблема тоссов - это то, что за них играют игроки, которые не хотят учится, игроки с макро, микро и мультитаском хуже чем у серрала, рейнора, клема и так далее. У тоссов просто нет игроков S-класса. Потому что раса сама по себе расслабляет. Что тут можно еще сказать, если сам великий Хиро постоянно ф2чит, не закрывает стенки, теряет позиционку. МаксПакс игнорит оффлайн-ивенты. Остальные тоссы играют еще хуже.

[@Asylka22Marat]

Ты не думал о том что за протосов легко играть ,но потенциала особого нет?

[@xquart6882]

@@Asylka22Marat Рейнор на офрейсе на тоссах, выигравший в макро серрала, с тобой не согласится :)

[@БекирЯглы]

@@xquart6882 это как когда в варкрафте 3 люди,играющие за орков-которые реально хуже всех-потом на других имба расах выносят игроков за эти расы.играющие на орках))

[@Galaxy_KogotOk]

@@xquart6882 ну серрал строил сварм хостов заслужено проиграл) даже на такой карте они хлам

[@mats.7684]

Да, во всём мире который год не находится нормального протоса. Но проблема, конечно, не в балансе)

[@ТсондоНишалла]

прожмем лайки

[@ДусяКулакова-в5ь]

Давно наблюдаю за расой протоссов. Когда на этой расе вообще что либо выигрывали проф. игроки?.

[@naturalzoologist2620]

Погугли на ликвипедии никнеймы PartinG, sOs, herO, Neeb, Stats, Classic, Patience, StarDust, MC, Dear, Zest, Rain посмотри и почитай, если так интересно. "Давно наблюдаю" - это два рандомных месяца в прошлом году, да? Играют и выигрывают, когда хотят.

[@ВалераВласенков-ю2о]

мс во времена wol нормально трахал на турнирах, может я ошибаюсь, да и статс классно играл кажется. Но зерги и правда были всегда самой доминирующей расой на турнирах, и мне ой как кажется, что дело совершенно не в избранных игроках на зергах, а то слишком уж их много по сравнению с другими расами.

[@absolut777]

Мои протосеки. И кто же ответит на вопрос почему протосов нет в финалах если все так хорошо с балансом?

[@ВалераВласенков-ю2о]

тут как бы в плейофф выйти, а ты про финалы пишешь 🤣

[@nickolaizein7465]

супер!

[@user-bj9yy9ji1g]

Протоссы очень сильная раса, ими вполне можно побеждать, и их прекрасные выступления (на iem например), это демонстрируют!

[@686Deniska]

Блин,перезагрузил и починилось! сначала это видео у меня называлось-таккер карлсон берёт интервью у путина.. и часть комментов от туда явно..

[@ЯЗеленый-п6б]

Протоссы ❤ Алекс ❤ пусть все расы на свете живут мирно и дружно и без бм

[@НиколайСоловьев-р2х]

В 1 игре не было архонов 😮

[@Ciriyc]

А у кого тут худший вижен в игре, кто здесь с самым дорогим и слабым гейтовым мясом, чьи АБСОЛЮТНО!!! все т2-3 юниты контрятся в сопли армией врага, особенно терранов, кто тут такой самый медленный ползет по карте, в ск2 нет 3 рас, есть 2 и "имба" для 3-4к мусора, ведь где это видано "потеть как свинья" против тоса то.

[@Олег-т5щ2д]

Оп, бачили, протос виграв у Мару, треба нерфити! 😂

[@Олег-т5щ2д]

@@РупорНебрит а ти чому не в стойлі?

[@Kastiel321]

Я русский, живу в России. Полностью поддерживаю Украину и мечтаю увидеть руководство своей страны на скамье подсудимых в гааге. Сегодня очеркдная темная страница в истории России. Умерла еще одна крупица этой страны, которая давала мне веру, что когда-то это все прекратится и моя страна прекратит утопать в крови невиннвх людей. Спасибо Алексу, за контент. Желаю процветания как ему, его каналу, так и всей Украине.

