Проектирование. Как стать профессиональным инженером: директор проектной компании делится опытом.

Оформить подписку на все наши курсы можно на площадках ВК или Телеграм по ссылкам ниже:
На площадке Телеграм: t.me/PROZVIPbot
На площадке ВК: everyplaceprojects?sou...
Подписка на курсы дает вам:
- доступ сразу ко ВСЕМ нашим курсам, доступным в рамках подписки!
- доступ к чату проектировщиков!
- ответы на ваши вопросы в чате!
- полезные статьи по проектированию!
- вы узнаете как проектировать все типы зданий: бетон, металл, кирпич, дерево!
- получите доступ к нашему Большому курсу из 40 выпусков, которые содержит в себе опыт 22 лет проектирования и расскажет вам о карьере проектировщика от инженера до руководителя компании: карьера, финансы, возможности, проблемы, решения!
И многое многое другое!
Подписывайтесь по ссылкам вверху и получайте полезную информацию!
Здесь на моем канале вы можете узнать много полезной информации по темам:
- проектирование и строительство зданий;
- инженерным расчетам;
- как проектировать правильно те или иные здания;
- информацию о наших проектах: как мы их делаем, какие решения принимаем и т.д.
- в рамках рубрики инженерная библиотека рассказываю об инженерной истории и ключевых исторических личностях-инженерах;
- затрагиваю финансовую сторону инженерной деятельности: как сэкономить на проекте и строительстве, как увеличить свои доходы.
Примеры наших проектов:
Как мы проектировали большой объект на вечной мерзлоте:
• Строительство на вечно...
Проект большого промышленного здания (судостроительная верфь): • Проектирование промышл...
Расчеты на прогрессирующее обрушение (большого промздания): • Расчет на прогрессирую...
Если наши материалы вам понравились, то вы можете также заказать проект жилого, промышленного, общественного или сельскохозяйственного здания непосредственно у нашей компании, написав на почту: [e-mail] или перейдя на наш основной сайт: everyplace-projects.ru
Еще больше информации по вопросам проектирования и строительства на наших ресурсах:
Engineering site: pro-z.ru
Вконтакте: everyplaceprojects
Telegram: t.me/prozru
Мой канал на Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/proz
Консультации, заказ проектирования зданий:
everyplace-projects.ru
pro-z.ru
СВЯЗЬ СО МНОЙ: [e-mail]

[@pro-z]

Подписывайтесь по кнопке "СПОНСИРОВАТЬ" на наш закрытый раздел, где вы получите доступ ко всем нашим курсам здесь на нашем KZbin-канале. Кнопка "СПОНСИРОВАТЬ" доступна под любым нашим видео. В доступе будет более 50-ти выпусков наших курсов на весь спектр тематики, с которой сталкивается инженер и руководитель проектной компании за свою карьеру: инженерные, финансовые, карьерные и психологические вопросы, основанные на нашем опыте, разбираем в течение всего курса.

[@jassen5163]

Замечательное дело делаете, огромное спасибо) Заканчиваю ВУЗ правда инженер в сфере машиностроения, но по сути легко интерпретировать и в мою область, огромное спасибо, сразу понимаешь куда и в каком направлении стоит двигаться.

[@pro-z]

Спасибо за оценку! И удачи в завершении обучения.

[@user-ji8yu3qg9g]

Большое спасибо за ролики! Было бы здорово видеть больше материала на тему базовых инженерных знаний и навыков, для начинающих инженеров. К примеру у вас хорошие ролики по мономаху. Сам являюсь студентом последнего курса и встречаю не так уж и много качественного контента на эту тему. От себя могу порекомнедовать каналы Алексея Каманина про Лиру, Екатерины Петуховой на ту же тему, Сергея Макеева как раз по инженерной базе и Антона Вебера.

[@pro-z]

Спасибо за отзыв! Перечисленные каналы знаю. Хорошие.

[@user-kw3uw3bu3g]

Спасибо огромное за канал,мне как начинающему проектировщику очень важная информация.Помогает быстрее освоиться

[@pro-z]

Спасибо за отзыв!

[@user-ox8ku6iw2i]

Спасибо большое! Что делитесь ценной информацой все правИльно говорите. Особенно про реконструкцию и Обследования.

[@pro-z]

)) И вам спасибо за оценку ))

[@MaksonKarkaSon]

Очень познавательно,спасибо,буду Вас рекомендовать коллегам!!

