Процессор Эльбрус - это тупик. Интервью с И. Курдюковым (AltLinux)

[@ilyakurdyukov]

Заранее извиняюсь за то что постоянно сбиваюсь, и кое где сделал ляпы. Я не настолько опытный оратор как Дмитрий, у которого уже большой опыт. Сам прослушаю и прокомментирую. 04:55 - под "JIT архитектуры" имел в виду языки использующие JIT-компиляцию, но сказал не то. Хотя байткод это своего рода архитектура, но виртуальная, для виртуальной машины. 09:50 - у Эльбруса есть 6 АЛУ (арифметико-логическое устройство) в широкой команде, которым можно присвоить действия. Только 4 из них могут делать загрузку из памяти, и только 2 сохранение в память. Результат доступен на следующий такт только для самых простых операций. 40:40 - имелось в виду что где для других процессоров компилятор сделает одну инструкцию, то для RISC-V выйдет полтора-два раза больше инструкций. У RISC-V нет, например, инструкций чтения и записи в память, где можно использовать сумму из двух регистров, что обычная ситуация для цикла с кодом вида a[i] = b[i] + c[i], где можно делать только инкремент регистра с индексом, для RISC-V придётся делать инкремент всех трёх указателей.

[@cremotive]

ничего, все впереди) для дебюта уже неплохо

[@PinkusTube]

Все превосходно! Слушал, половину не понимая, но как под гипнозом. А главное - захотелось понять)

[@РомаБерендеев-ш3з]

Все просто отлично

[@cremotive]

@@PinkusTube них9я не понял, но очень интересно

[@Pyt-Ton]

Спасибо за интересный рассказ!

[@Digr1979]

Зачётный гик. Ставлю лайк. Прошу больше подобных персонажей на канале.

[@DedHobbit]

Мужик-красавчик. Единственное замечание. Было бы здорово, если бы было чуть меньше терминов и чуть больше человеческой(бытовой) речи )))

[@АндрейХолманских-у1э]

@@DedHobbit Поддерживаю. Разъяснение проблем Эльбруса должно быть простым и понятным неспециалистам, как раз от которых и зависят порой высокие правительственные решения. Некоторое время назад Стас Васильев попытался максимально понятно донести ситуацию до очень большого количества зрителей, но до сих пор, похоже, дело не движется.

[@muxahx3096]

@@DedHobbit у технарей термины это норма. они не софтовые ребята.

[@DedHobbit]

@@muxahx3096 Это здорово, но ты даешь интервью на широкую публику. Просмотров больше 90 ка. Сколько из них технарей? Процентов 5 в лучшем случае?

[@muxahx3096]

@@DedHobbit есть такая особенность у людей: они думают что им что-то должны. я вам предлагаю самим сделать блог и показать как надо доносить информацию. да да то самый американский принцип: не нравится продукт или услуга? сделай свою правильную версию продукта или услуги, продай её и подучи ща это деньги.

[@arshanskiysergey2791]

Интервью с технарями от Дмитрия - это прям открытие! Очень интересно, буду ждать ещё)

[@muxahx3096]

не только вы одни

[@inv2004]

Подписался в надежде на продолжение

[@Getoverhere666]

Это не технарь, а еврей!

[@pavelivanov9357]

Да 6ля, это шедевр, камрады! Занимаюсь запчастями для машин, включил видео и просмотрел от и до! Пожалуйста, больше этого товарища! Пусть чего еше расскажет, выпуск бомба. Лайк!

[@sergrybodrov9593]

занимаюсь майнингом(который мёртв🤦‍) тоже интресно было послушать)спецы в своём деле всегда интресны🤝

[@tyemich8820]

Какой приятный и интересный эскперт! С удовольствием бы ещё часов десять интервью с ним посмотрел👍☺️

[@NoName-qt1pr]

Чел превратился в крота за 10 лет. А мог бы на амд, интел или другие компашки работать где его бы труд по достоинству оценили.

[@whiterabbit6211]

Сами себе злостные буратины это гос.корпорации. Работаю рядовым разработчиком в околобюджетной конторе, служба безопасности так всё "обезопасила". Что я вместо того чтоб разработкой заниматься, занимаюсь ковырянием носа большим пальцем ноги. По факту при желании взламывается всё на раз, но неудобств создано масса.

[@maximsl]

Все как мечтали, все госудаоственное . 😀☝

[@liz2k]

Впервые за последние 16 лет услышал слово Ламер )))) И я вдруг вспомнил, что было такое слово, которым мы пользовались 😲

[@vampnsk]

Наверное вертитесь не в той теме, по этому и не слышите такие слова. -)

[@Svaarg]

точно было! когда я в 2001 учился на программиста , использовали каждый день =)))

[@TestMy2011]

@@vampnsk да... до дома престарелых еще нужно дожить, где это слово в ходу )))

[@breadwine1741]

а юзверь?

[@ДжонСмитов]

Ламо потыканное ))))))))) Кричали в компьютерном клубе ))))))))

[@nextterq7484]

Видео вышло 9 минут назад, а такое чувство, что 9 лет назад;) Спасибо вам Андрей, что сохраняете нам настольгию и аутентичность

[@Биборанер]

светлана?

[@comrademiron]

@@Биборанер масленок?