[@zergling6511]

​@@mortalismortalis8079 это другое нам не понять

[@Влад-р3р6у]

Такой человек был, про него сам Байден сделал обращение, даже прям хочется надеяться, что там какой-нибудь немецкий агент007 его спас, с которым они расследование делалм, а правительство сказало, что он умер

[@grafnevrozov]

​@@mortalismortalis8079 Объясни мне разницу, почему я "своим" пострадавшим должен сочувстоввать больше, чем украинцам, в чью страну мы вторглись? Про 8 лет можешь не утруждаться - Пригожин уже давно все разложил - бабки, бабки, сука, бабки! А "своих не бросаем", "денацификация" и прочие сказки - классический псевдоблагородный предлог, как и в любых подобных войнах.

[@Kastiel321]

@@mortalismortalis8079 к концу второго года войны стали приходить страшные кадры результатов обстрела Белгорода. Украина могла превратить жизнь белгородцев в Ад еще в феврале 2022, но не делала этого. Почему? В тот самый день, когда Путин развязал войну, я сказал, что в войне нет ничего доблестного и хорошего. Она будит в сердцах всех людей зло и никого не делает лучше. Я сказал, что через пару лет кадры с убитыми мирными жителями, кадры с казнями пленных станут для нас обычным делом. Все потому что Путин начала войну и никто из нее не выходит став человеком лучше, чем был до того, как окунулся в это безумие. Я видел кадры того, что моя, российская армия, натворила в Буче. Видел кадры с убитыми мирными жителями на вокзале Краматорска. Я видел что российская ракета сотворила с торговым центром амстор. Я лишал, как на федеральных каналах моей страны ведущие новостных программ открыто смеялись над украинцами, которые прячутся в бомбоубежищах или умирают от холода, пока Россия совершает военные преступления обстреливая украинские электростанции. Обстрел Белгорода - это ужасная и неотвратимая, болезненная закономерность. После всего того, что сотворила Россия, я удивлен, что Украина так долго воздерживалась от подобных ответных ударов. Война должна прекратиться и прекратить все это может только народ России, всего лишь заставив Путина вернуть солдат РФ домой.

[@rannersarkozofon-rihter2034]

мира Украине, успехов алексу

[@andreitsoy5762]

Что по мне Мару просто слил катку..(поддался)

[@Templar_of_Starcraft]

УРААААААААААА Я ЖИВОЙ

[@beloved_dragonBY]

а что, мине нельзя дать команду не атаковать?

[@ravlykl5354]

Можно перенаправить на другого юнита или выкопать

[@yaranaika0_o]

Нельзя, она стреляет всё равно гадина такая

[@milkacatsc2]

Алекс, как ты видишь баланс между расами сейчас и считалшь ли нужным немного понерфить зергов и немного апнуть протоссов?

[@АртемПаюк-д2м]

Лайк не глядя!

[@bankalays1154]

Мару как будто потдавался

[@fabio_kind5314]

Вроде интересный ЧМ: Мару, Клем, Бьян за терранов, Серрал, Рейнор, Дарк за зергов. В 1/4 4 зерга и 4 террана, вроде ничего не забыл, только какой-то протосс в Топ 12 вошёл, это кто вообще?

[@Adren98]

Что-то с гаммой не то или с контрастностью не так, но видео какое-то не то и протоссы своей золотистотью глаза выедают

[@Rome3625]

Эксперты, скажите, что понерфили протоссам что они с топов упали на дно?

[@Galaxy_KogotOk]

В пвт больше всего порешал нерф дизов, оверчарджа, баф либераторов и рейвенов в пвз нерф батонов + баф люры хотя даже до этого зерги как правило выигрывали

[@xquart6882]

Никто из топов не упал. В топ-50 гмл большинство игроков до сих пор тоссы. Так что еще нерфить и нерфить.

[@Asylka22Marat]

@@xquart6882 куда ещё

[@OV-dan]

Да в принципе почти всё понерфили: урон адептов, время производства адептов, урон ораклов, грейд батонам на быстрый выпуск перехватчиков, стоимость перехватчиков, скорость производства перехвачтиков, мазершип, радиус рекола, скорость бустов, длительность производства апгрейдов, чардж, барьер имморталов, стоимость имморталов, фидбек темпларов, скорость варпа на медленные пилоны, рендж подбора юнитов варп призмой, стоимость дизов в лимите, задержка удара дарков после блинка. Это только навскидку вспомнил. Единственное что не понерфили, так это темпесты, они и сейчас норм, ну и темпларам мизерную атаку дали чтобы можно было ф2-чить (но по мне стало хуже потому что теперь если за ними недосмотреть, они могут сагриться на разложенные танки/либераторы/люру когда тебя осаждают). Ну и параллельно бафнули торов и корапторов против батонов.