[@pro-z]

Спасибо за отзыв!

[@kamilshikh6823]

Самый главный фактор здесь это желание самого специалиста, без этого никто и ничего не поможет)) Видео как всегда бомба, спасибо учитель!)

[@pro-z]

Ну, учитель - это громко.. я слабоват для учителя )). Так, просто опытом делюсь какой есть... Желание - безусловно самое главное тут бесспорно.

[@user-si3gx7is1j]

Спасибо большое за ролик!Всё так доходчиво объяснили.Я хочу переквалифицироваться в проектировщика зданий,у меня специальность Лесоинженерное дело,но опыта в сфере проектирования как раз нет.Часть одногруппников выбрала именно это направление после вуза,что добавляет мне веру в то,что я могу себя реализовать в данном направлении,пройдя для начала курсы.В ролике интересным показалось про постоянное развитие специалиста,про готовность развиваться.Спасибо!

[@user-mg6tp9hd2z]

Я проектный Сметчик, но моему делу и окружению это видео очень близко))

[@elmiras3079]

Это видео мне было нужно 10 лет назад , как план действия и мотивацию. На 100% согласна с наставничеством,

[@exon677]

Спасибо за полезную информацию!

[@pro-z]

Я рад, что интересно.

[@user-ey2bz9uz8j]

Очень полезное видео, спасибо!

[@pro-z]

Спасибо за отзыв!

[@user-mx7hi5hd1o]

Огромное спасибо Вам за вашу работу, я хотел бы Вас попросить осветить сферу ОВиК, программы, какой путь развития у ОВшника, какие денежные перспективы, огромное спасибо еще раз)

[@user-hc4hi6dj1w]

Молодых ребят очень расслабляет модные программы, просмотрев несколько видео на ютубе как все красиво получается. Еще бы хотел добавить что молодые перестали смотреть старые типовые проекты и серии ,а они очень повышают базу по классическим решениям.

[@pro-z]

Верно. Слепая вера в программы без знания основ сильно распространена ныне.

[@di_kuznetsovv]

@@pro-z И потом выводятся "проектировщики-кнопочники", которые только умеют нажимать на кнопки без понимая происходит)) Это еще погодите пока, все уже идет к искусственному интеллекту...

[@sammalasianboy6969]

Так, а где ее можно взять, можно ссылку? Я студент, хочу получить большие знаний

[@user-rb6fq7nx4u]

И искусственный интелект является просто инструментом, как карандаш. Какая разница что.

[@veniaminzapasov431]

Спасибо за совет!

[@user_Mariy]

Хочу поддержать мысль по поводу того, что проектировщику необходимо выезжать на объект. Я эксплуатационщик, и правда, проектировщиков много ругаю за бестолковость. Построена котельная между 2мя дорогами, причем расстояние от 1ой - 1/3, от 2ой - 2/3. Так запроектировали въезд, ворота, КПП - со стороны более длинного участка, без учёта того, что эту длинный участок пересекает железная дорога, а более короткий путь к 1ой дороге просто перегорожен ограждением. В итоге, теперь все перемещаются по длинной дороге, которую переодически перекрывает стоящий поезд, которую здорово заметает снегом и ты идёшь по сугробам пешком очень длинный путь. (Машины просто не могут проехать). И в окне смотришь за забором на нормальную дорогу, которая перегорожена забором!!!!!!! Всем привет из Норильска! И вас, проектировщики, нужно хоть разок отправить самих дойти пешком зимой до вашего здания!!!!!

[@OYouRich]

Очень толково.

[@Tambov6811]

Спасибо за советы

[@KurbanovMurad]

Ключевой момент с 9м45сек. "Вы должны визуально видеть то, что Вы запроектировали ". Оторванность от реальности увеличивает вероятность провала...

[@kentavr212]

Я бы еще добавил неоценимый опыт общения с различными экспертизами, не только региона проживания. На моей памяти еще одной ошибкой молодого специалиста является возможность осуществления самой идеи проекта силами строительной организации, иными словами технология строительного производства тоже должна быть осилена страждущим инженером. Иметь бледный вид перед строителями несомненно мало кому доставит удовольствие. Еще одна боль, которая постоянно о себе заставляет помнить, это общение со смежниками. Почему то между собой они всегда стесняются договорится и разойтись миром своими системами, а без минимума знаний по их нормам свести их и помирить тоже маловероятно. Собственно говоря требуется представлять себе как работает все здание и системы, и сразу же вспоминается стремление перейти на BIM. Удобно, но слишком многозадачно, многокомпонентно и еще много чего много... Одним словом от простого (уверен у всех имеется опыт крылец, входов, пандусов) к более сложному (расчет всего здания, в идеале совместно с грунтовым основанием и 3d модели типа Revit и аналогов). Удачи всем нам!!!