[@TommySaliery]

Коля, че за дела

[@х0хлы-підоры]

@@Биборанер неважно

[@cremotive]

9 лет назад этой студии еще не было

[@KVzism]

Очень интересное интервью. Без перемотки на одном дыхании посмотрел, вопросы интересные, обсуждение очень понятными словами, без ухода в стороны

[@х0хлы-підоры]

Дмитрий, огромное спасибо вам за разнонаправленный контент.

[@ilyaapokin1814]

Дмитрий, очень крутой материал! Спасибо! Вообще, если будут ещё подобные видео - это будет прям крутяк. Прошу: ни астанавливайтесь!

[@ВИДЕОПОМОЩЬ-ч9и]

Тема бесед с узкоспециализированными профессионалами - просто супер! Дмитрий - больше таких встреч, пожалуйста 🙂

[@sergrybodrov9593]

Всегда🤝

[@47clere]

Краткое содержание видео: - теоретически Эльбрус может быть очень быстрым и эффективным - фактически он дорогой, техпроцесс старый, делать его не можем и вряд ли сможем - нужен особый компилятор, обычный не пойдёт - программист должен писать конкретно под Эльбрус, а это мало кому надо - программисты плохие, не хотят писать долго и под Эльбрус. - опенсорс без опенсорса, мы хотим чтобы кто-то писал софт но мануалов не дадим, на всякий случай - дальше я уснул под это монотонное картавое бубнение. То что вы сделали проц и он работает это ещё не будущее отечественного процессоростроения. Будущее будет возможно только в том случае, когда этот проц будет стоять хотябы на сотне миллионов машин, тогда у него будет комьюнити и под него будут писать. Задизайнить проц и заказать его изготовление сейчас может практически кто угодно, и вам нечего предложить рынку. Будем надеяться что "пока нечего".

[@MicrosamTech]

Единственный здравомыслящий в комментариях. Солидарен на 100%

[@RuchejAlex]

Ощущение, что на дворе 90е, а у нас дома ZX-Spectrum. Тогда я щупал ассемблер.

[@theNISK]

когда говорят что "нужно больше специалистов", обычно умалчивают вторую часть: " которые готовы работать за бомжатскую зарплату" :) Поэтому мы всегда хотим -заманить- обучить новых студентов, которые готовы впахивать за ничто, так как это их первая работа. Все эти байки про "нехватки спецеалистов" итд. выглядят смешно, скорее "нехватка людей неуважающих себя достаточно сильно, чтоб мы их эксплатировали". Но это не вам, а так классный и актуальный видос, согласен почти со всем. Спасибо вам!

[@avismax]

"Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата - такая работа" Луна-25.

[@Tuckerslam]

@@avismax ...сообщает нам классический бесплатный ипсоид. Скорее всего могiлiзiрованный уже.

[@avismax]

@@Tuckerslam Дурак?

[@vonKondr]

@@avismax , до Луны станция всё-таки долетела - значит, в сравнении со временами "Фобос-грунта", зарплаты в Роскосмосе выросли.

[@stihlstihl245]

Контент огонь! Замечательный высокообразованный человек (больше бы таких на канале и в реале)!

[@breakephone9743]

Таких интервью надо нам! Отличный выпуск! В ожидании продолжения данного направления (интервью)

[@ВикторЭнгель-э3м]

приятно послушать грамотных людей. спасибо , продолжайте вести канал.

[@VERHOVNIY.BOG.VSELENNOY]

все эти эльбрусы делаются на тайване а тайвань послала нах с их производством после начала известных событий)) потому никаких эльбрусов более не будет)) да и кому нах нужен этот эльбрус если можно купить проверенный бушный серверный зеон и к нему китайскую материнку)) и собрать себе монстра за дешево)) правильно никому))

[@vkarb]

Насчёт лицензирования архитектуры между Intel и AMD дело обстоит немного иначе. Архитектура x86 разработана Intel и тут действительно, скорее всего AMD приобретает у Intel лицензии на использование её элементов. А вот архитектура x86-64 разработана AMD. Intel в то время сделал ставку на архитектуру процессоров Itanium, а AMD выкатили развитие архитектуры x86, как они его видели сами. Проект Itanium не взлетел, т.к. требовал перекомпиляции всего ПО. А процессоры AMD умели работать в режиме совместимости с x86 и даже в своём родном режиме x86-64 в целом не выглядели чем-то неожиданным для разработчиков, уже знакомых с x86. В результате сейчас Intel приобретает лицензию на архитектуру x86-64 у AMD. Что касается темы этого видео, то гораздо лучше она раскрыта в видеозаписи выступления Дмитрия Завалишина - разработчика ОС Фантом: kzbin.info/www/bejne/bIS9i2p3iLSFbdU

[@RomanRolandKZ11]

очень хорошо все разьяснили теперь наконец понял в чем разница между эльбрусом байкалом и риском

[@tioma2408]

Основная проблема в том, что такие понятия как массовость, открытость наши чиновники, правительство, военные просто не понимают. Они понимают: купил оптом в Китае, продал в розницу дороже. В этом плане отличий процессора от колбасы они не видят. Как мартышка и очки. Если начать им рассказывать про технологии, то они начнут ухать и чесаться. А импортозамещение для них просто красивое слово. Что оно означает для них невдомо. Но знают, что его нужно везде повторять.

[@wersa45]

Как раз таки "открытость" понимают очень хорошо. И поэтому люто её ненавидят и давят всеми возможными способами. В конституции РФ даже закрепили антоним "открытости" - "суверенность".