[@naturalzoologist2620]

@@OV-dan Отличный пример пропаганды. Если все нерфы всем расам начать перечислять список будет не меньше. Пусть про игроки учатся играть кто им виноват что они объективно не тащат по мультитаску и макро. Хиро до сих пор, например, оставляет дырку в стенке, и так было всегда , и это один из лучших протоссов в мире, смешно

[@kotenot9017]

у протосов всё ещё нет грейда на скорость закопки, в этом и проблема

[@kulinar_sc2]

Мда, аклик уже не работает, придется микрить))))

[@Влад-р3р6у]

Они ещё живы, эта стратегия ещё жива? Алекс, прям решил заняться воскрешением

[@OV-dan]

Ну сервера еще работают, турниры проводятся, так что можно говорить что игра еще жива)

[@naturalzoologist2620]

А ничего что победитель IEM пол ляма баксов забрал? Вылезай из танка

[@sergey6745]

@@naturalzoologist2620 а ничего, что 140к))

[@Влад-р3р6у]

Та я пошутил, жива игра, просто названия такие. Сам на 3500 играю, за 20 сек игра ищется

[@ridchik6428]

Алекс, мы хотим фан контент! Мы хотим Ффа, царь горы, не честный старкрафт, сломанные игры!

[@РоманАбрамов-к4э]

Ни одного дропа за террана от мару(кроме мин), видимо мару нормально на коэффициентах за эту карту поднял)))) А Алеша "протосы могут", смотрите, хотя у него и 404тые солдаты еще держат город на букву А, Б, и тд...

[@РейджТгсдуфк]

Первая игра очень "мутная" саян или как его там постоянно отправляет кучи зилотов на базы мару и мару пытается их "отбивать" мародерами, вот уж контра зилотов.... Танков во второй половине игры вообще нет. Как бы то ни было всегда можно найти игру где тосс не проигрывает

[@osnowa_4038]

Коли буде огляд бети Stormgate?

[@kirilldionikal737]

Бедняжки не могут устаятся в мете 😥

[@АртурПетров-р7м]

Пипец протосеки заныли то что теперь что бы выйграть нужно кнопки нажимать начинать, а не как раньше А кликом играли

[@ВалераВласенков-ю2о]

ты бредишь друг, у тосов всегда было больше кнопок по сравнению с условными зергами, посмотри сколько кастеров у протоса в армии и сколько у зерга до лейт гейма. Твои любимые зерги а-кликом давят минут 10, а потом с хорошей экономикой выходят в нормально макро. Ты не смотри на ладдер - там как правило амебы сидят, которые не умеютв развитие, а могут только ныть - ты лучше посмотри типичную игру зерга против других рас и сколько кастеров у зергов до лейт гейма, дам спойлер: примерно 0.

[@Maxioophopsob]

Приает как дела?

[@miko_-.-_]

Cyan конечно молодец, но Maru просто на лоха играл, на расслабоне..

[@romio_kyiv]

Лайк, комент, підписка, спонсорство. Всім авторитетно рекомендую)

[@colorful2884]

никакой проблемы протоссов нет. серрал и мару - гении, которые выигрывают 80% турниров на двоих. Видно, что они прекрасно понимают игру, много тренируются и почти не теряют форму. среди тоссов таких нет. жду, когда рейнор пересядет на тоссов и покажет, как правильно за них играть

[@fabio_kind5314]

Рейнор за Зергов показать не может, какие ему Тоссы

[@Asylka22Marat]

С чего ты взял

[@colorful2884]

подрасслабился паренёк, согласен. но потенциал никуда не делся@@fabio_kind5314

[@colorful2884]

@@Asylka22Marat что именно?

[@ВалераВласенков-ю2о]

ага, пни меня, как только он начнет показывать 🤣. Зерги оп раса и ни один вменяемый зерг не будет пересаживаться на заведомо более слабую расу, это же абсурд.