[@artemkostenko7249]

Четвертый пункт напомнил огромные первые впечатления от увиденных в живую конструкций, запроектированных мною.

[@pro-z]

))

[@foxyfellow]

И какие это были впечатления?

[@artemkostenko7249]

@@foxyfellow Впечатления незабываемые. На чертежах размеры не воспринимаются так, как в реальности. Ну подумаешь, 3х3 метра фундамент столбчатый. Ничего особенного, а когда видишь эту грандиозную глыбу в реальности - рот открывается. Это как видеть фотографии каньона или громадного водопада и побывать в том месте, увидеть в реальности.

[@user-zh9eg3lj2z]

Очень хорошие советы для новичков с учётом реалий времени. Спасибо! Самым ценным советом из представленных, считаю совет о необходимости браться за любую работу под руководством состоявшихся специалистов

[@pro-z]

Спасибо за оценку!

[@user-wh2fd9tl4t]

Блин я даже школу не закончил,а уже смотрю это видео. Но оно оооочень интересное, спасибо за информацию.

[@pro-z]

Значит Вас точно ждет успех )). Рад, что понравилось )).

[@demorom8064]

Если есть 4 опоры столбы 250х250 мм. Плита должна быть 6х6 метров . Так будет держаться ? Если да какую арматуру применять ? Какую толщину залить ? Или же надо балки делать ?

[@di_kuznetsovv]

В ролике была озвучена фраза про доплату за студента-"начинающего проектировщика", что всем хорошо. К сожалению не везде это практикуется. У нас в конторе - вот тебе студент и учи его всему бесплатно, трать свое время и т.д. В остальном согласен со всем. Когда начинал не всегда получалось найти "наставника", а те, у кого (как мне казалось тогда, но теперь я понял, что ошибался) был опыт, не особо хотели им делиться. Типа вот тебе нормы и делай как хочешь и за все отвечай сам. Но это было давно))

[@pro-z]

Это вообще нигде не практикуется сейчас. О чем я в видео и говорил. Это было только в старых институтах. Опытных инженеров можно понять: зачем им учить себе конкурента да еще бесплатно. капитализм, ребята...

[@andrey_ivanovich]

@@pro-z мне так и отвечали - читай снипы )) А то ты потом станешь нашим конкурентом. Они были правы - первое время хотел стать конструктором. А в итоге стал менеджером проектов )

[@veniaminzapasov431]

Даже при выезде на объект, обследование,увиденное там можно кардинально все изменить в своем проекте!

[@pro-z]

Именно так!

[@kypersom2334]

Лайк подписка и большое спасибо

[@ibrokhimbekjurabekov6099]

На счёт расчета за все сто согласен. А то там из за некомпетентных инженеров люди погибают в производствах

[@user-zh7nx1df7g]

Спасибо

[@studio_shtab13]

🔥🔥🔥🔥🔥🔥

[@blackprince8192]

какие программы используют для проектирование?

[@user-om6ne2gf6p]

Подскажите где можно найти наставника ?

[@sammalasianboy6969]

Здравствуйте, я вот поступил на инженера проектировщика, вуз вроде как не плохой, но много плохих отзывов. Даже не знаю, стоит ли мне поступить в английское отделение, чтобы стажироваться за границей? Я из Казахстана. Даже не знаю. Может лучше отучиться тут и максимально самому набрать практики, хочу стать хорошим специалистом.

[@user-eg6js5jp8q]

Добавила бы еще один пункт. Нужно и необходимо поработать на стройке, глину помесить. Без этого никак. Это база. В своей практике встречалась с проектировщиками, которые работали на стройке не один год. Они намного лучше понимают специфику строительных работ, умеют оперативно предложить альтернативу в той или иной ситуации, когда невозможно применить проектное решение из за возникших проблем (например, грубый срыв поставок материалов и так далее). Тяжело с теми, кто сразу после института пришел в проектный институт.