[@intbad7337]

Дмитрий, Илья, очень интересный формат, спасибо! Побольше бы такого, слушать одно удовольствие

[@Brainely]

Интересный дядька, спасибо за интервью.

[@Seneka008]

На маньяка похож...

[@Brainely]

@@Seneka008 побольше бы таких маньяков))

[@snrc64]

@@Seneka008 Красноглазики все в какой то степени маньяки)

[@Leshocs1]

​@@Seneka008 на классического инженера-электронщика.

[@Luchezarny]

@@Seneka008 не говорите) я пытался посмотреть н оне смог, очень отторгает персонаж, прям бездушный какой-то.. хоть 77 пядей во лбу, но не здорово как-то улыбается))

[@Logeru]

Дмитрий, спасибо за интервью. Еще из интересных людей связанных с AltLinux есть Георгий Курячий, есть много лекций за его авторством на ютубе.

[@alexh5341]

Его нельзя слушать и темболее интервью брать, у него фамилия украинская !

[@Logeru]

@@alexh5341 чего? Где связь...если это шутка то слишком за гранью моего понимания

[@qwaqa625]

Не болейте, поскорее выздоравливайте :)

[@NAHUYA_google_VVELI_TEGI_zdes]

​@@alexh5341 вот это ты высрал конечно...

[@14iLoveAnime88]

О, довелось наткнуться на них в своё время. Вполне годные. Рассказывает увлекательно и даёт хорошее представление даже не про Alt, а о GNU/Linux в целом. Короче говоря, база 💪

[@alexkoef1255]

Зовите ещё этого дядьку. Очень важные вещи говорит. Фиг где такие параллели найдёшь.

[@RJSBrothers]

Илья Курдюков красавчик! Больше видео с ним! Хочется видеть больше мыслей из светлой головы! (А того дядю-директора в помойку, он ее заслуживает).

[@BenAkenobi]

Тупик, к большому сожалению, не Эльбрус, у тупика есть имя и фамилия :(

[@Frankey2310]

А я и до 24 февраля смотрел ваши видео про "Эльбрус" и орал в голосину, типа: мужик вообще не вкуривает, что это всё на Тайване делается практически под ключ и, следовательно, единственный аргумент, раз за разом приводившийся в пользу выделения бюджетов на эту программу - "обороноспособность", - не выдерживает никакой критики. Тогда я, правда, и представить себе не мог, ЧТО должно случиться, чтобы Тайвань отказался брать заказы на этот Эльбрус, но вот, оно произошло. Ну, и как там "Эльбрус"? Самое смешное, что даже для ВПК, оказавшихся в условиях тотальных санкций, "Эльбрус" оказался абсолютно бесполезен: если для завоза западных полупроводников пути останутся всегда (ну, кроме совсем 100% военного, типа охлаждаемых FIR-матриц высокого разрешения, различных сверхмощных/высокочувствительных ASICов для радиосигналов в миллиметровом (радарном) диапазоне, ASICов для астрономической навигации или каких-нибудь там шибко умных mesh-трансиверов), то "Эльбрус" - это всё, музейная редкость, которая больше не будет произведена ни в одном экземпляре.

[@andyzap]

Если утрировать то Эльбрус это УАЗ Буханка. Вроде и машина, вроде и "едет". Но тупиковая ветвь по сути

[@Makaler]

А арм или риск будут на Тайване разрабатываться?) Может дело не в архитектуре?)

[@ealukin]

@@andyzap тупиковая ветвь для чего? Для передвижения по садовому кольцу?

[@heyhoe168]

Это не самое смешное. Самое смешное это категорический отказ Сбербанка от идеи серверов на Эльбрусах. Т.е. наш собственный капитал категорически отказался поддержать окупаемость ВПК и развивать отечественную платформу. О какой вообще обороноспособности идет речь когда против страны работает ее собственный крупнейший банк?

[@heyhoe168]

@@andyzap вопрос инвестиций, на самом деле. По сути архитектурной идеологии он недалеко от АРМа, вопрос только в числе вовлеченных в разработку людей, т.е. тупо денег.

[@sizovmn]

На пальцах хорошо расписано. Про VLIW забыли про Transmeta еще. Там кстати транскомпилирование микрокодом выполнялась.

[@GromovDima]

Большое спасибо за интервью, очень интересно! С удовольствием посмотрел бы больше таких видео

[@Razin471]

Вассерман из мира программирования. Такой же медленный и размеренный стиль повествования ✊🙏 Давай удачи Илье

[@13Melmoth]

🤣

[@ЕвгенийКермас]

Огромное спасибо за выпуск. Больше половины не понял, но очень интересно. Зовите гостя ещё))

[@sir.Geronis]

Отличное интервью. Надеюсь это не последнее подобное интервью. Однозначно топ! Спасибо

[@MikhailShpak]

Такое ощущение, что при таком подходе к организации работы, проблема не в архитектуре Эльбруса. И, даже если у нас будет точная копия Core-i9, то ситуацию это никак не изменит. Надо менять не архитектуру процессора, а архитектуру заказчика… Как же тогда nVidia смогла выжить, если у неё всё закрыто и в закрытых BLOB'ах?