[@NomadKazak]

Слава Украине, слава Героям❤

[@gamerlocal9238]

🎉🎉maru🎉🎉

[@MrMorffey]

Мені здається тосам потрібно апнути розвідку, або ілюзії дешевші зробити, або обси дешевшими і швидше робились, або оракулам абілки дешевші робити, щось таке. Теранам потрібно нерфити ренж вікінгів, можливо зробити такий ренж окремим грейдом. Можливо ще варто переглянути кд реколу, можна додати грейд на зменшення його кд. Цю особливість раси майже не використовують для тактичних дій через великий кд, а використовують як екстренну евакуацію і навіть тоді вона так собі тому що станить своїх же юнітів і довго кастується

[@ГрачевСергей-б2г]

Вся суть хейтеров протосов: "Протосы, конечно, имба. Но сам я ими на чемпионате играть не буду"

[@naturalzoologist2620]

Игрок не выбирает кем играть на чемпионате, лол. Расу выбирают с самого начала и тренируются в основном на ней потому что играть даже за две уже проблематично, настолько там разные механики и понимание игры. Не говоря уже о рандоме. Хейтеры протоссов это игроки на ладдере, а не профессионалы.

[@ligreze]

Мені здається проблема протосів у тому, що 95% гравців звикли фотоно-батонити, Ф2-А-клікати, чізити і т.д. І після останніх правок вони просто не можуть показати нормальний контроль, який потребують інші раси, бо не звикли до такого. Тому і вінрейти у них просіли :/

[@miko_-.-_]

Ничего, что речь про тосов уровня про, какие чизы?

[@ВалераВласенков-ю2о]

@@miko_-.-_ у них уже просто болезнь на фоне постоянного вещания про имбу протосов

[@andriykhomik9167]

Протоси пішли ріколом, а куди саме, потрібно розвідати

[@werxx7]

все топ тосы ушли в армию и не камбекнули, или закончили карьеру, а топ зерги и терраны почти все в строю, конечно тир2 и тир3 протомусор не может биться с лучшими из лучших мира сего, пусть набираются опыта, меньше делают ошибок. баланс не причем, все также пвт легкое для протоса и пвз очень даже нормальное, единственный тир1 хиро доказал это. все простосы вылетели потому что играют на голову ниже по скилу, ошибаются много. шоутайм и снг вообще не в счет, слабые по жизни игроки на международной арене. к сожалению ск2 не максимально развивает мозги, потому что до многих игроков не доходит, что у них просто нет шансов, работая все это время на заводе или в офисе они бы уже получили больше денег и наград. суровая правда жизни.

[@andriyvasilchenko3783]

Ну непагано так мару отримав 72.000$ за друге місце. 1 місце 152 тис, а 3/4 там по 42 тис доларів. Гарні призи...

[@RshDiablo]

ты бы перед тем как за баланс чанду нести прошел бы хотябы кампанию на харде ты жи если сомной один на один выскочишь я тибя иншала как сильвера раскатаю даже под пивом

[@dimabeksiak496]

Сначала раскатай свою грамматику😉 потом раскатай речь, а потом катись сам

[@ВалераВласенков-ю2о]

нууу это было как-то слишком уж толсто, не верю в общем

[@CarelessAngelone]

support ЗСУ

[@c9Ba.]

просто протоси ледачі. в ті моменти, коли вони ведуть активну гру - все ок, ми бачимо рівні можливості у всіх рас, але вони люблять лише варпати сталкерів і зілотів, мало думати, А-клікати і все

[@Ciriyc]

Вінрейт за сезон каже зо ти балаболиш

[@wizzardua]

Ага, Алекс ось тож, коли грає за тосів, то ледачій, а тільки сідає на зергів, то відразу перестає )) І все одно у тосів в ньго на 1к ммр вище ніж за інші раси, бо тоси імба.. //сарказм

[@КостяКорягин-ш8х]

first

[@YarikoKun]

Открываете топ лист гмл и смотрите что все 3 рассы там есть ,значит дело не в рассе, а в скилухе. Точка.

[@Az-ecim]

Поэтому вот уже несколько лет профессиональные протоссы, тренирующиеся с топами топов каждый день не побеждают а зачастую даже не приближаются к призовым местам? И кстати, раСа с одной "с"

[@Данил_б3х]

Он перестал уже политику приплетать? Можно смотреть опять начинать?

[@Kastiel321]

Нет не перестал, и правильно сделал. Иди лесом на канал медоеда, там точно жестокая реальность никак не повредит твоему просмотру.

[@fabio_kind5314]

Одно упоминание за ролик есть

[@sergey6745]

Какие мы нежные

[@Влад-р3р6у]

Да, медоед не будет тебя травмировать политикой, зато у него богатая речь и вообще нет мата)))

[@django8451]

"вне политики" могут уходить с канала