[@pro-z]

Верно. Но сильно задерживаться на стройке тоже нельзя - формируется определенный склад ума, который мешает проектировать ))

[@user-eg6js5jp8q]

@@pro-z каждому свое) в проектировании нужна усидчивость, что не каждому дано.

[@user-mj4vc8db5r]

На качество проекта в целом весьма существенно влияет система проверки. При нормальной (совковой) системе число ошибок на выходе минимально. Так в КБ на заводе МК система имела три степени защиты от ляпов. Первый этап - непосредственно проверщик, в случае ответственных конструкций (фермы и т.д.) было два проверщика. В случае разбора полётов именно проверщик, а не конструктор нёс ответственность. Второй этап - руководитель группы (бригады), и третий - Главный конструктор. Причём два последних этапа были не формальными. В проектных институтах так же было не менее трёх степеней. Проверку вели специалисты, а не лица приближенные к руководству. И где в наше время тотальной "экономии" институт проверщиков?? В той же госэкспертизе проверка проходит по формальным признакам, рациональность применяемых инженерных решений не рассматривается. Теперь понимаю, мне просто повезло в то время иметь дело с специалистами очень высокого класса.

[@pro-z]

Да, системы проверки сейчас либо нет, либо она совковая, но лишь в части того, что старые тети-нормоконтролерши докапываются до расстояний между размерами. А это, увы не имеет отношения к надежности здания. А стоят новые здания только по причине очень умных людей, которые делали в советское время нормы, по которым до сих пор проектируем - там заложены очень серьезные запасы по прочности в расчете на проектировщика-дурака.

[@user-mj4vc8db5r]

@@pro-z Я имел ввиду не нормоконтроль, а именно проверку. Проверку начиная с расчёта (к этой части подходили зачастую формально, имея большой опыт и зная таблицу умножения не надо каждый раз выводить 2х2=4) и заканчивая арифметикой размеров. После работы хорошего проверщика чертёж был весь в "галочках". Именно проверщик а не конструктор нёс ответственностью Да и нормоконтроль не зря хлеб ел, чертежи имели высокую степень читаемости. А касаемо советских СНиПов, так то, что придумывают шаловливые мозги новых недоучек - детский лепет супротив стройной всеобъемлющей СИСТЕМЫ. Без раздражения читать все новые СП, противоречащие сами себе просто невозможно.

[@pro-z]

@@user-mj4vc8db5r в старых снипах система была далеко не всеобъемлющая. Далеко. Тут абсолютно не согласен. СНиПы всегда писались как художественное повествование и чтобы найти что-то нужно было прочитать все. В качестве образца могу привести Еврокоды. Вот там реально система где все понятно и по полочкам. Ну про бессистемность современных норм, конечно говорить нечего. Слито все.

[@user-mj4vc8db5r]

В основном согласен. Система "перекрёстного опыления была". Но если сравнить с современными СП... Пример конкретный, эвакуационные лестницы. Количество противоречий зашкаливает. Не говорю про Отопление и вентиляцию, Газоснабжение... Про Еврокоды не могу сказать. Не знаком.

[@pro-z]

@@user-mj4vc8db5r с учетом качества современных норм надо просто волевым решением перейти на Еврокод и не мучать себя и нас. Это я обращаюсь к Правительству.. Но тогда же не будет возможности попилить миллионы на "разработку" норм... Вот суть системы... И мы в ней как в омуте всю дорогу.

[@lakeew_niko]

Как относитесь к профессии инженер пто и Прораб/мастер? Сейчас стоит выбор пойти в проектирование или непосредственно на стройку итр

[@pro-z]

Вам надо идти туда, где вам НРАВИТСЯ работать. За Вас это решить никто не сможет, к сожалению. Заработать можно везде если у Вас есть желание к этому и Вы постоянно будете развивать профессионализм.

[@user-on3ks7fi9w]

Учился заочно. Максимум куда можно раздвигать горизонты это прораб)))

[@pro-z]

Поверьте, наверняка, Вы можете больше )). Форма образования тут - вторична.

[@user-on3ks7fi9w]

@@pro-z Спасибо)

[@vladimirklochkov9836]

Тоже самое)) куда можно вкатиться? Знаний ноль))

[@user-br8cl7fr2s]

Я после заочного пошла в проектное и взяли, на работе научилась всему.