[@asphodelus0lilirh]

Ну эльбрусы могут тупо застопорить... уже была про это инфа. и да, это проблема заказчика. что же до игр и прочего... "распил-распил, все ради исключительно распила" - если ААА-издатели просто ленятся, то у властей РФ нет просто административного понимания как это все работает. именно поэтому с одной стороны "игровые сервисы давят тракторами" и тут же обещают развитие по всем параметрам. с этой стороны - да, эльбрус просто мертворожденный проект который был создан изначально чтобы пилить бабло. но некоторые люди - просто оптимисты

[@TheMikki1982]

Забей на слова этого чувака... Это программист... А программист всегда будет ворочать носом, что ему яйца плясать мешают... У них все прекрасно получается на любой архитектуре, если поставить надзирателя с палкой и периодически пиздить прогера по горбу...

[@qwaqa625]

Изначально? Разработка началась при СССР, между кем распил должен был быть по вашему, если капитализма и близко не было, а прибавочной стоимость это и есть распил так или иначе, жду ответа? Вы так говорите, как будто сторонник касты - "всёпропальцев из рашки". Может всему виной это распад СССР и спад производства + утечка умов + уничтоженгая и разворованная страна благодаря агентуре наших заклятых "западных партнеров"? Не стоит также забывать, что хоть и при капитализме монополии вне закона, их никто не отменял и в те времена, когда люди в начале рф думали о том, что будут кушать, пока их первый президент спиваясь уничтожает страну в "свободных" США был экономический рост, как раз за счёт тех же наших мигрировавших специалистов. А отсутствие необходимых специалистов и долгосрочность их обучения, заставляет гос. аппарат искать другие способы основного заработка государства, чем стал рынок сбыта сырьевых ресурсов. А то как-то вы узко мыслите, у вас либералов вечно все делится на чёрное и белое. Согласен, что при 90ых наш рынок не распологал в сторону it благодаря партнерам, которые продвигали своих пешек, которые убивали экономику, но повторюсь, при 2000ых вы поступили бы точно также будь у вас понимание ситуации, а не сказочные фантазии, что все только воруют. Если в твоей стране лучше всего развита добыча ресурсов, то зачем тебе рынок it? Чтобы начать конкурировать с монополистами, которые скупают все стартапы, нужен такой же сильный игрок, который также будет скупать малые стартапы + его должно поддерживать государство, как Гаспром и подобные компании э. Например в Китае есть гос компания Huawei, это лучший в плане цена-качество бренд в мире, несмотря на санкции спокойно развивается, из-за запрета и санкций в гаджетах компанит нет Google-сервисов, но это только на руку китайцам, поскольку сервисы они развивать могут в разы лучше, чем Google, tik-tok, Ali express как примеры. Так что проснитесь и начните либо что-то делать и продвигать технологии в России, либо прекратите нести чушь ничем не подкрепленную, кроме вашего "очень важного" мнения. Спасибо.

[@ВикторГиль-ф2ф]

Там уже была идея, поменять им мировоззрение в гулаге. Там они все быстро исправят и договорятся. Можно сломать всем челюсть. Тогда, как Королев, даже в космос летать будут :)

[@denispopov2135]

nVidea предложило хорошее соотношение цена/производительность. А у Эльбруса ни того ни другого.

[@АлексейШапоренко]

в общем нам пытаются впарить подержанный запорожец по цене нового порше и нанять программиста чтобы хотя бы посмотреть какой-нибудь ролик на ютубе.плюс мы еще и производить эти запорожцы сами не можем

[@higet1]

дефинировать можно одной фразой из этого видео: но есть одна ложка меда в бочке дегтя

[@maxchershe9222]

Ура! Больше Эльбрусов! :)

[@siniyden]

бессмысленных и беспощадных?

[@IlyaMorozov520]

Любопытно. Спасибо за Илье и Дмитрию за видео.

[@ogendmaldyr]

Интересный человек Курдюков. Твердо держит нить беседы. МОЗГ чувствуется.

[@svlbv]

Очень интересное интервью получилось. Даже с учётом того, что я к программированию никакого отношения не имею, и тема архитектуры процессора для меня очень далека, я подчерпнул много интересной информации. И хоть немного (совсем чуть-чуть) но начал что то понимать в этой теме. Спасибо парни!

[@stanislavstanislavius7618]

Бачило топит за эльбрус. Но Курдюков довольно понятно объяснил, почему riscV набирает популярность. Плюс ядро к себе переманивает хороших сишников и плюсовиков, т.к. зачем программисту страдать от траблов закрытости эльбруса, когда можно решать конкретные задачи для riscV.

[@lollol267]

Как хорошо, когда на твоём компьютере Эльбрус! Как-то по-русски это, тепло, уютно, по-домашнему.

[@iliazhukovski]

Собственно говоря, про это все говорят уже лет 5-7: Эльбрус закрытое решение для "рынка" бюджетных организаций не самой богатой 140миллионной страны, которое из-за закрытости развивают полтора специалиста. А если откроют, то может и внезапно выяснится, что это действительно неэффективный, ни с чем не совместимый велосипед, увы.

[@Alexander-sb1be]

Ещё и дырявый велосипед в плане безопасности.

[@СВИНКС88]

надо делать бытовую версию - "Казбек"!

[@andreyrublev1]

Классное интервью я думал таких больше не делают! Можно и ещё пообщаться

[@ruspreu1286]

мне очень понравился гость. Требую таких гостей и с ним ещё! Я только ради этого подписался.

[@zhanataskarbekovich9169]

Видно, мужик капец умный

[@beerbis]

Час портатил, не зря, было приятно смотреть. Про закрытость архитектуры - все кому не лень этим грешат, не осознавая того тупика, куда идут. Что там эльбрус.. Нептун - система контроля протечек воды, бытовая. Покупай не хочу, но.. не хочу. Есть у них перспективная платформа, расширяемая.. Спросил спеки на модули расширения - НДА, н... да. Так и понял, что на платформу можно просто забить и отправился делать что мне нужно на PLC.