[@viacheslavtarakanov4276]

Поймал яркий флэшбэк, спасибо) буду показывать это видео молодым специалистам при приеме на работу. Кстати, есть опыт ГГЭ, сейсмики, прогрессирующее разрушение, в чем считаете?

[@pro-z]

Спасибо за отзыв! ГГЭ проходили, сейсмику делали, прогрессию делали: есть видео на моем канале, если интересно посмотрите. Считаем в разном: ЛИРА-САПР, Мономах, SCAD, Inventor и.т.д.

[@viacheslavtarakanov4276]

@@pro-z интересный канал, подписался. Если понадобится, тз куда направлять?

[@pro-z]

@@viacheslavtarakanov4276 Рад, что был полезен )). Информацию можете высылать на почту: [e-mail] Также остальные контакты есть в описании под каждым видео.

[@user-vj5oi2yk7w]

Здравствуйте 🤝 Вопрос такой, подскажите куда лучше пойти учиться, чтоб получить толковое образование в проектировании ИЖС ( второе, первое не профильное), чтоб не потратить время? Желание самостоятельно обучаться, есть. Так же, есть опыт в снабжении ( по России) и производстве бетона. Живу в Москве. Буду признателен за ответ 🤝

[@pro-z]

Добрый день. МГСУ

[@serjiy8373]

Согласен

[@wolfich4684]

Очень харизматичный

[@user-kq9nk4nd9g]

Да, прекрасное видео, жаль не попалось мне раньше ) Блуждал в тёмной комнате столько лет.. Приходишь в проектную контору, еще студентом, а там не гипа не гапа, сидят такие же студенты, а тебе говорят: на проектируй 12этажку в одного)) и вот сидишь такой и думаешь, бежать или попробовать побарахтаться )

[@pro-z]

Так видео то вчера только вышло... Не могло оно раньше попасться )). 12-ти этажку в одного брать и делать, но только с наставником, если никогда не делал. А то можно наворотить...

[@slavstr]

Наставника вы не найдете,как вариант у опытных проектировщиков,или у проектировщиков которые на Ютубе ведут каналы консультации брать,разумеется платно

[@33proektaRu]

Вот такой вопрос, как эффективно настроить обучение молодого специалиста, если вся фирма работает в удаленном формате? Начинающему специалисту сложно в таком случае сориентироваться на кого равняться и вообще коммуникация для него будет затруднена.

[@pro-z]

Вопрос интересный )). Если Вы спрашиваете как начальник этого специалиста, то просто учите его и все. Тут не влияет уже удаленно это или лично в офисе.

[@serg3515]

Вот так я удаленно и отработал 15 лет: ни наставника не нашел, ни опыта не приобрел, ни Инженером не стал ... Печально. Спасибо за видео!

[@pro-z]

@@serg3515 ничего себе... 15 лет... как так?

[@serg3515]

@@pro-z Закончил строительный колледж (отличное кстати образование). Пошел на стройку помощником прораба. Компания была маленькая, со своими сложностями и не профессионалами в управлении. Через полгода ушел и т.к. было увлечение в черчении в AutoCadе, стал удаленно работать помощником архитектора, потом стал проектировать конструкции частных домов. Потом ушел в "малую авиацию" - в дизайн-компанию строительным инженером - подготавливал чертежи для строителей и контроль в исполнении задуманного дизайнерами. Параллельно поступил в Строительный университет (не закончил, но уже работаю над этим) и также продолжаю проектировать частные дома. Короче жизненная рутина! На протяжении всего пути не нашел к сожалению себе наставника, который направил бы меня. Поэтому всегда нахожусь на распутье, что дальше? Что изучать? Куча профессиональных вопросов: чтение геологии, сочетание нагрузок и т.д. С себя ответственности не снимаю. Все будет хорошо!

[@irinalife5125]

@@serg3515 мне повезло. Попала к наставникам военным в отставке. Проектирую ПБ и ГОЧС. Военные из советской школы, да еще и отличные люди, которые помогали в жизненных проблемах.

[@user-sc8kz8qm2q]

Здравствуйте. А вы не проводите обучение онлайн? Работаю инженером-сметчиком. Хочется расширить свои знания. Наставника нет, инженеров-конструкторов дефицит.

[@pro-z]

Добрый день. К сожалению, нет. Инженеры не смогут платить стоимость часа. Поэтому для нас это экономически не целесообразно.