[@michaelmushers6368]

Слушаю компетентного гостя и глядя на него вспомнил фильм «Она», и кажется что он разговаривает с Димой но при этом еще обрабатывает терабайты в фоне а может и еще с кем то общается)🤯 Спасибо Дмитрию и гостю за интересную беседу.

[@andreyansimov5442]

Вышла материнская плата для Элбрус с сокетом эЛ. Естественно, и процессоры вышли для сокета. 8Св, 16... можно купить в ДНс. Материнка стоит 6890 р, 67 копеек. Самый крутой Элбрус стоит 5000 р, 00 копеек. В итоге, можно собрать доступную домашнюю вычислительно-развлектельную машину для среднестатистической российской семьи. В качестве монитора можно использовать телевизионный приёмник Рубин, например диагональю 51 см, что будет достаточно для домашнего применения. По поводу советских вычислительных машин очень рекомендую цикл статей на паблике топвар. "Рождение советской ПРО". Там можно узнать далеко не только про советские суперкомпьютеры, но и про всю историю развития в мире. Откуда, например, взялось название "Эльбрус". И проанализировав действия в прошлом, понять, почему так происходит с производителями суперкомпьютеров сейчас и что скорее всего будет в будущем.

[@nikitaorlov1982]

А программы в журнале радио будут печатать?

[@NuclearCHE]

Шикарное видео. Не то чтобы какие-то откровения, но помогает систематизировать всё в голове. Стал более трезво смотреть на e2k.

[@dersammler9733]

Дим, спасибо тебе огромное, посмотрел и прослушал с большим удовольствием, это было вкусно! Илья - интереснейший человек, его можно слушать бесконечно) Твой канал, как мне кажется растёт и крепнет с такими гостями и таким содержанием. Огромное спасибо за выпуск и за твои труды!

[@jhgfdfgsdfwef6223]

почему то они оба помалкивают что в РФ 30 лет нет Суверенитета, а это корень всех наших проблем.

[@Просто_Прохожий]

@@jhgfdfgsdfwef6223 более интересный вопрос - зачем ноунейм, ник которого и прочитать то невозможно, топит за суверенитет на русском языке, если при наличии этого самого суве... он не мог бы подобную ересь писать? А?

[@jhgfdfgsdfwef6223]

@@Просто_Прохожий доебался до ника потому что возразить нечего?

[@Просто_Прохожий]

@@jhgfdfgsdfwef6223 а на поставленный вопрос ответить слабо, решил за ник поговорить? Че оно у тебя на эту тему так подгорает то? 🤣

[@saszab]

@@jhgfdfgsdfwef6223 Гуйлостан возомнил себя вторым пупом земли, наехал на НАТО, после чего вторгся в Украину. И весь мир наглядно увидел, что он - не пуп земли, а его сфинктер.

[@vampnsk]

Отличный видос. Ничего не понятно! Но так интересно!!! -))

[@Vladimir_Familio]

У Бочи по-другому не бывает))

[@prey799]

Ни поддержки, ни документации - ничего и никогда ! Ребята, закрывайтесь !! ))

[@ИзяСтаниславский]

Спасибо за интервью. Было очень интересно.

[@АлександрВ-ц3ж]

Как в песне про аквалангистов. "...У нас есть такие приборы!!! Но мы вам про них не расскажем!..." Грустно.

[@DATO201288]

Таких людей нужно ставить преподавателями - нести опыт и знания в массы

[@igor_glock]

Интересный дядька, отличный формат, спасибо!

[@evg7979]

Россия большая страна. Это к них на Тайване места мало,вот они и уменьшаю нанометры. У нас много территории. Делайте метровые процессоры и никого не слушайте.

[@SergeiKrumas]

ору

[@johnsmith6260]

Частота страдает...

[@evg7979]

@@johnsmith6260 ну делайте не так часто.

[@johnsmith6260]

@evg7979 а часто и не получится - куда складывать...

[@dan0randan713]

Разговор Морфеуса и Нео о том как будет развиваться матрица.

[@Alex414Rus]

Дмитрий спасибо! Успехов по жизни.

[@СтаниславСемиколенов-м5ш]

Побольше бы таких интересных интервью! Спасибо Илье и Дмитрию!

[@wison1989]

Посмотрел на одном дыхании. Очень интересно, спасибо!!!

[@ArtemushkaE]

Илья похож на молодого Вассермана, даже речь похожа.

[@isignoflife]

Пространственно временная рекомпилляция

[@Audi80b3striker]

И немножко на новодворскую по голосу. )))

[@SomaGaming]

Крайне интересно было. Спасибо ребята.

[@вгостяхуЯны-ъ9б]

Удивляет эта извечная вера яйцеголовых в разум людей, принимающих решения. Там нет никакого разума, не было и не будет.

[@RealYoti]

АльтЛинукс настолько же наша операционка, как и Торвальдс -- россиянин.

[@МаксимКолодяжный-ш6ж]

Ролик вышел в четверг, но утуп рекомендует его в понедельник чтоб я всю неделю плакал и ждал выходных 😢

[@KirillKlenov]

А потому что цели другие у заказчиков. К сожалению у нас очень много людей у руля, думающих только о наживе. Когда все закрыто, легко пилить государственное бабло и писать липовые отписки. Когда все открыто и прозрачно, уже так не получится, плюс доступ к кормушке получат мотивированные независимые контракторы.

[@Al7777-i5n]

У России нет цели, есть только путь в помойку 😂😂😂

[@matthewbrown6547]

@@Al7777-i5n ну да, Украина - помойка. Зачем она нам?

[@АлександрМанжилевский-м1п]

Да не надо нести хероты. Нет этих независимых и мотивированных контракторов. Мотивировать может только отдача от вложений. И ни один "независимый" тупо не обладает нужными технологическими возможностями. И не надо фуфло нести про "открыто и прозрачно". Ключевые технологии используемые для создания литографического оборудования как и технологии его использования - это тайна, и не за семью печатями, а за семью сотнями таких печатей.

[@engineclock]

Запомните, дети, конторские никогда ничего путного не создадут.

[@maximsl]

Армату 🤣

[@alku5296]

Софт софтом, а кто всё же будет производить сам камень. Вот где тупик

[@krizator]

С вероятностью 99,99проц все и останется так как есть сейчас, не видать нам доступных массовых Эльбрусов

[@sashagrey2984]

В упор не пойму, зачем вас доступные массовые Эльбрусы. Чем вас не устраивают Intel/AMD? Или вы планируете продолжать играть в ААА игрульки, наложив при том тотальный железный занавес на импорт? Это какая-то фантастика из серии, а если "инопланетное правительство с Альфа-Центавра запретит все процессоры, кроме Эльбруса, как мне тогда запустить Ведьмака 3?"

[@krizator]

@@sashagrey2984 при чем тут игрушки, Интел и АМД ? Я хочу доступный Эльбрус, чтобы я мог купить его себе домой за адекватные деньги. Так понятно?

[@antropology721]

Очень приятный и интересный собеседник, слушается на одном ...

[@alexandrsmolyakov2194]

3 стека на Эльбрусе! 128-битный адрес с размером и индексом! Где ещё можно найти такой уникальный контент? 👍

[@ilyakurdyukov]

Можно было найти в (частичной) открытой документации по Эльбрусу, что доступна с сайта МЦСТ.

[@ufi9540]

Кто хотел еще 10 лет назад понял почуму эта дичь не взлетит.

[@Attenyuator]

Нельзя вывозить эльбрус из страны, но ведь он весь делается вне нашей страны.

[@UlukaiUa]

Проэктируется в стране, но физически - да, производился на TSMC... *делается - это более шрокое понятие. *и уже год как не "делается" (тут скорее - "делались").

[@vitek7219]

Возить значит можно, а вывозить низя ! 😂

[@denispopov2135]

Так его ввозят)))

[@AABB-px8lc]

ага шизоидность по началу люто бесила, это как если бы SR-71 делали на аутсорсе в Индии - просто нонсенс но они и ЭТО умудряются объяснить мол все нормально так и надо там бумаги специальные подлписаны все пучком верилог шмерилог. Теперь привык, поспокойнее отношусь - ну предательство и что. Не первый раз. Бабаян вообще в интел ушел. Для них это давно норма.

[@МаринаСорокина-и6ю]

Проблема в одном - если вынести за скобки покупателя этих продуктов (государство), то это железо НИКОМУ не нужно. В условиях рынка конкуренции оно не выдерживает. НАХ никому не надо за свою цену.

[@Ivan_tmb]

раньше мы так про весту за 2млн думали

[@НиколайЕрмолаев-ш8м]

Отличное интервью!!! Спасибо!

[@АлександрМаньков-ж4х]

Проблемы с закрытостью, с мелкими тиражами, ну и другие не технические проблемы понятны. Но технические проблемы как то кажутся странными, если бы интеловскому, амдешному, армовскому процессору подсказывали количество итераций и вероятности перехода по веткам, наверное их еще можно было бы сделать быстрее. На сколько я знаю интеловские процы сразу могут часть команд по 2м веткам как бы выполнять и при выяснении рабочей ветки использовать одну из просчитанных веток. Общий подход как то напрягает, типа проц крутой сделаем, а проблемы софта не волнуют. Проблема, то изначально была понятна, что с софтом будут проблемы, если думали, что перепишут весь софт, то где взять миллионы человеко лет, если думали, что сделают компиляторы которые перекомпилят так, что будет быстрее, то похоже здесь у них пока провал. я понимаю их боль когда стала актуальна java которая всеми правдами и не правдами оптимизируется под распространенные решения, оно понятно, что в этом случае проигрыш будет, но насколько я понял, там проигрыш не позволительно большой. Разработчики весьма умные ребята, но подход немного не понятен, типа к пуговицам претензии есть, нету, ну тогда у нас все хорошо.

[@АлександрМаньков-ж4х]

@Mark Aspen Да понятно, что самородков в нашей стране много и похоже Илья один из них, но перелопатить весь нужный софт да еще на ассемблере ну очень затратно. При этом софт не статичен, он постоянно совершенствуется и каждый раз переписывать, да еще на ассемблере очень сомнительное занятие и очень ресурсоемкое. Насколько я понимаю надо нетривиально поработать с компиляторами , что бы раскрыть все плюсы процессора и отдельные системы такие как виртуальные машины как то научиться сильно оптимизировать, причем с учетом того, что будут новые версии таких систем. Основная претензия к разработчикам Эльбруса в том, что они были слишком далеки от тестов которые нужны в реальной жизни. Все остальные разработчики процессоров пытаются догнать и перегнать Intel в реальных задачах которые актуальны на момент выхода процессора.