[@user-ey5py2th9h]

здравствуйте, что посоветуете 11 класснику, который хочет поступить на инженера проектировщика?

[@pro-z]

Добрый день. Ничего. Все советы есть в видео, которые на канале.

[@Alexey_X]

как думаете, не поздно ли начать в 26 лет? после института работал немного не в том направлении

[@user-lk4rc3wk8p]

Конечно не поздно, я тоже в 26 начала и ничего

[@pro-z]

@@user-lk4rc3wk8p согласен. 26 лет это совсем не поздно. Многие отличные инженеры начинали даже в 40 лет.

[@pro-z]

@@alexspratley3012 нет. Лично знаю одного кандидата наук, который работал сварщиком до 40 лет. А потом стал отличным конструктором-расчетчиком. И позднее директором своей фирмы. Другой работал каменщиком и тоже заочно отучился в 40 и стал конструктором.

[@serg3515]

@@pro-z Значит в мои 38 у меня есть еще шансы! Спасибо!:)))

[@pro-z]

@@serg3515 если есть яркое желание, то само собой. Человек живет 70-80 лет минимум. Т.е. еще полжизни впереди. За рубежом вон народ в 50-55 начинает новые пути прокладывать.

[@ckopjiynkuh3179]

Почему ч\б?

[@aleksey3432]

Выписать журналы по специальности в отдел и иногда читать, у руководства денег нет (найти можно, жмут); выезды на обьект: время рабочее, сиди черти, будем тебе платить за то что ты гуляешь. В последнее время одно жилье отупляет. Многие чертят и большего не хотят, не напрягаясь. пришел ушел. Вы делаете вид что платите, мы делаем вид что работаем. Несколько крупных фирм гонят одно жилье, сидит молодежь и тупо хреначит не вставая, думать противопоказано, задача не по шаблону, ступор. Посещение семинаров по оборудованию, не ходи, у нас работа, бесконечная. Развиться можно на леваках, когда сам от начала до конца все делаешь, общаешься с заказчиком, со стройкой, едешь на объект, обследование, посещаешь семинары по оборудованию-тусовки-рестораны) с отработкой дня в субботу

[@petsiYou]

На третьем пункте мое терпение закончилось

[@pro-z]

Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный? Поспешишь - людей насмешишь?

[@irinalife5125]

Григорий, расскажите, пожалуйста, как Вы решили стать экспертом?

[@pro-z]

Предложили знакомые люди, которые открыли первую негосэкспертизу в нашем городе. Решил попробовать как оно.

[@irinalife5125]

@@pro-z я тоже являюсь экспертом, поэтому тема особенно актуальна. Не знаю, какие цены были сначала. Я сдавала экзамен в 2017. И была "приятно удивлена ценами" за экспертизу. Сдавала экзамен для профессионального роста, для диверсификации.

[@pro-z]

Сначала были цены такие: к примеру за проверку одного большого объекта за раздел КР (только КР!!) заплатили 140 т.р.... а сейчас платят 3-5 т.р. Вот сравните.

[@irinalife5125]

@@pro-z вот это да! Я первоначальных цен не застала...

[@ArkhipovIlya]

Я считаю, что без рабочей профессии (каменщик, плотник-бетонщик...) и опыта работы нечего соваться в строительное образование. Пока сам на стройке не поработаешь годик-другой, отношение к проектированию будет не правильное.

[@user-rb6fq7nx4u]

Так и было. Летняя практика первая - выгребание строительного мусора из строющихся квартир, окрпска оконнвх рам там на высоте 5 го этажа.., второй год месяц в цехе ЖБК штукатуром-формовщиком

[@segatv9479]

Как бы тело нейрона серое, а его отростки, передающие информацию, белые..

[@user-kp4jj9ud3r]

Профессия инженера недооценена

[@pro-z]

С чего бы это? Обоснуйте цифрами.

[@user-kp4jj9ud3r]

@@pro-z моя зп во Владимире 120 тр плюс я без выходых вечерами работаю еще 70 тр. В Москве курьер - 180 тр

[@pro-z]

@@user-kp4jj9ud3r так работайте курьером если думаете что там легче. Это не аргумент.

[@Dehlayer]

А как не инженеру научится проектировать, хотябы схемы, чтоб адекватно, что не рисую хоть глаз коли...