[@vovacvidov759]

Не было финансирование в эту сферу , потому что янки не разрешали этого делать. Тогда эконом развитием занимался Греф, шестерка американцев. Деньги были , но были потрачены на яхты. Было приятно послушать.

[@s0keith]

Так, Дмитрий, вот я не понимаю. Если TSMC процессоры больше не производит, то их больше нет (ну что-то еще остается на складе) и в обозримое время не будет. Микрон менее 90нм не умеет (и в обозримое время уметь не будет), следовательно, все, что они смогут сделать - это Эльбрус 2CM (2 ядра, 300 MHz, без DSP, с понятно какой при этом производительностью). И о каких таких перспективах идет дискуссия?

[@maximsl]

Лол . 😀 Ну может инопланетяне прилетят? 🤣

[@DenCHornyy]

Большое спасибо за видео! Очень интересное интервью и тема беседы!

[@mr_smind]

Процессоры то где брать, их нам больше не поставляют. год назад произошло "А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ"

[@leonmiha90]

Интересный выпуск получился! Спасибо, с интересом посмотрел, послушал.

[@nickkrayst6654]

Проблема Эльбруса в отсутствии квалифицированых программистов и низкий спрос на его возможности. Я так понимаю Эльбрус для задач математики длинных чисел и ИИ более актуален чем все существующие процессоры. Эльбрус не для офиса и не для бухгалтерии.

[@vovan8547]

Да.

[@АлександрЛи-Купер]

Для каких ии ахаза. В ии нужны очень быстро считает огромное количество чисел прочем эти числа обычно даже половиной точности. Никаких преимуществ Эльбрус тут не даст. А квалифицированные программисты есть и их полно. Просто их них никто в здравом уме не будет выкидывать нормальные инструменты и писать вот на этом

[@konstantinefremov5205]

Сотрудники МЦСТ очень квалифицированны. Но вот с задачами рук-ва и целеполаганием по-моему.. "не для людей и рынка". Для задач математики - нет, для нейросетей - нет. Это интервью посмотрел как юмористическую передачу. Сила VLIW - параллельные вычисления. Много инструкций за раз. Если вычисления мягкого времени (непостоянные и сложно предсказуемые) - выкиньте вы VLIW, сегодня проще 32 суперскалярных адра применить. То, что VLIW у МЦСТ такой один - ложь. Любые узко-специализоваронные DSP - это VLIW. Чип в фотоаппарате - VLIW. Чип видео кодирования - VLIW. Стихия этой архитектуры - специальные чипы специальных задач, типа кодирования или обработки.

[@ronaypronayp]

Очень сильно напоминает,беседу двух бабушек о том как они вяжут шерстяные носки.....

[@Mike_Isakov]

Димон, давай еще таких видео с разговорами, это топ контент!

[@БорисАверин-в9ф]

О том, что МЦСТ уже разрабатывает восьмое поколение Эльбрусов говорил сам Трушкин, так что какого-то большого секрета Дима не выдал.

[@андрейлебедев-й7д]

Элббрус делается на тайване,цена неподьемная, оп память его уже снята с производства ,мониторы с его разрешениями уже не выпускаются.Встроенного видеоядра нет,а в остальном прекрасная маркиза.

[@АндрейРожнов-ш9к]

Очень интересное видео получилось! Побольше такого рода материалов на канал, по возможности!

[@5junkmail]

А почему бы тогда МЦСТ не разрабатывать ОС на основе FreeBSD? У него же лицензия позволяет не раскрывать свои исходники.

[@jaserpent]

Дмитрий, отличный материал (2 раза смотрел). Можно немного изменить формат (хотя это добавит работы над ним): комментарии вставлять после съёмок. 😀

[@bonamajstro]

Послушал и понял проблемы языков с JIT-компиляцией на Эльбрусе. И ещё укрепился во мнении, без вливания денег ничего развиваться не будет. Нужно много работать инженерам и программистам, а для этого денег нужно вваливать, а для этого МЦСТ нужен "покровитель" и заказы.

[@Windows-eo6zn]

При капитализме без вариантов

[@yuryvs909]

Ryzen 9 5900X он когда догонит? И будет ли аналог RX 6900XT?

[@bonamajstro]

@@yuryvs909 Я не эксперт, но методом пол-палец-потолок скажу что уровень Ryzen 9 - примерно через 5 лет, при достойном финансировании и популяризации. Для большинства задач хватает процессоров на 2-3 поколения отстающих от топ. А видеокарты... спроса нет, на рынок не влезть. В области ИИ есть процы от Модуль, но это не видяхи.

[@ДмитрийЮрьевич-ю5м]

​@@Windows-eo6zn капитализм единственная рабочая экономическая система.

[@ДмитрийЮрьевич-ю5м]

​@@Windows-eo6zn и именно капиталисты тебе в будку свет провели.

[@alexgtr5567]

Браво Дим! Уникальный человек у тебя на интервью. Продолжай тему, очень интересно!

[@Александр-ц7м3б]

Эльбрус 8с и 16с не на чем печатать, так как TSMC отказалась взаимодействовать и даже не выдала уже напечатанные процессоры. Насколько известно, сейчас Эльбрус пересоздают на 90нм техпроцессе (будет менее производительным), чтобы печатать в Микроне. Проблема в том, что Микрон просто успел закупить станки у Голландской ASML. Очевидно, что новых поставок, равно как и запчастей- не будет. Значит, будут печатать , пока не закончится ресурс станков. Точка

[@samowarow]

Вот и вся суть российских разработок. Для меня засекреченное - это синоним дерьмового. Работал в оборонном НИИ, проходили мы это. У нас все прошаренные уезжают зарубеж. И только самые идейные или отшибленные работают на оборонку.

[@tangentsmith2961]

Я не понимаю всей этой кухни, но, с высоты или глубины моего непонимания, у меня рождаются логические вопросы. Не возможно ли архитектуру Эльбруса разветвить на два направления и выпускать процессоры доступные для бытовых нужд и полноценные, которы имели бы какие-то там секретные блоки, важные для оборонки и прочей государственной внутренней безопасности? Ведь последние модели достаточно шустрые, чтоб реально привлечь энтузиастов. Еще логичный вопрос. Почему имея мощности выпускать хоть какие-то процессоры, их нельзя применить в той же автомобильной промышленности, где недавно вдруг ударил дефицит чипов, тем самым дав заработать на крупной поставке? Почему нальзя создавать системы умного дома, микрокомпьютеры для энтузиастов, которым не нужны огромные вычеслительные мощности или какие-то платформы для эмуляторов винтажных игр? Там вон ZX спектрум современный за конские деньги продают и нормуль Sold Out! Все же дело в грамотной рекламе и в качественной подаче интересных продуктов. Неужели все на столько гнило, там сверху, что они даже в своем прогнившем капитализме не способны решать серьезные задачи или это как-то иначе объясняется? Ну и почему, чисто интересно, явный "иноагент", в виде Ядра, судя по доступной в интернете информации, который агрессивно лоббирует американские интересы, в направлении развития микроэлектроники, все еще на плаву и обсуждается? Как это вообще работает у этих самых больших патриотов? Простых людей клеймить - это они легко, а реальные вопросы решать - это другое!?

[@ilyakurdyukov]

Да что там Ядро, Байкал то чужую архитектуру ARM64 лицензировали и пытаются притворяться отечественными. Может они и потрудились с компоновкой компонентов на кристалле, но что-то для меня это не тянет на "отечественный процессор".

[@вчемсилабрат-ш7ц]

Делают их в Китае.

[@korg666]

Не возможно. По тому что государства нет. Есть путин который проигрывает войну. Проиграть войну для него смерть, а воюет он со всем миром. Мир не даст ему ничего. Сам он никто. Не будет умных домов. Будут горы трупов глупых людей

[@tangentsmith2961]

​@@вчемсилабрат-ш7ц Я знаю. Новые чипы. Но они же могут выпускать какие-то простые чипы на литографии 90нм или около того. Это поколение Pentium 4, примерно, но у них там совсем слабый, старенький чип на 400мгц. Но если есть литограф, то неужели нельзя сконструировать новый, максимально производительный, универсальный чип, под технологию 90нм, и внедрить его, да хоть в домофоны и обязать застройщиков закупать их, как обязательное условие. Это образно, конечно! Но у них там и так рука руку моет, так пусть хоть что-то делают полезное.

[@вчемсилабрат-ш7ц]

@@tangentsmith2961 такие чипы делают а заставлять это нельзя. Сейчас не СССР

[@mantisuma7849]

Надо чтобы государство заказало Эльбрус общего пользования тогда этих проблем не будет

[@Pyt-Ton]

Спасибо за интересную беседу! А для интервью, все-таки нужна вторая петличка: гостя слышно хорошо, а Дмитрий как из бочки.

[@nightass1320]

И еще можно столик какой,что бы ставить какие то гаджеты по теме разговора.Вообще интересно смотреть интервью с интересными гостями!

[@ImtAlex]

Подари.

[@dankler_6812]

Всё-таки крайне жаль, что у нас в стране нет производства полного цикла процессоров хотя бы на уровне 4-х ядерных интел на 775-ом сокете (core quad, xeon e5450(40...30 и т.д.). Чтобы их можно было использовать в качестве медиацентра. Что, мне кажется, нужно практически каждому сейчас. Комп для просмотра фильмов, комфортной работы в интернете, просмотр KZbin. Даже это было бы уже хорошо! Хочется сказать огромное спасибо Илье и его коллегам за то что они делают. Я считаю, что это очень круто! и очень важно для всех нас

[@ИванИванов-к1ь7с]

Это всё когда-то было. Делалось в стране СССР. В нынешней стране -- не будет никогда, так как на этом не выйдет получить маржу в личный карман.

[@ЛошараМоисеев]

@@ИванИванов-к1ь7с Почитайте про кибернетику в СССР и чуши не пишите больше, глушаков от ваших слов в гробу вертится.

[@AABB-px8lc]

@@ЛошараМоисеев кибернетику запретили правильно ибо это винеревские колдовские перцептроны чистой воды псевдонаучное шаманство. Жаль что из за этих Петриков того времени и остальное слабо связаное придавили, тут не повезло - принимающие решения не разобрались в тонкостях

[@СергейГражданский]

@@ЛошараМоисеев А что там пишут? Что в СССР не было 775 сокета?

[@wersa45]

Если под "полным циклом" имеются ввиду и современные станки для литографии - то этого нет вообще ни в одной стране мира, добро пожаловать в 21й век и глобализацию.